Dieser Blog ist frei für alle, die anonym oder namentlich ihre Erfahrungen aus dem Internat und der Schule in Kremsmünster schildern wollen.
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Kremsmuenster 
März 12, 2010 um 11:19 am |
Kirchliche Feiertage wie zB der Nikolo …
Wo beginnt/endet die Zuständigkeit eines Staatsanwalts? Wenn zB der „Heilige Nikolo“ gefeiert wurde, sah das in der Unterstufe so aus:
2 Schüler der 8.Klasse durften (mit internatseigenen Kostümen) die Krampusse spielen. Eifrig wurden (von den Großen) Ruten gesammelt – die ja auch gebraucht wurden: Der Präfekt hat dem Nikolo schon eine Liste vorbereitet, wer mit „Laudate“, und wer mit „Punite“ (=Bestrafen) zu versehen ist. Und „Punite“ hat tatsächlich gemeint: Verdreschen!
Zu Beginn des Rituals durften die Krampusse schon einmal wahllos auf die Zöglibge (im geschlossenen Raum!) einschlagen. In der „sportlichen“ Variante konnte man versuchen, auszuweichen. (Ich hatte mich einmal im Kasten versteckt – und dafür im Nachhinein eine Ohrfeige vom Präfekten bekommen – wegen „Feigheit“). In der Abteilung des Pater L. hingegen gab es andere Spielregeln: Die Zöglinge mussten im Kreis sitzten, die Hände auf den Oberschenkeln – und die Krampusse konnten in Ruhe zuschlagen – und zwar fest!
März 12, 2010 um 12:08 pm |
wer kann sich noch an die Namenstagsfeiern des Präfekten N. zur Nikolozeit erinnern. Diese Besäufnisse unter den Augen sämtlicher Präfekten. Wir waren noch keine 16 Jahre alt und durften ( mussten) Bier und Wein „ad nauseam“ kübeln. Damals wars vielleicht für einige noch halbwegs lustig, aber heute….?? Niemand hat den Eltern was erzählt. Das würde heute in einer viel transparenteren Welt nicht mehr funktionieren. Hoffentlich! Sonst lesen wir ähnliches wieder – in 20 bis 25 Jahren….
März 12, 2010 um 5:28 pm |
Ich war in der 4. Abteiling bei Pater L und hatte in 3. und 4. Klasse ernsthaft Angst vor dem Nikolotag. Noch heute krieg ich einen Schweissausbruch, wenn ich daran denke. Am schlimmsten war das wahllose Geprügel mit den Ruten am Anfang des Rituals. In meinen Jahren waren da Siebt- und Achtschüler am Werk, die voll, wirklich mit aller Kraft, zugeschlagen haben mit frisch geschnittenen Weidenruten. Die Kinder sind verschreckt herumgerannt, Möbel fielen um (speziell wenn jemand dahinter Deckung gesucht hatte). Am Ende lagen im ganzen Raum abgebrochene und weggeflogene Teile der Weidenruten. Wenn eine Rute „abgearbeitet“ war, dann wurde eine neue genommen (die Kramperl hatten sogar entsprechend Ersatz dabei!). Am schlimmsten dran waren „freche“ Kinder, die die Älteren irgendwie auf dem Kieker hatten, die wurden vor den Augen der Erzieher nach allen Regeln der Kunst und brutalst verdroschen. Viele hatten Striemen, die man noch Tage später gut sehen konnte. Manche Kinder haben doch tatsächlich gewagt zu weinen und sind dann erst recht als „verweichlicht“ (O-Ton des Pater L) eingestuft und gleich nochmals verdroschen worden.
Es etwas anderes war auch sehr verletzend bei diesem Ritual: Der „Nikolo“ (ein Achtschüler) hat nämlich auch alles, was jeder einzelne „ausgefressen“ hatte, vor versammelter Mannschaft ausgebreitet (Pater L hatte ihn augenscheinlich vorher genauestens instruiert).
Als ich in der Oberstufe war, wurde das Ritual aufgrund der Vorjahres-Exzesse offiziell etwas „entschärft“ (d.h. es gab eine Anordnung der Internatlsleitung, dass die Kramperl sich beim verdreschen der Kleinen „zu beherrschen“ hatten).
März 12, 2010 um 9:55 pm |
ich kenne übrigens jemanden, der (damals als Schüler der 8. Klasse, dem das schon sehr skurril vorgekommen ist) FOTOS davon gemacht hat! Das hat dem L. nicht einmal gestört …
eventuell lassen sich die fotos bei bedarf sogar auftreiben.
Januar 1, 2024 um 9:07 am |
Toni „Heuschreck“, „Heuschrecker“ genannt, bis 1983 (bis zur 4. dabei): 1. Kl. Pater Emeran (war noch subtil , dann folgte der Abstieg bis zu Pater Leonhard, das war die Krönung aller Psychorituale und Schmerzen, nach Aufsicht Pater Alfons mit Pater X (starker Raucher, Milde Sorte, war oft nicht da, weil Unterricht, streng aber legerer): 3. und 4 Klasse (!) Pater Leonhard (war Ersatz-Senior). So geht Hölle…hatte später noch mit den weltlichen Kontakt, die mir zwar im Unterricht tw. Übel mitgespielt haben aber so im Nachhinein viel Verständnis gezeigt haben. Da Lederpeda mitn Diesel-Zeder (Mercedes), unser Klassenvorstand hat nach dem tragischen Tod seiner Frau mich in der Pizzeria meiner Mama besucht und war super-nett und hatte auch meiner Mama das berichtet und bestätigt was ich jahrelang sagte. Meine Mama starb dann auch einen tragischen Umfalltod vor einigen Jahren. Er war ein halbgebrochener, aber weiser und milder Mann geworden. Im Gym war er sehr streng, v. a. im Sport – Geräteturnen war schlimm, als die Tennisplätze kamen war´s super und im Dauerlauf war ich auch ganz gut (2000m entlang des Klostermauerwegs), so konnte ich ich noch punkten und in einigen Fächern war ich ganz gut, sodaß mir schlimmeres manchmal erspart blieb, manchmal nicht. Ich könnt heut noch heulen, auch vor Mitleid, aber jeder mußte durch…irgendwie. Mein kleines Witzeblatt mit Gedichten und Witzen (auch Satire über Klosteralltag) wurde eines Tages entdeckt und öffentlich mit dutzenden Schülern und Oberschülern verbrannt. Die Strafe war die härteste meines Lebens. Will mich nicht mehr erinnern. Auch an eine Auftrags-Streckung von einem meiner Freunde (Bernd) kann ich mich erinnern, wir mussten zuschauen, wie sie den armen Kerl eine halbe Stunde lang zu 8 -10 Personen streckten, wie zw. 2 Pferden gebunden an Seilen glaub ich, nur daß es Senioren und Freiwillige gab, die dadurch aufstiegen in der Gunst. Er war halbtot… einer, der sich umbringen wollte bzw. einen Versuch machte (Zäuninger oder so ähnlich) ist sogar heute Priester. Proksch Stefan, Raidl Christian, Scheurecker und der Winter Georg (?) – wir waren die enfent terribles der Abteilung III. Aber es half alles nichts, wir mußten dafür zahlen, auf unterschiedlichste Arten. Ich war am Ende in der 4. Kl. zumal sich auch meine Eltern in der 2. Kl. scheiden liessen in einem Rosenkrieg. Pater Benno hielt allen den Rücken frei (als Prior) und die Weltlichen Lehrer mussten mitspielen oder flogen, glaubten aber den Schülern nicht und gaben jede Kleinigkeit und Auffälligkeit weiter, sonst wurden sie gekündigt. Irgendwie gehört es aber auch zum Teil meines Lebens, wie eine Serie…manchmal im Guten manchmal im Schlechten. Leider gibt es auch außerhalb der Klostermauern genügend solche Leute, und da sprech ich noch gar nicht von den Managern und Beamten, wie Polizisten oder Behörden, die sich oft genauso benehmen und geradezu Todesangst bei mir auslösen, wenn jemand von oben herab oder so persönlich – unangemessen wird, wie wenn man selber etwas ausgefressen hätte. Man wurde ja oft zu Unrecht bestraft im Kloster. Und in der Freiheit ist es oft nicht besser, dank einer Herren- und Damenschicht, die meinen Richter und Züchtiger zu spielen, mit O-Erfahrung der Menschenwirklichkeit oder neuer Wissenschaftl. Erkenntnisse. Dieser entartete heuchlerisches Pseudohumanismus ist noch immer Alltag. Insofern wurden wir aufs wirkliche Leben vorbereitet, weil sie das wirkliche Leben derart beeinflussen und korumpieren mit ihrer jahrhundertelangen Vorherrschaft und Systemischen Verblendung und Verachtung der achso bösen Kinderseele. Kirche abschaffen ist auch keine Lösung, wie Napoleon oder manche Diktatoren meinten. Sekularisierung und Verdrängung der Religionen aus der Gesellschaft soweit es geht, um der Freiheit der Bürger willen und des Individuums. Dieses Weltbild ist allerdings unter heutigen Umständen auch zu hinterfragen, einen Mittelweg gibt es auch nicht. Nur Opfer und Täter im Wechsel oder auch nicht. und wenn man nicht mitspielt, wird man oft zum Täter gemacht, durch üble Nachrede..etc. so verstecken sich die wahren Täter hinter den falschen Tätern, gut getarnt durch die Verbreitung von gaslighting und mobbing argumenten, ….schlimmer geht immer. Am schlimmsten ist wenn ein Opfer, noch einmal Opfer wird, durch Ignorierung, Verleumdung oder gar mit dem Argument, man hat ja zugesehen. Ja schon, aber zitternd und verängstigt, und man wusste, man kam selber zu 90% oder später 50% hart ran mit Schlägen, wie im Mittelalter.
Februar 13, 2024 um 5:40 am |
Weiss du zufällig wo der Zäuninger Priester ist?
März 14, 2010 um 9:26 pm |
Es ist erschreckend wie viele sich ihre Mäuler zerreissen und doch keine ahnung von dem schulalltag der im stiftsgymnasium herrscht haben.
Schweinehunde gibt es überall. Nicht nur in klöstern.
Und vorallem gibt es sehr viele Patres die nur Gutes leisten!
Ich selbst habe pater nikolaus als ehrwürdige person mit einem guten geist erlebt!
Ps: selbst zeitungen,die sich üblich durch guten journalismus von boulevardzeitungen abheben, kontrolliern die apa-meldungen nicht und recherieren sehr schlecht. Es waren keine „padres“ und ihren ämtern enthoben heißt nicht, dass sie aus dem kloster verwiesen worden sind.
Vivat membrum academiae!
März 15, 2010 um 8:29 am |
Lieber „Sternwarte“ – du postest den selben Text an verschiedenen Stellen – ist das Deine universelle Antwort auf alle Fragen?
Was willst Du uns eigentlich sagen? dass die Menschen, die hier schreiben, Boulevard betreiben?
P.Prior hat sich ausdrücklich dafür bedankt, in welcher Offenheit hier in diesem Blog zur Aufklärung beigetragen wird.
Das „membrum“ hat sich eben erfreulich weiterentwickelt – nicht mehr ein Block des Schweigens (auch über die Gewalt, die unter den Schülern herrschte), sondern ein solidarische Botschaft an alle Opfer: Wir lassen euch diesmal nicht im Regen stehen!
Mit BurschHERRlichkeit hat dies natürlich nur mehr wenig zu tun. Kein Nachteil, wie ich meine. Und wenn ich nun ausschließlich auf das Feedback aus der eigenen Klasse vertraue, ist es auch kein Minderheitenprogramm. Wir werden morgen sogar ein eigenes Klassentreffen haben, zu dem einige eine lange Anreise in Kauf nehmen. Sehr kritisch und sehr entschlossen – aber sicher nicht, um uns „das Maul zu zerreissen“.
März 15, 2010 um 12:16 pm |
er bleibt mönch, er bleibt priester, er bleibt im kloster.er sitzt halt jetzt in der bibliothek oder betreut die bienen,statt der buben.ein mönch mit ewigen gelübden kann ohne seine zustimmung gar nicht entlassen werden.da fährt der zug drüber.
März 16, 2010 um 10:27 am |
Weißt du Sternwarte, es stimmt schon, dass es Schweinehunde überall gibt. Nur bist du halt speziell in Konvikten diesen Schweinehunden permanent – nämlich Tag und Nacht – ausgesetzt. Du solltest also wirklich sehr vorsichtig sein, wenn du das dünne Eis betrittst und das Regime und den Kremsmünster Modus mit alltäglichen Systemen vergleichst. Nämlich jenen, bei denen deine die Möglichkeit haben deinen Striemen zu sehen, noch bevor sie verheilt sind. Und erinnerst du dich, dass jene mit Striemen manchmal auch drei Wochen Heimfahrverbot bekommen haben, nur damit auch gewährleistet wird, dass die Striemen verheilt sind und die Eltern davon nichts mitbekommen? – Zum Teufel mit deiner Scheinheiligkeit
März 16, 2010 um 12:21 pm |
Mäuler zerreissen???
Keine Ahnung vom Alltag???
Du wars offenkundig nicht dabei als Nik einen damaligen 6. Schüler zuerst 3 Watschen gegeben hat, ihm dann 2 Faustschläge in die Nieren gegeben hat, und als er am Boden gelegen ist noch 2 Mal mit den Füssen nach ihm getreten hat. For Nik was an honarable man! F…! Ich war DABEI!
Das mit den Heimfahrverboten was Stifter hier postet kann ich ebenso nur bestätigen.
Wenn Du die Verganheit noch immer verklärt siehst, so ist das dein Bier. Aber bezichtige bitte hier niemanden der Lüge ausser du weisst es wirklich besser
Januar 1, 2024 um 9:30 am |
Pater Benno (genau so hieß er) und Pater Nikolaus waren halt anders als Pater Alfons oder gar Pater Leonhard, jeder hatte seine Lieblinge und seine Opfer. Das konnte sich aber schnell ändern und man wußte eigentlich nie so recht,…oft gab es dann Aufsicht bei Pater Benno und dann war Pater Alfons im Duo mit Pater Nikolaus, der sonst eigentlich recht friedlich war, aber Gehorsam war – schließlich waren Prior, Internatsleiter u.a. in der Hierarchie höher und daher gehorchten sie und trugen ihren Teil dazu bei, tw. sehr gefühllos und von Alkoholfahne begleitet. Eigentlich tun mir auch schon manche Pater wieder leid, daß sie das Spiel mitspielen MUSSTEN, denn schnell wurden sie selbst zu Ausgestossenen oder Minderbehandelten im Oberen Zirkel der Macht um Pater Alfons und den anderen Hochstudierten oder Studienräten. Die Weltlichen Lehrer mußten auch tw. mitspielen, entschuldigten sich aber als erstes und taten ihr bestes das System aufrechtzuerhalten, in abgemilderter Form, das ist alles was sie zu der Zeit tun konnten. War ja eine Riesenblase in der wir da alle lebten oder vegetierten voller Angst und eingeredeter Schuld …und mit brutalsten physischen und psychischen Methoden..lg. Toni “ Heuschreck“ Scheurecker(damals…) 1978-82 mit Stefan Procksch, Raidl Christian , uva. Bernd (Winter??) kann mich nicht genau erinnern, nach so vielen Jahren , muß erst wieder nachdenken. hab 5000 euro und Entschuldigung 2016 glaube ich erhalten. Eine Demütigung. Mein Psychiater sagte aber ich soll es machen. Dann bei Ansuchen einer Opferpension bin ich im Bürokratendschungel jahrelang hingehalten worden bis ich aufgab. Das ist ja auch alles unterwandert bist heute und Aufklärung ist öffentlich, aber die Mitwirkenden sind oft im Hintergrund und deckeln, mauern und schirmen ab, tw. v. Polizei, staatsnahe Psychologen, und sogar kath. Richter, die beeinflusst werden subtil. Strukturkriminalität seit hunderten Jahren…man nennt es demokratische christliche Gesellschaft und die Parteien nennen sich tw. auch so und werden von den Bauern und den Nachkriegsbürokraten (regional und land) unterstützt, bis zur Komplementarität ihrer Aussagen, wie es gerade rhetorisch dem Publikum u. Zeitgeist angemessen scheint. Aber trotzdem : Ich sehe überall noch mehr Leid und Angst in vielen anderen Ländern. Miltärische Demokratien sind wahrscheinlich das schlimmste aber notwendigste was es gibt, die zu überwinden wird notwendig sein, damit ein paar hundert oder Milliarden Menschen in Frieden miteinander Leben können und Verständnis ist da nicht angesagt, sondern Wissenschaft und Neue Aufklärung statt Blenderei und Geschwafel wie in den Religions-u.Sektiererei gemeinschaften. Gerade die gutmütigen Priester, die wirklich super sind, stützen ja gerade das System, weil sie ja auch Vorzeigesubjekte sind….
Das System ist krank, nicht die Leute selbst.(zumindest die meisten nicht)
März 15, 2010 um 1:54 pm |
Da wird wieder das Kind mit dem Bad ausgeschüttet. Damit das klar ist: null Verständnis für sexuelle Übergriffe! Ich habe von Pater A. auch ungerechtfertigt Watschen ausgefasst – glaubt mir, das war niemals lustig. Aber bitte werft auch alles Gute in die Waagschale, was uns in Krems-münster widerfahren ist: die gute Allgemeinbildung, die humanistische Ausbildung, Lehrer wie P. Theodorich, P. Ansgar, P. Willibrord usw. usf. Ich danke für jeden Tag, den ich in Kremsmünster erleben durfte. Auch wenn nicht immer alles Liebe und (der brennend heiße Wüstensand) Grieß-schmarrn war; der Gesamteidruch bleibt positiv. Dass alles, was vor allem im Bereich der sexuellen Übergriffe geschehen ist, verfolgt wird, ist gut. Pauschale Verurteilungen sind schlecht! Bitte nicht Unrecht mit Unrecht vergelten! Servus!
April 5, 2010 um 2:57 pm |
Ich bin sehr darüber enttäuscht, dass du was von Humanismus redest. Humanismus laut Wikipedia:“
1. Das Glück und Wohlergehen des einzelnen Menschen und der Gesellschaft bilden den höchsten Wert, an dem sich jedes Handeln orientieren soll.
2. Die Würde des Menschen, seine Persönlichkeit und sein Leben müssen respektiert werden.
3. Der Mensch hat die Fähigkeit, sich zu bilden und weiterzuentwickeln.
4. Die schöpferischen Kräfte des Menschen sollen sich entfalten können.
5. Die menschliche Gesellschaft soll in einer fortschreitenden Höherentwicklung die Würde und Freiheit des einzelnen Menschen gewährleisten.“
Wahrscheinlich gab es die Humanistische Ausbildung, um uns zu zeigen, was wir dort nicht erfahren durften. Mein Kremsmünster war geprägt von Prügel, Hackordnung und Psychoterror. Ich habe gestern einen 22 seiten langen Brief an http://www.betroffen.at geschickt. Ich kann in meinem Leben in Kremsmünster mich nicht wirklich an Humanistische Momente erinnern. Natürlich gab es korrekte Erziehungspersonen auch, aber es gab auch mal einen Nazi, der Chinesen gerettet hat. Man wird, wenn bei den Nazionalsozialisten jemand dabei war, der nicht bei den Verbrechen mitgemacht hat, sagen, dass wegen der korrekten Leute der Nazionalsozialismus gut war. Ich finde auch, dass Professor Leberbauer immer sehr korrekt war. Er war eine Nicht-Sadistische-Insel, im Sadismus. Trotzdem, wie können die korrekten die Übermacht der nicht korrekten und nicht zur Selbstkritik fähigen Autorität die Stirn bieten. Noch heute beschreibt Rom unsere Worte als Geschwätz. Die korrekten konnten nur selbst gut sein, mussten aber die bösen schalten und walten lassen.
Mai 2, 2010 um 6:28 pm |
Helmut Lothaller, danke für Deinen Beitrag, der durchaus meiner Erfahrung entspricht und nicht den häufigen, anonymen, teils völlig negativen Äusserungen folgt.
März 16, 2010 um 9:02 am |
So schlimm all diese Psychodramen auch sein mögen. Ich kenne einige Patres nur von „draußen“ und auch die Berüchtigten flüchtig. Schlimmere „Psycherln“ als in der Welt so herumlaufen sind sie allerdings auch nicht, eher weniger übel als Viele in der Welt. Und was hat denn die antiautoritäre Erziehung schon hervorgebracht? Was da erst alles an „Therapiebedürftigem“ entstanden ist. Leider gibt es kein Allheilmittel zur Kindererziehung. Ein bißchen mehr Gesamtsicht fände ich allerdings angebracht – denn auch ohne Watschn und Gewalt wird leider keine schöne, neue Welt entstehen. Es bleibt dann eben nur umso mehr Betrug, wie wir es gerade heute erleben.
März 16, 2010 um 3:47 pm |
Es war alles vor 30 Jahren und deshalb ist es jz nur mehr nötig es aufzuklären
März 12, 2010 um 11:20 am |
pater L
ich durfte ihn nur als professor (altgriechisch)genießen und gott sei dank nicht als präfekt.
man hat mir dann vor ca 10-12 jahren als ich (zwecks verarbeitung?) einmal einen besuch machte, mitgeteilt, dass sie ihn aufgrund beschwerden vom schuldienst abgezogen hätten und mit einer pfarre aus dem umkreis betraut hätten.
ich frage mich nur, warum wurde damals nicht schon den überall bekannten vorwürfen nachgegangen?
März 12, 2010 um 5:58 pm |
mir ist bis heute nicht klar, was Pater L zu seinem Regime in der 4. Abteilung bewegt hat. Ich würde sehr gerne von ihm hören, vor welchem Überlegunges-Hintergrund er damals meinte, 12 bis 14jährige Kinder derartig terrorisieren zu müssen. Ob man das heute nun als Misshandlung ansehen kann oder nicht, das spielt nach meiner Meinung eigentlich keine Rolle und ist bloss eine Frage der Definition; aber VERSTEHEN würde ich es schon gerne. Als Kind habe ich es nämlich nicht verstanden, ich war immer alleine mit meinem Schmerz, habe mich gefragt, was ich falsch mache und mich unverstanden gefühlt. Meine Eltern haben weggeschaut oder sich einfach (für sich selbst) passende Antworten zurechtgelegt. Das habe ich Ihnen nie verziehen, bis heute nicht. Der liebe Gott, zu dem ich damals betete, hat es mir auch nicht erklärt.
Jedenfalls haben die beiden Jahre, die ich in der 4. Abteilung verbringen durfte, noch 30 Jahre später sichtbare Spuren auf meiner Seele und in meinem eigenen Verhalten hinterlassen.
Das Regime des Pater L hat nach meiner Meinung auch massgeblich zu den rohen Sitten der Zöglinge untereinander begetragen. Die Brutalität der Kinder und Jegendlichen im Internat untereinander war, mit der nötigen Distanz betrachtet, durchaus erheblich gewesen. Erst später wurde mir persönlich klar, dass diese Art der Hierarchie und Hackordnung nicht unbedingt der „normale“ Weg des Zusammenlebens in einer Gemeinschaft darstellt. Es fällt mir deshalb bis heute zB schwer, mich auf natürliche Weise in ein gegebenes soziales Konstrukt einzuordnen. Schliesslich habe ich es nur über den Weg physischer und psychischer Gewalt gelernt und vorgelebt bekommen.
März 15, 2010 um 12:50 pm |
ich bin damals als 13jähriger in die 4. klasse gekommen. meine eltern dachten sich anlässlich der 1200 jahre feier, dass das eine ausgezeichnete schule sein muss.
da ich aus wien komme & etwas frühreifer war, war ich nicht wirklich die zielgruppe von figs interessen.
aber die angst, der umgang mit uns schülern durch patres oder andere schüler war so arg, dass ich wegmusste.
da auch meine eltern durch zahlreiche höflichkeitsantritte bei fig meinen plan zunichte machten rausgeworfen zu werden, bin ich dann halt beim pater l. in altgriechisch durchgefallen und habe 1982 kremsmünster verlassen.
Februar 4, 2013 um 7:14 pm |
Habs ähnlich gemacht,allerdings nicht schulisch sondern diziplinarisch und es galang mir die Flucht 1972…..
März 17, 2010 um 11:37 pm |
xyzzzz
März 18, 2010 um 10:52 pm |
Ich sage Euch, auch mir fehlten nach dem anfänglichen Leugnen vom 11.3. anfangs tagelang diese Worte, die Ihr, meine Mitschüler in diesem Blog bereits für mich ausgesprochen hattet und die ich teilweise nicht treffender hätte formulieren können. Darum erlaube ich mir hochachtungsvoll einige Eurer Wort- und Satzkonstrukte teilweise als „pars pro toto“ unzitierterweise zu übernehmen und verweise somit auf den Gesamtblog und die Originalverfasser. EARL X
KREMSMÜNSTERER KINDERSCHINDER
ODER DIE GESCHICHTE EINER GERAUBTEN KINDHEIT
Sie wollen Ihren Gschroppn loswerden, am besten gleich? Professionelle Sadisten und Vertuschungsprofis lösen in gesunder und gesicherter Umgebung Ihr Problem für die nächsten Jahre gegen finanzielle Unterstützung unserer totalitären, faschistoiden Folteranstalt. Geben Sie doch einfach Ihre Verantwortung an unserer Pforte ab, wir stehen über dem Gesetz!
Ihr Kind erfährt bereits in der Unterstufe echte Schikanen, ernstzunehmende Demütigungen incl. Dauerschäden. Misshandlungen im Zuge von Gewaltexzessen sind selbstverständlich und bieten Ihrem Kleinen ein unvergessliches Erlebnis unter 24/7 Dauerstress und wiederkehrender Todesangst.
In der garantiert karg bemessenen Freizeit sorgen wir für Abwechslung durch Unterricht in „türkisch tanzen“, Paarspiele wie z.B.: „Beutelung“, „Wie groß ist der Lausbub?“, oder “Hände an die Hosennaht!“ und „Schuftsau verdreschen”. Ein besonderes Highlight bildet der jährliche Krampusexzess in der 4. Abteilung durch unsere Nachwuchspsychopathen.
Nicht nur bei Hetzjagden wie „Vogelfrei“ erhält Ihr Kleiner künftig ausgiebig Bewegung, sondern auch bei „befohlenen Auspeitschungen“ und “Erschießungen mit Schlagbällen” im Turnsaal lernt ihr Jüngling schon bald um sein Leben zu laufen und erhält dadurch Kondition und überlebenswichtige Reflexe.
Als oberstes Unterrichtsorgan kümmert sich der Schuldirektor Jakob „Jaques, die Grinsekatze“ Krinzinger mit seinem weissen dünnen Schlagzeigestab vorzugsweise um Schülerpopos. Natürlich völlig asexuell, denn für sowas und ähnliches ist ja unser klavierspielender
Folterknecht, der Konviktsdirektor, „Pädo Alfons Mandorfer zuständig“. Dieser kranke Serientäter ist ein echt perverser Sadist, hat sich bereits in den 1960ern bewährt und wurde nun aufs Neue von uns verpflichtet!!! Seine riesige Hand, die auf die kleine Wange niedersaust, wird keiner je vergessen und auch nicht den eigentlich immer sauberen Geruch seiner Talarschärpe.
Weiters konnten wir für unser hassorientiertes Team in der 4. Abteilung (KZ / Klinglmairs Zuchthaus) noch einen echten Tyrannen gewinnen. Seine strengen, brutalen und unfairen Züchtigungsmethoden fördern letztlich sogar Unterdrückung und grausamste Repressalien der Schüler untereinander, inclusive ernstgemeinter Todesdrohungen! Eine wahre Eliteausbildung in systematischer Demütigung und Gewalt im Zuge einer einzigartigen Schreckensherrschaft. Ihr Kleiner wird sich aus blanker Angst vor dieser Fratze im Stehen in die Pyjamahosen pissen So! (sprich: „SoooU“ – na, klingelt´s da für die Insider? Anm. d. Vf.)
Keinesfalls versäumen sollte Ihr Sprössling den Spezialunterricht in: „Sadistische Strafpraktiken“ & „Öffentliche Erniedrigungen“. Highlights bilden Trommelfellverletzungen durch Ohrfeigen, Nierendrescher, büschelweise ausgerissene Haare, sexuelle Übergriffe wie „Ausgreifen und Eierzwicken“. Mit besonderer Schadenfreude überschatten unsere gottähnlichen Vertreter eine normale pubertäre Entwicklung durch vorgelebte Schwulitäten.
Unsere Peiniger bieten garantierte *****-Traumatisierungen, abscheuliche seelische Grausamkeiten mit einzigartigem Erlebnisfaktor per se in einem System der permanenten Angst und aggressivster Misshandlung.
Bei Eignung erfolgt die Aufnahme in die GESTIPO (Geheime Stifts Polizei, Anm. d Vf).
Die wahren Leckerlis des Alltags allerdings sind Terror und blanker Hass, genährt durch tägliche Kopfnüsse, “Stereowatschn”, Gewaltexzesse wie Schlüsseldruck am Ohrläppchen, rituelle Ohrfeigen mit Haareziehen und Verdrehen des Kopfes sowie Kontaktverbot zum gleichaltrigen anderen Geschlecht bei Verhängung von Strafen wie wochenlangem Heimfahrverbot und Dauerstudium. Außenseiter und Verräter werden prinzipiell psychisch und körperlich systematisch fertiggemacht und wochenlang kontinuierlich angegriffen und drangsaliert zwecks Zerstörung ihrer psychischen Gesundheit.
Disziplinierung und das Recht des Stärkeren sind die Grundpfeiler unserer Hackordnung in der Unterstufe – echt kranke Persönlichkeiten warten nur darauf, schon demnächst auf ihr Kind losgelassen zu werden. Gegen eine kleine Spende wird ihr Kind notfalls dann doch noch zum “Privilegierten“.
Besuchen Sie auch bald anlässlich unserer kommenden Jubiläumsfeier in der Sternwarte die neue Sonderausstellung von Schikaniertrophäen unseres NSinfiltrierten-Geografieturnlehrers Wöran:
Ausgerissene Haarbüschel!!!
und erraten Sie dabei gleich die folgenden Preisfragen und gewinnen Sie ein Exerzitien-Wochenende:
1. „Wieviel Kindertränen passen in den Tassilokelch“?
2. „Wie lange dauert ein Sprung von der Sternwarte?“
3. „Nach wie vielen Jahren werden die Ersten frühestens zu reden beginnen?“
4. „Wie hoch ist die voraussichtliche Dunkelziffer der Opfer“?
5. „Wieviele Schulgelder ist dem Stift eine geraubte Kindheit pro Jahr wert inclusive Zins und Zinseszins“?
EARL X radiofreequency11@gmail.com
März 20, 2010 um 8:52 pm |
SCHEINHINRICHTUNGEN & KINDERSCHINDER!!! by EARL X
sagt:
März 19, 2010 um 3:43 am | Antworten
NOTA BENE
das nun folgende Konvolut beinhaltet tlw. Wort- und Satzstrukturen anderer Blogteilnehmer, weil diese kaum treffender zu formulieren sind. Respect!
So. Und Ihr vom damaligen Konvent und Lehrkörper wollt´s nun plötzlich bis auf ein paar Gerüchte alle nichts davon gewusst haben?
IHR FEIGLINGE!
Hey, sogar wir 11-12jährigen haben´s ALLE gewusst das vom Fig und darüber deshalb nur gewitzelt, weil wir in dem Alter noch gar nicht verstanden haben worum es da eigentlich geht (Zitat: Na, bist auch schon auf`m Fons sein Schoss gsessn, hehe?)
Ausserschwulische Anekdote 🙂 wenn nicht der BioStocki Weigerstorfer die (damals erst ca. 16jährige!!!) Uschi im Zuge einer Schulveranstaltung auf Stiftsgrund am Almsee vor unser aller 13jähriger Ohren gevögelt hätte, hätten wir vielleicht nie so schnell erfahren, dass es da noch was anderes gibt als Ausgreifen? Die Konsequenzen für Verrat wurden uns allen von ihm noch vor Ende der Naturschutzjugendwoche eindeutig klargemacht (Straftatbestand der gefährlichen Drohung). Aber getan hat doch der Stocki nie wem was, oder? Er hat sie übrigens dann anstandshalber eh bald geheiratet, soweit ich mich erinnern kann, oder?
Hier haben erwachsene gebildete Leute – aus welchen Gründen auch immer – tatenlos zugesehen und ermöglicht, wie Jugendliche unter Ausnutzung ihrer schwachen Position JAHRELANG!!! misshandelt und gedemütigt wurden. Sie haben Jugendliche in einer für den heranwachsenden Menschen wichtigen und wesentlich prägenden Entwicklungs- und Erziehungsphase im Stich gelassen.
Riesenschuld trifft auch die Eltern!
Wer vom Stift hat die Basis für so ein Klima geschaffen und zeichnete damals dafür verantwortlich? Ich meine unsere Eltern haben diesem Schulstift schliesslich Geld für eine humanistische Eliteausbildung gezahlt. Und was war zu dieser Zeit ca. 1977-82 mit der Landesschulbehörde, nicht zuständig für Klosterschulen?
Hey, ich meine hier sind SCHEINHINRICHTUNGEN (!!!!) passiert, oder war ich zweimal der Einzige? Wollte mich nach der 2. echt von der Sternwarte stürzen aber der Zugang war zum Glück nicht möglich …
Was wussten die damaligen Obrigkeiten dieses Schulstiftes? Ja, Schuldirektor Jaques, auch du hast damals mit dem weissen Zeigestock zugeschlagen, wenn auch eher harmlos im Vergleich zu anderen, aber du Wicht hehe gehörst daher genauso zum Schlägertrupp, auch wenn du noch so schuldbefreiend Dauergrinsen kannst.
Der Fisch fängt bekanntlich beim Kopf zum Stinken an und wo schon der Direktor den ganzen Tag mit seinem Zeigeschlagstock bewaffnet herumläuft, braucht der Lehrkörper sich nur mehr ein gutes Beispiel daran zu nehmen.
Die mit unseren Erziehungsberechtigten ursprünglich vereinbarte und bezahlte Leistung wurde vom Stift keineswegs korrekt erbracht, wenn man mal von einer Eliteausbildung zu Sadismus, Machtmissbrauch und schwerst brutaler psychophysischer Misshandlung absieht.
Hey, wacht´s auf – da haben sich kleine Kinder schon aus Angst vor dem Erwischtwerden echt in die Hosen gepisst und wurden daraufhin dafür auch noch öffentlich lächerlich gemacht!
Freizusprechen von persönlichen Missbrauchsvorwürfen sind allerdings auch aus meiner Sicht der Pater „Schlazi“ Robert Huber, Pater Emmeram Anderer, Pater Alan Pointner, Pater Konrad Kienesberger und Pater Benno Wintersteller. Diese haben einen halbwegs anständigen Eindruck hinterlassen, obwohl sie mit dem System letztlich doch irgendwie unter einer Decke steckten und deren Mitwisserschaft eigentlich nicht wirklich in Frage gestellt werden dürfte.
Wenn du gerade mal 12 Jahre bist und so ein fast 2m grosser strafmündiger 16-17jähriger pockennarbiger scharfgemachter Nachwuchspsychopath bzw Vorzeige-Erfüllungsgehilfe wie ein Phillipp Harmer spielt wochenlang bei jeder Gelegenheit mit deinem kleinen Kopf MIT VOLLER KRAFT Watschenball (insbesonders vor und in der Telefonzelle, während dich seine Buberl festhalten), bleibt einem letztlich nicht viel über, als bei Schutzbefohlenen Hilfe zu suchen. Verbessert hat sich die Situation daraufhin genau gar nicht, aber dafür ging es mindestens doppelt so arg weiter und er wollte mich glatt umbringen und hat mich überall im Stift gesucht und mir das auch durch andere ausrichten lassen was passiert wenn er mich erwischt. Ich musste mich aus Todesangst vor diesem scharfgemachten Ungeheuer und seinem irren Blick eine Zeitlang bei der “Schwester Aspro“ in der Krankenabteilung verstecken weil mir keiner vor ihm geholfen hat. Niemand hat ihn gestoppt! Na, Capo Harmer, wie viele Vorstrafen hast du wohl mittlerweile oder wie lebst du heutzutage deine Neigungen aus?
Die Scheinheiligkeit dieser schwarzgewandeten Stiftsheroes gegenüber uns Schutzbefohlenen hat übrigens bei mir genau das Gegenteil des ursprünglichen Erziehungsziels bewirkt:
ICH HABE SEIT DIESER ZEIT NIE WIEDER FREIWILLIG DEN WEG IN EINE KIRCHE ZURÜCKGEFUNDEN! Liebe und Vergebung wurde uns gepredigt, doch schon kleinste Vergehen wurden drakonisch bestraft.
Sogar das Beichtgeheimnis wurde gebrochen im Sinne von subtilem Aushorchen, diese Infos intern weitergeben und dann dafür idealerweise durch eine Dritten abstrafen lassen. Ich hab das damals ausgetestet und beim Kinsky was gebeichtet was sonst keiner wissen konnte.
Genau durch sowas verlierst du als Adolescens den allerletzten Glauben an einen etwaigen Herrgott und titulierst dessen irdische Vertreter zumindest in Gedanken nur mehr als Kuttenwixxxer, so wie es dir der “Widerstand“ ( = gemeint sind Ältere, die sich zum damaligen Zeitpunkt bereits organisiert hatten) bei heimlichen Zigaretten einst vorgeflüstert hat.
Bin bereit vor jedem irdischen Gericht einen Eid darauf zu schwören dass das alles wahr ist, was da von meinen Mitschülern und mir an Abscheulichkeiten über die Zeit v 1977-82 im Blog behauptet wird und für alle, die noch Fragen zu diesem Thema haben erreichbar unter radiofreequency11@gmail.com
Earl X
PS: Leider ist es heutzutage in Ö noch immer nicht legal, die besagten Kinderschinder gnadenhalber an das Stiftstor zu ketten um diese dann der Öffentlichkeit zu überlassen.
Die kommen echt davon damit!
Ich meine diese Schweinehunde verhöhnen uns noch immer indem sie halbherzige Heucheleien veröffentlichen oder weiter dazu schweigen!
Wie wär´s mal mit einer Stellungnahme des KZ-Präfekten? SooooU ???
Echt zum Kotzen!
Erst genau deshalb begann ich diesen Blog nämlich zu suchen!
Lasst´s den Blog unbedingt öffentlich, ich glaube dass
1. das erst die Spitze des Eisbergs ist, dass viele sich noch immer nicht zu reden getrauen wegen der GESTIPO (GEHEIME STIFTSPOLIZEI; Anm.d.Vf.) und dass
2. die meisten Missbrauchsopfer eher unter den Frühaussteigern zu suchen sind (alle rechtzeitig rausgschmiss´n?) und nicht unter den paar Maturanten. Wir waren fast doppelt so viele als wir angefangen haben und die Gesichter derer, die es zumindest laut meiner Erinnerung beim Fons “erwischt” hat, hab ich auf den Maturajahrgangsfotos nicht gefunden!!!!!
PPS:
Im jahrelangen Vertuschen kriegt das Stift eine römische Eins eh klar. Übrigens, für wieviele uneheliche Kinder bezahlte das Stift seit 1960? 1980 waren es gerüchteweise gar nicht so wenig, nämlich angeblich 23 inclusive der vom Stift betreuten Diözesen. Na, ist da zufällig was Wahres dran?
Man darf gespannt sein welch unentdeckte Leichen dort noch in diversen Stiftskellerabteilen lagern.
by EARL X sagt:
März 19, 2010 um 11:48 pm | Antworten
Hallo Alexander Nader, bitte melde dich bei mir
unter radiofreequency11@gmail.com
Du hast ja so recht, es gibt in Wirklichkeit keine Sühne für das was man uns angetan hat.
Wir waren in der selben Klasse und insbesonders bei dir kann ich mich noch sooo gut erinnern wie du bei grausamsten Züchtigungen stolz die Tränen unterdrückt hast: wie du die Lippen spitz zusammengepresst hast und nach oben geradeaus geschaut hast und noch versucht hast dabei zu lächeln um zu zeigen, dass du Schmerzen ertragen kannst …
umso heftiger haben´s dann zugeschlagen …
# by EARL X sagt:
März 20, 2010 um 12:16 am | Antworten
Der Tag der apokalyptischen RacheBengel ist gekommen 🙂
# ErzBengel by EARL X sagt:
März 20, 2010 um 12:33 am | Antworten
ihr müsst´s euch bitte vorstellen wie subtil mir dieser grindige Sadist von Konviktsdirektor damals 1977 in der 1. Klasse das Image eines Aussenseiters aufgedrängt hat, nachdem ich ihm nicht zu willen sein wollte:
am Folgetag in der Musikstunde musste ich zu seiner Klavierbegleitung irgendein kompliziertes Lied vorsingen und er hat der GANZEN KLASSE ein Eis versprochen, “falls bei mir was Gscheites herauskommt” hehe. (Originalzitat!!!!!)
Hey, ca. 30 Mitschüler und ca. 60 grosse erwartungsvolle Augen und du bist gerade mal ca. 11 Jahre alt und dieses Arschloch beginnt am Klavier zu spielen aber spielt nicht richtig im Takt!!
Natürlich hab ich´s nicht geschafft richtig zu singen und wurde dafür anschliessend verdroschen, weil es kein Eis gegeben hat.
Na?
Sowas vergisst du niemals in deinem Leben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
# CORR. ErzBengel by EARL X sagt:
März 20, 2010 um 12:41 am | Antworten
… weil es WEGEN MIR kein Eis gegeben hat an dem Tag.
# ErzBengel by EARL X sagt:
März 20, 2010 um 12:56 am | Antworten
und der Nikolissimo, der uns enthusiastisch mit feuchten Augen aus dem Buch
“VERGIB MIR NATASCHA” laaange Zeit vorgelesen hat.
Hey in dem Buch geht´s schwerstens um`s Frauen verprügeln incl. SM-Phantasien. > Liebe und Schläge und Verzeihung, wie beim Mandorfer!
Hattet ihr euch eventuell alle untereinander bereits zuvor abgesprochen was ihr da letztlich mit kleinen Bubis in den nächsten 4 Jahren vorhabt´s?
# kein_ak sagt:
# GESCHMACKLOS by EARL X sagt:
März 20, 2010 um 4:11 pm | Antworten
GESCHMACKLOS?
Was ist schon Geld, auf Eure Gräber schwor ich einst zu pissen!
Wer nicht dabei war kann sich nicht vorstellen was damals abgegangen ist
Eine kleine Anekdote: Im Schulalltag haben uns zuerst unsere Schutzbefohlenen misshandelt, anschliessend haben wir uns gegenseitig verdroschen, entsprechend der Hackordnung. Ich erinnere mich noch heute an die Schläge die zB der kleine Karli K. sonntagnachmittags abgekriegt hat. Dieses Arschloch von KZ-Häuptling hat sich den Buben extra übers Wochenende dabehalten und ihm Heimfahrverbot erteilt, dann hat er dem Karli im Separee Nachhilfestunden gegeben = geprüft!
”Kischis” wimmernde Schreie gingen 2 Stunden durch Mark und Bein und durch die ganze 4. Abteilung, pro nichtgewusstem Vokabel setzte er ihm eine Watschn die durch 2 Türen durchgeschallt hat. Als der arme kleine Gschrapp dann bei der versammelten Abendkontrolle mit hochrotem Gesicht noch wegen irgendwas weiterem angeklagt wurde, hat er sich aufgrund von Dauerstress in die PyjamaHosen gepisst. Daraufhin hat ihn der K(z)linglmair uns allen als Weichling vorgeführt und wir mussten ihn alle gemeinschaftlich auslachen.
Das war übrigens der Tag an dem ich mir geschworen habe, eines Tages noch AUF EURE GRÄBER ZU PISSEN!!! (Leo, Fons und Konsorten), wenn es schon keine irdische Gerechtigkeit gibt auf dieser Welt.
Geschmacklos? Naja, wir waren ja erst knappe 13. Aber ich war mir damals sicher diese Henker irgendwie zu überleben und Urin ist nicht geschmacklos! Was bitte treibt kleine Kinder so weit, derartige Gedanken zu entwickeln?
Natürlich haben wir Opfer schlechte Schul- bzw Betragensnoten gehabt eh klar und genau wegen dieser wurden wir dann auch nach der Unterstufe aussortiert = rausgeschmissen.
Zuerst die kleinen Buben systematisch ruinieren und dann ab auf den Müll mit diesen stigmatisierten Aussenseitern! Na, klingelt´s?
Leo´s Misshandlungsrituale waren dermassen grausam und seine Watschen so fest, dass ich WOCHENLANGEN DAUERTINNITUS hatte. Aber als Adolescens glaubst halt du hörst jetzt die Engerl singen 🙂
und es ist nun eh alles wieder gut weil du deine Strafe gehabt hast!!!
GESCHMACKLOS by EARL X radiofreequency11@gmail.com
# ad GESCHMACKLOS by EARL X sagt:
März 20, 2010 um 5:34 pm | Antworten
Jetzt weiss ich auch wieder wie das kam mit der Idee auf deren Gräber einst verachtungsvollst zu brunzen:
Kurz zuvor hatte ich knapp die 2. Scheinexekution durch die GESTIPO überlebt und ich habe bitterlich geweint und mir vorgestellt wie wohl mein Grab bzw die Inschrift ausschaun wird und so weiter.
Die 16-17jährigen Buberl von der GESTIPO hatten vom K(z)linglmair die Lizenz für alles! Keiner hat diese gemassregelt oder zurückgehalten. Wenn ich dabei wirklich draufgegangen wäre, wäre ”ES” halt passiert habn´s mir anschliessend gesagt. Welch Abschaum der Gesellschaft nennt sich heute ALTKREMSMÜNSTERER!
Hey, der Anstifter kriegt normalerweise die gleiche Strafe wie der Täter und Scheinexekutionen sind im Sinne des Erfinders nicht durchgeführte Auftragsmorde!
Darum habe ich mich damals so viel mit Gräbern beschäftigt und kam auf diese Idee einst auf deren Gräber zu pissen nach der Geschichte mit dem K.K.
Aber was willst schon viel machen als kleiner Gschropp, wenn dir nicht einmal dein Erziehungsberechtigter dieser Nazi zuhause am Wochenende glaubt (…übertreib net so, wird schon net so schlimm sein, wird eh an Grund ghabt haben etc.) bzw. diese SS-ähnlichen Taten auch noch gutheisst im Sinn einer strengen Erziehung?
Dieser hat mich zum besseren Verständnis übrigens jahrelang mit dem Kosenamen PIMPFI tituliert, aber das ist ein anderes Kapitel. Die PIMPFEN waren übrigens der NS-Nachwuchs, wie ich erst vor ca. 2 Jahren leidvoll bei einer TV-Doku erfahren musste. Seufz. Kinderschinder!
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Jungvolk
März 21, 2010 um 5:19 am |
DIE GRÖSSTE LÜGE ALLER ZEITEN by EARL X
Sie werden es schwierig finden …
Jene, die Autorität als die Wahrheit betrachten,
anstatt Wahrheit als die Autorität.
G. Massey, Ägyptologe
—
Die christliche Religion ist eine Parodie auf die Sonnenanbetung, in welcher sie eine Figur namens Christus an die Stelle der Sonne setzten und ihm jetzt die Verehrung zukommen lassen, die ursprünglich der Sonne galt. Zitat Zeitgeist 2007 Der Film – Deutsch
Hey für alle die den Film aus dem Jahr 2007 noch immer nicht kennen, das ist der wahre Zündstoff für euch, denn ihr wurdet alle miteinander belogen von der katholischen Kirche. Beginnt zwar etwas mühsam, wird jedoch ab der ca. 8. Minute interessanter und im weiteren Verlauf des ersten Drittels kongenial.
Dieser Film rechnet im ersten Drittel (und genau um dieses erste Drittel geht es nur) schonungslos mit der katholischen Kirche ab und wurde übrigens zum freien Internetfilm des Jahres gewählt. Er setzt allerdings auch ein gewisses Mass an Intelligenz voraus.
Also entweder irgendwo gratis runterladen oder ganz einfach den Stream bei Google anschaun http://video.google.com/videoplay?docid=1338572241371195960#
Da beginnen´s dann plötzlich ganz laut zu läuten, die katholischen Gloggerl. Weil dieser Film stellt ihre Existenzberechtigung in Frage.
by EARL X
März 23, 2010 um 8:58 pm |
IST DA JEMAND,
Sonst gehen die Anstifter vom Stift nämlich stiften.
Ist da jemand, der sowas gesehen hat oder dem ähnliches passiert ist?
Wie man mir einst feige aus dem Hinterhalt vor der Telefonzelle einen Plastiksack über den Kopf gestülpt hat damit ich nichts mehr sehe und keine Luft mehr kriege. An den Stimmen habe ich sie trotzdem erkannt.
Die haben mich reingedrängt in die Telefonzelle, abwechselnd zu fünft festgehalten und auf mich kleinen unbeirrbaren 11-12jährigen Gschroppen minutenlang wie von Sinnen eingeprügelt. Abwechselnd.
Jeder darf mal 😦
IST DA JEMAND??? Wem ist das noch so passiert?
Und die haben erst von mir abgelassen als ich mich TOT gestellt habe.
Da haben sie plötzlich zum ersten mal selbst verdammten Schiss gekriegt, sind wiederum feige davongelaufen und haben mich ganz allein liegen gelassen und keiner hat sich um mich gekümmert, weil in der Abteilung hat´s ja dann gleich die nächste Dresche gegeben von wem auch immer. Mann, auch ich habs echt von überall abgekriegt wenn ich nun so zurückdenke an die gute alte Zeit.
DAUERSTUDIUM WAR EINE SCHÖNE STRAFE WEIL DA WAR ICH FÜR DIE GESTIPO UNANTASTBAR 🙂 WEIL DA WAR IMMER EIN SENIOR ODER SONSTWER IM STUDIERSAAL.
Pater Nikolaus Zacherl und Pater Emmeram Anderer und bei wem was weiss ich noch, bei euch habe ich daraufhin geweint und gebettelt um Hilfe, aber keiner hat mich ernst genommen weil ich es mit 11-12 Jahren vielleicht noch nicht so gut sagen konnte, schon längst bis ans Mark eingeschüchtert war. Es wurde nichts oder nichts Ernsthaftes dagegen unternommen und eine Ruhe hatte ich erst nach deren Abgang nach der Matura. Kotz!
Ich schwöre euch es gab Tage, da hätte ich es bevorzugt wenn dieser Terror durch meine Hinrichtung endlich GOTTSEIDANK 😦 ein Ende gehabt hätte!!! Und das ist bitte kein Scherz.
Und das habe ich mir auch nicht schön zusammengereimt.
Ich bin vor Gericht bereit, notfalls sogar unter Hypnose von diesen Taten zu erzählen, falls meine Integrität in Frage gestellt werden sollte.
Und ich habe bitterlich geweint und ich habe mich geschämt weil ich ja so ein Weichei bin und weinen muss und weil mich eh keiner mag. Und keiner wird mich je mehr mögen WEIL ICH BIN DER ABSCHAUM DIESER WELT. Weil ich habe es ja verdient hingerichtet zu werden. Ave Maria! JAHRELANG! Na?
Eine andere Scheinhinrichtung ist mir übrigens auch wieder eingefallen durch das viele schreiben und zurückerinnern kommen so manche Bilder wieder: Es passierte nicht ganz so spektakulär im Winter mit einem Langlaufstock, wer mehr dazu wissen will kann mich ja anmailen. Und wenn ich die Namenslisten und die Gesichter von damals dazu in die Hände kriege, dann kann ich ihn auch heute noch identifizieren. So wen vergisst du NIEMALS!!!
Zuletzt hat man mich ein paar Tage vor meinem Abgang noch kopfüber zum Fenster rausghängt mit den Armen nach vorne und ich war schon so gut wie ganz draussen auf jeden Fall mit DEM GANZEN OBERKÖRPER und hab mit den Händen in der Luft gerudert, nur am Gürtel hat man mich noch festgehalten, an den Füssen wurde ich geschüttelt.
Und das ca. 1 Woche noch vor meinem Abgang in Kremsmünster.
Damit ich ja meine Goschn halte. Worüber eigentlich?
Hey, auch das war eine Scheinexekution, ihr SPÖTTER.
Na? Nun noch immer stolz darauf ein Altkremsmünsterer zu sein?
IST DA JEMAND? Dem es noch so gegangen ist?
Und wenn man diese damals teilweise strafmündige, scharfgemachte Iuvenestrum-Partie heut vor einen Richter zerrt werden sie mit feuchten Augen beteuern dass sie selbst nur Opfer waren und instrumentalisiert wurden und weil das damals SELBSTVERSTÄNDLICH war, WEIL MAN ES IHNEN JA im Stift schon so VORGELEBT HAT und so weiter und so fort und überhaupt, alles und sowieso und der da redet ist ja sowieso nur ein Trottel gewesen oder noch immer einer usw. Stimmt auch. Nicht bezugnehmend auf den Trottel sondern auf deren Rechtfertigungen.
Freiwillig zugeben wird da heut keiner mehr was. Brauchts ehrlich gesagt auch nicht mehr, weil letztlich prangere ich hier das Stift an für diesen Nährboden der Gewalt, euch gebe ich heute weniger Teilschuld.
IST DA JEMAND?
Eh klar, als Kremsmümsterer hat man ja nur den feigen Angriff aus dem Hinterhalt gekannt weil vorgelebt vom Leonhard Klinglmaier, wenn er wieder mal hinter einer Tür auf sein nächstes Opfer gewartet hat :-),
der Hasso, welches zum falschen Zeitpunkt, nämlich während des (Dauer-)Studiums illegal den Schlafsaal betreten hat.
Illegal nach seiner Rechtssprechung natürlich eh klar. Und Tusch hat´s gemacht, immer wieder. SADIST!
Der Bussgürtel und 200.000 Vaterunser , 500.000 Ave Marias und 1.000.000 Rosenkränze (Rose = Liebe und Schmerz der Dornen) sind nicht genug für diesen Terroristen, da gehört ein konfessionsloser irdischer Richter her. Und ein konfessionsloser Staatsanwalt.
WER ZUM HENKER HAT SOWAS ÜBER FAST 4 JAHRE ZUGELASSEN?
Ja, ich weiss ins eigene Nest scheisst man auch heute noch immer nicht… Oder doch? radiofreequency11@gmail.com
Demnächst erzähle ich euch von der allergrausamsten Strafe überhaupt!
IST DA JEMAND? by EARL X radiofreequency11@gmail.com
März 23, 2010 um 10:05 pm |
ich ersuche sie höfllichst meine Posts prompt freizuschalten,
weil ansonsten sorge ich für die Veröffentlichung über die Medien
und da lesen es noch viel mehr Leute. Na?
EARL X radiofreequency11@gmail.com
März 24, 2010 um 8:43 pm |
Zitat ausm ONLINE-Standard ohne Werbung zu machen:
TERRORPARAGRAF § 278a StGB
Wenn nur einzelne Erzieher hinter den Übergriffen stecken,
sieht es anders aus,
„als wenn Übergriffe unter der Toleranz anderer passiert sind.“
Sollten sich Übergriffe in der einen oder anderen Einrichtung als „systemimmanent“ herausstellen,
sei eine Anzeige nach § 278a StGB jedenfalls gerechtfertigt.
Jetzt läuten sie aber schon lauter, die katholischen Gloggerln, oder?
Wenn das alles rauskommt an Schweinereien die da passiert sind,
dann verlieren die TERRORISTEN VON KREMSMÜNSTER!
das Stift, den Almsee und wahrscheinlich auch den Rest der Liegenschaften.
Das als Antwort für Euren Bestechungsversuch und
dafür das man mich aus diesem Blog gesperrt hat
WEIL ICH WIEDER MAL ZU UNBEQUEM WURDE.
Blöde Ausreden, ich hab das gestern ganz genau ausgetestet.
Was glaubt ihr wohl wie bin ich nächtens wieder in den Blog reingekommen?
EARL X
März 12, 2010 um 11:26 am |
wer hätte uns denn geglaubt?
Pater A. war immer der netteste, freundlichste Mensch der Welt – solange meine Mutter dabei war, also etwa an Sprechtagen. Und so einem lieben Menschen, der noch dazu Priester ist, soll man weniger glauben als einem pubertierenden Kind?
Eine kurze Umfrage unter einigen Mitschülern hat gezeigt, dass es allen gleich ging: Zu Hause nichts erzählen, weil das eh nix bringt …
Und wie zum Hohn daher auch die ersten Reaktionen: Da hat sich einer etwas nach 30 Jahren zusammengereimt. Oder da hat jemand leider etwas als Missbrauch interpretiert (was wohl liebevoll gemeint war). Diese Verhöhnung ist das schlimmste und zeigt, dass von Reue wirklich gar nichts zu spüren ist!!!
März 12, 2010 um 12:44 pm |
A. hat einfach immer großes Talent gehabt, Dinge zu vertuschen. Dass er heute reuig sein könnte, halte ich für unwahrscheinlich.
März 12, 2010 um 11:27 am |
Es gab auch andere
Es hat aber auch andere Patres in Kremsmünster gegeben wie z.B. Prof. Dr. Theodorich Pichler, der in den Jahren 1958 – 1965 gewaltfrei unser Klassenvorstand gewesen ist und auch heute noch als Vorbild an Gerechtigkeit und Bescheidenheit von uns allen über seinen Tod hinaus geschätzt wird.
Dipl.-Ing. Franz Holböck
Maturajahrgang 1965
März 12, 2010 um 1:05 pm |
Ja, auch die Guten sollten nicht vergessen werden. Wenn man z.B. Latein nimmt, was ja auch der besagte L. unterrichtet hat, fällt mir da gleich Pater Alan Pointl ein. Ebenfalls ein Vorbild an Gutmütigkeit, Verständnis und zugleich hohem Intellekt.
Schade, dass er mit der Disziplin größere Probleme hatte, aber das Unterrichten war seine Sache nicht wirklich.
Hier fielen mir noch einige andere Kandidaten ein, die positiv aufgefallen sind. Allerdings ist das OT.
März 12, 2010 um 4:50 pm |
die Mehrheit war anders
Zum Glück!!!! Das muss natürlich auch gesagt bzw, geschrieben werden. Es sollen jetzt aber die dunklen Geschehnisse ans Licht gebracht werden, und die Schuldigen öffentlich gemacht werden. Sie haben sich Dekaden hinter hohen Wänden und dunklen Zimmern versteckt, und waren sicherlich der irrwitzigen Meinung korrekt gehandelt zu haben. Es sei ihnen entweder nicht klar gewesen, dass man ihr Tun als Missbrauch deuten könnte, oder man bewerte aus heutiger Sicht die Dinge falsch. Kann es realitätsfremdere Ausreden geben?? Diese Leute müssen heute einsehen dass sie falsch und verwerflich gehandelt haben.
März 12, 2010 um 5:01 pm |
Pater Alfons weiß ganz genau dass er „falsch und verwerflich“ gehandelt hat, er ist schlicht ein böser, sadistischer Mensch. Einsicht kann man sich von seiner Seite sicher nicht erwarten, ich glaube sogar dass er heute auch in hohem Alter immer noch alles tun wird um seine ehemaligen Opfer zu demütigen und seine eigene Haut zu retten. Ich hoffe nur dass ihm das dieses Mal nicht gelingen wird!
März 12, 2010 um 11:29 am |
Verfolgung
Jeder hat die Vorfälle gewusst. A. hat mich als kleinen schüchternen Buben nach der Jause zu sich bestellt. Ich hab mich vor lauter Angst im Kasten versteckt. Bei der nächsten Gelegenheit hat er mich beschimpft und wieder zu sich befohlen. Ich hab mich wochenlang versteckt und aus Angst auf Mahlzeiten verzichtet. Diese Angst war so massiv, dass sie auch nach 30 Jahren noch voll präsent ist. Ich war damals vollkommen hilflos, keiner hätte mir in irgendeiner Weise geholfen. A. hat sich immer nur Buben ausgesucht, die „gnädigerweise“ die Schule besuchen durften, wo er sich sicher sein konnte, dass daheim keiner was sagt, und wenn doch, dass die Eltern nichts unternehmen würden. Kinder prominenter, gebildeter, aufgeschlossener Eltern waren tabu. Aber es gab ja einen „Pool“ von Arbeiter-, Angestellten-, Bauernkindern aus dem er reichlich schöpfte. Hoffentlich hat diese ganze Scheinheiligkeit endlich einmal ein Ende und wirkliche Konsequenzen für die Täter.
März 12, 2010 um 11:35 am |
erstaunlich
Im Stift Kremsmünster gibt es unzählige uneheliche Kinder der ach so heiligen Ordensbrüder. Seit den 60ger Jahren werden Unsummen an Kinderbeihilfe ausgezahlt, damals sogar noch in bar. Warum mussten die Benediktiner dann auch noch Kinder mißbrauchen? Sie hatten doch genung Sex-Partnerinen.
März 12, 2010 um 12:37 pm |
Das gibt es heute auch noch. Nur, dass es aktuell der Ordensmann Musiklehrer (an der hauseigenen Schule) mit der ebenfalls im Haus tätigen Französischlehrerin treibt.
Meine Kinder wissen es alle, nur der Abt sieht dem munteren Treiben zu. So, als wäre es ganz normal. Oder hat er als Einziger noch nichts davon gehört…..?
März 12, 2010 um 1:04 pm |
was, sollte es so sein, privatsache ist, dich sicher nichts an geht und mit den vorwürfen absolut gar nichts zu tun hat
März 12, 2010 um 1:09 pm |
Nein, Privatsache nicht, da vor den Augen der Schüler.
Ja, mit der aktuellen Sache nicht direkt in Zusammenhang, jedoch passend zum Erstkommentar.
März 12, 2010 um 4:03 pm |
Meine Erfahrungen des Schulgeschehens sind gewiss noch jünger als deine, „beobachter“. Jedoch gilt es eines festzuhalten:
Dass der Musiklehrer mit der Französischlehrerin ein Verhältnis hat, das wissen deine Kinder und wohl auch ein Großteil aller Schüler. Dass er es mit ihr treibt, können sie das auch sagen? Oder entspringt diese Aussage einem Übermut der danach giert, die in den Medien berichteten Grausamkeiten durch „neue“ Sensationen zu unterstreichen?
Nach 8 Jahren im Stift und Kenntnis über das Verhältnis der beiden kann definitiv gesagt werden: das geschieht NICHT vor den Augen der Schüler und in welcher Weise diese „Beziehung“ gelebt wird, entbehrt auch jeder profunden Kenntnis.
Uns wurde gelernt, bei Sachverhalten zu abstrahieren und objektiv zu denken. So eine unqualifizierte Aussage gehört sicher nicht dazu und zeichnet keinen Humanisten aus.
März 12, 2010 um 4:46 pm |
Runter vom Gas, werter mj07!
Nur weil man Tatsachen wiedergibt, die man nicht einmal als offene Geheimnisse bezeichnen kann, ist man nicht gleich ein schlechter Humanist.
März 12, 2010 um 11:47 pm |
was heisst hier herunter vom gas?!
das sind sachen, die nun wirklich in die privatsphäre gehen und mit so einem tiefen niveau beschrieben werden, dass ich die aufregung absolut verstehe.
von tatsachen zu reden, ist hier nun einfach eine herausgenommene frechheit, da ich glaube, dass weder sie noch der herr beobachter dabei waren. das sind anschuldigungen, die wahr sein können, aber von denen sie nicht wissen, ob sie es sind und zu denen sie keineswegs auch nur irgendeine ermächtigung haben diese behauptung – und nicht mehr ist es, bis so etwas bewiesen ist – als wahrheiten darzustellen.
März 13, 2010 um 10:00 pm |
Das halte ich für eine falsche Unterstellung. Mir ist nur eine einzige Person bekannt die bereits verstorben ist. Ich bin mir ziemlich sicher das dies so ziemlich einzige Person ist. Schließlich war ich 6 Jahre im Kloster und habe einiges mitbekommen
März 12, 2010 um 11:35 am |
………………….
Auch Pater P. würde sich mehr Aufmerksamkeit verdienen, der wurde zwar aus dem Dienst im Internat vor wenigen Jahren abgezogen (warum wohl?), in der Schule ist er trotzdem noch tätig
März 12, 2010 um 12:48 pm |
Wie ich von Freunden weiß, ist P. auch nicht mehr in der Schule zugange. Allerdings rechtfertigt das nicht die Taten von damals.
Solange sich aber keine Opfer melden, wird kein Mensch was unternehmen können.
Warum findet sich wohl niemand, der auch diese Taten anprangert? Das wäre der erste Fall, in dem juristische Schritte möglich wären, da nicht verjährt!
März 12, 2010 um 3:55 pm |
schwerer Missbrauch verjährt angeblich erst nach 20 Jahren-gerchnet ab dem 28. Lebensjahr der Opfer. Es müsste eine Strafrechtler Auskunft erteilen was per definitionem „schwerer Missbrauch“ ist. Denn diejenigen die es Anfang der 80er betraf sind noch keine 48. Damit würde Fig doch noch seine gerechte Strafe bekommen. Die Geschichte mit diesem P. war nach meiner Zeit.
März 12, 2010 um 4:14 pm |
Achtung: diese neue Rechtslage bezieht sich nicht auf „alte“ Fälle!!!!! Übergangsbestimmungen lesen 😉
März 12, 2010 um 11:36 am |
Auch später…
Mich wundert, dass hier immer von den 60er bis 80er Jahren die rede ist. Schläge im Speisesaal und Kopfnüsse mit dem Schlüsselbund standen in Kremsmünster selbst zu meiner Zeit noch an der Tagesordnung. Einmal schlug ein Pater einen meiner Mitschüler im Unterricht verkehrt ins Gesicht und traf ihn dabei mit dem Ring so „unglücklich“ an der Nase, dass ihm das Blus nachlief. Grund: der Schüler hatte während dem Unterrricht in sein Heft gezeichnet. Die Vorfälle waren allgemein bekannt, selbst der Direktor wusste von diesen Praktiken. Das war 1993!
Juni 28, 2010 um 2:07 am |
Lustig, das war ich. Hab durch einen totalen Zufall den Blog gefunden, zur blutenden Nase folgende Anmerkung: Es war P. Ferdinand Kinsky, was genau Grund für das starke Bluten war, ob Ring oder Schlüssel weiß ich nicht mehr. Am schlimmsten war aber nicht die blutende Nase, uns war allen klar dass Ferdinand eine bedauernswerte, kaputte Existenz war: Die nachfolgende „Aussprache“ mit Prior Jakob (und KV Weigerstorfer) mit der Klasse hab ich bis heute nicht vergessen, Jakob hat mich ohne mit der Wimper zu zucken vom Opfer zum Täter gemacht, Weigerstorfer dabei zugesehen. Dieser Vorfall ist aber nicht repräsentativ und P.Jakob zu sagen was ich von ihm halte erübrigt sich – er war nicht mal unter seinen Mitbrüdern beliebt, den Mann hat wirklich nie jemand gemocht – keine schlechte Strafe für einen Priester (wenn er´s kapiert).
Trotzdem war ich ein begeisterter Schüler. Mir ist sonst nie etwas passiert, P.Alfons und P.Benno verehre ich heute noch. Bei Alfons (und das werde ich ihm bald persönlich sagen) ist meine Meinung: Ich wurde nie geschlagen, aber selbst wenn: Aus meiner Sicht war ganz klar dass er kein Menschenfeind ist – er hat niemals psychische Gewalt ausgeübt – ich hab ihn sogar als Verbündeten gegen so manchen Lehrer oder meinen alten „Gegner“ Herrn Ölsinger gebraucht (Ölsinger zähle ich eindeutig zu den „Guten“). Zu meiner Zeit, ca. 1990 war der meistgehaßte Lehrer mit Abstand ein Lateinlehrer namens Leonmeier (oder so ähnlich). Diesen halte ich für einen lupenreinen Psychopathen, ein Menschenfeind ersten Ranges, als Pädagoge völlig ungeignet. Er hat meines Wissens niemals jemanden geschlagen, die psychische Gewalt die er ausgeübt hat war aber viel schlimmer. Von meinen Klassenkollegen hätte niemand einen Alfons oder Benno zum Teufel gewünscht, diesen Leonmeier aber jeder. Geschichten über P. Leonhardt ect. kenne ich nur mehr vom Hörensagen, da ist mir wohl einiges erspart geblieben, alles in allem war ich aber sehr glücklich in Kremsmünster und ich werde diesen Eintrag (bewusst nicht anonymisiert) zum Anlass nehmen P. Alfons und P. Benno möglichst bald zu besuchen und mich zu bedanken: Ein anderes Gefühl ausser Dankbarkeit und Respekt hab ich nämlich nicht für die beiden. Ich glaube außerdem nicht dass ich einfach „Glück“ hatte, spätestens zu meiner Zeit ist es nicht mehr zu regelmässigen Übergriffen irgendwelcher Art gekommen ist. Bei uns (Mit Herrn Ölsinger/P.Benno) jedenfalls kein einziges Mal.
März 12, 2010 um 11:36 am |
Mit dem Ring getroffen?
ad Leinerich: sie schreiben, daß ein Mitschüler „mit dem Ring ‚unglücklich‘ an der Nase getroffen worden ist?“ Das kapiere ich nicht, die Benediktinerpatres tragen keinen Ring, ausgenommen der Abt. Doch der Abt von 1982-2006 war der Dipl.Ing. P. Oddo Bergmair, er hat 1. nie oder nur zur Abtweihe einen Ring getragen, er hat 2. nicht am Stiftsgymnasium unterrichtet, er war auch kein Erzieher im Internat 3. ist er ein friedlicher, zu friedlicher Mensch, sonst hätte er paar Patres früher vom Posten abgezogen oder gar rausgeschmissen, das war seine Sache freilich nicht. Insofern hat es ihm an Führungskompetenz gefehlt, was aber vielen Patres nur recht gewesen ist, so konnten sie tun, was sie wollten, denn es war „laissez-faire“ angesagt, wie die zahlreichen postings hier zeigen.
März 12, 2010 um 12:27 pm |
nun, das mit dem ring lässt sich vielleicht so erklären, dass pater f. seinerzeit als geographieprofessor tätig, seinen schlüsselring über den mittelfinger gezogen hatte und damit während des unterrichts manchmall herumspielte.
die, die schon einmal damit getroffen wurden haben diese „botschaft“ durchaus verstanden.
März 15, 2010 um 7:43 am |
Wenn ich Ring lese, dann denke ich an das Schmuckstück, welches am Ringfinger getragen wird, aber nicht an einen Schlüsselring, danke für die Aufklärung. Aber mir wird richtig schlecht, angesichts der Fülle an fast grausamen Details, wenn ich z.B. an die „Nikolausfeiern“ mit dem Schlagen der Kleinen durch die 7., 8. Klassler denke. Welch irre Welt im Namen des Jesus Christus da zelebriert worden ist – einfach nur verrückt & absurd muß ich sagen, direkt eine Gotteslästerung. Wenn ich die postings so lese, könnte ich glauben, diese Zöglinger waren in einem atheistischen Straflager irgendwo im Kommunismus&Stalinismus aber nicht von Präfekten betreut, die ein Studium der Philosophie&Theologie absolviert hatten, einzelne sogar mit Dr. Theol. abgeschlossen. Doch was nützt so ein Studium, wenn kranke Persönlichkeiten in so ein Kloster eintreten und dann auf die Kinder losgelassen werden. Der Glaubwürdigkeit der Kirche werden diese Postings wieder einmal ziemlich schaden, die Zahl der Kirchenaustritte wird vermutlich wieder steigen, was mich aber nicht mehr wundert. Ich hatte geglaubt, die Krise um Groer ist das Maximum, nun erlebe ich, es gibt doch noch eine Steigerung: Mißbrauch in Klöstern durch Gewalt und Sexuelle Belästigung. Heute zeigt sich ein gewisser Pater P. selber beim Staatsanwalt an. Mein Gott, wie harmlos sind da Leute, die halt mal vorehelich in’s Bett gehen im Vergleich zum Jugendmißbrauch.
März 12, 2010 um 11:37 am |
Turnstunde
Die riesige Hand, die auf die kleine Wange niedersaust, wird keiner je vergessen. Beliebtes Ritual im Turnunterricht: Wer zu spät kommt, muss durch ein Spalier mit Springschnüren „bewaffneter“ Mitschüler laufen. Wer nicht stark genug zuschlägt, muss selber durchlaufen. Aufregen oder beschweren war leider nicht möglich, da es sich ja damals noch um eine Eliteschule mit extrem vielen Anmeldungen handelte und man froh sein musste dort unterrichtet zu werden.
März 12, 2010 um 11:37 am |
Erinnerungslücken
ja ja der pater.a., an was der sich alles nicht mehr erinnern kann, mag, will …
die handvoll kinder , die bei ihm im HARDES (griech. Unterwelt)lebten,
die günstlinge, die mit ihm an einem tisch speisen durften,
und die vielen watschn die verteilt wurden ( wahrscheinlich wirklich so viel, alsdass er sich an jede erinnern könnte )
März 12, 2010 um 5:54 pm |
korr. HADES
März 12, 2010 um 11:38 am |
Brutalität im Kloster – oder doch nur die…
Genau so war’s!!
nicht selten kam es zu mehreren Watschen wegen „Nicht Still Halten“. P.L. würde wirklich ein breiters Forum verdienen, wie der Kollege geschrieben hat. Es melden sich zum Glück immer mehr Betroffene, die die Dementi von P.A. immer unglaubwürdiger scheinen lassen.
März 12, 2010 um 11:38 am |
Brutalität im Kloster – oder doch nur die „G`sunde…
also ich war ebenfalls mitte der 80er in kremsmünster und kenne natürlich die 3 besagten padres.
im gegensatz man zweiflern habe ich die gewaltexzesse miterlebt ( z.B.: ein schüler kniet während des unterrichts vor der klasse, wird an den haaren gebeutelt und bekommt als draufgabe schläge bis er am boden liegt, wird dann wieder hochgezogen, kniet wieder, wieder schläge, umfallen, hochziehen, knien, schläge … nach ca. 10 min gehts dann mit dem musikunterricht wieder weiter )
also mit der g`sunden Watschn hat das nix mehr zu tun, liebe ungläubigen – die schaut nähmlich so aus – bei einem der 3 padres:
ritual einer G`sunden Watsch`n ( wie ich sie damals erlebt habe ):
ruhig hinstellen, du wirst an den haaren gepackt und dein kopf wird zur seite gedreht, du hast das ruhig zu ertragen, dann der schlag, der kopf ist unbedingt ruhig zu halten, da ansonst die wiederholung der prozedur droht – solange eben, bis man den kopf nicht mehr aus angst wegdreht
März 12, 2010 um 11:39 am |
kein Bedarf
ich habe als schüler des stiftsgymnasiums kremsmünster aus der besagten zeit die (psychische und physische) gewalt der schüler untereinander als für mich wesentlich prägender in erinnerung als die gewalt die von seiten der erzieher im internat gegen mich ausgeübt wurde. was die damaligen erzieher betrifft wäre aus heutiger sicht mein hauptvorwurf deren mangelhafte pädagogische kompetenz. auslöser und ausgangs- und kernpunkt der anschuldigungen sind aber definitiv sexuelle übergriffe, und solche gab es in acht jahren internat weder gegen mich persönlich noch könnte ich sie dritte betreffend bestätigen. ich werde die entwicklungen weiterhin mit interesse verfolgen. ich habe aber kein ausreichendes bedürfnis auf aufarbeitung bzw. mediale ausbreitung.
März 12, 2010 um 11:39 am |
und es sollte weiter gehen
bei Paulus in 1. Korinther 13, dem Loblied auf die Liebe. Damals waren wir unseren Mitschülern, die es eben nicht nur als lustige Gerüchteküche betrachten durften, keine Hilfe. Aber unsere Eltern, oder die – wenigen – integren Patres und Lehrer ebenso nicht. (aber ich vermute, dass die Auflösung der Internatsschule in Kremsmünster ab 1990 in dieser Form in den „Gerüchten“ auch eine Ursache hatte. Gut so!)
Im Übrigen waren sexuelle Übergriffe an Minderjährigen damals nicht auf das Internat und die katholische Kirche beschränkt, sondern sind auch in meinen anderen „familiären“ Umgebungen immer wieder geschehen. Wirkliche Konsequenzen hatte das wohl nie. In meinem Fall sind ja auch schon alle tot.
Hey little bird fly away home, your house is on fire your children are alone.
März 12, 2010 um 11:40 am |
Silentium
Ich war auch mitte der 80er jahre internatschüler. die vorwürfe gegenüber pater a. kann ich nur bestätigen. vogelfrei, schlüsselbund, auspeitschen, etc.
ich weiß nicht wer sich noch erinnern kann, aber ihr werdet mir sicherlich recht geben: der ausdruck „SILENTIUM“ gewinnt immer mehr an bedeutung. wer hätte das gedacht.
März 12, 2010 um 11:40 am |
Der Club der toten Dichter
Als ich das erste Mal den Film „Der Club der toten Dichter“ gesehen habe, nach der Matura in Kremsmünster, da dachte ich: „Genau so, nur viel schlimmer“.
Davor?
Was haben wir gelacht über den Pater A, einfach „Fig“ genannt, sein knallrotes Lovemobil (wir haben sehr viel Spaß) und das berüchtigte „rote Sofa“. Ein wenig gegruselt hat es uns, wenn ein Kamerad mit Schokolade bepackt im Schlafanzug zurückgekehrt ist vom roten Sofa. Wirklich beschreiben konnte der gar nicht, was geschehen ist.
Ebensolcher apotropäischer Riten (Lachen ist gesund) haben wir uns gegenüber dem „KZ“, der Abteilung des Pater L., bedient. Freilich, einige sind direkt in Tränen ausgebrochen, wenn man den Namen nur erwähnt hat. Aber waren das nicht die „Schwachen“? Wer mokiert sich schon wegen ein paar hochgezwirbelter Schläfenhaare? Es tut halt ein bisserl weh. – Gefürchtet vor dem „KZ“ haben wir uns alle. Und gewusst haben das auch alle.
Jetzt sind wir ein Kind, später erkennen wir es besser, heißt es sinngemäß
März 12, 2010 um 11:40 am |
Auferstehung ???
Nach geklärten Vorfällen Mitte der 60er wurde unser gemeinsamer Freund „kaltgestellt“, also von der Abteilung in die Direktion verlegt. Unter den Zöglingen gabs ein Gemetzel, Betragensnoten 3 bis 4, schwere Sünder mussten die Schule verlassen, Eltern wurde Schweigen angeraten. Das alles war Mitte 60 bekannt.
Wieso kann dieser Mensch in den 80ern wiederauferstehen und seine kranke Persönlichkeit ausrollen? Hatte nur er Kontinuität und nicht seine Vorgesetzten?
Wieso ging das Kloster das enorme Risiko ein, einem Täter den Weg zum Serientäter zu ebnen? Ethik beiseite, historisches Mitfühlen ebenso: solche Betriebsrisiken gabs immer, und die Kirche ist üblicherweise MeisterIn im Umgang mit ihnen. Wieso wurde hier so „patschert“ agiert?
März 12, 2010 um 11:41 am |
Sauerei
Etliches von dem hier kommt uns allen bekannt vor oder nicht…
Aber was hier auch mal gesagt sein soll, dass sich die Herren mit der weißen Weste mal fragen sollten, wieviel „kleiner“ sie selber auf dem Gewissen haben…
Ad ex: Vor einem aus dem Speisesaal gehen, zulange anstarren, schlechten Tag haben usw…
UND VOR ALLEM: WARUM WAR VOGELFREI SEIN DENN SO SCHLIMM – WEGEN UNS SELBER!
Ich wette einige von euch haben auch, wie jeder, und ich meine jeder von uns, die „watschn“ vom Präfekten kassiert, die der kleinere nicht geben konnte. Gelebte Regel des Stärkeren (Älteren) und jeder hat es genossen. Das Gute, wenigstens wurde man damals als Älterer nicht derbstens von Kleineren beflägelt, und volljährig war keiner von uns.
Euch allen kann ich nur gratulieren… kaum steht was in der Zeitung kommen die Raten aus ihrem Loch und „erinnern“ sich daran, wie schlimm’s nicht war, und dass meistens für einen anderen den man damals kannte.
Ein aufrichtiges Danke schön
März 12, 2010 um 8:06 pm |
lassen wir die Polemiken („weiße Westen“) und Verunglimpfungen („Ratten“) einfach beiseite. Ja, selbstverständlich wurde auch in Kremsmünster teilweise die erfahrene Gewalt weitergegeben. Eine Verallgemeinerung ist aber nicht angebracht. Es konnte die Gewaltspirale aber auch genauso erfolgreich durchbrochen werden. Ich habe es selber erlebt, dass erfahrene Gewalt eben NICHT wieder an die Kleineren und Schwächeren weitergegeben worden ist. Was mich in diesem Zusammenhang nteressiert ist, wo Räume für Gewalt explizit eröffnet werden, wie Gewalt begünstigende Strukturen geschaffen werden (Stichwort: „für VOGELFREI erklären“ – vielleicht ist es kein Zufall, dass diese Diktion dem Nationalsozialismus entliehen ist). Vielmehr wäre doch zu erhoffen gewesen, dass in einer christlich orientierten Einrichtung eine Kultur des Friedens strukturellgefördert wird. Sollten die Schüler („Studenten“) nicht von den Erziehern zum GUTEN erzogen werden?
März 12, 2010 um 11:41 am |
PATER N.
Geh ich richtig der Annahme, dass der ebenso beschuldigte PATER N., der Intermins-Konviktsdirektor Ende der 90er (nach Pater A.)ist! Hat er nicht vor seinem langen Aufenthalt in Kärnten Englisch im Stift unterrichtet?
März 12, 2010 um 11:42 am |
Passierte auch später noch
Ich weiß davon, dass Eingriffe in die Intimsphäre auch noch später vorkamen. So habe ich einmal selbst, als ich nachts auf die Toilette ging, einen Pater aus einem Zimmer eines Mitschülers kommen sehn. Dieser war damals in der Maturaklasse und ich habe ihn am nächsten Tag gefragt, und er meinte er habe die ganze Nacht geschlafen und ncihts gemerkt. Eben der Pater war auch dafür bekannt, gerne mit jüngeren Schülern intime Gespräche zu führen und sie bei der Körperpflege zu beobachten.
März 13, 2010 um 9:46 am |
Was für Zimmer ? Also in den 70er/80er Jahren gab es keine Zimmer, sondern nur Schlafsäle…. außer in der 7.Abteilung und von der war bis jetzt noch nie die Rede.
März 15, 2010 um 4:05 pm |
In den späten 90er Jahren waren Schüler der 7. und 8. Klasse in der 7 Abteilung untergebracht, teilweise auch Schüler der 6. Klasse
März 12, 2010 um 11:42 am |
nicht nur padres haben geschlagen ……..
ich kann mich leider nur all zu gut an einen hauptberuflichen nachhilfe lehrer in den frühen 70-ger erinnern (mathes, griechisch etc.) – mit namen ernst radon. der hat auch die schüler an eine wand stellen lassen (zitat: „hände an die hosennaht“) und mathem. formeln bzw. vokabeln abgefragt.
und bei jeder falschen antwort hat er zugeschlagen (übrigends auch bei mädchen) dies alles geschah meist auch noch mit dem wissen und der duldung der eltern der nachhilfeschüler ……………
März 12, 2010 um 11:43 am |
Pater Alfons und noch mehr
Also ich kann die Sache mit „Saufig! läuft schon jahrzehnte so; das wissen eigentlich alle Altkremsmünsterer. Und dann gibt es da zB die Geschichte, wo Schüler in das Zimmer eines Paters gerufen werden mit „… komm in mein Zimmer, es gibt frische Erdbeeren“ Jeder weiß, was damit gemeint und verbunden ist. Die Einladung auszuschlagen traut sich keiner. Schon die um 1955 können dies bestätigen und zB die 1970 geborenen auch – es sind immer die selben Täter.
Und dann noch zu den Watschn. Da gab es einen Schüler (geb 1970) der bekam so eine Watschn, dass er nicht nur verletzt war, sondern auch psychisch so mitgenommen war, dass er in der Folge die weißen Kalkwände im Stift ständig abschleckte – monatelang.
Und fragt eigentlich nach den Schülern, die sich umgebracht haben? Sohn von Antal F. zb.
Juni 11, 2010 um 6:08 pm |
Wer fragt heute nach dem psychischen Terror, dem die Kinder heute noch ausgesetzt sind ?
Juni 11, 2010 um 6:10 pm |
Kremsmünster hat eine lange Hand . Es erreicht dich auch noch nach deinem weiteren Leben- außerhalb des Stiftes.
Juni 11, 2010 um 6:16 pm |
Eine 13 jährige schreibt in ihr Tagebuch: „Wenn ich am Balkon stehe, spiele ich mit dem Gedanken nach unten zu springen, nur um nicht morgen wieder in das Stift gehen zu müssen.“ und das ist noch nicht allzu lange her. Nur um zu erwähnen, dass der Terror nicht nur in den 50,60,70 Jahren stattgefunden hat. Nein auch heute werden Kinder im Stiftsgymnasium psychisch um Selbstmord getrieben. Voll absichtlich. Und die Patern machen gemeinsame Sache mit den weltlichen Professoren!!!!!
März 12, 2010 um 11:43 am |
groll?
servus, wer spricht denn da?
gar so einen groll heg ich nicht,ich hab auch keine anschuldigungen erhoben, oder? hab den anachronistischen zirkus sehr gut überstanden… aber anscheinend nicht alle, und wenn die gschichten mit der peitsche (!) etc. stimmen, dann grausts mir schon gewaltig, im nachhinein – gewusst hab ich davon nichts – du?
der f.jedenfalls, der war meiner ansicht nach nur ein bissel grob und hat sich manchmal eben nur mit seiner berüchtigten nuss helfen können, is aber ein gentleman.
grüsse aus berlin ;L.
März 12, 2010 um 11:44 am |
es gab und gibt nichts zu tolerieren
ich denke nicht dass alles toleriert oder als positiv bewertet wurde, weil gar nicht alles nach aussen gedrungen ist. Dass man eine „Xunde Watschn“ als humanistisches Instrumentarium sieht lass ich mir ja noch irgendwie einreden, aber da Du ja MJ87 bist hast du sicherlich auch Dinge gesehen, die über die „Xunde Watschn“ weit hinausgegangen sind. Jeder der in der 4.,5., oder 6. Abteilung bei den damaligen Präfekten L.,N.,B. war hat das mehrmals miterlebt. Von A. red ich jetzt gar nicht.
Ich hoffe dass all jene es heute bei den eigenen Kindern deutlich besser machen- die die ich kenne tun es und das ist gut so. So wurde offensichtlich nicht zuviel zerstört
März 12, 2010 um 11:44 am |
damalige Akzeptanz bzw. Toleranz
Es ist keineswgs gemeint, dass die Vorkommnisse per se zu tolerieren sind. Vielmehr wollte ich in meinem Statement zum Ausdruck bringen, dass die Dinge damals für alle Beteiligten (ausser für uns Kinder natürlich) offensichtlich akzeptabel bzw. tolerierbar waren. Ansonsten hätte es ja damals bereits breitere Diskussionen geben müssen. Natürlich ist es möglich, dass nicht immer alles „nach aussen“ gedrungen ist, aber im Grossen und Ganzen wussten Eltern, Lehrkörper und Konvent doch durchaus bescheid.
März 14, 2010 um 6:47 pm |
bin deiner meinung. geändert hat schon (hoffe nur) EIN vorfall in den sechzigern schon nichts.
die drei genannten instanzen waren offensichtlich hilflos.
ein posting in der presse das ich über deine ehe gelesen habe, tut mir leid.
lg
März 15, 2010 um 5:32 pm |
Vielleicht sollte ich hier noch anfügen, dass die Art von schwerem Missbrauch, der hier von einigen doch klar bestätigt wird, sicher auch damals bei den Eltern und dem (weltlichen) Lehrkörper zu Reaktionen geführt hätte, wäre dies in der hier geschilderten Massivität bekannt geworden. Ob es dem geistlichen Teil des Lehrkörpers, den anderen Präfekten und evtl. weiteren Konventsmitgliedern wirklich völlig unbekannt war, ist wohl eine Frage die die Untersuchung klären sollte.
@gunter: über das Ende meiner Ehe ist schon so viel geschrieben worden, dass es vermutlich sowieso in die juristische Standardliteratur eingehen wird… danke Dir aber sehr für Dein Mitgefühl!
März 12, 2010 um 11:45 am |
Gute Idee
Ich denke eine Soldidaritätsgemeinschaft ehemaliger Schüler könnte den Opfern eine Plattform bieten sich zu artikulieren ohne sich persönlich in die Öffentlichkeit stellen zu müssen. Ein Sprecher alleine wird wohl nicht reichen, wenn dahinter nicht eine kritische Masse von ehemaligen Schülern der 80er Jahre steht, also zumindest einer Handvoll Leuten pro Jahrgang die sich solidarisch zeigen ohne sich selbst zu stigmatisieren.
Es wird ein offener Umgang vorgeheuchelt, aber gleichzeitig die Glaubwürdigkeit der Opfer in Frage gestellt, wie gerade erst von Schönborn. Soll man sich in dieser Situation also „vertrauensvoll“ an die kirchlichen Stellen wenden, während sich die Täter ohnehin durch die nahende Verjährung der Vorfälle in Sicherheit wiegen? Die Stellungnahmen von P. Alfons sind schlicht zum kotzen, zeigen uns aber zumindest dass wir es immer noch mit derselben Person zu tun haben. Von Seiten des Klosters und der Altkremsmünsterer erwarte ich daher auch rein gar nichts.
März 12, 2010 um 11:45 am |
geplatztes Trommelfell
und weisst Du warum der G.G. diese besagte Watschn bekommen hat ?
Weil er sich am Sonntag ein Eis aus der Küche geholt hat. – und dafür ein geplatztes Trommelfell – das zählt für mich zu sadismus.
März 12, 2010 um 11:46 am |
Ihr kennt die Erdbeeren und die Schokolade
genauso gut wie ich. Wir kennen den Hades und die rote Couch. Ich weiß was Fig vielen von uns angetan hat. Darüber hinaus spüre ich noch gut den Schlüsselbund auf meinem Hinterkopf – Tag Herr Fekt! Ich wünsche Fig der alten Sau ein langes Leben und hoffe dass er sich noch nicht dement gesoffen hat, damit er die Last seiner Schuld noch lange erlebt. Willkommen in unserer emotionalen Welt, willkommen in der Nox Aeterna
März 12, 2010 um 11:46 am |
Exzentriker
Auch ich wünsche Pater A. aka Fig vorsichtig ausgedrückt nur alles schlechte dieser Welt. Aber verglichen mit ihm erscheinen mir heute Exzentriker wie Pater N. („türkisch tanzen“) und Pater F. („Schlüsselbund“) mit der nötigen Distanz fast schon als vernachlässigenswerte Exzentriker, wenn auch ihre damaligen Praktiken für sich alleinstehend schon objektive Misshandlungen darstellen.
März 12, 2010 um 11:47 am |
Konsequenzen?
Ich bewundere den Mut der Opfer die nun bereit sind auszusprechen welche kranken Sadisten dort am Werk waren. Leider befürchte ich auch dass die bisherigen Fakten nur unzureichend beschreiben was dort in den 80ern wirklich passiert ist.
Persönlich kann ich mich glücklich schätzen dass ich damals nie zu den berüchtigten „Nachhilfestunden“ eingeladen wurde und damit kein Opfer sexueller Übergriffe seitens von Pater A. aka Fig wurde. Aber das „Rote Sofa“ und Züchtigungen mit seiner „Peitsche“ waren ein offenes Geheimnis seiner Praktiken im „Hades“. Die angesprochenen Demütigungen und Misshandlungen sind daher leider nur die Spitze des Eisbergs.
Ich hoffe daher dass Pater A. seiner gerechten Strafe nun nicht entgehen wird, auch wenn die Reaktionen der Verantwortlichen alles andere als einen offenen Umgang mit dem Thema vermuten lassen. Ich zähle auch auf integre Persönlichkeiten in Kremsmünster die möglicherweise heute bereit sein könnten endlich offen zu sprechen.
März 12, 2010 um 11:47 am |
Vorfälle in den 90er Jahren
Mich wundert beim lesen dieser Kommentare sehr, dass immer nur von den 80er Jahren oder vom Zeitraum davor die Rede ist.
Das wirkt so, als ob es all diese Dinge in den 90er Jahren nicht mehr gegeben hätte – was natürlich Schwachsinn ist, weil sie da genau noch so passiert sind.
Aus strafrechtlicher Sicht sind die Vorfälle in den 90er Jahren sogar noch interessanter, weil diese noch nicht verjährt sind.
Und wenn es darum geht unsere Kinder – oder die Kinder von anderen – zu schützen, dann find ich es noch viel wichtiger, dass auch die Taten von Patres (und nicht nur Patres), die jetzt noch aktiv sind ans Licht kommen.
März 12, 2010 um 12:31 pm |
Ich nehme einmal an, dass Du unter anderem Pater Pe_ _ _ _ meinst! Seines Zeichens ehemaliger Mathe- und Informatiklehrer.
Jeder kannte und kennt die Gerüchte um ihn (sowohl Schüler als auch Lehrer). Und das hat nichts mit Gewalt zu tun sondern geht eindeutig in Richtung sexueller Missbrauch. Und das eine oder andere Gerücht bzw. deren Wahrheit kann ich bestätigen (zum Glück nur passiv).
März 12, 2010 um 11:48 am |
Gelöschter Post – Geplatztes trommelfell
wurde zensuriert daher neuversuch:
Geplatztes trommelfell
ich kann mich noch erinnern, ich weiss auch wie der kollege heisst. Pater A. hat auch mir die schlimmste ohrfeige meines lebens verpasst. eigentlich habe ich die vorfälle von damals schon abgehakt, aber nun muss ich sagen, dass es mir wieder hochkommt. ich hoffe, die „schwarze sau“ bekommt doch noch die gerechte strafe.
paulibaer@gmx.at
März 12, 2010 um 12:18 pm |
und für jeden, der hier immer noch an „gesunde erzieherische Maßnahmen“ denkt, soll hier noch einmal der Grund für die damalige Gewaltorgie genannt werden: Die schlimmen Kinder wollten nicht so lange auf die Nachspeise warten (Eis), und haben sich direkt in der Küche angestellt …
Die Watschn-Orgie hat jeden einzelnen betroffen, der mit seinem ergatterten Eis stolz zum Tisch zurückgehen wollte. Und ich weiß es noch wie heute, dass sich alle im Speisesaal einerseits vor Schreck fast in die Hosen gemacht haben, weil da soviel Gewalt im Spiel war – und andererseits voller Sensationsgier darauf gewartet haben, wen es als nächstes trifft.
ohne jede übertreibung: ein klima der angst; und vor diesem Pater A. hab ich sogar in der 8. Klasse noch einen Höllen-Respekt gehabt, weil ich ihm jederzeit ALLES zugetraut hätte.
ich wünsche mir eigentlich nur eines: es möge ihm nicht gelingen, das alles abzustreiten, und alle damaligen und heutigen eltern sollen wissen, welches monstrum hier am werken war
März 12, 2010 um 12:30 pm |
„Monstrum“ triffts am besten. Wenn er (Fig) meint, dass das Knien vor oder neben ihm mit einer Wange in seinem Schoss, die andere Wange entweder seiner Watsche oder seinem Streicheln preisgegeben, nicht als Missbrauch verstanden werden sollte, dann frag ich Ihn folgendes:
Waren die Untersuchungen ob die Vorhaut schon zurückgezogen werden kann auch kein Missbrauch. Genausowenig wie das Reiben seiner geröteten Fratze an den Schenkeln kleiner Buben. Hast du wirklich geglaubt, dass die Schokolade ein Schweigegeld auf ewig sind.
Sic transit gloria tua!!!
März 12, 2010 um 12:49 pm |
„aus der heutigen Sichtweise“
wir wissen nicht erst seit heute dass eure Watschen und Prügel die ihr uns (ich kann nur davon sprechen was mir und meiner Generation, und nicht vor oder nach mir passiert ist) verabreicht habt, jedes Mass an Erziehungsmassnahmen weit gesprengt haben. Wir reden hier auch nicht über die Watschen, die von GIGI oder Jaques, Sekti oder anderen gekommen sind. Wir reden über geplatzte Trommelfelle und blutende Lippen.
Wir reden von Aschermittwochwatschen wo 12 jährige über 2 Reihen Pulte gesegelt sind. Wir reden über das Rezitieren der 12 Söhne Abrahams unter der Androhung massiver Prügel bei Fehlern, etc.
Es hat „oft gedonnert über Kirchberg“! viel zu oft!! Das haben wir damals so empfunden, und so empfinden wir auch heute
März 12, 2010 um 12:56 pm |
FRAGE AN DIE INSIDER:
Lt. Homepage des Sifts Kremsmünster war Abt Ambros Eberhardt auch Schüler in Kremsmünster. Da steht:
Geburtsjahr: 1952
Ausbildungsweg: …, Hauptschule Neuhofen, Gymnasium Kremsmünster, …
Er müßte also dort als Schüler in der Oberstufe etwa von 66 bis 70 gewesen sein.
Wie wahrscheinlich ist unter diesem Aspekt, daß er damals absolut nichts von schweren Übergriffen aller Art mitgekriegt hat?
März 12, 2010 um 1:04 pm |
Der Versuch, Abt Ambros irgendetwas unterzuschieben (zumindest geht dieser Eintrag eindeutig in diese Richtung) ist „unter aller Sau“!!!
März 12, 2010 um 1:16 pm |
Abt Ambros war natürlich Schüler an dieser Schule. Und sicher hat er die Gerüchte wie jeder andere gehört. Allerdings ist es höchst unwahrscheinlich, dass er da jemanden bewusst decken wollte.
Vielmehr tut mir der neue Abt leid, dass er das Problem nach so kurzer Zeit im Ant „geerbt“ hat.
Ich wünsche ihm die Kraft, das alles durchzustehen.
März 12, 2010 um 1:18 pm |
unter jeder sau? na ok – soll sein. ich war selber nie im stift kremsmünster, kenne auch niemanden persönlich, der dort in der schule war – aber daß jemand, der seit den 60er jahren ununterbrochen dort war (schüler, klosterbruder, abt) – beim ersten auftreten von beschuldigungen erst einmal so tut, als falle er aus allen wolken darob, was die leute seiner mannschaft da so angerichtet hätten – das soll ich glauben?
März 12, 2010 um 1:27 pm |
Abt Ambros war nicht „ununterbrochen“ im Stift. Er war vor seiner Wahl zum Abt lange Zeit in einer Pfarre tätig!
März 13, 2010 um 12:04 am |
gerüchte sind gerüchte. und derer gab und gibt es immer viele. dass dahinter immer wieder wahrheiten stecken, ist wohl nicht zu bestreiten, aber eben nur hin und wieder.
ich bin dzt auch immer wieder am überlegen, was habe ich gewusst, wusste ich etwas oder bilde ich mir das dzt nur ein, weil alles nur so niederprasselt. da verschwimmen gerüchte, wahrheiten in einer grauzone, die einfach auch selbst schwer zu verstehen ist. das ist bei mir bestimmt nicht anders wie auch bei andren, die etwas „gehört/gewusst/oder geglaubt solches zu haben“.
daher ist es auch für mich nicht ok, wenn man hier dem abt unterstellt, er hätte konkretes gewusst oder nicht gewusst. weil dass einfach anschuldigungen sind, die selbiges sind und einfach jeglicher konkreten grundlage entbehren.
März 13, 2010 um 10:23 pm |
Hallo Mein Guter,
Abt Ambros war nach der Matura bis zu seiner Abtwahl die meiste Zeit außerhalb des Klosters (Studium, Kaplan, Pfarrer). Ich empfehle mal nachzulesen in seinem Lebenslauf
Gruß von einem Insider
März 12, 2010 um 12:58 pm |
von diesen alten Herrn zu hören :-)!
Den L hab ich nur mehr in seinen letzten Tagen im Internat erlebt. Der A. muß man sagen hat mich zwar ordentlich in Punkto Watschn und 500x ich muß…. rangenommen – hat mir persönlich aber nicht geschadet – im Gegenteil hat er mich so doch gar nicht so schlecht auf die Gangart der heutigen Welt, eben auf seine Art, vorbereitet und ganz nebenbei unschuldig war ich nie. 😉
UND ich wage zu behaupten das der A eher auf reiche Mütter wie auf kleine Buben abgefahren ist!
– Da fällt mir auch der P.E. (1.Abteilung bis 92) ein der ja verschiedene Mütter immer mit dem gleichen Schmäh – von wegen sie sei die Erste –
rangenommen hat.
Summa Summarum haben die Herrn in den 90ern! sexuell wenig für uns Buben übergehabt.
Was mir allerdings in den letzten Jahren meines Wirkens im Stift zu denken gegeben hat, war die Ausstrahlung von P.P. aka Orsen und die Ansichten vom N. – beide haben mir aber nichts getan.
mfg
vom Mj98 (nicht der Klassensprecher)
März 12, 2010 um 1:09 pm |
Wohin sollten sich die Opfer wenden? Sicher nicht an den kirchlichen Ombudsmann.
März 12, 2010 um 1:43 pm |
Wer sich Geld erhofft , dem empfehle ich den (kirchlichen) Ombudsmann und wens um Vergeltung geht (so wie mir), dem sei ans Herz gelegt noch zu warten bis die Zeiten wieder rauher werden!
März 12, 2010 um 4:08 pm |
ich bewundere alle, die als Opfer den Mut bisher hatten, sich direkt an den Abt des Stiftes zu wenden. Immerhin repräsentiert er das Stift, das damit angeklagt ist. Vermutlich geht es vielen wie mir, die diesen Weg nicht gehen würden. Es ist daher anzunehmen, dass die Dunkelziffer von Opfern noch größer ist. Es muss daher alles getan werden, dass sich alle Opfer von sexueller Gewalt sich trauen, darüber zu sprechen (egal ob in Kremsmünster oder sonstwo). Gerade weil es eben bisher keinen ausreichenden Schutz für die Opfer gab. Im Gegenteil: viele fühlen sich wahrscheinlich sogar in irgendeiner Art schuldig. Ich frage mich auch, ob es Eltern gab, die ihre Kinder aufgrund solcher Erfahrungen rausgenommen haben und zum damiligen Zeitpunkt froh waren, dass das nicht öffentlich geworden ist? Vielleicht braucht es hier auch noch ergänzende Strukturen, nicht bloß diözesane bzw. kircheninterne, um alle Opfer zu unterstützen?
März 14, 2010 um 11:06 am |
Eine Antwort die ich weitergebe
Opfer von Gewalt und Missbrauch
Wir möchten noch einmal darauf hinweisen, dass wir Opfer physischer und psychischer Gewalt sowie sexuellen Missbrauchs durch Patres unseres Kloster bitten, sich an die Ombudsleute der Kommission gegen Missbrauch und Gewalt der Diözese Linz zu wenden. Wir haben diese Vorgangsweise gewählt, da diese Kommission über die nötige Professionalität und Erfahrung verfügt und arbeiten ganz eng mit dieser Kommission zusammen. Als Ombudsleute sind seitens der Diözese UNABHÄNGIGE juristisch und psychologisch kompetente Experten eingesetzt. Wir möchten dadurch auch zum Ausdruck bringen, dass wir an einer transparenten und klaren Vorgangsweise interessiert sind und uns alles daran liegt, die bedauerlichen Geschehnisse aufzuklären und vor allem auch aufzuarbeiten.
Eingaben richten Sie bitte an:
Heinz Häubl
Harrachstrasse 7, 4020 Linz
(0676) 87 76 55 25
k.h.haeubl(at)aon.at
März 12, 2010 um 1:09 pm |
und heute?
die schule betont auf ihrer website (in einer extrem kurzen, lieblosen Nachricht, eingepfercht zwischen 400-jahre-tradition-und-Adalbert-Stifter-Nostalgie und der Ankündigung einer Theater-Premiere), dass das alles schnee von gestern ist.
(http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=237)
Aber im lehrkörper finden sich – direktor eingeschlossen – immer noch genug personen, die schon in den 80er-Jahren unterrichtet haben.
Gretchenfrage: ist es glaubwürdig, dass die von nichts gewusst haben???
so blind kann man gar nicht sein; aber eventuell ein bischen verlogen …
März 12, 2010 um 1:24 pm |
Soviel ich in Erinnerung habe, soll sich das alles jedoch im Internat abgespielt haben. Wie weit da direkte Kontakte zur Schule bestanden, müsste man prüfen.
März 12, 2010 um 1:31 pm |
Natürlich haben die drei derzeit Beschuldigten auch im Gymnasium unterrichtet aber die Vorwürfe, um die es aktuell geht bzw. die aktuell in der Öffentlichkeit diskutiert werden, haben sich hauptsächlich im Internat zugetragen.
März 12, 2010 um 1:57 pm |
Stimmt schon, es geht ums Internat, nicht primär um die Schule (wiewohl sich das manchmal sehr vermischt hat … ich hatte P.Alfons in Musik und Religion!)
An die sexuellen Übergriffe denke ich hier gar nicht – aber an die exzessive körperliche Gewalt … mir kann jemand, der zeitweise sogar mit den Patres beim Mittagessen teilnimmt, die besagten Täter jeden Tag im Konferenzzimmer erlebt, und zumindest die Gerüchteküche der Schule gestreift haben muss, nicht erzählen, völlig überrascht zu sein.
Die weltlichen Lehrer waren ja wohl nicht blind&taub&autistisch. Und da sehe ich pädagogisch zumindest … keine weiße Weste.
März 12, 2010 um 2:17 pm |
Aber alle waren immer sehr gut im (Ver)schweigen und Wegschauen. Sowohl Patres, Lehrer und auch wir ehemaligen Schüler.
Wobei jeder der drei Gruppen natürlich aus anderen Gründen geschwiegen hat.
Ich möchte niemanden in Schutz nehmen (nichts liegt mir ferner), aber jeder weiß, dass das mit der Gerüchteküche im Gymnasium bzw. im Stift immer so eine Sache war und wohl auch noch ist.
Oft war es so, dass zuerst das Gerücht da war und dann erst die dazugehörige Tat folgte.
März 12, 2010 um 3:26 pm |
Konvikt, Gymnasium, Konvent…. das ist doch alles einerlei, jeder der dort aus- und eingeht weiss oder wusste davon, bzw. bekam es irgendwann zu Gehör, speziell die aktuellere Sache um Pater P., und seinen Neigungen und Vorlieben, Herrn Ö. hört man oft genug die Kinder anbrüllen wenn man als Besucher den Innenhof betritt.
Das ist ein derartiger Sauhaufen dort, das ist unvorstellbar, an Selbstgefälligkeit, Habgier, Egoismus, Verlogenheit und Scheinheiligkeit nicht zu übertreffen! Vieles würde hier den Rahmen sprengen und trägt nichts zumThema bei.
Der Neid und die Gehässigkeit unter denMitbrüdern, trägt viel dazu bei, dass solche Tatsachen (nicht Gerüchte) unters Volk gestreut werden. Sich gegenseitig zu denunzieren ist dort (zum Glück) an der Tagesordnung.
Ich glaube jedes Wort eurer Schilderungen über die abscheulichen Grausamkeiten.
März 12, 2010 um 1:55 pm |
Thomas R.,
Wenn wir hier schon über seelische Grausamkeiten reden, müssen wir den Konflikt natürlich auch in weltlichen Ebenen austragen. Und viel schlimmer, als alles andere in diesem Stift , habe ich Herrn R. in Erinnerung. Ein Paradebsp. für den Typ: Nach oben grüßen und nach unten treten. Ein Giftzwerg der Sonderklasse der auch ohne seinen Bart klar zu erkennen ist!
Könnte wer einen Riedl-blog installieren?
mfg MJ98 (wieder nicht der Klassensprecher)
März 14, 2010 um 8:05 am |
Naja, der R. war aus gutem Grund nie ein sonderlicher Sympathieträger, das ist klar, aber solche Erfahrungen macht fast jeder Schüler. Das ist wohl keinen blog wert
März 14, 2010 um 6:43 pm |
Angesichts der Tragweite diverser Entwicklungen bin ich glücklich das er meine schlimmste Erinnerung (von pädagogischer Seite!) ist und revidiere meine Aussage!
März 12, 2010 um 2:11 pm |
An mj8x!!!
Wir sollten uns überlegen, Kategorien anzulegen!!! Vorschlag:
(a) P.Alfons
(b) … (jeweils für einzelne Personen, über die es genug zu sagen gibt …
(…) Allgemeines
(…) Wie könnte es weitergehen
Hat jemand andere Vorschläge?
März 12, 2010 um 2:34 pm |
unu Einige aktuelle Fragen: 1) Sind beim Stift Vorwürfe gegen weitere Personen eingetroffen (immerhin sollen sich fünf Opfer gemeldet haben)? Was sind die Konsequenzen? Gab/gibt es sofortige Suspendierungen wie in den bisherigen Fällen? 2) Darf die Öffentlichkeit davon ausgehen, dass solche Suspendierungen von Seiten des Stiftes aktiv betrieben werden und die Öffentlichkeit davon erfährt? Oder wird wieder gewartet, bis es aufgrund des medialen Drucks nicht mehr anders geht? 3) Wird es einen Dialog mit der Öffentlichkeit geben, bei dem alle Vorgangsweisen transparent und glaubwürdig vermittelt werden? (oder müssen wir dem Herrn Abt und dem Stift einmal mehr blind vertrauen). Wodurch können wir annehmen, dass das Stift einmal wirklich auf Seiten der Opfer steht und nicht eine reine Machtpolitik fährt (bei der es bloß um die Minimierung des Imageverlustes bzw. ökonomischen Schadens für das Stift geht bzw. um einen möglichst geringen Gesichtsverlust für die Täter – immerhin Priester und nicht Laien! nota bene: wir reden ja hier noch immer von der römischen, zentralistischen Priesterkirche, die ein Monopol auf Wahrheit und Moral beansprucht; wir reden nicht von irgendeinem x-beliebigen „Bodenpersonal“, das Fehler gemacht hat. Und wir sprechen bei den Benediktinerklöstern von den den – historisch und betriebswirtschaftlich betrachtet – sich am längsten erfolgreich haltenden wirtschaftlichen Institutionen, die die Menschheit hervorgebracht hat).
er
März 12, 2010 um 3:02 pm |
Das Stift und die Kirche steht eindeutig nicht auf der Seite der Opfer, die Formulierungen des Abtes und Schönborns lassen daran keinen Zweifel. Auch die angeblichen Suspendierungen sind lediglich eine Verhöhnung der Opfer. Wie sehen diese konkret aus? Gibts keinen Nachschlag beim Dessert? Abendessen gestrichen? Die Täter finden sich auch nach wie vor auf der Homepage des Stifts mit ihren Funktionen: http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=822
Ich denke die einzige Möglichkeit ist nur dass wir selbst schnell handeln. Und zwar nicht als Opfer, sondern gemeinschaftlich als ehemalige Schüler die sich geschlossen vor die eigentlichen Opfer stellen. Eine solidarische Erklärung an die Presse mit einer möglichst langen Liste von Unterzeichnern aus allen betroffenen Jahrgängen könnte ein Anfang sein, um die Sache nicht im Sand verlaufen zu lassen. Als nächster Schritt sollte eine Gruppe von uns mit juristischer Ausbildung selbst eine vertrauenswürdige Auskunftsstelle für die Opfer einrichten. Wichtig ist vor allem dass P. Alfons endlich zur Rechenschaft gezogen werden kann, aber auch das System der Angst und der Misshandlung im Allgemeinen mit seinen weiteren Akteuren endlich klar aufgeklärt werden kann.
März 12, 2010 um 3:08 pm |
KONKRETER VORSCHLAG zur Umsetzung:
1 ganzseitiges Inserat in einer großen Tageszeitung kostet … keine Ahnung wie viel, aber geteilt durch X kommt ein Betrag raus, den ich SEHR gerne beitragen würde.
Inhalt:
(1) KLARTEXT + Forderung, endlich angemessen damit umzugehen
(2) Liste vieler Unterzeichner
März 12, 2010 um 3:22 pm |
Klingt gut, endlich ein konkreter Schritt, ich denke die Kosten sind hier Nebensache …
Wie können wir anfangen uns zu koordinieren?
Ich habe zum Beispiel gerade eine Einladung zum 20-Jährigen Maturajubiläum erhalten, die ich eigentlich bisher ignoriert habe. Ich werde diese allerdings nun zum Anlass nehmen, in meinem Jahrgang (82-90) für diese Initiative Unterstützer zu finden. Wie es aussieht gibt es ja auch noch einige weitere Jahrgänge hier, die das gleiche versuchen könnten.
März 12, 2010 um 4:07 pm |
Ich denke, der konkrete nächste schritte wäre als erstes, diesen BLOG zu strukturieren, nämlich in wenigstens 2 Kategorien:
(a) Erzählen, was WAR
(b) Vorschläge sammeln / koordinieren, was wir
=> von der Schule etc erwarten, zB ehrliches, vollständiges, transparentes zugehen auf alle „stakeholder“, ohne Taktieren und Pseudo-Suspendierungen …
=> wie wir Druck erzeugen können, um genau das zu erreichen.
Wenn die Forderung so ist, dass sie viele mittragen können, werden wir genug Mittel haben, um alles tun zu können, was notwendig ist!
März 12, 2010 um 7:02 pm |
vielleicht wäre es fast besser ein forum zu verwenden als ein blog, das könnte man dann auch halböffentlich gestalten.
hier im blog schlage ich vor zumdindest gleich zwei neue threads zu starten:
* erfahrungsberichte zu den übergriffen
* planung von konkreten massnahmen
März 13, 2010 um 10:39 pm |
Das empfinde ich eindeutig als Unterstellung. Die verdächtigten Patres werden erst von der Hompage entfernt wenn Sie sich gänzlich von Orden verabschiedet haben oder gestorben sind aus welchen Grund auch immer. Ein Familienmitglied verstößt man schließlich auch nicht aus der Familie aus einen reinen Verdacht hin. Dazu muss erst mal ausgiebig geprüft werden. Und sollte wirklich die Schwere der Verfehlung gegen dem Mönch sprechen dann wird er im Extremfall dauernd aus der Gemeinschaft ausgeschlossen. Für das erste reicht sicherlich eine Suspendierung speziell von dem Dienst wo so etwas wieder passieren könnte. Dies bezeichnet man auch als Beurlaubung.
ein Insider
März 12, 2010 um 2:39 pm |
Ich hatte mit diesem Thema schon abgeschlossen. Jetzt kommt wieder alles hoch. Ich habe gedacht, ich wäre der einzige gewesen. Wie blauäugig. Pater A. hat mich in den 70er Jahren sexuell über viele Jahre hinweg schwerstens sexuell missbraucht. Meinen Leidensweg über die letzten 37 Jahre hier zu schildern würde den Rahmen sprengen. Nur so viel: Seit 1995 bin ich in Therapie, da ich selbst pädophile Neigungen entwickelt und nach wir vor zum Glück erfolgreich unter Kontrolle habe. Der finanzielle und besonders der energetische Aufwand dafür ist enorm und unbeschreiblich. Pater A. hat mit mir 1995 schriftlich korrespondiert und mir versichert, dass es ihm sehr leid täte und ich der einzige Fehlgriff wäre. Er hat mir auch nicht unerhebliche Geldmittel für die Therapie überwiesen.
Ich bin derart schockiert über seinen jahrzehntelangen Missbrauch anderer Kinder, dass ich jetzt die Beweismittel (Schriftverkehr inkl. Schuldeingeständnis samt Kontobewegungen) dafür einsetzen werde, dass dieses Ungeheuer den Rest seines Lebens hinter Gitter verbringen wird. Strafrechtlich werden diese Beweismittel vielleicht nicht mehr relevant sein (Verjährungsfrist), jedoch sollte es einen Richter schon beeindrucken und Einfluss auf jüngere Fälle haben. Bin Montag bei meinem Anwalt, um die weitere Vorgehensweise abzuklären.
Es ist genug – LIEBER Pater A.
März 12, 2010 um 2:55 pm |
hat wer eine Bombe detonieren gehört?
März 12, 2010 um 2:57 pm |
DANKE für Deinen Mut!!!
März 12, 2010 um 3:16 pm |
Hut ab vor deinem mutigen Schritt, deine Schilderungen übertreffen meine schlimmsten Befürchtungen. Ich selbst war damals nicht der „Typ“ von P. Alfons womit mir absehen von seinen laufenden Schikanen, Demütigungen und Misshandlungen glücklicherweise ein sexueller Missbrauch erspart geblieben ist.
Damals war uns allen aber eigentlich immer klar was bei den Nachhilfestunden am „Roten Sofa“ passierte, wir haben ja alle immer darüber „gescherzt“.
Konkrete Vorkommnisse und Personen waren mir bis heute aber nie bekannt, was sich aber mit deiner Aussage nun klar ändert. Ich hoffe daher, dass nun auch weitere ehemalige Mitschüler den Mut finden endlich offen zu sprechen was dieses Monster wirklich getrieben hat. Und hoffentlich finden sich auch weitere Kollegen die diese solidarisch vor den vermutlich schwer erträglichen Konsequenzen in der Öffentlichkeit abschirmen. Denn ich glaube dass vor allem das bleibende Stigma des Opfers viele von uns davor zurückschrecken lassen sich zu den Vorkommnissen zu äußern.
März 12, 2010 um 3:36 pm |
Jetzt muss es raus:
Ich habe vor 2 Jahren eher zufällig ebenfalls eine Geschichte gehört, die ich für 100% glaubwürdig halte – in der selben „Preisklasse“. Bis dahin hatte ich dieses Zeit abgehackt, aber seit damals war ich nur noch schockiert. Keine unsittliche Berührung – sondern mehr.
Also: es geht nicht um mich, aber um einen Mitschüler aus der damaligen Zeit (80er-Jahre). Die Details sind so stimmig, dass ich nie einen ernsten Zweifel am Wahrheitsgehalt hatte – was freilich immer noch keine Bestimmtheit ist, das muss man auch klar betonen.
Derjenige wird sich selber melden wollen, oder eben nicht – er hat alles Recht der Welt, dies selbst zu entscheiden. Das muss jeder respektieren. Aber mit Deinem mutigen Schritt ist das Wichtigste schon erreicht: Der A. kommt damit nicht davon.
Ich erzähle das nur deshalb, weil diese Geschichte (a) mein stärkster Antrieb ist, hier keine Ruhe zu geben, und (b) um Dir nochmal zu bestätigen: JA, er hat Dir wohl frech ins Gesicht gelogen … von wegen „Einzelfall“ …
März 15, 2010 um 8:03 am |
Keine unsittliche Berührung, sondern mehr?!?!? Ja bitte, dann rufen sie sofort den Abt an oder die Staatsanwaltschaft, das ist ein Delikt für das Gericht. Keine falsche Rücksicht, hier geht es um kriminelle Handlungen nach dem Österreichischen Strafgesetzbuch.
März 12, 2010 um 4:30 pm |
Unfassbar! Ich kannte natürlich zu meiner Zeit die Gerüchte und hatte selbst immer einen eher zwiespältigen Eindruck von Pater A. Wieso?
Es kam bei mir nie direkt zu sexuellen Übergriffen, zu zweideutigen Situationen aber durchaus und zwar genau dann, als ich neu ins Internat kam (ich kam in der 3. Klasse und blieb dann die 6 Jahre bis zur Matura).
Als gerade 12jähriger kann niemand so richtig einordnen, was da abging, auch ich nicht, aber ich spürte instinktiv das Unbehagen. Als Pater A. merkte, dass ich nicht freiwillig mitspielte und mich auch nicht nachhaltig einschüchtern lassen würde, hat er schnell das Interesse verloren und mich in Ruhe gelassen. Er hat seine Möglichkeiten sozusagen durchaus systematisch abgecheckt. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
März 12, 2010 um 11:22 pm |
chapeau!
März 13, 2010 um 4:04 pm |
Ich danke Dir von ganzem Herzen!
Auch ich bin in diesem Saustall in Depressionen verfallen.
Ich kam und komme mir in Kremsmünster immer mehr wie ein Fremder vor. – Nochmals lieben Dank – rühr dich!
März 14, 2010 um 11:09 am |
Zum einen kann man einen schweren sexuellen Mißbrauch hier nicht nachprüfen wenn zu wenig in die Details gegangen wird. Zum anderen bitte ich dich an folgende Stelle zu wenden:
Opfer von Gewalt und Missbrauch
Wir möchten noch einmal darauf hinweisen, dass wir Opfer physischer und psychischer Gewalt sowie sexuellen Missbrauchs durch Patres unseres Kloster bitten, sich an die Ombudsleute der Kommission gegen Missbrauch und Gewalt der Diözese Linz zu wenden. Wir haben diese Vorgangsweise gewählt, da diese Kommission über die nötige Professionalität und Erfahrung verfügt und arbeiten ganz eng mit dieser Kommission zusammen. Als Ombudsleute sind seitens der Diözese UNABHÄNGIGE juristisch und psychologisch kompetente Experten eingesetzt. Wir möchten dadurch auch zum Ausdruck bringen, dass wir an einer transparenten und klaren Vorgangsweise interessiert sind und uns alles daran liegt, die bedauerlichen Geschehnisse aufzuklären und vor allem auch aufzuarbeiten.
Eingaben richten Sie bitte an:
Heinz Häubl
Harrachstrasse 7, 4020 Linz
(0676) 87 76 55 25
k.h.haeubl(at)aon.at
Gruß von einem Insider
März 18, 2010 um 8:45 am |
Ich bin mir da jetzt gar nicht mehr so sicher, ob Sudowitzkys Geschichte hier noch glaubwürdig ist (falls er jetzt der gleiche Sudowitzky am Ende des Blog II ist) Er hat sich hier nie wieder an der Diskussion beteiligt, obwohl er am Anfang eine deiner unglaublichsten und geheimsten Erlebnisse (Geld, unglaubwürdige schriftliche Schuldeingeständnisse, …) ganz öffentlich präsentiert hat, da müsste ihn doch noch diese sehr kontroverse Diskussion zu noch einem Kommentar hingerissen haben.
Am Ende des Blog II dann zwei emotionslose allgemeine Fragen zu stellen passt irgendwie nicht ganz. Wie gesagt ich kann mich auch irren, da ja alles anonym ist, kann hier jeder als „Sudowitzky“ was reinschreiben.
März 12, 2010 um 2:55 pm |
Suspendierungen – wovon eigentlich? insgesamt tauchen da, wenn ich das richtig mitgezählt habe, sechs namen von patres auf, die von ex-schülern diverser übergriffe beschuldigt werden. fünf davon (A. B. L. F. N.) sind aus altersgründen offenbar nicht mehr im schul- und internatsdienst („Gymnasialprofessor in Ruhe“), des sechste (P.) wurde auch abgezogen und kümmert sich um das archiv, die bibliothek und die baustellen im stift („Stiftsschaffner (Bauamt), Bibliothekar, Archivar“)
quelle: http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=822
was ändert sich da jetzt wirklich?
März 12, 2010 um 2:56 pm |
hat hier jemand ein Bombe detonieren gehört?
März 12, 2010 um 3:05 pm |
Frag doch Pater A!
„Nein, das musst Du Dir nach 30 Jahren zusammengereimt haben. Schade, dass du es als Bombe interpretiert hast.“
(zweiter Versuch:“Früher hätte man das nicht als Bombe gesehen. Vielleicht sieht man das heute anders“)
Und daher: „Wichtig ist jetzt die Barmherzigkeit.“
März 12, 2010 um 3:06 pm |
wo bleibt die Entschuldigung gegenüber den Eltern der „Studenten“ aus den 80er Jahren, wo bleibt der Dialog mit ihnen? Sie machen sich Vorwürfe, ihr Vertrauen wurde missbraucht, sie sind erschüttert! Diesbezüglich keine Stellungnahme bzw. Aktivität von Seiten des Stiftes! Arbeiten sie schon an der Sache, oder beten sie noch?
E
März 12, 2010 um 3:23 pm |
die eltern können sich auch geich bei den kindern entschuldigen, die so dort hingeschickt haben. was ist denen nur eingefallen, ihre kinder dort einzuschulen? das ist verrat am eigenen nachwuchs.
März 12, 2010 um 3:15 pm |
(Strukturelle) Gewalt
Ich durfte leider das Stift Kremsmünster 6 Jahre lang zu besuchen.
Mir erzählte ca 1988 ein Kollege, dass er beim ‚Fig‘ am Schoß gesessen sei und er gespürt hätte, dass er einen Steifen gehabt hat“. Ich wollte es damals nicht so glauben, ich war ja nicht direkt betroffen. Nicht jede Berührung von einem Pater gegenüber einem Kind ist sofort abnormal. Heute sehe ich aber, es gab die „Infrastruktur“, die einem Pädo die Überschreitung gewisser Schwellen ermöglichte.
Sexualität betraf mich weniger, es gab mal 2 zudringliche Vorfälle mit 3 Mitschülern. Mein Problem war eher die Gerade von der „Jesusvertretern“ nicht erwartete Gewalt.
Junge mussten sich Machtritualen gegenüber Älteren unterordnen, z.B. kalt am Putzwaschbecken Kopf duschen lassen. Wer das nicht OK fand, durfte leider Faustwatschen erfahren. Es war geduldet und wurde nur unterbunden, wenn es wieder mal ausuferte. Auch gab es eine Hierarchie, z.b. wer zuerst den Speisesaal verlassen durfte. Wehe… Die Hackordnung wurde durch ein offizielles Seniorensystem verstärkt. D.H. die Erzieher hatten kontrollierende ältere Schüler, jüngere überwachend.
Das förderte auch die Rituale der Älteren.
Nicht jeder schaute weg, aber am System ändern konnte so keiner was in einem tradatitionsbewussten Kloster.
„Warum gingst du nicht weg?“ fragte ich mich oft „Wenige Frauen, die von ihrem Mann geschlagen werden laufen weg“ weiß ich heute. Außerdem lehrte Jesus, dass man verzeihen soll. Ich glaubte das und war so Spielball eines Sadisten.
März 12, 2010 um 3:21 pm |
Altkremsmünsterer
Ich habe ebenfalls dort maturiert (in der 90-ern) und bin auch sehr stolz darauf, aber deshalb möchte ich die Augen vor der Realität nicht verschließen.
In der Unterstufe habe ich viel an psychischer und physischer Gewalt mitbekommen, und es gab immer wieder Gerüchte von sexuellen Übergriffen an Burschen z.B. Begrapschen an den Genitalien.
Diese drei Patres haben mächtig Dreck am Stecken!!! Vor allem der Hauptbeschuldigte ist ein psychisch schwer gestörter Mensch – ein Sadist!
März 12, 2010 um 3:22 pm |
peinlich, wenn man auf die website des Altkremsmünsterer Vereines schaut, dass es dazu nichts gibt. Hätte ja sein können, dass dort informiert wird, dass das Stift in einen Dialog mit dem Verein getreten ist oder etwa eine Reaktion des Leitungsgremiums des Vereins. Wird auch interessant sein, ob bzw. wie die aktuellen Entwicklungen bei der bald stattfindenden Generalversammlung aufgegriffen werden.
März 12, 2010 um 3:24 pm |
Sudelkampagne
Ich habe acht Jahre am Stiftsgymnasium und im Konvikt Kremsmünster verbracht.
Während dieser Zeit habe ich nie einen sexuellen Missbrauch erlebt oder wahrgenommen. Auch meine Kameraden haben nie von sexuellen Missbräuchen berichtet.
Ich halte das alles für eine bösartige, massenhysterische Sudelkampagne. Die wahren Opfer sind die Patres, die jetzt als Täter verunglimpft werden.
Ich hoffe sehr, dass das Stift Kremsmünster und seine Patres diesen feindseligen Ansturm unbeschadet überstehen.
März 12, 2010 um 3:24 pm |
Re: Sudelkampagne
Geh bitte! Wann hast du denn bitte maturiert? Letztes Jahr?
Frag mal die Leute die in den 80ern und 90ern maturiert haben. Die erzählen Geschichten, dass einem schlecht wird.
Ich hoffe nicht, dass die Patres (A., B. & B.) das unbeschadet überstehen – die sollen ihre Rechnung präsentiert bekommen! Aber so wie wir das Stift kennen, wird das wohl nicht passieren!
Warum hat damals keiner reagiert? In der Gemeinschaft war das sicher bekannt, aber Angst hatten sie alle…genauso wie heute bei einem gewissen Pater P.
März 12, 2010 um 3:25 pm |
Re: Sudelkampagne
Genau der hier (und auch weiter unten von anderen Absolventen)zum Ausdruck gebrachte Korpsgeist – was nicht sein darf das nicht sein kann – macht es für die Opfer so schwierig, mit Ihren Erfahrungen an die Öffentlichkeit zu gehen. Bestes Beispiel ist wohl Josef Hartmann, der die Affäre Groer aufdeckte (Zitat Kirche Heute 4/1998: „März 1995 trat ein gewisser Hartmann an die Öffentlichkeit und beschuldigte Kardinal Groer, ihn sexuell mißbraucht zu haben.“).
März 12, 2010 um 3:26 pm |
Re: Re: Sudelkampagne
Geh bitte, es war doch allgemein bekannt, dass gewisse Patres so manchen aufs Zimmer kommen haben lassen und intime Fragen rund um Sexualität gestellt haben, auch die am Vormittag erwähnte Episode mit P. Alfons und dem roten Sofa ist unter ehem. Altkremsmünsterern bekannt. Und was das abwatschen betrifft, ich hab selbst gesehen, wie Pater A. in den 90er Jahren dem Paschinger vor allen anderen im Speisesaal eine gerissen hat, und auch einen Klassenkollegen von mir nach einem Opernbesuch im Bus. Und das allein ist ja eigentlich schon schlimm genug.
März 12, 2010 um 3:28 pm |
Re: Re: Re: Sudelkampagne
Dass es Ohrfeigen gegeben hat, bestreitet denke ich niemand.
Aber ich für meinen Teil kann nur sagen, dass mir in acht Jahren weder von einem roten Sofa noch von sonstigen sexuellen Missbrauchsfällen etwas zu Ohren gekommen wäre. Wenn es so wäre, würde ich es sagen.
März 12, 2010 um 3:44 pm |
ja, sexuelle Gewalt (gegen Kinder, gegen Frauen) kommt auch in keinen Familien, schon gar nicht in den besten Familien, vor…
diese Debatte gab´s doch schon in den 60er, 70er Jahren
noch immer nichts dazugelernt?
in den 90ern gab´s z.B. an der Uni Wien ein Symposium zum Thema sexueller Mißbrauch in der Kirche.
das Problem ist komplex. Aber, ein Punkt ist dabei klar herausgekommen: früher haben Eltern ihre Autorität am Tor des Internates abgegeben und diese den Erziehern übertragen, den Kindern wurde nichts geglaubt, was es nicht geben kann, durfte es nicht geben…
wir sollten also nicht zurückfallen zu sagen, das könne es nicht gegeben haben, alle „reimen sich bloß etwas zusammen“
warum sollte gerade Kremsmünster ausgenommen sein, bei x Vorfällen in Deutschland, Irland, den USA usw….
außerdem hat gerade eine solche Argumentation den Boden dafür genährt, dass nicht nur nichts herauskommt, sondern sich Täter geschützt fühlen – gut, wenn dieser circulus vitiosus durchbrochen wird und dadurch auch Prävention geschieht! und solltest Du immer noch glauben, dass dies nur eine Sudelkampagne ist, dann frage ich mich, warum es Jahrzehnte danach soviele „Ressentiments“ gibt. Vielleicht, weil viele noch immer nicht einsehen wollen, dass diese „harte Schule“ „eine gute Schule“ fürs Leben gewesen sein soll?
März 12, 2010 um 4:02 pm |
Liebe Altkremsmünstererin, wahrscheinlich B…!
dem P. hätte gereicht! und der Prof. R. war für mich persönlich schlimmer als der offensichtlich allseits verhasste P.A.
mfg P.
März 13, 2010 um 6:41 pm |
Hab Anfang der 90er maturiert und nicht Mal annähernd eine gefangen. Selber gesehen habe ich es vielleicht 1, 2 Mal in acht Jahren.
Die Gerüchte über mehr als nur eine Watschn hats immer gegeben und ich bin sicher, sie stimmen. Gehört alles auf den Tisch und die Täter zur Verantwortung gezogen, ohne Gnade.
Vielen Schülern ist eine Watschen glaub ich nicht Mal wahnsinnig schlimm vorgekommen, weil ihren ach so christlichen Eltern wohl auch die Hand ausgekommen ist…
Und zu den Krampus-Geschichten: Die jüngeren konnten es ja kaum erwarten, endlich auch älter zu sein und dann auch Krampus spielen zu dürfen.
Dass zB Pater F. jetzt so kritisiert wird, ist auch feig. Ja, er hat einmal eine Kopfnuss gegeben, die ich gesehen hab, und das lehne ich wie jede körperliche Maßnahme ab. Aber ansonsten war er sehr sehr ok (vielleicht war er in den frühen 80ern und 70ern anders, kann sein, möchte niemanden, der sich als sein Opfer sieht, zu nahe treten, aber in dieser Stimmung vermischen sich jetzt Dinge, die nicht miteinander zu vergleichen sind).
Und ja, auch weltliche Lehrer waren ziemliche Schleimer zum Teil. Aber es gab großartige Menschen wie Pater Albert, Pater Severin und andere.
März 12, 2010 um 3:29 pm |
Hysterie, nein danke!
Ruhig und sachlich nochmal lesen. Das meiste dieser Vorwürfe ist ja nix als hirnverbrannter Schmahfuh, die ganze Berichterstattung findet sich bei den oön, „hatte eine Glocke“, „mußte Latein übersetzen“, na furchtbar.
Kenne alle drei Patres von meiner Schulzeit. Alle mögen streng, vielleicht aus heutiger Milchbubisicht auch grob gewesen sein.
ABER nie ist ein Mißbrauch passiert. Sieht man ja wie verzweifelt von irgendwelchen Schmierfinken versucht wird Äpfel (angeblicher Mißbrauch) mit Birnen (harte Erziehungsmaßnahmen) zu vermischen.
Ich KENNE alle der beschuldigten Patres, NIE im Leben hat einer dieser drei honorigen Personen mit Mißbrauch auch nur im Entferntesten zu tun.
Ich hoffe, dass Abt Ambros MUMM genug hat, sich schützend vor seine Mitbrüder zu stellen und sie nicht vor irgendwelchen „Pressekrawuzis“ besudelt im Regen stehen lässt.
März 12, 2010 um 3:30 pm |
Re: Hysterie, nein danke!
Pater A. ist regelmäßig die Hand „ausgekommen“. Und zwar auch noch in den 90er Jahren (auch wenn es nur die berühmte „Stereo“ war).
Und wer das bestreitet hatte ihn nie im Musikunterricht, im Chor oder war nicht im Internat.
Nach seinem Abgang als Konviktsdirektor hat sich aber alles drastisch – und zwar zum Positiven – geändert!
März 12, 2010 um 3:35 pm |
Das klingt aber doch sehr nach Realitätsverweigerung!!
Nur weil Du zu jenem (sicherlich größerem) Teil gehörst, der nicht missbraucht wurde, heißt das nicht, das andere, die sehr wohl missbraucht wurden oder dies zumindest mitbekommen haben, Blödsinn erzählen.
Deine Argumentation könnte direkt von Pater A. stammen.
Interessant wäre natürlich, wann Du im Stift warst?!
März 12, 2010 um 5:01 pm |
ich frag mich ehrlich wie informationsresident kann man eigentlich sein
März 12, 2010 um 5:16 pm |
Es geht doch nicht um das Übersetzen und um ein paar Ohrfeigen. Es geht vielmehr um das Prügeln und den sex. Missbrauch. Sei glücklich dass zu deiener Zeit das Gröbste vorbei war. Die Wölfe sind offenbar grau geworden. Von Sudelkampagne und Verleumdung zu sprechen ist allerdings ein Schlag ins Gesicht der Betroffenen ( schon wieder..;-) , die zum Grossteil lange vor Dir dort waren. Sei dir gewiss, dass alle die hier gepostet haben auch diese „Honorigen Herren“ und deren Handschrift bestens kennen. Glaubst du im Ernst wir haben uns alle am Montag oder Dienstag getroffen und uns für ein fröhliches HALAlI auf diese Herren eingestimmt. Du warst wahrscheinlich gerade mal dem Kindergarten entwachsen als es für uns „über Kirchberg gedonnert“ hat, wir nach der Jause oder dem Abendessen auf Figs rotem Sofa Platz nehmen durften, bei F. eine Beutelung bekamen, oder bei L. in den Genuss der „ersten Eziehungsstufe“ nach ein paar saftigen (im wahrsten Sinne des Wortes) Watschen gekommen sind. Wir wahren alle keine Heiligen und mit Sicherheit keine Milchbubis.
März 12, 2010 um 3:31 pm |
Altkremsmünsterer
Zuerst vorweg, Kindesmißbrauch besonders an schutzbefpohlenen ist absolut krank und verwerflich, keine Frage!
Ich bin selbst Altkremsmünsterer (Maturajahrgang 97) und habe gerade mit einem ehemaligen Klassenkollegen konferiert.
Fakt ist, dass es so etwas zu unserer Schulzeit sicher nicht gegeben hat.
Lesen Sie sich doch bitte den Bericht in der Presse noch einmal genau und ohne jede Hysterie durch. „Schläge mit dem Schlüsselbund“ mag sich schlimm anhören, doch Kindesmißbrauch ist dies nicht, und dient nur dazu in übelster Revolverblattmanier (ade bürgerliches Blatt, ade) dem ganzen zusammen mit anderen Kunstgriffen garniert eine Dramatik zu geben, die den Begriff Journaille zu Recht verdient.
Beim Anschuldiger handelt es sich wohl um einen Trittbrettfahrer, dem äußerst fad und unwohl im Kopfe ist.
Das Gefährlichste an Kremsmünster waren in der Realität vielleicht die Stiftsschank und der Hanimoar.
März 12, 2010 um 3:59 pm |
Sie haben wohl meinen Beitrag nicht gelesen. ICH habe den schriftlichen Beweis des sexuellen Missbrauchs mit Originalunterschrift von Pater A.
März 12, 2010 um 4:06 pm |
Achtung: Der Beitrag von Mag. Behr stammt von gestern!!!
März 13, 2010 um 11:04 pm |
Dann wende dich an die Stellen wo die Sache konstruktiv angeschaut wird. Auf dieser Seite ist eine so schwere Beschuligung problematisch weil Sie Pater A. in ein schlechtes Licht rückt aber hier nicht wirklich nachgewiesen werden kann. Bei allem Mitgefühl wenn dir dieses Leid wirklich angetan wurde. Theroretisch könnte hier jeder so eine Behauptung aufstellen. Der eine glaubt Sie der andere nicht.
einer der an Wahrheit interessiert ist
März 15, 2010 um 11:16 am |
dann kritisieren Sie bitte auch jene, die einfach die behauptung aufstellen, es hätte kein missbrauch stattgefunden, und damit sämtliche opfer lügen strafen! Sie halten es offenbar für problematischer, wenn jemand, dessen fehlverhalten längst aufgeflogen ist, „in schlechtes licht gerückt wird“, als wenn jemand opfer als lügner bezeichnet. durch ihre zusammenarbeit mit der ombudsstelle sollten Sie eigentlich über genügend information verfügen, um das aufklären zu können.
nicht die beschuldigungen sind problematisch, wie Sie das beschämenderweise formulieren, sondern die tat und die diskreditierung der opfer. ich würde Sie bitten, abstand davon zu nehmen, pater A. davor schützen zu wollen, in „schlechtes licht gerückt“ zu werden. letzteres hat er nämlich schon längst selbst getan.
nur so als gedankenanstoß dafür, ob sie in zukunft lieber die berichte der opfer oder die überheblichen behauptungen der relativierer, die opfer seien lügner, kritisieren wollen:
wie viele fälle gibt es, wo eine derartige beschuldigung erfunden wurde? und wie viele fälle gab es, wo derartige beschuldigungen der wahrheit entsprachen? informieren Sie sich mal.
März 12, 2010 um 3:32 pm |
Re: Altkremsmünsterer
Ich (Maturajahrgang ebenfalls 97) möchte mich meinem Vorredner anschließen.
Zugegeben war die Erziehung in Kremsmünster, besonders in der Unterstufe, hart. Was aber nicht nur auf die Erzieher selbst, sondern auch auf die Hierarchien innerhalb der Schüler zurückzuführen ist. Aus heutiger, teilweise überkorrekter, Sicht mag die früher auch außerhalb katholischer Einrichtungen weit verbreitete „Watsche“ natürlich ganz furchtbar anmuten, jedoch kann ich für meinen Teil bestätigen, dass in Kremsmünster niemand im engeren Sinn „verdroschen“ worden ist (schon gar nicht mit Gegenständen) und dass echter, d. h. sexueller, Missbrauch zu keiner Zeit ein Thema unter den Schülern gewesen ist. Meiner Ansicht nach wäre ein solcher aufgrund der eher beengten Lebensbedingungen auch nicht auf Dauer zu verheimlichen gewesen.
Natürlich waren viele Schüler dem streng hierarchischen Leben und den streckenweise sehr steilen Anforderungen des Lernstoffs nicht ganz gewachsen und mussten die Schule vorzeitig verlassen. Es würde mich nicht wundern, wenn hinter den nun, zu einem medial günstigen Zeitpunkt, aufgetauchten Anschuldigungen der Versuch stecken würde, eine alte Rechnung zu begleichen.
März 12, 2010 um 3:47 pm |
dann freut es mich ja, dass sich die Schule nach 1990 geändert haben dürfte …
lasst euch etwas zeit mit vorschnellen Schlussfolgerungen. aus 2 gründen:
(1) Ihr ward damals noch gar nicht an der Schule (die Vorwürfe beziehen sich auf die 70er und 80er Jahre). Es gibt aus dieser Zeit hunderte Zeugen.
(2) Es werden Sachen ans Licht kommen, die so hieb und stichfest sind, dass man darüber gar nicht mehr diskutieren braucht.
Daher meine Bitte: Lasst diejenigen, die betroffen sind, doch erstmal zu Wort kommen. Was treibt euch denn an, hier Zweifel anzumelden, obwohl ihr damals teilweise noch nicht einmal in der Volkschule ward.
Loyalität (zu was immer) hin und her – das ist nicht besonders gescheit. Und gegenüber den Opfern auch ziemlich daneben.
März 12, 2010 um 3:55 pm |
Das Internat hat sich nach 1997 geändert, nachdem Pater A. nicht mehr Konviksdirektor war.
Ich finde es nur schräg, dass danach Pater N. als provisorischer Konviktsdirektor eingesetzt wurde, obwohl der ja offensichtlich auch kein Unschuldslamm war.
März 12, 2010 um 3:50 pm |
Liebe Kollegen, es freut mich zu sehr hören, dass eure Schulzeit in Kremsmünster während der 90er positiv in Erinnerung geblieben ist, obwohl ich anderen Kommentaren ansatzweise entnehme, dass es auch in dieser Zeit wohl noch zu aus heutiger Sicht untragbaren Übergriffen gekommen ist.
Ich hoffe aber auch dass Ihr aus den vorangegangen Postings ablesen könnt, dass es während der Zeit in der P. Alfons Konviktsdirektor war leider nicht so gut gelaufen ist. Ich bitte Euch das zu respektieren! Auch wenn es natürlich auch zu unserer Zeit durchaus viele integre Persönlichkeiten im Gymnasium und Konvikt gab, die auch ich in positiver Erinnerung habe, ändert dies nichts an der Tatsache dass nun die Zeit gekommen ist, die wirklichen Täter aus dieser Zeit zur Rechenschaft zu ziehen.
März 17, 2010 um 7:28 pm |
Das, was uns zunächst eher total überraschte war ja, dass der selbe Pater A. noch in den 90ern Konvikts- direktor war, wir hatten ihn auch in Musik und glaube uns oder nicht, alle Klassenkollegen sind bei diesen Vorwürfen aus den Wolken gefallen.
Ich habe dies ja schon an anderer Stelle gepostet, das Gute an diesem Blog ist ja, dass andere, die viel durchmachten mußten, hier ja zur Information sehr viel beitrugen. Aber Du wirst sicherlich verstehen, dass diese Vorwürfe zunächst so unglaubwürdig klangen, eben weil sie so unglaublich waren und eben von dem was wir erlebten doch in nicht geringem Maße abwichen. Fakt ist, dass wohl keiner informationresistent ist und diese Taten wohl zum größten Teil zur bitteren Wahrheit dazugehören.
März 17, 2010 um 10:30 pm |
Ich bin keineswegs „aus allen Wolken gefallen“, werter Klassenkamerad, und erstaunlicherweise ging´s allen, mit denen ich bislang darüber gesprochen habe, ebenso. Dass man als Erst- und Zweitklassler vorm A. besser auf der Hut sein sollte, war unter den Hadesinsassen jedenfalls auch in den frühen 90ern verbreitet. Ich habe selbst keine expliziten Übergriffe erlebt, aber doch einiges klar Grenzüberschreitendes beobachtet. Die Gerüchte waren ohnehin leidlich bekannt.
Daher bitte nicht gleich für „alle Klassenkameraden“ sprechen, nach meiner Einschätzung dürfte diese beneidenswerte Arglosigkeit bestenfalls auf die Hälfte der Kollegen zutreffen.
März 14, 2010 um 8:29 am |
Werter Klassenkamerad,
Missbrauchsvorwürfe kann ich für die 90er auch nicht bestätigen. Dass das gesellschaftliche System Kremsmünster noch um 1990 totalitär, sozialdarwinistisch und im Grunde faschistisch war, daran gibt´s freilich nichts zu deuteln. Disziplinierung und das Recht des Stärkeren waren die Grundpfeiler der Ordnung, die Gewalt war systemimmanent (siehe die freiwilligen Kapos, z.B. Hofm., Hifn., Enth., um nur ein paar zu nennen).
Der terreur wurde von den bekannten Gestakten (Fons, Blader, Fekt, Sekti) angeleitet. Das hat sich dann erst mit dem zunehmenden Einfluss integrer Gestalten wie Severin, Düsi und die jüngeren Patres gewendet.
März 12, 2010 um 3:38 pm |
Die letzten Beiträge stammen alle aus dem OÖN-Forum und zwar von gestern?!
März 12, 2010 um 3:41 pm |
ich habe mehrere beiträge aus den oön, standard und presse foren hierher übertragen. ich wollte erfahrungs-berichte sammeln und besser zugänglich machen.
das hätte ich wohl jedesmal klar stellen sollen, es schien mir aber nicht so wichtig…
März 12, 2010 um 3:44 pm |
Kein Problem. Mir ist es nur aufgefallen, weil ein Beitrag von mir stammt(e).
März 12, 2010 um 3:53 pm |
Nicht nur von Seiten des Stiftes erwarte ich mir ein konsequentes Handeln. Auch von Seiten Abt Christian Haidinger, ehemaliger Pater von Kremsmünster und Religionslehrer. Heute ist der oberster Benediktiner in Österreich („Abtpräses“). Was hat er gewusst? Was ist sein Beitrag zur Aufarbeitung der Causa heute? Die Bitte um Barmherzigkeit für die Täter möchte ich an der Stelle nicht hören. Das kann am Schluss eines glaubwürdigen Prozesses kommen, nicht aber am Beginn.
März 12, 2010 um 4:03 pm |
Man sollte sich nicht zu viel von Pater Christian erwarten. Er ist sicherlich eine sehr freundliche und auch kompetente Person.
Ein Mann großer Worte und Taten war er aber nie. Eher ein Mann der Mitte, der ungern aneckt.
Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
März 12, 2010 um 4:18 pm |
Pater Christian, den ich in Kr viele Jahre als Lehrer genossen habe, war soweit ganz OK, neigte gelegentlich jedoch ebenso zum Jähzorn wie viele andere damalige Lehrer. Dies ist eine Feststellung und kein Vorwurf.
Er ist ansonsten ein eher farblose Persönlichkeit, der, wie im vorherigen Beitrag treffend vermerkt, nie den Arsch in der Hose hatte, um klare Positionen zu beziehen.
Wir sollten von einem Rindviech kein Kalbfleisch erwarten!
März 12, 2010 um 4:23 pm |
Nix für ungut. Aber was soll der Mensch tun?
Der wohnt nicht mal mehr im Stift. Was er wusste und was nicht, darüber lässt sich lediglich spekulieren und ich bezweifle auch sehr, dass er über „die eigene Familie“ schimpft?!
März 13, 2010 um 12:08 am |
Jetzt hat es auch sein Kloster „erwischt“:
http://diepresse.com/home/panorama/religion/546071/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/544836/index.do&direct=544836
März 14, 2010 um 11:14 am |
P. Christian wurde per E-Mail über diese Blog informiert.
mit freundlichen Grüßen
von einem Insider
März 12, 2010 um 4:27 pm |
Wenn wir es schaffen sollten selbst das Schweigen zu brechen, besteht vielleicht auch die Hoffnung dass einige der damals relativ integren Patres aus Kremsmünster sich dazu bewegen lassen offen Stellung zu nehmen. Ich glaube kaum dass aktive Benediktiner dazu bereit wären, da diese vermutlich immer mit direktem Konsequenzen im Kloster, vom Bischof oder aus Rom rechnen müssen.
Mir fällt dazu aber konkret P. Emmeram ein, der soweit ich weiß aus dem Kloster ausgetreten ist. Unabhängig von seinen persönlichen Gründen für diesen Schritt. könnte ich mir vorstellen dass er vielleicht heute bereit sein könnte die Zustände während der 80er als „Insider“ aufzuklären und eventuell auch gegen seine ehemaligen Mitbrüder auszusagen. Hat jemand von euch noch Kontakt zu ihm?
März 12, 2010 um 10:10 pm |
dazu kann ich dir noch eine mega-skurrile „anektote“ erzählen, die auch den angesprochenen p.emmeran interessieren dürfte:
p.emmeran war jahrelang präfekt von eingeschüchterten 10-jährigen, bevor er 1988 umzog und die 6. abteilung übernahm (vorwiegend 7. und 8. Klasse). ich war damals in der 8., und wir hatten von Anfang an unsere kleinen Scharmützel mit ihm. Da hat uns Fig bei der Jause zugezwinkert und schelmisch gefragt, ob wir unseren Präfekten „heuer auch schön fertigmachen“.
Nach einem halben Jahr, in dem wir uns als renitente, vom Internat abgestumpfte Nachwuchs-Monster nichts geschenkt haben, war P.Emmeran so verzweifelt, dass er uns alle zum finalen Prozess zu P.Alfons geschickt hat. Ich hatte (körperlich!) panische Angst, es überspannt zu haben. Aber passiert ist dann etwas ganz anders: P.A. hat laut gelacht. „Ich kann euch ja nicht schimpfen, ihr seid ja schon so groß. Werdet ein bißchen braver“ -grins …; im Klartext: „Vogelfrei“ war in diesem Fall kein armer Teufel aus der Unterstufe, sondern der ungeliebte P.Emmeran.
Im Nachhinein eine unglaubliche Geschichte. Lang war der Emmeran dann auch nicht mehr im Stift … der hasst uns wahrscheinlich heute noch für unsere Gemeinheiten, wofür eine Entschuldigung wirklich angebracht wäre.
@A.H.: ich weiss, dass du diesen Blog sicher genau liest … das war doch genau so, oder?
März 14, 2010 um 11:24 pm |
Sbeider so ähnlich war’s A. H.
März 12, 2010 um 4:40 pm |
ein erlebnis mit pater a:
ich war in der 2. oder 3. klasse. ich musste zu ihm aufs zimmer, irgendetwas holen oder bringen. durch die beiden türen durch in diesen eigentlich schönen, hellen raum, mit parkett, den vielen uhren und alten möbeln. in der mitte ein tisch und dahinter das rote sofa.
pater a saß auf dem sofa und sagte, ich solle zu ihm kommen. mir war das nicht recht, ich wusste, er würde wieder unangenehm und zudringlich werden, mir seine nähe aufzwingen, mich anfassen. ich wusste auch damals schon, dass er schüler sexuell missbrauchte (wie ich das heute nennen würde). ich ging aber doch hin, was sollte ich denn tun… als ich vor ihm stand, fasste er mich an den hüften und wollte mich auf seinen schoß setzen. das war mir aber zuviel – ich habe mich losgerissen und bin hinter den schreibtisch weggelaufen. er ist mir – wie im spiel nach – und wollte mich fangen. irgendwie habe ich es dann geschafft, durch die tür nauch draußen zu flüchten.
und danach hatte ich angst, für mein weglaufen bestraft zu werden.
März 13, 2010 um 11:30 pm |
Ich bitte deine Erfahrung an eine Stelle zu deponieren wo konstruktiv damit gearbeitet wird. Z.B.: Abt oder Ombudsstelle.
mit freundlichen Grüßen
einer dem Aufklärung wichtig ist
März 12, 2010 um 4:58 pm |
War Ende der 70er in der Unterstufe und kann die bereits geposteten Berichte voll bestätigen. Mich wundert, dass noch es noch keine Postings zum Turnographie-„Professor“ und Altnazi W. und dessen Knecht B. gibt.
Kann mich noch gut an Spießrutenläufe, den Spanischen, Boxkämpfe im Turnsaal, Hechtrollen ohne Matten, Hinrichtungen mit Schlagbällen, Aufmärsche, Schlagballspiele mit gezielten Weichteiltreffern von B., usw…. erinnern.
März 12, 2010 um 5:11 pm |
Trotzdem ändert das nichts an den Dingen die vorgefallen sind und die werden auch nie ungeschehen gemacht werden können.
Jedoch frage ich mich eines: Was wollt „ihr“ durch all das bezwecken? Wollt ihr Aufarbeitung? Dann gründet eine Selbsthilfegruppe und ladet ggf. den P.A. oder Konsorten dazu ein. Dass juristische Strafverfolgung oftmals nicht mehr möglich ist, ist zu bedauern doch dann akzeptiert das doch einfach?! Vergleichbar mit dem Simon Wiesenthal Center die 70 Jahre nach dem Krieg, Offizieren mit Alter > 90 auf der ganzen Welt nachjagen…sry aber what for?
Seid ihr gläubige Christen? Glaubt ihr denn nicht, dass sich Menschen nach ihrem Tode verantworten müssen bei einem Gericht bei dem es keine Verjährung gibt und das wahre Begebenheiten be-/verurteilt?
Also was bezweckt ihr? Selbst wenn das Stift unzählige Missbrauchsfälle zugeben würde, was habt ihr davon? Seid ihr so armselig und persönlichkeitsschwach, dass ihr auf diese winzige Genugtuung aus seid?
Der komplette Schulapparat, das Konvikt/Tagesheim, das ganze Stift verfolgt heutzutage andere Methoden als noch vor Jahrzehnten. Also freut euch doch, dass sich etwas geändert hat. Aber seht ihr denn nicht, dass zahlreiche ehrliche und aufrichtige Patres durch eure Anschuldigungen ebenfalls diskreditiert werden? Dass ihr den Ruf des Stiftes und der Schule zerstört, die den meisten von uns DIE Ausbildung und das Wissen verschafft hat, dank welchem wir im postskolaren Leben uns gegen andere durchsetzen können und besser sind als andere?
Rache und Vergeltung sind nie die Lösungen für Probleme und wer jetzt meint, er müsse den Patres ein auswischen und sich über sie stellen, der ist in gewisser Weise genauso ein Sadist und geistig „eine arme Sau“. Wer Probleme hatte mit Missbrauch o.ä., der solle sich doch ans Stift wenden und erstmal dort eine Lösung suchen. Der Weg über die Medien ist feig und schadet vor allem Unschuldigen.
My two cents.
März 12, 2010 um 5:28 pm |
Deine Kritik mag bis zu einem gewissen Grad durchaus berechtigt sein, aber:
1. Wenn man Deiner Argumenation mit den gläubigen Christen folgt, dann schaffen wir am Besten gleich unser Justizsystem ab. Im Himmel bekommt ja ohnehin jeder seine „gerechte Stafe“.
2. Ich gebe Dir völlig Recht, dass jetzt viele zum Handkuss kommen, die das nicht verdient haben bzw. für andere einstehen müssen, die lange vor Ihrer Zeit „gewirkt“ haben. Mit Schweigen sollte man dem Ganzen trotzdem nicht begegnen. Das hat man lange genug gemacht.
3. Nicht „wir“ haben den Ruf ruiniert sondern jene, die jahrzehntelang ihre Autorität ausgenutzt haben um andere „zu missbrauchen“.
Außerdem leidet der Ruf eines Jeden von uns Absolventen, wenn wir den aktuellen „Vorwürfen“ mit Schweigen und Ignoranz begegnen.
4. Dem Großteil geht es weder um Rache noch um Vergeltung. Es geht um lückenlose Aufklärung, um dann einen ehrlich gemeinten Neustart zu ermöglichen.
März 12, 2010 um 5:47 pm |
Ich beziehe mich direkt auf die Punkte:
1. Ich war nicht darauf aus, Gott als alleinigen Richter zu bewerben. Und trotzdem ist Gott der Richter, bei Angelegenheiten die nach weltlicher Justiz verjähren.
2. Das stimmt, Schweigen ist keine Lösung. Eine Rufschädigung und implizite Verleumdung von einer Gesamtheit aber auch nicht. Und ich verwehre mich gegen die präsente Mentalität, dass intime Angelegenheiten an Leute herangetragen wird, die es nichts angeht und die verleitet sind, sogleich falsche Schlüsse zu ziehen (nicht zuletzt die Medien).
4. Dass es mit Konvikt/Tagesheim bergab geht, ist offenkundig. Da sich die Schule und das Stift aber seit längerem reformiert haben, stellt sich die Frage der Notwendigkeit eines Neustarts. Sowas geht nicht von heute auf morgen oder mit „Schalter umlegen“.
Dazu kommt, dass Außenstehende leider vielmals nicht differenzieren können, dass diese Missbräuche Vergangenheit sind und JETZT nicht mehr vorkommen. Die Rufschädigung betrifft die Gegenwart.
März 12, 2010 um 6:07 pm |
ad 1. Wenn die betroffenen Priester schon daran glauben, fände ich es gut wenn diese in ihrer eigenen Hölle enden. Die Justiz ist jedoch der bessere Partner bei der Vergeltung von Straftaten.
ad 2. Niemand ist an einer Rufschädigung interessiert. Die damaligen Täter sind voll dafür verantwortlich, nicht jene die sich nun zu Wort melden. Es handelt sich hier auch nicht um „intime Angelegenheiten“ sondern um Straftaten.
März 12, 2010 um 6:20 pm |
Ich kann natürlich nicht für alle Poster diese Blogs sprechen. Ich nehme mir aber die Freiheit, das Wort „wir“ zu benützen.
Wir verleumden niemanden bzw. wir haben sicher nicht die Absicht, jemanden zu verleumden. Das machen die Medien, und wie wir alle wissen, können die das sehr gut.
Der Großteil der Beiträge gibt „Fakten“ wieder, d.h. selbst Erlebtes, Erfahrenes oder Ähnliches.
Und es geht nie um das Stift oder das Gymnasium als Ganzes sondern immer um konkrete Personen (zw. 3-6), die nachweislich Handlungen gesetzt haben, die nicht in Ordnung waren bzw. sind. Ob diese damals üblich waren ist eine andere Sache und darf keinesfalls als Entschuldigung vorgeschoben werden.
Dass ein öffentliches Forum nicht das idealste Medium ist, um solche Vorwürfe zu behandeln, stimmt. Es ist aber jedenfalls besser, als tat- und wortlos zuzusehen.
Hier wäre auch der Altkremsmünsterer Verein bzw. dessen Vorstand gefordert, tätig zu werden -> Stille!
Die Schule hat jedenfalls schon den Turn-Around geschafft. Ob dieser von jedem (Lehrerfolg, Methoden etc.) als der richtiger Weg empfunden wird, wage ich nicht zu sagen. Dafür bin ich zu wenig Pädagoge. Sie sind aber jedenfalls auf einem guten Weg und Verbesserungspotential gibt es immer.
Auch das Konvikt hat den Turn-Around geschafft. Jedenfalls um das zig-fache besser als damals (80er). Dass die „Gesellschaft“ das Angebot eines Internats nur noch in sehr vereinzelten Fällen annimmt, ist eine andere Sache, die die verschiedensten Gründe hat.
Mir gings oben aber eher um den Neustart in Bezug auf den Ruf der Schule.
Fakt ist, dass auch die jetztien Abgänger immer noch vom Ruf der „damaligen Eliteschule“ profitieren. Das dieser Ruf jetzt mehr als „angekratzt“ ist, ist klar.
Jetzt sollte man die Chance (ich weiß, das klingt in diesem Fall etwas sarkastisch) nützen, um altes – nach dessen Aufklärung – abzuschließen und rufmäßig neu durchzustarten.
März 12, 2010 um 7:19 pm |
Ich sehe es als Aufgabe des Stiftes und Gymnasiums an, ALLE Fälle aufzuklären und daher auch zu Trage zu bringen, OB es in JÜNGERER Zeit Missbrauchsfälle gegeben hat. Wie könnte das Stift ausschließen können, dass es nicht auch seit den 80ern bis heute Vorfälle gegeben hat? Das Stift würde sich doch lächerlich machen, dies mit Gewissheit zu behaupten und auszuschließen und dann käme doch etwas zu Tage! In diesem Sinne müsste wohl auch eine entsprechende Vorgangsweise im Gespräch bzw. Kontakt mit den Eltern der jetzigen Schülerinnen und Schüler gewählt werden. Wieviele von ihnen werden sich wohl Gedanken machen über IHRE Kinder, die jetzt diese Schule besuchen?
März 12, 2010 um 7:39 pm |
na, hallo!
was heute in den Medien läuft, ist doch vom Stift zu verantworten!
die Missbrauchs-Debatte in den Medien läuft jetzt schon ca. zwei Monate
was hat das Stift getan? gehofft, dass alles vorbeizieht! worum geht´s jetzt? alles ans Tageslicht befördern, offener Umgang in jeder Hinsicht. das ist den Opfern geschuldet einerseits, das ist auch für alle Seiten das beste! zu glauben, die Krise meistern zu können durch Schweigen, kann doch wohl niemand mehr als die richtige Strategie verstehen. im übrigen ist es widerlich, allen sich Äußernden von vorneherein schlechte Absichten zu unterstellen!
März 12, 2010 um 8:26 pm |
Lieber mj85,
ich gestehe Dir natürlich zu, es absolut gut zu meinen. Aber inhaltlich kann ich Dir wirklich nicht folgen.
Ich sehe in der ganzen Aufregung eine Gemengelage aus 2 verschiedenen Motiven bzw. Anliegen:
(1) Obwohl das Thema „Missbrauch in Internaten“ seit Wochen am Köcheln ist, hat es weder die Schule, noch der Altkremsmünsterer-Verein, noch einer der Täter, der Mühe Wert gefunden, proaktiv eine glaubwürdige Platform zu schaffen, um das Erlebte überhaupt einmal artikulieren zu können. Lies Dir noch mal das unglaublich bewegende Posting von User „Sudowitsky“ durch! Er hat tatsächlich jahrelang geglaubt, ein Einzelschicksal zu sein! (Weil P.A. ihm versichert hat, dass dies so wäre … eh klar; ist es anmaßend, das perfid zu nennen?)
Es ist mehr als natürlich, nachvollziehbar, und sicher nicht „mediengeil“, in einer Internetplattform diese Erfahrungen jetzt auszutauschen. Im Gegenteil – es ist die einzige Basis dafür, überhaupt einmal zu begreifen, von welcher Dimension wir hier reden. Ginge es nach der Schule, hätten wir bis heute nichts als das beschönigende Bild von ein paar „Berührungen“ und einer Watsche, die damals vielleicht eh üblich war, und böse Absicht war auch keine dahinter. Soll ein solches – haarsträubend falsches – Bild Basis für einen nächsten Schritt sein? Ich will mir noch gar nicht ausmalen, was in diesem Brief stehen wird, den sie an die Eltern (der jetzigen) Schüler schicken wollen. An die Eltern der Geschädigten denkt in der knappen Erklärung der Schule ohnehin niemand.
(2) Neben dem, was WAR, geht es auch darum, was IST. Die handelnden Einzelpersonen haben sich sicher geändert – aber eines ist 100% gleich geblieben: Mauern, Abwiegeln, Opfer als nicht ernstzunehmend hinstellen (oder Ihnen gar unlautere Absichten zu unterstellen! Daran streift Dein eigener Kommentar nämlich gefährlich nahe an, und das passt auch zum Kommentar von Kardinal Schönborn gestern in der ZIB 2 – sinngemäß: es kann kein Zufall sein, dass ausgerechnet jetzt so viele böse Angriffe auf die Kirche kommen … Verschwörung … besser intern abhandeln …)
Ich habe – noch BEVOR die große Aufregung losgegangen ist – aus Instinkt und Naivität ein Email an die Direktion geschrieben. In bester, ehrlicher Absicht. Inhalt des Mails sinngemäß: da es nur eine Frage der Zeit sein kann … bitte der Schule und uns allen einen großen Gefallen tun und auf Verdachtsmomente von Anfang an nicht mauern, sondern OFFEN und TRANSPARENT reagieren. Das Ergebnis kennen wir alle: „Hirngespinst“ … Nebelgranaten a la „Suspendierung“ (von was denn? Vom Fischen?) …
ERGO – WAS ICH GERNE HÄTTE:
(a) Es gibt eine Menge von Dingen, die dringend aufklärungsbedürftig sind. Neben den harten Bandagen der sexuellen Missbrauchsfälle taucht vor allem immer wieder der Hinweis auf, dass P. Alfons schon in den 60 Jahren „aktenkundig“ geworden ist. Ich will ein klares und glaubwürdiges Dementi vom Stift, dass hier nicht hunderte von Schülern GROB FAHRLÄSSIG und WISSENTLICH diesem Monster ausgeliefert wurden. Das ist keine Geschmacksache – das wäre ein Megaskandal. Und meine Sch…-Zeit wäre um den unglaublichen Aspekt reicher, dass dies zu verhindern gewesen wäre.
(b) Die Schule hat es bis jetzt noch nicht einmal der Mühe Wert gefunden, sich bei den Eltern der damaligen Schüler zu entschuldigen. Warum das so ist, ist klar: weil die Schuld an einzelnen Personen festgemacht werden soll. Gewusst haben es aber ALLE, und weggeschaut haben auch ALLE.
(c) Würde es den Betroffenen ein ehrliches Anliegen sein, Reue zu zeigen und Versöhnung zu wollen, könnten sie ja von sich aus erzählen, wie das damals war. Dass das ohnehin auffliegt, sollten sie doch seit Wochen wissen. Aber das wäre ja schlecht für den Ruf der Schule …
Insofern ist es absolut eine Frage des HEUTE – nicht des Gestern, und auch nicht fürs Jenseits. Würden die eine ehrliche Aufarbeitung wollen, hätten sie viele Gelegenheiten gehabt, dies zu beweisen. Mir fehlt der Glaube. Und zwar heute mehr als gestern.
März 13, 2010 um 7:43 am |
lass uns im Juni drüber reden-spätestens! Andere Jahrgänge reden schon vorher drüber. Schaffen wir das auch?
März 13, 2010 um 11:31 pm |
Diesen Beitrag finde ich konstruktiv
März 12, 2010 um 5:32 pm |
Haha, der war gut! Das Stift hat mit seinen bisherigen Reaktionen und den „Suspendierungen“ klar gezeigt dass kein Interesse an wirklicher Aufklärung besteht. Auch Schönborn zieht es ähnlich wie Du vor erst einmal die Motive der Opfer in Frage zu stellen als von den Tätern klare Stellungnahmen zu fordern.
Sollten sich das Stift, Internat und Gymnasium heute wirklich derart verändert haben dann hätte ich mir eigentlich erwartet dass die Anschuldigungen gegen z.B. P. Alfons intern wohl sehr schnell aufgeklärt werden könnten. Leider schweigen aber die Mitbrüder und haben von nichts gewusst …
März 12, 2010 um 6:30 pm |
Hier übrigens der Link zu den Aussagen von Schönborn und seinen Anhängern, die nur darauf zielen die Opfer zu diskreditieren. Diese stehen in grobem Widerspruch zu seinen „offiziellen“ Stellungnahmen zu einem „offenen und ehrlichen“ Umgang.
http://tvthek.orf.at/programs/1211-ZiB-2/episodes/1287777-ZIB-2/1291203-Dioezesanversammlung-von-Missbrauchsskandalen-ueberschattet
März 12, 2010 um 7:05 pm |
Hast Du von Schönborn etwas anderes erwartet?
Er predigt immer Wasser und betrinkt sich dann aber mit Wein!
März 12, 2010 um 7:10 pm |
Ich hab gar nichts erwartet, sondern wollte nur meine Ausführungen entsprechend belegen 😉
März 13, 2010 um 11:36 pm |
Wenn die Mitbrüder davon erfahren sollten, dann muss ein betroffener Schüler nach dem Vorfall einen anderen Pater/Frater davon mal erzählen. Schließlich habe ich noch nicht gehört hier im Forum das Patres Zeugen des Geschehens sind, auch habe ich noch nichts davon gehört das einem anderen davon berichtet wurde. Also wie soll ein anderer Mitbruder davon erfahren?
März 14, 2010 um 12:06 am |
Es gibt hier im Forum einen Bericht zu einem Vorfall in Zusammenhang mit Pater B., der laut einem der betroffenen damaligen Schüler gemeinsam mit drei Kollegen an einen externen Vertrauensmann gemeldet und dann an den damaligen Abt weitergeben wurde. Der Fall wurde zwar „gelöst“ aber offenbar vertuscht. Ähnliches scheint sich in Zusammenhang mit Pater A. in den 60ern zugetragen haben. Daraus schließe ich dass den Verantwortlichen derartige Fälle bekannt sein müssen. Das Stift hat ja ein Archiv, mit Dokumenten aus dem Mittelalter bis in die Gegenwart nehme ich an.
März 14, 2010 um 11:27 am |
Einerseits bin ich da zuwenig informiert da ich nie ein Ewig Professe war. Andererseits kann ich mir vorstellen das früher das Problem eher intern gelöst wurde. Angenommen ich bin Familienvater und mein Sohn vergewaltigt ein Mädchen und ich bekomme das mit. Dann fällt es mir auch sicherlich nicht ganz leicht zu Polizei zu gehen. Es kommt dann aber sicherlich auf die Beziehung an zu meinen Sohn, ob er reumütig ist ob er eine Beziehung zu dem Mädchen hatte inwieweit ich vom Gesetz her verpflichtet bin ihn anzuzeigen. Ich denke für das Stift Kremsmünster ist es ein Lernprozess und über sexuelle Mißbrauch war lange Zeit reden Tabu. Es gibt zwar schon ein Gesetz über das Verbot von körperlicher Züchtigung in Schulen von 1974. Aber es gibt noch genug Fälle danach nicht nur in Kremsmünster. Ich habe von dem neuen Abt, dem neuen Prior, dem neunen Novizenmeister und dem aktuellen Konviktsdirektor einen sehr guten Eindruck und ich bin mir gewiss das Sie wirklich um eine ehrliche Aufarbeitung bemüht sind. Sollte der Abt nämlich zuwenig kooperieren mit den Diözesanstellen dann kann ein Rücktritt unausweichlich sein (siehe Ettal) und ich bin gewiss Abt Ambros läß es nicht annähernd soweit kommen.
mit freundlichen Grüßen
von einem Insider
März 14, 2010 um 11:58 am |
Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
Die betroffene Frau hat nun nach mehreren Jahren den Entschluss gefasst über ihre Vergewaltigung zu sprechen, den Sohn und den Vater, der ja die Tat damals gewusst und vertuscht hat darauf direkt anzusprechen.
Der Vater versichert nun der Tochter in einem „‚überraschten“ Ton dass er davon zum ersten Mal hört, während sein Sohn in einer ersten Stellungnahme darauf beharrt dass sich die Frau das „alles nur so zusammenreimt“, als sich der Verdacht erhärtet gibt er an sich nicht bewusst gewesen zu sein dass das damalige Mädchen die Vergewaltigung als solche empfunden hatte.
Der Vater (der den Fall seit Jahren kennt) bittet nun die Tochter doch weiter zu schweigen, und sich vertrauensvoll an seinen Bruder zu wenden, der ihr versichert für Aufklärung zu sorgen.
März 14, 2010 um 12:07 pm |
Jetzt hab ich das Beispiel vermasselt: statt „Tochter“ sollte es eigentlich „Frau“ heissen am Ende.
März 14, 2010 um 12:09 pm |
Am Ende schreibt der Sohn dann der Frau einen Brief in der er ihr versichert sie immer geliebt zu haben.
März 14, 2010 um 12:37 pm |
Jetzt hab ich zwar das Beispiel chronologisch schon etwas durcheinander gebracht, möchte es aber trotzdem weiter ausführen:
Die Frau merkt dass sie auf diesem Weg wohl nicht viel erreichen wird, und wendet sich an die Presse. Auf diesem Weg erfahren zahlreiche weitere Frauen von diesem Fall, die der Sohn während der folgenden Jahre zwar ohne Wissen des Vaters, sich jedoch indirekt unter seinem Schutz wähnend, ebenfalls wiederholt vergewaltigt hatte.
Diese Frauen schildern nun ebenfalls ihre leidvollen Erfahrungen in einem Internetforum, und gelangen erstmals zur Einsicht dass sie alle nicht allein mit ihrem Schicksal sind.
Außerdem melden sich noch weitere Frauen zu Wort die offenbar von mehreren Brüdern der selben Familie ebenfalls misshandelt wurden.
Der Vater und die weiteren Familienmitglieder sind jedoch um Schadensbegrenzung bemüht und bitten die Opfer sich doch auch an den Bruder des Vaters zu wenden. Weitere Familienmitglieder üben jedoch zusätzlichen Druck auf die Opfer aus, doch nicht den guten Namen der Familie in der Öffentlichkeit zu besudeln.
Naja, nicht alles was ein Vergleich ist hinkt hoffe ich …
März 12, 2010 um 7:58 pm |
hier ein aktuelles foto unseres alten bekannten, vielleicht hilft das ja die erinnerungen aufzufrischen. wer das nicht will, sollte lieber nicht auf den link klicken.
März 12, 2010 um 8:49 pm |
yikes!
März 12, 2010 um 9:43 pm |
boooah ehhh, ALTER SCHWEDE, muss das sein?
März 12, 2010 um 10:04 pm |
nein, ich gebe zu es musste nicht sein
März 12, 2010 um 10:11 pm |
du kannst den post gerne wieder loeschen …
März 12, 2010 um 8:09 pm |
Liebe Freunde,
seit gestern verfolge ich die Medienhetze der OÖ Nachrichten gegen das Stift Kremsmünster und unsere Schule und bin entsetzt. Entsetzt nicht nur über die Niveaulosigkeit dieser Zeitung sondern über die im Internet zwischenzeitlich veröffentlichten Beiträge einiger Altkremsmünsterer. Es ist für mich eine verantwortunsglose Sauerei mit diesem Thema so umzugehen.
Ich bin stolz in diese Schule gagangen zu sein! Ich bin stolz auf das Stift Kremsmünster!
Haltet Euch doch ein bisschen zurück! Pauschalanschuldigungen sind fehl am Platz. Es gab viele großartige Lehrer und Erzieher an dieser Schule.
Jemand, der offenbar nicht einmal in der Lage war, dieses Gymnasium zu absolvieren sondern ein Schulabbrecher war, tritt medial etwas los und ein paar Wichtigtuer heulen ebfalls darauf los. Das kelt mich mehr an als der Fall Pater A.
Auch ich kenne Gerüchte aus meiner Schulzeit – ich kenne aber aus meiner Klasse keinen einzigen Mitschüler, dem etwas widerfahren wäre. Ich frage auch, warum nicht jemand den Konviktsrat etc. eingeschaltet hat. Jetzt wird via Internet zu Felde gezogen. Ekelig!!!
Wenn es Übergriffe gegeben hat, müssen diese aufgeklärt werden. Aber doch nicht das Stift und die Schule pauschal als Folteranstalt postulieren!
Ich wusste gar nicht, dass es unter den Absolventen so viele Arschlöcher gibt!
März 12, 2010 um 8:16 pm |
Dieser Beitrag widerspiegelt auch meine Meinung und unterstreicht meine früheren Aussagen in diesem Forum.
März 12, 2010 um 8:19 pm |
Ich denke, dass ich in den nächsten Tagen noch einige Freunde motivieren werde sich ähnlich zu äussern. Kremsmünster braucht gerade jetzt unsere Solidarität!
März 16, 2010 um 5:08 pm |
endlich gibt es auch in diesem forum einmal gegenstimmen.
denn leute di sich hier lautstark ohne vollen namen und sonstigen angaben melden, sind keine wirklichen opfer! der richtige weg wäre sich bei der ombudsstelle oder sich direkt in der abtei zu melden. das stift ist sehr bemüht die vorfälle aufzuklären und wie man sieht, auch sehr grawierende konsequenzen daraus zu ziehen und braucht keine pauschalierer und hetzter, die meinen, weil sie in einer katholischen schule waren, vl gezwungenmaßen von ihren eltern, jetzt eine gelegenheit zu finden, sich an der schule zu rächen! das ist nicht richtig und entspricht auch nicht der wahrheit, wie es heute in der schule und im internat zugeht!!!
März 12, 2010 um 8:23 pm |
Vielen Dank für deinen Beitrag! Du findest es also niveaulos, wenn jemand endlich ausspricht was ihm vor mehr als 20 Jahren angetan wurde? Erscheinen Dir die Berichte auf dieser Seite oder in diesem Artikel als unglaubwürdig?
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,350280
Du sagst Du kennst Gerüchte schon aus deiner Schulzeit, warum glaubst Du also dass es sich hier um eine Medienhetze handelt? Nur weil sich keiner deiner direkten Kollegen bisher Dir gegenüber offenbart hat, heisst das noch lange nicht dass an den Gerüchten die Du damals gehört hast nichts dran war. Ausserdem belegt gerade Deine Reaktion warum so lange niemand darüber gesprochen hat.
März 12, 2010 um 8:32 pm |
Wie gesagt: alles soll aufgeklärt werden. Wir leben in einem Rechtsstaat, wo es dazu verfassungsrechtlich eingerichtete Institutionen gibt. Die OÖN gehören jedenfalls nicht dazu. Daher denke ich, dass es einigen Altkremsmünsterern nicht um die Aufklärung geht, sondern um Rache und Wichtigtuerei – warum geht man nicht zur Behörde sondern bringt das ganze Stift in ein schiefes Licht???
Und manche Dinge hier sind einfach lächerlich, wie zB der Beitrag zum Nikolo. Vielleicht schreibt jetzt auch noch, dass der Sau-Hans oder der Itzenthaler jemanden missbraucht haben!
März 12, 2010 um 8:40 pm |
Aus welchem Maturajahrgang bist Du? Könntest Du bitte die Gerüchte die Du damals gehört hast etwas näher erläutern?
Kannst Du uns vielleicht auch über Deine Erfahrungen in der 4. Abteilung berichten, falls Du dort warst?
Mich würde interessieren wie ein stolzer Altkremsmünsterer diese Zeit beschreibt. Natürlich erwarte ich nicht dass Du Dich den pauschalen Anschuldigungen anschliesst, sondern lediglich einen subjektiven Erfahrungsbericht deinerseits. Danke im Voraus!
März 12, 2010 um 8:54 pm |
ich habe absolut keine Lust mich an dieser Kampagne zu beteiligen und werde hier nicht öffentlich zum Besten geben.
Die Weicheier sollen zum Psychiater gehen, wenn sie mit Pater L. nicht zurecht gekommen sind. Er war ein großartiger Altphilologe und ein strenger Lehrer. Ich freue mich jedes Mal, wenn ich ihn treffe. Und er ist auch bei unseren Maturatreffen ein immer gern gesehener Gast.
März 12, 2010 um 9:02 pm |
Tja, so wie es scheint haben viele dieser „Weicheier“ schon psychologische Hilfe in Anspruch nehmen müssen. Vielen Dank trotzdem für die Anregung!
März 12, 2010 um 9:06 pm |
Es sind immer nur die Opfer schuld, warum sind sie denn auch solche „Weicheier“.
Es lebe die Realitätverweigerung!
März 12, 2010 um 9:09 pm |
ich rede hier nicht von Opfern sexueller Übergriffe aber das Gerede von Watschn, Nüssen etc geht mir auf den Zeiger
März 12, 2010 um 11:04 pm |
geh sch…..
März 12, 2010 um 8:32 pm |
Hättest Du Dir die Mühe gemacht und den ganzen Blog gelesen, dann wüsstest Du auch, dass niemand von „uns“ hier schreibenden Altkremsmünsterern die Schule oder das Stift pauschal verurteilt.
Die meisten von uns sind stolz, in diese Schule gegangen zu sein!
Trotzdem dürfen wir uns sehr wohl von gewissen Personen distanzieren, die in der VERGANGENHEIT im Stift „gewirkt“ haben.
Gratuliere, dass es in Deiner Klasse keine Vorkommnisse gab. Es wäre auch traurig, wenn es von den ~ 1000 Absolventen seit 1975 von jeder Klasse jemanden direkt betrifft.
Die einzige offenkundige Pauschalierung ist der letzte Satz Deines Beitrages!!
März 12, 2010 um 9:34 pm |
Stolz oder nicht – diese Frage stellt sich hier nicht. Die mediale Verbreitung ist notwendig, das wird das Stift dazu zwingen, etwas zu tun. Schließlich muss man verhindern, dass so etwas nicht mehr vorkommt.
1. Also ich wahr wohl in der Lage dort zu maturieren und bin mir sicher viele andere hier auch!
2. Hinter jedem Gerücht steckt ein Körnchen Wahrheit! (Und hier gab es auffällig viele Gerüchte)
3. Du schreibst von Niveaulosigkeit und verwendest Wörter wie A….loch – dem muss man nichts mehr hinzufügen
März 12, 2010 um 9:54 pm |
Cool down, folks… Dass der eine oder andere hier meint, noch offene Rechnungen begleichen zu müssen, zeigt doch nur, wie sehr er sich seit seinem Schulabschluss „weiterentwickelt“ hat und an „Reife“ gewonnen hat. Muss man doch gelassen sehen. Offenbar stellte die Schulzeit in Kr für manch einen den absoluten Höhepunkt seiner unvergleichlichen Karriere dar.
Wer will diesen armen Geistern schon nach 20 oder 30 Jahren mitteilen, dass sie es eventuell verpasst haben könnten, nach der Matura ins wirkliche Leben einzusteigen und stattdessen nur mit ihrem mittlerweile breiten Hintern auf demselben Plätzchen wie eh und jeh Sauerstoff verbrauchen??
März 13, 2010 um 11:26 am |
Ich finde dieses friedhöfliche Mäßigungsgerede eine Frechheit. Genau das gleiche könnte man zu jedem Ex-Mitglied von Strafanstalten unterschiedlicher Härte sagen. Dein Argument ist nichts anderes als ein Totschagargument für Opfer. Opfer sollen also deiner Meinung nach verzeihen und vergessen, möglicherweise auch noch aufhören, Sauerstoff zu verbrauchen. (mit Cyklon-B?)
Ich finde du gehörst einfach zu denen, die wegschauen. Für dich ist alles ganz cool. Lass dir als Beweis ein paar in die Fresse hauen, dann kannst du zeigen, wie cool du bist und welche Reife du hast, mach doch mal vor, keinen Sauerstoff mehr zu verbrauchen.
Ich finde den Vorwurf an manche Opfer, nach der Schule versagt zu haben eine Verhöhnung. Du kannst froh sein, dass du Karriere gemacht hast, aber nicht weil du so toll warst, sondern weil es eben andere nur fast so gut waren als du. Das wäre allerdings ein sehr ehrlicher Karriereweg, meistens läuft es doch über Freunderlwirtschaft. Ich selbst habe keinen Breiten hintern, habe das Leben nicht verpasst. Bin ganz zufrieden, was ich trotz dieser Prügel, die mich aus dem Internat als depressives Irrenanstaltnahes Wrack kommen ließen, trotzdem erreicht habe. Ich habe nach dieser Schule eigentlich nie mehr so viel Gewalt erlebt und finde die Hier geschriebenen Vorwürfe total nachvollziehbar. Es mag sein, dass der eine oder andere von gewissen Vorfällen verschont blieb, vor allem wenn er einflussreichen Eltern (bitte für alle) hatte. Außerdem stand ein Pater nun mal nicht auf jeden, du stehst ja auch nicht auf jede Oide. Es gab eben süßere Jungs als andere und es gibt auch immer einen Schwächsten, der der Hackordnung zum Opfer fiel. Ich coole sicher nicht down, du kannst ja zu deinen Lehrerfreunden arschkriechen gehen.
März 13, 2010 um 11:56 am |
Sachlichkeit ist offenbar auch nicht wirklich Deine grosse Stärke. Vielleicht sind die Langzeitschäden bei Dir ja tatsächlich besonders ausgeprägt (dann lass Dir bitte professionell helfen), vielleicht bist Du aber auch einfach nur auf Dich und Dein Leben sauer und suchst eine Projektionsfläche, der Du Schuld an allem geben kannst. Da kommt dann diese Diskussion hier schon sehr gelegen, denn da darf ja dann auch wirklich jeder Primat mitgröhlen. Ratten kommt aus Euren Löchern, hier spielt die Musik!
März 14, 2010 um 8:25 pm |
Gut, ich will nicht jeden schlecht reden. Ich sehe z.B. den ‚Fig‘ nicht als Monster, sondern er hat eben aufgrund der Umgebung, in der er lebte Grenzen überschreiten können, ich glaube auch, dass er engagiert war und auf gewisse weise Täter und Opfer seiner Triebe. Dass so vieles unaussprechlich war, ermöglichte, das zu tun, was damals unaussprechlich war. Vielleicht hätter er innegehalten, wäre er was solche Taten betrifft, aufgeklärt gewesen.
Eine sehr gute Meinung habe ich von Professor Bankler, ein Vorbild an Gerechtigkeit und Sachlichkeit, sowie Emmeram Anderer. Es waren nicht alle Monster, und nicht jeder war nur schlecht oder gut. Was einen Turnlehrer anbelangt, finde ich die Demütigungen, sein Bedürfnis, sich bei meinen Klassenkollegen zu profilieren und ein paar junge Menschen als Trottel hinzustellen, z.B. unsachlich. Ich finde dass hier Gefühlsausbrüche durchaus angebracht sind. Das Leben besteht bei sehr vielen Menschen nun mal aus Gefühlen, z.B. Geilheit ist ja für unsere Art wichtig, aber eben nicht gegenüber Kindern. Da ist Geilheit vielleicht das falsche Gefühl. Ich sehe mich auch als Primaten. Wer auf Darwins Seite steht, für den ist das auch kein Problem. Ich denke, dass die geäußerten Gefühle der betroffenen angemessen und nachvollziehbar sind. Die meisten von uns sind keine programmierbaren Mikrochips.
Andererseits wird dies mein letzter Kommentar sein. Ich denke, für dich ist halt Sachlichkeit das Maß aller Dinge, in gewisser Weise ist eine rein sachliche Einstellung zum Leben bewundernswert. Also wenn du es schaffst, beim Zahnarzt dir keine Spritze geben zu lassen, vor allem da das 10 – 20 Euro spart, hast du mir was voraus. Wenn du dann auch noch keine Frau oder Freundin hast, denn sachlich gesehen ist so was ja nicht nötig, Hut ab, dann stehst du evolutionär über uns. Das Ziel von uns Primaten ist, schmerzarm durchs leben zu kommen. Der Sinn von Schmerz aber ist, dass man ihn nicht vergisst, sonst würden wir ja immer wieder auf die Herdplatte greifen. Tja, deswegen leider die Unsachlichkeit
März 13, 2010 um 11:52 pm |
Konstruktiv, bis auf dem letzten Satz der gefällt mir nicht. Ich kann mir vorstellen das das eine oder andere Geschichten erfunden ist. Ich bin mir aber sicher das nicht alles aus der Luft gegriffen ist. Also darf ich dich hier auch um Mäßigung bitten. Speziell der letzte Satzt muss nicht sein.
März 12, 2010 um 8:18 pm |
Kann H nur zustimmen!
März 12, 2010 um 9:49 pm |
weisst du eigentlich, was du da schreibst?
das macht mich fast noch trauriger und fassungsloser als die meisten anderen berichte
was hat diese erziehung aus euch gemacht hat ???
denkt ihr nur in kategorien „weichei“/“nicht-weichei“ – oder in alter tradition „schuftsau!“ …
lies dir weiter oben noch einmal durch, wo jemand beschreibt, sogar ein schriftliches geständnis vom P.A. zu besitzen – und dieses auch öffentlich machen wird. und ihr redet da von einer sudelkampagne?
das ist einfach nicht ernstzunehmen, sorry. werdet erwachsen!
Was sie den kindern in kremsmünster als allererstes gestohlen haben war die Fähigkeit zur Empathie!
März 13, 2010 um 8:27 pm |
@Martin: „Was sie den kindern in kremsmünster als allererstes gestohlen haben war die Fähigkeit zur Empathie!“ – Du hast es auf den Punkt gebracht! Genau diese Empathie geht vielen mittlerweile Erwachsenen noch heute ab… 😦
April 10, 2010 um 10:04 am |
Sowie die Fähigkeit zur Zivilcourage. Kremsmünster hat uns Zivilcourage systematisch aberuzogen.
März 12, 2010 um 9:50 pm |
Liebe Freunde, „Dieser Blog ist frei für alle, die anonym oder namentlich ihre Erfahrungen aus dem Internat und der Schule in Kremsmünster schildern wollen.“ – das war mal das Thema.
Die Welt ist nicht schwarz und nicht weiß. Vor den meisten Professoren meiner Zeit habe ich auch heute noch größten Respekt – nicht nur fachlich, sondern auch menschlich. Es gab durchaus welche, die schwere Schicksale gemeistert und durch ihr Verhalten Beispiel gegeben haben. Das fehlt mir bei Euren Stellungnahmen irgendwie. Wie die weltlichen Professoren dazukommen, ausschließlich Negatives zu lesen, weiß ich nicht.
Die Stellungnahmen zeigen aus meiner Sicht ausschließlich die „dunklen Seiten“, die ich als Halbexterner zugegebenermaßen nicht miterlebt habe. Die Gesamtsicht scheint mir verzerrt.
Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen: Ich empfand (und empfinde) auch Pater F allenfalls als „ausgeprägte Persönlichkeit“, aber als durchaus liebenswert; seine Sympathiewerte waren nach meinem Eindruck durchaus hoch – zum Unterschied jener einiger Ungustln meiner Altersklasse. Und bei einigen meiner Altersklasse entsprach das Ungustl sein definitiv dem habitus – und nicht der Erziehung. Kurz, es menschelte halt schon auch auf beiden Seiten. (Von dem, was wir manchen jungen Lehrern angetan haben, gar nicht zu reden.)
Die Missbräuche waren unter den Schülern meiner Jahrganges definitiv bekannt, das Klima aber nicht dazu angetan aufzustehen und zu sagen, das ist nicht in Ordnung, das lassen wir uns nicht gefallen. Das Wichtigste, aus Kindern gerade aufrechte junge Erwachsene zu machen, scheint mir bis zur 7. Abteilung nicht Ziel des Internates gewesen zu sein; deswegen blieb das nach außen hin auch immer halb unter der Decke. Die Schule war aus meiner Sicht aber überwiegend bemüht, aus uns geradlinig Menschen zu machen. Gegen Missbrauch aufzustehen ist wichtig. Gut, dass es dafür Anlass gibt. Das gezeichnete Gesamtbild ist aber, jedenfalls was die Schule betrifft, verfälscht.
März 12, 2010 um 10:09 pm |
Einge der hier dargestellten persönlichen Berichte machen sehr betroffen! Ich finde es wichtig, dass es unter Männern einmal möglich ist, solche Erfahrungen und Gefühle zu äußern. Machen wir doch Schluss mit der alten „Burschen-„HERRlichkeit! Im Nachhinein stimmt mich auch traurig, dass einzelne Patres in eine Aufgabe gepresst worden sind, deren sie nicht gewachsen waren. Wieviel Leid hier auch „Mitbrüdern“ angetan worden ist. Ich denke da ganz besonders auch an Pater K., der den Schülern in keinster Weise gewachsen war. An ihm wurde viel abgeladen.Ich denke, dass diese „Personalpolitik“ von Seiten des Stiftes auch reflektiert werden müsste. Hier war wohl die Institution wichtiger als die Person.
März 12, 2010 um 11:54 pm |
da muss ich ihnen vollkommen recht geben.
viele waren der situation nicht gewachsen, hatten probleme damit umzugehen. ich will einmal einen sehen, wie er über jahre hinweg um die 40 buben halbwegs im griff hat ohne eine spezielle ausbildung dafür zu haben, strafen austeilen zu dürfen und hin und wieder eine psychologische betreuung.
ich erinnere mich hier nur an aufsichtspersonen, die noch in den 90ern und später von den schülern zum heulen gebracht wurden, weil sie der situation nicht gewachsen waren.
am meisten macht mir aber zu schaffen, dass hier sexueller missbrauch mit „watschen“ gleichgestellt wird. mmn spielt das schon auf einer ganz anderen ebene.
März 13, 2010 um 4:26 pm |
Lieben Dank – stimmt nur zu gut!
März 13, 2010 um 4:28 pm |
Herzlichen Dank! – Stimmt vollkommen – was fehlt ist eine Geschichte der Dummheit!
März 13, 2010 um 3:15 pm |
KV, schoen geschrieben. Stimme dir zu, dass es auch unter den Schuelern ordentliche „Ungustln“ gab, die es auch den Professoren schwer gemacht haben. Stichwort A.H.P oder M.E. aus deiner Klasse. Weisst sicher, wen ich meine?
März 13, 2010 um 3:26 pm |
Es ist bestimmt richtig dass die Gewalt und der rohe Umgang die den Schülern vorgelebt wurden sich im Umgang untereinander und auch gegenüber hilflosen Lehrern wieder weitergegeben wurde. Diese Hackordnung existiert auch in öffentlichen Schulen soweit ich das beurteilen kann, viele Lehrer sind psychisch nicht dem Umgang mit renitenten Schülern gewachsen. Ich persönlich bedaure es auch dass die aufgestaute Wut an diesen oft sehr umgänglichen und vor allem auch kompetenten Lehrern ausgelassen wurde.
Im Sinne der ursprünglichen Diskussion glaube ich aber nicht dass in Kremsmünster je einem Lehrer die physischen Gewaltexzesse angetan wurden die von manchen Schülern hier erlitten wurden, und ich denke auch es wäre absurd zu glauben ein Schüler hätte sich je an einem Lehrer oder einer Leherin vergangen. Also lassen wir die Kirche auch bei diesem Thema im Dorf.
März 13, 2010 um 11:54 pm |
Danke für den Beitrag!
März 12, 2010 um 9:59 pm |
ich habe in der nun viel kritisierten Zeit,nämlich 1983,in Kremsmünster maturiert und möchte einige Dinge aus meiner Sicht beleuchten:
Richtig ist,dass Ohrfeigen verabreicht wurden,aus heutigem Rückblick nicht verständlich,damals aber in a l l e n Schulen letztendlich als ultima ratio angewendetes Erziehungsmittel.Sexuellen Missbrauch habe ich zu keiner Zeit erfahren,sollte es ihn gegeben haben,ist er seriös aufzuklären.
die Hetzjagd auf Personen,die hier fast schon als „Spassgesellschaft“betrieben wird,bringt keinem was,die Frage „cui bono?“darf gestellt werden. Aufklärung unter Achtung der wechselseitigen Menschenwürde ja,Inquisition,Hetze und Lust am Trittbrettfahren nein.
März 12, 2010 um 10:01 pm |
Danke lieber Freund! Langsam kehrt mein Glaube an die Vernunft zurück, wenn sich weitere Leute in unserem Sinne auch zu Wort melden!
März 12, 2010 um 10:58 pm |
Aber eins wird doch in jedem Fall gewiss: Wer Schutzbefohlene in die Obhut anderer begibt, muss das genau prüfen. Die Kirche, das Kloster sind kein Gütesiegel per se. Der Ruf einer Schule reicht da offensichtlich nicht aus. Der Konviktsdirektor ist jedenfalls nicht irgendeine Privatperson, sondern die damalige Gallionsfigur des Internates.
Dass vermeintliche Eliteschulen hinter geschlossenen Türen allerlei anstellen, ohne kontrolliert zu werden, hat sich ja nun nicht zum ersten Mal in Kremsmünster so gezeigt, sondern bildet eine verbrecherische Spur in der ganzen Welt, über alle Jahrzehnte und Kongregationen.
Warum es damals in Kremsmünster, wo wir alle ziemlich genau Bescheid wussten(!), nicht möglich war, dem Einhalt zu gebieten, ist die spannende Frage, die auch gerne einer wissenschaftlichen Klärung, ganz ohne das Internetgedöns, bedarf, um den subjektiven Anteil zu minimieren. Zunächst ist es aber gut, dass durch die Zeugnisse allen(?) die Augen geöffnet wurden, dass es hier mehr als Kopfnüsse gab.
Aber daran scheinst du dann wohl eher nicht so heiß interessiert zu sein. „Was einen nicht umbringt, macht einen stark“, hat ja schon Pater Rupert immer gesagt.
März 12, 2010 um 11:17 pm |
In Irland befasst/e sich offensichtlich eine staatliche Kommission mit den Missbrauchsfällen. Jedes Opfer von Gewalt konnte und kann sich direkt dorthin wenden. Es wird wohl als nächsten einen politischen Schritt und damit die Schaffung einer unabhängigen Instanz brauchen, um wirklich in Sachen Aufarbeitung, Rechtssicherheit und Prävention voranzukommen.
März 13, 2010 um 4:39 pm |
Es sagt übrigens auch der Vorsitzender der Superiorenkonferenz der männlichen Orden Propst Maximilian Fürnsinn (auf die Frage von NEWS, was es noch brauche): „Kirchenferne Opferanwälte und unabhängige Ombudsstellen. Die, denke ich, würden sich in der Aufarbeitung und Aufklärung von Missbrauchsvorwürfen leichter tun.“ (NEWS, Ausgabe vom 11.3.2010)
März 12, 2010 um 10:34 pm |
Lieber Georg,
das CUI BONO darf in der tat hinterfragt werden – und dein beitrag war auch sehr sachlich.
Du bist doch Jurist, oder? eine sache beschäftigt mich, und wenigstens hypothetisch würde mich deine meinung sehr inetessieren
WENN es sich
(1)als richtig herausstellt, dass P.A. mehrfachen sexuellen Missbrauch betrieben hat (und wenn Du weiter oben nachliest, gibt es für mind. 1 bisher NICHT bekannten falls ja sogar schriftliche Beweise) – und bis heute leugnet er das ja strikt ab, und
(2) es stimmt, dass tendenzen seit den 60er-Jahren intern bekannt waren (auch dazu wird etwas handfestes auftauchen),
DANN … hätte das Stift aber schon eine gewaltige Verantwortung für alles, was danach noch passiert ist. Oder würde das auch unter CUI BONO fallen?
Im Übrigen wäre es mir auch lieber gewesen, es hätte von Seiten der Schule oder des AK-Vereins proaktiv eine andere, nicht notwendig öffentliche Möglichkeit gegeben, ein solches Forum zu bieten. Die Reaktionen sind erst dann aufgekocht, als primitiv abgestritten wurde, dass jemals „irgendetwas“ gewesen sein könnte („Hirngespinste“). Der Schlamassel liegt also in der Medienarbeit des Stiftes, nicht in diesem – privaten, spontanen, nicht bösartig fremdgesteuerten – Forum.
Und wenn dann Menschen, die von eigenem Missbrauch (s.o.) berichten, als „Weicheier“ und „Besudeler“ beschimpft werden, bekommen für mich solche Worte wie „Inquisition, Hetze und Trittbrettfahren“ eine etwas sensiblere Note als bei einer Stammtischdiskussion. (Und da ist ausdrücklich nicht Du gemeint, aber doch jene, denen da der Glaube an die vernunft aufgeht …?)
März 12, 2010 um 10:45 pm |
So ein Schwachsinn!
Habe 81 am BG Wels maturiert. Ohrfeigen waren dort und damals NIE und NIMMER als Erziehungsmittel anerkannt und wurden m.W. auch nie angewandt, auch nicht als ultima ratio. Insofern sind die Kremsmünsterer Methoden für die damalige Zeit ein absoluter Anachronismus!
Was mich als „Altkremsmünsterer“ i.w.S. (Noviziat etc. Anfang der 80er) brennend interessiert: Was wussten die damaligen Obrigkeiten (Abt Albert, Prior und Direktor P. Jakob, die Präfekten der anderen Abteilungen), aber auch die damaligen jungen Kleriker – fast alle wieder ausgetreten -. von denen viele ja auch das Stiftsgymnasium absolviert hatten, und die übrigen Mitbrüder von den geschilderten Praktiken?
Ich staune über die Abgründe, die sich hier auftun – aber, genau betrachtet, wundert’s mich auch wieder nicht, und schon gar nicht, dass es genau DIE waren, die ich als die Abgehobendsten und die Oberästheten abgespeichert habe. Und am Sonntag nach dem Hochamt gab es immer ein Schnapserl für die Kleriker bei dem einen, an einem hohen Fest bei dem anderen…
Macht alles öffentlich! Die Verlogenheit der rkK muss ein Ende haben – mit dem Evangelium hat das alles nix mehr zu tun, das wusste ich schon nach einer Woche Noviziat…
März 13, 2010 um 4:33 pm |
Danke! – Hätte dazu viel zu sagen…
März 12, 2010 um 11:19 pm |
jumbo- schön von dir zu hören. das Cui bono interessiert hier nicht. Du warst bei der Kapelle und offensichtlich verschont. Ich weiss aber aus der damaligen Zeit dass dich der N. mitunter fest auf dem KIeker hatte.
März 12, 2010 um 10:17 pm |
A und H es gfoits ma….wir san wir san mir ….. härter wia die Stier und de Schuftsau do obn der wer mas gebn! und dan kauf ma si an gspritztn!
fehlt euch zwa gsichter de guade oide Stimmung ha….?
dann fohrts noch Traiskirchn und loßts eich für Vogelfrei erklären ihr Deppn!
und dein lieber Freund bin i sicher ned!
März 12, 2010 um 10:19 pm |
und lust am trittbrettfahren …sowas deppads!
März 12, 2010 um 10:26 pm |
http://derstandard.at/1268402692601/Kommentar-der-anderen-Der-andere-Zorn-eines-Altkremsmuensterers
März 12, 2010 um 11:04 pm |
Es freut mich dass sich damit nun schon eine Persönlichkeit unter den Altkremsmünstern gefunden hat, die sich sachlich mit zum Thema an die Öffentlichkeit wendet. Ich denke das zeigt auch dass noch mehr von uns diesen Schritt machen können! Also versuchen wir den Plan einer gemeinsamen Stellungnahme weiterzubringen?
März 13, 2010 um 12:36 am |
also bei mir ist kurz vor mitternacht das email heissgelaufen – es wird wohl kurzfristigst ein informelles klassentreffen geben, bei dem wohl klartext geredet wird.
mein gefühl sagt mir: die plattform, die hier am ende des tages klare statements fordern wird, wird gross und prominent sein.
Lass uns abwarten, was sich bis mitte nächster woche tut. einerseits auf ebene der „ehemaligen“ – da sehe ich in meinem email-account viel entschlossenheit, klar schiff zu machen – und wenn sich einzelne klassen auf etwas einigen, können wir uns ja absprechen. und andererseits bin ich auch noch gespannt, ob die schule doch noch kapiert, dass sie medial im 21 jahrhundert angelangt sind …
aber so oder so – den teppich gibt es nicht, unter den man das noch kehren könnte!
März 12, 2010 um 10:28 pm |
Am Samstag, den 13.3.2010 findet im Stift Kremsmünster laut website ein besonderes Ereignis statt: Ein Medjugorje-Tag mit der „Seherin“ Ivanka Ivankovic. Dazu fällt mir ein besonders unangenehmes Ereignis ein: Einmal beim Mittagessen hat Pater A. folgendes vor den Schülern gesagt. Der Wortlaut war ungefähr so: „Wisst Ihr ich habe Euch etwas Trauriges zu sagen. L. ist bei einer Wallfahrt nach Medjugorje gestorben“. Und zwar war dies in einem süffisanten Ton, der mir heute noch in bester Erinnerun g ist. Es werden sich viele erinnern, dass L. als Reinigungskraft in der 1. Abteilung tätig war und allseits stets verachtet worden ist. Von Seiten der Patres hat man hier nicht entgegen gewirkt. Nein, man hat sich auch noch selbstversändlich als „Herr“ bzw. „Herren“ ansprechen lassen. Und Pater A. hat selbst noch posthum das Geringschätzen dieser Frau öffentlich von oben gutgeheißen. In memoriam L.!
März 17, 2010 um 12:02 am |
Auch wenn´s nicht ganz hierher passt: Das mit den Reinigungskräften ist sowieso so eine Sache! Ich habe manche von ihnen als sehr mütterlich erlebt, als Lichtblick im System, aber sie wurden von uns Zöglingen recht geringschätzig behandelt. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
März 12, 2010 um 10:48 pm |
ein erlebnis mit pater n. z.
wir hatten ihn, in der unterstufe, in englisch. ein großer, athletischer mann mit schwarzen haaren und einer gewaltigen stimme, die er auch einzusetzen wusste. sein unterricht war eigentlich gut, oder zumindest relativ gut, im vergleich zu anderen fächern, abwechslungsreicher, begeisterter. immer wieder, wenigstens.
aber dahinter steckte auch die gewalt. als mittel der disziplinierung von uns kindern fand regelmäßig folgendes statt: der betreffende wurde vor die ganze klasse gerufen, musste sich vor der tafel, mit blick zum professor aufstellen. dann hieß es von pater n. z.: „hände an die hosennaht, mannhaft ertragen!“ und er haute dem kind eine ohrfeige herunter, deren schall ich heute noch höre. richtig fest und ohne mitleid. natürlich ohne mitleid…
März 17, 2010 um 12:05 am |
An diesen Spruch habe ich mich beim Lesen ganz plötzlich wieder erinnert! Ich farge mich, was alles in meinem gnädigen Erinnerungsvermögen noch verborgen ist…
März 12, 2010 um 11:05 pm |
Kann sich noch jemand erinnern an den Spruch, den wir bei Pater N. immer zu Beginn der Stunde an die Tafel schreiben mussten?
Das Leben ist hart. Nur die Harten kommen durch. Von diesen nur 10%. Und oft nicht einmal diese.“
Im Nachhin ist mir der Spruch immer wieder eingefallen im Zusammenhang mit Neoliberalismus, Sozialdarwinismus etc. Ich kann bis heute nicht verstehen, was das in einer Schule, die sich als christlich versteht, sollte? Warum stand da nicht: „Alle unsere Solidarität den Schwachen, Ausgegrenzten und Armen“?
März 12, 2010 um 11:54 pm |
„Das Leben ist hart. Nur die Harten kommen durch. Von diesen nur 10%. Und oft nicht einmal diese.”
der Vigolau hats ja geschafft. Als Spross einer wiener Zuckerlfamilie verdrosch er in den den 80ern nicht nur seinen Neffen Sebastian V. mit dem berühmten Overhaed Kabel, sondern viele seiner „Anvertrauten“ entweder mit dem Zeigestab oder in Ermangelung desselben, mit Händen und Füssen ( es gibt Zeugen hierfür).
Es stimmt, dass sich die Zeiten geändert haben, und eben deswegen melden sich soviele Leidensgenossen aus den 80 ern. Wir sind heute genauso alt, wie unsere Peiniger zu dieser Zeit.
Mögen sie Alle ihre Strafe dafür bekommen-hoffentlich!!!!
März 12, 2010 um 11:21 pm |
weil die Zeit eine andere war?
März 13, 2010 um 12:22 am |
auch – in dem sinne jedenfalls, dass alle weggeschaut haben, und diese Bereitschaft heute nicht mehr im selben masse besteht. gut so!
Und weil so viel darüber geschimpft wird, dass sich Menschen nun öffentlich über das Internet austauschen – auch gut so. Hier hat sich die zeit ebenfalls geändert – in einer Weise, die es eben nicht mehr durchgehen lässt, „von der Kanzel“ (metaphorisch – gemeint ist die Inszenierung der Pressekonferenz) eigene Fakten zu schaffen. Das ist die eigentliche Revolution, die hier gerade stattfindet. Wiederum: gut so.
März 13, 2010 um 12:36 am |
Habe 89 maturiert und war gerne in Kremsmünster, habe die Zeit als zeitweise hart in Erinnerung, denke aber auch gerne zurück. Andererseits hatte sie dunkle Seiten, nach Lesen Eurer Postings ist mir aber nun klar, was viele durchgemacht haben. In welchem Ausmass hier Sachen stattfanden, habe ich damals nicht kapiert und erst langsam wird mir das alles offenbar.
Hier meine Erinnerungen:
Ich war einer der Hadeszöglinge, und das rote Sofa war unter uns ein running gag, für mich bis vor Kurzem auch nicht mehr. Das hat sich nun geändert. Ich selbst bin allerdings nie angegriffen worden.
Eine Hadesszene hat sich allerdings sehr in mein Bewusstsein gebrannt: es gab Anfang der 80er Jahre immer wieder kleinere Läusepidemien, und im Anschluss die üblichen Reinigungsaktivitäten. Ein Mitschüler (S.V., „Lederhose“) hatte seine Bettwäsche offensichtlich nicht gewechselt. A. hat das gesehen, hat vor dem Lichtabdrehen (S.V. im Pyjama) aus der Lederhose des Schülers den Gürtel herausgezogen, und mit voller Kraft den am Bett sich windenden Buben verdroschen (anders kann man das nicht ausdrücken). Ich hab die Decke über meine Ohren und Gesicht gezogen, und war total verängstigt, so was hatte ich noch nicht erlebt. Ich war damals 10 oder 11 Jahre alt.
A. führte ein Vokabular, dass der damals noch weniger als heute vergangenheitsbewältigten Zeit entsprochen haben mag: „wir sind doch hier nicht in einer Judenschule“, „mit deinen blonden Haaren hätte der Adolf seine Freude gehabt“ sind mir momentan in Erinnerung.
Die Vorfälle mit der Watschen und Trommelfellriss nach selbstständigen Holens einer Schüssel Eis (G.G.), die rituellen Ohrfeigen mit Haareziehen und Verdrehen des Kopfes, Vogelfreiheit, öffentliches Vorführen von Schülern beim Essen kann ich bestätigen.
Die Krampusexzesse in der Unterstufe sind mit ebenfalls in entsprechender Erinnerung. Ich erinnere mich an eine Intervention von Eltern, als es zu Striemen im Gesicht eines Buben kam, es dauerte eine Zeit bis der „Krampus“ eruiert werden konnte.
Spiessrutenläufe beim Turnunterricht kenne ich auch noch. Im Übrigen fand ich auch die Sportart Medizinballvölkerball als eher Turnstundenuntauglich.
Andererseits möchte ich auf die vielen Lehrer und Patres hinweisen, die mich und uns gut behandelt haben und mir ein hervorragendes Handwerkszeug für mein späteres Leben mitgegeben haben. Ich hatte (auch nicht klerikale) Lehrer, die sich immer wieder in Ihrer Freizeit unentgeltlich hinsetzten um mir Bücher zu erklären, die ich noch nicht ausreichend verstand (und zwar jenseits der Unterrichtstoffes) und dergleichen. Ich bekam Zugang zu Ressourcen der Schule, die meine Interessen und Talente förderten, was mich bis heute prägt. Und ich hatte einen Klassenvorstand, den ich wohl als Archetyp eines idealen Lehrers werten kann (E.H.).
Ich hoffe summa summarum, dass ein Reinigungprozess passiert, und das überdauert, was den jetzigen und künftigen Studenten von Nutzen ist.
Abusus non tollit usum
März 13, 2010 um 12:42 am |
mampfi, ich bin – bzgl der positiven ausnahmen, insbes. e.h. – 100% deiner meinung. aber was wir am dienstag doch diskuttieren sollten: kann es wirklich sein, dass sie gar nichts mitbekommen haben? wir sollten ihn fragen, er ist ehrlich genug, uns das zu sagen!
März 13, 2010 um 1:04 am |
Martin, ich hab gedacht, ihn in einem 2. Schritt zu kontaktieren, sofern unsere Klassen das wollen (ich möchte hier nicht vorgreifen). Wir klären das am Dienstag unter uns.
Sollten noch „Frühaussteiger“ des späteren MJ89 hier mitlesen, bitte mit jemanden von der Klasse Kontakt aufnehmen, ihr seid herzlich willkommen bei einem Treffen am Dienstag 16.3, 20.00 Uhr (Zentralraum OÖ – Ort wird noch festgelegt).
März 13, 2010 um 2:11 pm |
bitte nur kein Wirtshausgespräch, sondern in einem geeigneten Rahmen, z.B. Seminarraum, Sesselkreis, wo alle gleichberechtigt zu Wort kommen, eventuell mit externer Moderation. Eine Stammtischrunde mit Bier ist nicht der adäquate Rahmen, um hier ernsthaft zu reden. Da verfallen wir in die alten Muster des Umgangs mit dem Geschehenen wie gehabt. Ich gehe davon aus, dass alle darin übereinstimmen, dass es um ein ehrliches Hinhören und Wahrnehmen gehen muss und um die notwendige Offenheit, vieles auch neu zu bewerten. Ich verstehe, dass dies nicht selbstverständlich ist: Jeder hat sein Bild von der Vergangenheit – das war mitunter auch bequem. Außerdem sind wir männlich sozialisiert – da sind wir es nicht gewohnt, als Männer Gefühle zuzulassen. Schließlich haben wir ja gelernt, hart zu sein (zu uns und wahrscheinlich auch zu anderen).
März 14, 2010 um 7:33 pm |
Bin ganz bei dir. Wurde hiermit erledigt – siehe unten bzw in deinem/eurem Postfach.
März 17, 2010 um 12:12 am |
In dem Zusammenhang: Weiß jemand von einem Treffen oder sonstiger Absprachen der Jahrgänge 1986 oder 1987?
März 13, 2010 um 12:54 am |
Was ich nicht verstehe ist die Passivität, mich hat im Leben genau ein Lehrer geschlagen, den hab ich mir 2 Jahre nach der Matura geholt und damit war die Sache für mich erledigt und für ihn vielleicht eine Anregung Kinder nicht mehr zu schlagen. Interessanterweise scheint er mich nicht angezeigt zu haben weil er vielleicht mehr zu verlieren hatte als das bißchen Blut.
März 13, 2010 um 1:11 am |
Freunde !
Ich hab mir jetzt mal die ganzen Einträge hier durchgelesen und bin schon etwas erstaunt, was hier alles als Skandal tituliert wird und wie mit einigen unserer ehemaligen Professoren ins Gericht gegangen wird, die dies meiner Meinung nach nicht verdienen und ANDERSEITS aber auch wieder sehr wohl verdienen. Bis der zweiten Gruppe erstaunt mich aber daß ihr mit diesen Vorfällen erst jetzt daher kommt und nicht schon viel früher diese Mißstände öffentlich gemacht habt…. wieviel wäre da anderen erspart geblieben worden !
Ich habe alle besagten in meinen 8 Jahren in Kremsmünster (MJ80) erlebt und möchte ganz kurz meine Meinung zu den besagten äußern:
Pater B. W.:
ich habe ihn als Präfekten der 5. Abteilung und als Englisch Professor über 8 Jahre erlebt. Ich versteh überhaupt nicht, daß gerade er im Zusammenhang mit Mißbrauchsfällen hier erwähnt wird. Pater B. habe ich als ausgesprochen guten Pädagogen und sehr guten Lehrer in Erinnerung. Ein äußerst menschlicher, hoch gebildeter und sehr angenehmer Zeitgenosse. Gerade als pubertierender Jugendlicher war er einer der wenigen Patres mit dem man tiefgründige und selbstfindende Gespräche führen konnte, und dies nicht in der missionarischen Penetranz eines Paters N.Z. Nur um dies hier unmißverständlich klarzustellen: Ich habe von P.B. weder einmal nur irgendeine körperliche Mißhandlung erlebt, noch davon gehört oder eine solche mitangesehen. Den einzigen Wutausbruch, an den ich mich erinnern kann, erlebte ich anläßlich eines Sabotageakts von einigen Schülern, als diese ihm die Stromversorgung für das tägliche Abspielen seiner „English News“ immer wieder unterbrachen und er, als er dahinterkam mit hochroten Kopf die Schularbeitshefte in den Klassenraum schleuderte…. wir waren schon ziemliche Satansbraten ! Es gab auch weder Vorkommnisse, noch irgendwelche Gerüchte, zum Thema sexuellen Missbrauchs von seiner Seite an Schülern. Ich bin ihm heute noch dankbar für sein Wirken und hoffe, daß sich Verdächtigungen in seiner Richtung als unhaltbar und vollkommen haltlos herausstellen werden.
Pater L.K.
Ich hatte das „Vergnügen“ in seiner 4. Abteilung zu verbringen und ihn als Latein und Griechischprofessor zu erleben. Meiner Meinung ist P.L. ein weltfremder Mensch, der glaubt durch das Studium der Altphilologie die Weisheit der Menschheit aufgenommen zu haben und damit auf jede Frage eine Antwort gefunden zu haben. Die offensichtliche Diskrepanz mit dem wahren Leben versuchte er mit Gleichgestellten durch hochgeistige, „witzige“ Bonmots wettzumachen, obwohl diese in Wirklichkeit oft an der wahren Fragenstellung vorbei gingen. Als Pädagoge war er schlichtweg unbrauchbar und versuchte diesen Mißstand durch übertriebene Härte und teilweise Brutalität auszugleichen. Das Seil in den Zwischentüren zu seinen Kemenaten, gleich neben dem Jagdgewehr hängend, ist allen Studenten seiner Abteilung sicher ein Begriff, genauso wie sein schon geschilderter Spezialgriff mit dem Schlüsseldruck am Ohrläppchen. Außerdem verstand er es perfekt in seiner Abteilung diese Hirachie aus Senioren und Fußvolk aufzubauen und, die ohnehin latent verhandene, teilweise extreme Brutalität unter den Schülern, zu fördern und für sich zu nutzen. Der Vergleich mit einem KZ ist also durchaus angebracht, zumindest was die Capo Strukturen anbelangt. Trotzdem muß auch in seinem Fall gesagt werden, daß weder Gerüchte noch Tatsachen für irgendwelche sexuellen Belästigungen vorhanden waren. Seine körperlichen Züchtigungsmaßnahmen waren selten, die Erzählungen davon weit häufiger und damit die Furcht groß. Insgesamt muß ich sagen, daß er mir nicht wirklich beeindruckt hat und ich recht bald gelernt hatte mit diesem Typen umzugehen. Zurückblickend muß ich sagen, daß ich ihn nicht als außergewöhnlichen Fall betrachten würde, sondern einfach als Kind seiner Zeit… eigentlich nicht besonders erwähnenswert !
Pater N.Z.:
ich erlebte ihn als Präfekten in der 6.Abteilung und kann nur sagen, daß er mir nie sympathisch war. Seine unkontrollierten Ausbrüche, sein penetranter missionarischer Eifer, der Versuch ständig ins Innere seiner Zöglinge vorzudringen, war mir schon damals äußerst unangenehm und ich bin ihm aus dem Weg gegangen, wo ich nur konnte. Die unter seiner Schirmherrschaft veranstalteten, teilweise eher peinlichen, Jugendvespern waren für uns eher Anlass und Möglichkeit die Stiftsmauern für feucht, fröhliche Saufgelage länger zu verlassen, da wir ja offiziell an denen teilnahmen 😉 Körperliche Züchtigungsmaßnahmen seinerseits waren weniger unangenehm, wie die darauf folgenden stundenlangen Verhöre. Kollegen meines Jahrgangs werden sich noch an die „Moped“-Affäre erinnern….. Trotzdem muß ich auch in seinem Fall sagen, daß ich weder von Gewaltexzessen gehört habe, noch diese erlebt habe. Zumindest nicht wirklich Dinge, die nach 30 jahren noch besonders erwähnenswert sind….
Pater A.M.:
tja, da haben wir es allerdings schon mit einem Kaliber zu tun. Auch ich bin mehrmals in den Genuss der roten Couch gekommen. Ich habe dies damals allerdings eher als skurril empfunden, da ja nicht wirklich was passiert ist, dies mit meinem heutigen Wissenstand interpretierend ! Es kam ja, zumindest bei mir, nicht wirklich zu sexuellen Handlungen. Ich empfand es eher als eigenartig, wieso er mich nach dem Essen plötzlich in sein Gemach verschleppte und mir, mit einer von ihm ungewohnten, zärtlichen Art und Weise die verschiedenen Artefakte in seiner Wohnung erklärte und zeigte. Das Ganze war mir eher unangenehm, berührte mich aber nicht besonders und hat, soweit ich das beurteilen kann, auch keine besonderen Spuren hinterlassen. Trotzdem kann ich mir im Fall von P.A. durchaus vorstellen, daß es da zu schwerwiegenderen Vorfällen gekommen ist. Ich muß in seinem Fall auch sagen, daß davon immer geredet wurde und gerade in der Oberstufe, seine Neigungen offen diskutiert wurden. Jedenfalls war Fig in unserer Klasse eindeutig für seine Neigung bekannt und ich kann mir nicht vorstellen, daß dies seinen Mitpatres nicht bekannt war !
Genau in seinem Fall trifft sehr wohl Jaques, Odo, und auch Pater Christian eine Mitschuld, weil diese sicher davon gewußt haben und ihn von seinem Posten nicht entfernt haben. Aber auch die anderen Mitbrüder, auch die, die ausgetreten sind, hätte hier was unternehmen können.
Meiner Meinung nach ist P.A. der einzige Fall, der wirklich einer Untersuchung bedarf !
Pater F.: was wollt´s den mit dem Fekt? Der war doch wirklich harmlos….a bissl Skat spielen und ab und zu mit einer Gräfin an Likör trinken… harmlos ….
Pater B: der zweite mit B…… wer soll den das jetzt sein. Doch nicht unser Geschichts- und Deutschlehrer. Meiner Meinung ein guter Lehrer, hab viel von seinem Unterricht bis heute mitnehmen können und möchte die Unterrichtszeit mit ihm nicht missen. Überhaupt keine Vorkommnisse, die in die obigen Kategorien fallen. Ein guter Mann !
Prof.Wö:
tja, ein harter Knochen. Ging durch das Stahlbad des WKII und hat natürlich ganz andere Methoden zur Erziehung gelernt. Durchaus brutale Methoden, dabei aber immer gerecht und angemessen. Sein „An die Wand stellen“ war schon heftig, allerdings auch mehr psychisch, wie körperlich. Daneben war er aber ein guter Geographielehrer, auch von seinem Unterricht zehre ich noch heute. Auch für ihn gilt, daß er kein Fall für „Aufdecker“ ist…. Genauso wie sein damaliger Gehilfe B., über den ich eigentlich nur Gutes sagen kann.
Danaben hatten wir das Glück weitere gute Lehrer zu haben, denke hier an Prof. Hei. , der mir persönlich sehr sympatisch war und von dem ich viel gelernt hab, und weiteren, für deren Aufzählung mir jetzt die Zeit nicht mehr reicht.
Ein Wort noch zu den Schülern:
Ich habe in meinem weiteren Leben nie mehr soviel Brutalität, Unterdrückung und Repression erlebt, wie die Studenten bereit waren sich untereinander angedeihen zu lassen. Da waren die Maßnahmen der Patres ein Kinderspiel dagegen. Ich denke oft noch mit Grauen, ja auch mit schlechtem Gewissen, da ich in dieser Beziehung auch nicht unschuldig war, an so manche Szenen zurück. Einzelne Schüler wurden systematisch fertiggemacht, psychisch und auch körperlich.
Abschließend möchte ich festhalten, daß ich es falsch finde hier alle nur denkbaren Formen von Fehlverhalten in einen Topf zu schmeißen und, aus heutiger Sicht falsche Erziehungs-, bzw. Züchtigungsmethoden, in einem Atemzug mit offensichtlichen, oder möglichen, sexuellen Missbrauch zu nennen. Zweiteres ist ein Verbrechen und gehört entsprechend aufgeklärt und auch gesühnt. Ersteres aus der damaligen Zeit heraus zu erklären, aus heutiger Sicht nicht richtig, aber trotzdem kein Fall, der einer Aufdeckung bedarf.
Ich kann nur sagen, daß ich trotz so mancher Schwierigkeiten mit den handelnden Personen, meine Zeit in Kremsmünster nicht missen möchte und eigentlich viel profitiert habe, trotz oder gerade wegen dieses Zwangs sich hier durchzusetzen oder arrangieren zu müssen.
März 13, 2010 um 1:37 pm |
Sehr gut beschrieben.
A. war schon damals für mich die Verkörperung des Bösen, ich hatte einfach nur Angst vor ihm, N. ein religiöser Eiferer, der mich bei jeder Begegnung in Unruhe versetzte.
Als „Externer“ kann ich über Vorkommnisse im Internat nicht viel sagen, einige wenige „Kameraden“ waren aber – nicht zu mir – von einer Gnadenlosigkeit im Umgang miteinander, die mich heute noch erschreckt.
März 13, 2010 um 7:51 pm |
Kann mich mit deiner Stellungnahme gut identifizieren, nicht jedoch mit der vom Kollegen „H“ (ich vermute fast aus meinem Jahrgang). Habe nach mehr als 30 Jahren noch viele gute Erinnerungen, auch wenn mit der zeitlichen Distanz Einiges kritischer zu sehen ist.
Zwei „Pädagogen“ bereiteten mir in den 70-er Jahren allerdings von Anfang an Unbehagen: P.A. und P.L.
P.A. war und ist für mich die Inkarnation des Zynischen (ironischerweise war die griech. Wurzel des „Zynischen“ in dessen Gesicht schon damals ablesbar). Gott sei Dank kam ich „nur“ einmal in den Genuss der vielzitierten roten Couch – auf seinem Schoss sitzend, gekitzelt und begrapscht bis zu den Genitalien, für mich damals höchst unangenehm. Zum Glück belastete mich dieser Vorfall später nicht mehr, in Erinnerung blieb mir eigenartigerweise sein Lobpreis der Kernseife. Bei späteren, wenigen Kontakten nach der Matura, vermied er mir gegenüber stets den Blickkontakt.
P.L. war für mich unter den Lehrern der Sadist schlechthin (ich hatte ihn „nur“ 4 Jahre in Griechisch). Mit seiner manierierten und weltfremden Rhetorik sowie seinem erniedrigenden Gehabe gegenüber wehrlosen Schülern kompensierte er wohl manche intellektuelle Defizite. Ein „großartiger Altphilologe“ war er mit Bestimmtheit nicht (außer man vermeint dies zu sein, wenn man 200 unregelmäßgie Verba runterrattern kann); das war wohl eher P. Alan (s. „Cursus Latinus“ und „Cursus Graecus“, u.a. als Vorbereitung für P.L.s Maturanten). Wenn man ihn heutzutage im Almtal antrifft (wo er als „Schnorrer mit dem Mopedauto“ angeschrieben ist), ist die Kommunikation stets eine skurille bis peinliche.
Mit den diversen Stolzheitsbezeugungen mancher Altkremsmünsterer verbindet mich nichts: ich bin dankbar für die umfassende Ausbildung und stolz, die 8 Jahre erfolgreich und unbeschadet überstanden zu haben.
Die aktuelle Diskussionn ist positiv und wichtig, auch wenn Manches überzogen erscheint. Der Imageschaden ist für das Stift Kremsmünster und damit auch für die Altkremsmünster enorm, die Verantwortung dafür ist bei einigen wenigen „Pädagogen“ zu suchen.
März 13, 2010 um 10:52 pm |
wie kommen eigentlich die leute am magdalenaberg dazu ?
März 13, 2010 um 10:48 pm |
ziemlich genau getroffen !
kann dir in allem gut zustimmen, seh ich genauso.
März 14, 2010 um 12:42 am |
ad Pater B.W.
sein verhalten wurde durch seinen immer stärker werdenden hang zum alkohol bestimmt. kann mich noch erinnern wie er sich im suff an der tür zum stiegenaufgang zur 5./6. abteilung verletzte und dies dann als „kreislaufschwäche“ tituliert wurde.
März 14, 2010 um 12:51 am |
Ich glaube solche Geschichten gehören wirklich nicht hier her, da sie nur dazu dienen eine Person in ein schlechtes Licht zu rücken, ohne wirklich zum eigentlichen Thema beizutragen.
Wenn Du keinen direkten schwerwiegenden Übergriff zu berichten hast, sind solche Ausrichtereien der Sache nicht dienlich, sondern schädigen nur die allgemeine Vertrauenswürdigkeit der anderen, ernst gemeinten Berichte.
März 14, 2010 um 2:05 am |
sollte dies so aufgefaßt werden, möchte ich mich dafür entschuldigen. sollte nur eine ergänzung zum kommentar vom mj_80x und dessen frage zu P. B. sein. jedoch hat sich P. B. niemals bei mir entschuldigt, für eine völlig grundlose watschn von der art, die man nicht so schnell vergisst. dies war natürlich eine ganz normale erziehungsmethode in den frühen 80ern und kein schwerwiegender übergriff.
also entschuldigt nochmals die störung.
März 14, 2010 um 7:41 am |
erwartest du, daß alle tätigen nur engeln sind ?
ich glaube kaum, daß du damals wirklich beurteilen konntest, was der grund für seine verletzung war ! solche geschichten haben hier nichts verloren, sind kontraproduktiv und untergraben den wahrheitsgehalt und die ernsthaftigkeit der wirklich wichtigen aussagen.
Hätten sich alle Erzieher so vorbildlich zu den Studenten verhalten wie Pater B.W., müssten wir diesen blog nich führen.
März 14, 2010 um 10:26 am |
1.) beurteilt wurde dies durch den behandelnden pater (unseren präfekten und einem echten vorbild an güte. danke P. Albert für die 2 Jahre in der 7. abteilung. es waren mit abstand die schönsten jahre im internat.)
2.) sah und sehe ich den grund der differenten beurteilungen, die du ja selber angesprochen hast. ich habe beides in meinen 3 jahren in seiner abteilung erlebt.
3.) wenn du mj80 bist, hast du diese veränderungen nicht mehr miterlebt.
4.) und um nicht als kompletter gschichtldrucker dazusehen, hier ein auszug aus einem anderen posting:
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gastlicher mj9x sagt:
März 14, 2010 um 10:02 am | Antworten
zu. p.b. w. weiter oben wird er in schutz genommen. zu teil zu recht, ich habe nie etwas miterlebt was als sexueller missbrauch zu werten sei – aber: er war einer der ärgsten prügler! es mag stimmen, dass seine gewaltbereitschaft mit seinem konsum stieg, aber die letzten jahre als präfekt erreichte sein prügeln einen tragischen höhepunkt. ein schulkollege war einer seiner lieblinge und wir waren im selben schlafsaal. wöchentlich (meist donnerstags nach der schank) stürzte b mitternachts ins zimmer, zerrte ihn aus dem bett, stellte ihn an die wand und prügelte minutenlang mit fäusten und füßen auf ihn ein, bis dieser weinend und schreiend auf den boden zusammengerollt lag
…
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ich hoffe, ich habe damit jetzt alle unklarheiten zu meinem posting beseitigt und löse damit keine endlosdikussion aus.
März 14, 2010 um 1:04 pm |
Danke für den konstruktiven Beitrag
März 17, 2010 um 12:15 am |
Meines Wissens ist Pater B.W. nich mit Missbrauchsvorwürfen konfrontiert, oder bin ich da falsch informiert?
März 17, 2010 um 6:34 am |
P. Benno ist weder mit Mißbrauch- noch mit Gewaltvorwürfen konfrontiert.
Auch in diesem Blog gibts keinerlei Vorwürfe, im Gegenteil.
P. Benno war ein hervorragender Pädagoge.
Aber ich muss es nochmals sagen: gewusst haben es damals wahrscheinlich mehrere, weggesegen haben sie alle …
März 13, 2010 um 1:41 am |
Ja, es ist auch bis nach San Diego gedrungen, allerhand, was sich da so abspielt. War wohl vorherzusehen, mit all der juengsten schlechten Presse punkto Internatsschulen…
Ich blicke gerne auf die Zeit in Kremsmuenster zurueck, und ich fand dass ich relative gut erzogen aus dem Internat kam. Dazu gehoeren die oft unnoetig schmerzhaften Erfahrungen mit unseren Erziehern ebenso wie die Freundschaften und der Zusammenhalt mit den Mitschuelern. Zu keiner Zeit, jetzt oder damals, habe ich mich missbraucht gefuehlt.
Das soll aber nicht heissen, dass kein Missbrauch vorhanden war. Es tut mir leid zu hoeren dass Mitkollegen bleibende physische und psychische Schaeden davongetragen haben, und einige Blog-Eintragungen sind in der Tat schockierend. Ich hoffe, dass diese Faelle nun ein-fuer-allemal aufgeklaert warden, und zwar ohne Volkshetze und Schmierkampagne, aber mit Transparenz und Ehrlichkeit.
Aus meiner persoenlichen Erfahrung waren einige Patres nicht gerade geniale Erziehungskuenstler. Man kann nur hoffen, dass sich das Stift in dieser Hinsicht modernisiert hat und sadistische/machthungrige Choleriker (und/oder Alkoholiker) nicht in die Erziehung von Kindern einbezieht. Der Kommentar von Josef Aigner im Standard bringt es wohl recht gut artikuliert auf den Punkt, es gibt viele Arten des Missbrauchs, der sexuelle ist halt der ‘sensationsgeilste’.
Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber als Altkremsmuensterer aus dieser Zeit haette gerne eine offene, dringende und ausfuehrliche Aufarbeitung von Seiten der Stiftsfuehrung. Das betrifft einerseits, dass diejenigen, die sich nachweislich an Kindern vergangen haben, zur Rechenschaft gezogen werden, sowohl was die Zukunft der Erziehungsmethoden der Klosterschule betrifft. Verstecken hinter den Moenchsrockzipfeln (oder in einer abgelegen Pfarrei) geht heute nicht mehr, und zwei Zeilen auf der website sind nach alter Schulbewertung auch ‘nicht genuegend’.
Mampfi, ich stimme voellig mit dir ueberein, besonders das positive am Ende, e.g. betreffs E.H. als unser Klassenvorstand. Er war ein echtes Vorbild!
Bertl
März 13, 2010 um 3:37 pm |
Robert, stimme mit dir ueberein. Ich hatte vorwiegend gute Prifessoren, aber wie in jeder Gruppe >N Elementen kommt das Gesetz der grossen Zahlen zur Anwendung, und es gab auch weniger gute. Die berichteten Uebergriffe, falls es sie gegeben hat, muessen aber lueckenlos aufgeklaert werden. Uebrigens, auch ich bin einige Male auf der roten Couch gelandet, unwohl war mir schon, aber es ist auch auch nichts Spektakulaeres passiert, ausser dass kopfueber auf seinem Schoss gesessen bin, er seinen Kopf zwischen meinen Unterschenkeln, ich mit dem Kopf den Boden beruehrend. Ich habe sowieso nur auf die Schokolade am Ende einer derartigen Session gespitzt, der Rest war fuer mich nur notwendige „Vorarbeit“. Schaden habe zumindest ich, glaube ich, nicht genommen.
März 13, 2010 um 6:27 pm |
mmhhh….ich will hier jetzt nichts lostreten, aber…
Ist dir eigentlich bewusst, wie sich das anhört?!?!? Meinst du das wirklich ernst, was du da geschrieben hast, dass das eigentlich eh harmlos war?
März 13, 2010 um 6:43 pm |
Nein, als harmlos sehe ich das heute nicht. Als 10-12 jaehriges Kind weiss man aber natuerlich noch nicht, wie man das einzuordnen hat bzw versteht die Tragweite noch nicht. Ich schildere nur ich ich es damals empfunden habe – als Kind.
März 13, 2010 um 5:43 am |
1967 eintritt in kremsmünster, abteilungspräfekt leonhardt klingelberger, ein sadist wie aus dem bilderbuch. ich sah auf armlänge entfernung, wie er meinem mitschüler andreas (?) kaindl aus wut wegen einer schwätzerei das ohrläppchen durch gewaltsames schütteln mehrere millimeter tief einriss. ich selbst erhielt vom konviktsdirektor pater jakob (fam.name vergessen) prügel mit dem stock aufs gesäß, wegen einer rauferei mit einem mitschüler. das aber nur zum aufwärmen. dazu hatten wir einen musikprofessor, pater alfons mansdorfer, der watschen vergab, während man den kopf in seinen schoss legen musste. in pleno publico natürlich, er stand im ruf, mit schülern aus der oberstufe rumzutun, dafür aber keine beweise.
mein liebling war aber pater benedikt pitschmann, präfekt für die 4. klasse und nachtschwärmer. er kam gern so gegen mitternacht in den schlafsaal und griff einen nach dem andern aus, masturbierte uns also. ich sah ihn immer wieder von bett zu bett huschen, er hatte so seine lieblinge, die er häufig besuchte, bei mir liess er es gott (?) sei dank sein nach dem ersten mal, ich hatte mich weggedreht. ich sprach darüber mit mitschülern, und zu viert wendeten wir uns an pater janda vom petrinum, der den abt informierte. die „besuche“ hörten schlagartig auf, jedoch ansonsten geschah – unfassbar! – nichts. der täter kam erst im nächsten schuljahr in die bibliothek.
März 13, 2010 um 10:49 am |
Danke für deinen Bericht, ich hatte mich schon bei den vorherigen Berichten zu Pater B. gefragt, was denn hier die Hintergründe sein könnten, denn ich habe ihn aus den 80ern als sehr netten, und vor allem harmlosen Lehrer in Erinnerung.
Dein Bericht ist gerade deshalb so schockierend, weil neben den Tätern wieder einmal die Rolle der Verantwortlichen des Stifts damals und heute klar in Frage gestellte werden muss. Wenn Du damals schon als Kind den Mut hattest Dich zu wehren und sogar geschafft hast mit deiner Beschwerde die „Besuche“ abzustellen, dies aber für B. außer einer Versetzung in die Bibliothek keinerlei Konsequenzen hatte, dann bin ich der Meinung dass sich auch die Verantwortlichen mitschuldig gemacht haben.
Genauso wie mit Pater Alfons der offensichtlich nach einschlägigen Vorkommnissen in den 60ern als Konviktsdirektor zum Serientäter werden durfte, stellt sich mir die Frage warum ich dann in den 80ern noch fahrlässig Pater B. als Lehrer ausgesetzt war. Bei Pater Alfons kennen wir aus den 80ern alle die Folgen, ich hoffe allerdings dass mit B. nichts weiter passiert ist.
März 13, 2010 um 10:55 am |
Womöglich ist jener Pater Janda vom Petrinum heute an einer Aufklärung interessiert, sollte er noch am Leben sein.
März 13, 2010 um 5:15 pm |
bezüglich aufklärung hab ich meine zweifel. schon anlässlich der groer-geschichte kontaktierte ich zwei betroffene mitschüler, alleine hatte ich angst und die wollten es ruhen lassen. diesmal wollte ich nicht mehr stillhalten. die betulichkeiten in diesem blog geben mir recht. dass in einem christlichen internat zumindest ein gutteil des personals anständig ist, soll man nicht loben müssen.
ich will keine rache, auch wenn ich eine mords wut auf die tollen brüder habe. dazu sei gesagt, dass ich auch gute erzieher hatte, die – zumindest aus dem gefühl heraus – wussten, wie man mit heranwachsenden umgeht, pater christian sei hier etwa genannt.
jedoch sollte für priester dasselbe gelten wie für normale leut: wenn man was verbockt hat, muss man dafür gradestehen. ein paar mühsam abgerungene entschuldigungen mit eingebautem rückwärtsgang sind zu wenig. so wie der pressesprecher des stiftes (sinngemäss, siehe video bei OOe Nachrichten) meinte, das käme ja in familien auch vor, ist das entweder naiv oder zynisch.
März 17, 2010 um 10:08 pm |
Die Janda-Brüder waren später Professoren an der PADL. Falls es sich um Janda Josef handelt, der ist leider schon vor Jahren verstorben. Janda Gunther, sein Bruder, lebt meines Wissens noch.
April 21, 2010 um 9:55 am |
http://de.wikipedia.org/wiki/Gunter_Janda
März 14, 2010 um 2:55 pm |
Dein Bericht über P.Benedikt/Präfekt der 4. Abteilung (sein letztes Jahr war 1970/71) stimmt zu 100% – auch ich wurde wach und drehte mich zur Seite. Ich war auch daran beiteiligt, dass wir G. Janda informierten – es ging genau so aus, wie Du es beschreibst. Ich war damals völlig verstört und hatte beschlossen, ein Zeichen zu setzen, um zu zeigen, dass ich sehr wohl wusste, was er tat: ich lernte nichts mehr im Freigegenstand Stenographie, in dem er unser Lehrer war, gab leere Zettel beim Test ab und versuchte, auf diese Weise meinen Protest zum Ausdruck zu bringen. Es hatte die Wirkung, dass man mich in Ruhe ließ – scheinbar wurde verstanden, dass ich mich wehren würde.
März 13, 2010 um 9:12 am |
Nachdem ich was Glauben betrifft, desillusioniert worden bin, frage ich mich, was sollte jemanden, der eine definitif tödliche Krankheit im Endstadium hat, davon abhalten, seine ehemaligen Tyrannen zur Rechenschaft zu ziehen. (Ja, ich weiß, körperliche Schwäche, aber bis es so weit ist, kann man nur hoffen, es war keine Fehldiagnose)
Nach diesem Kremsmünster, diesem Ort des Friedens und der Gerechtigkeit, denke ich, es gibt auch andere Möglichkeiten als das Christliche Jenseits. Vielleicht keines, vielleicht eines wo Böse belohnt werden, vielleicht ist das Leben auch ein Casino. Du kommst in die Lebenslotterie und dann wird gelost: „Super, ich werde ein Papagei. Oder, scheiße, schon wieder Wespe“.
Meiner Meinung nach ist der Segen einer tödlichen Krankheit darin begründet, dass man ohne Verschlimmerung der eigenen Lage das Leben seiner ehemaligen Peiniger zerstören kann, so wie sie einem das Leben zerstört haben. Aber leider schwant einem immer noch die gut eingeimpfte Restangst vor der Hölle, und man soll ja laut Jesus alles verzeihen.
Da ich leider gesund und munter bin, werde ich mich auf weniger sanktionierte Aktionen beschränken müssen, wie z.B. Blumen auf dem Grab meines ehemaligen Physiklehrers auf natürliche weise vor der Witwe (gleichgültige Französischlehrerin, viel Gebetet:Heuchelei, Selbstbetrug) düngen. Bleibt nur für 1 2 Personen zu hoffen, dass ich schlagartig aus dem Leben scheide, oder lange am Leben bleibe
März 13, 2010 um 11:55 am |
Also, ich möchte sagen, es geht nicht im ganzen Leben nur um Rache. Ich habe eigenlich auch besseres zu tun und mein Leben ist ganz OK, also man kann sagen, ich habe es geschafft. Leider drängen sich die Erniedrigungen immer wieder auf und des Nachts wälze ich mich gelegentlich unter ihnen, versuche das alles aber nicht zu „üben.“ Also, man kann froh sein, dass es auch andere Dinge gibt, wie z.B. Frühling, Liebe, gutes Essen, Geld am Ende des Monats, Gesundheit. Bei all dem Schönen im Leben hälfe mir eine Strafe/Verurteilung, Schmerzensgeldzahlung, Reue, oder irgend ein amtlicher Akt, dass einem nicht immer wieder die Wut hochkommt und damit dieses Thema für mich einen Punkt findet, an dem ich sagen kann, ja jetzt ist Genüge getan. Ein Punkt, an dem ich sage, es ist jetzt für mich erledigt, einen Abschluss finden. So dass ich es nicht vergesse, aber einen Abstand bekomme, der mich nicht mehr einholt. Ich will sagen, es war teil meines Lebens, aber es ist vorbei. Das wäre wirklich eine Erleichterung
März 13, 2010 um 10:52 am |
Liebe Kremsmünsterer Freunde!
Nach den Medienberichten der letzten Wochen kommen für mich die Berichte über Kremsmünster nicht unerwartet. Viele von uns verbinden mit Kremsmünster Erinnerungen, gute wie schlechte. Jeder hat Dinge auf seine Art erlebt und empfunden. Manche Dinge erscheinen 30 Jahre später in ganz anderem Licht als wir sie damals erlebt haben.
Ich finde es gut, dass das jetzt ausgesprochen wird. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass wir in diesem Blog nicht unter uns sind (obwohl die Wortmeldung natürlich viele Insider erahnen lassen). Wir riskieren mit der Veröffentlichung von „Interna“ ein Meinungsbild in der Öffentlichkeit, das kaum die Gesamtheit des Erlebten darstellt.
Manche Vorwürfe wiegen allerdings schwer, sie müssen penibel und gewissenhaft untersucht werden, gängiges Recht verlangt jedoch, dass solche Vorwürfe im Sinne aller Beteiligten nicht in der Öffentlichkeit abgehandelt werden.
Ich bitte daher, diese Vorwürfe aber auch alle anderen Wahrnehmungen, die der Wahrheitsfindung dienen, an die zuständigen Stellen (wie z.B. Abt Ambros) und Behörden weiterzuleiten, die darüber befinden werden. Eine Ausbreitung in der Öffentlichkeit bedient nur die Sensationslust mancher Zeitgenossen.
Euer Olaf Hemsen, MJ 1988
hemsen@aon.at
März 13, 2010 um 11:40 am |
Die Verantwortlichen im Stift haben sich durch ihre scheinheilige Stellungnahme und die absurden „Suspendierungen“ als vertrauenswürdiger Ansprechpartner disqualifiziert. Entgegen besseren Wissens – du kannst mir nicht erzählen dass man heute im Stift nicht über die hier beschriebenen Vorgänge und Vertuschungen der Vergangenheit Bescheid weiß – wurde eine überraschte Miene zum bösen Spiel gemacht und noch dazu P. Alfons eine Gelegenheit geboten in einer ersten Stellungnahme das Opfer zu demütigen.
Du schlägst also vor erst einmal mit diesen Leuten zu reden und ihnen unsere Sorgen anzuvertrauen? Wach auf ….
März 13, 2010 um 11:57 am |
Ich stelle mich auch gerne zur Verfügung, die Berichte treuhänderisch zu sammeln. Ich wünsch mir nur einen sorgsamen Umgang mit den Informationen.
Olaf
März 13, 2010 um 8:22 pm |
Das Gymnasium könnte ja so mutig sein, auf der eigenen Domain ein Forum einzurichten – ohne Zensur-Admin im Stift – und dann sollten auch die Eltern mitreden – und natürlich auch die Beschuldigten direkt antworten – falls sie mehr Phantasie haben als „Ich habe alle meine Schüler immer gern gehabt und war manchmal jähzornig / wollte nie etwas Schlechtes …“.
Olaf, es gäbe genug, was das Gymnasium selbst tun könnte. Diesen (nicht grossartig organisierten, sondern sehr spontanen) Blog gibt es doch NUR deshalb, weil Gymnasium und Stift in Form ihrer ersten Reaktionen gar keinen Dialog gesucht haben – und dies auch jetzt noch nicht wirklich sehr konsequent tun.
Dein Angebot in Ehren – aber das solltest Du denen nicht abnehmen …
März 13, 2010 um 11:30 am |
Mittlerweile wurde auf der Altkremsmünsterer-Homepage eine Stellungnahme des Abtes und des Priors veröffentlicht:
Klicke, um auf Stellungnahme.pdf zuzugreifen
März 13, 2010 um 12:26 pm |
Stellungnahme: „Doch wollen wir auch eines formulieren, ohne manchen Zorn und manche Anklage, ohne die Klagen der Betroffenen und Opfer in irgendeiner Weise zu relativieren: Wir kennen die Erzählungen und Nachrichten, in denen mit Dankbarkeit auf die Kremsmünsterer Jahre
geblickt und auf viel Gutes verwiesen wird“
Bei allem Respekt den beiden Verfassern gegenüber, aber SO REAGIERT MAN NICHT AUF SEXUELLEN MISSBRAUCH AN KINDERN!!!
Ihr habt auch die anderen Geschichten gekannt…
Bitte engagiert einen Presseprofi, Pressearbeit ist definitiv nicht eure Stärke.
März 13, 2010 um 4:51 pm |
Was an den genannten Aussagen ist nicht richtig? Du gehörst offenbar auch zu den Menschen bei denen sich alles was Missbrauch genannt wird, auf Sex reduziert. Ohne jetzt Kleriker zu sein oder mich auf eine Seite zu schlagen: Sagt das Stift nix, is es nicht recht; sagt es was, passts auch nicht. Aber was wollt „ihr“ hören??? Unverblümt sage ich:
Dieses Raunzen und Kritisieren an allem verdirbt unsere Gesellschaft und nicht zuletzt deinen Charakter. Viel Spaß noch mit den Albträumen…
März 15, 2010 um 8:42 pm |
hier geht es um respekt den opfern gegenüber! dass nicht ALLES an einer schule schlecht war, „nur“ weil einige patres ihrem sadismus und ihrer pädophilie freien lauf ließen, ist ohnehin klar.
wenn man sich für etwas entschuldigt, und das ehrlich meint, sollte man diese entschuldigung nicht dadurch relativieren, dass man darauf verweist, dass andere sich für die genossene erziehung bedankt haben. das ist einfach völlig daneben. vor allem, wenn man an der halbherzigen entschuldigung des pater alfons, welche vom stift pressewirksam auf der homepage veröffentlicht wurde, erkennen kann, dass wenig wert darauf gelegt wurde, dem täter das ausmaß seiner taten bewusst zu machen. (es ist VÖLLIG unpassend, die taten damit zu relativieren, dass der pater „seinen gefühlen vielleicht manchmal in unangemessener weise ausdruck verliehen hat“ – es hat NICHTS, aber schon rein gar nichts, mit dem ausdruck von gefühlen zu tun, wenn schüler für vogelfrei erklärt werden und andere schüler ermuntert werden, auf den vogelfreien einzuprügeln, oder wenn schüler sexuell belästigt werden)
März 13, 2010 um 12:46 pm |
ein Kollege aus MJ87 hat das bereits vorgestern sehr treffend formuliert und sehr viel Zustimmung von anderen Altkremsmünstereren (und Aussenstehenden) erhalten. Leider machen sich die Verantwortlichen offenbar nicht die Mühe, das zu lesen. Denn in der Diskussion um diesen Beitrag ist auch ebendieser Altkremsmünstererverein erwähnt, der jetzt prompt – genau wie dort befürchtet – offenbar keine eigene Meinung dazu hat.
aus OÖN von vorgestern, inzwischen zitiert an div. anderen Orten:
von: Epple_Martin_MJ87
11.03.2010 17:20 Uhr
Schlechtes Krisenmanagement
Die antiquierten Erziehungsmethoden in Kremsmünster in den 80er Jahren waren weithin bekannt und akzeptiert. Was heute als Missbrauch angesehen wird, wurde damals entweder toleriert oder aber von Konvent, Lehrkörper und Eltern gleichermassen als positiv und im Sinne einer guten humanistischen Kindeserziehung begrüsst.
Daher ist es doch völlig sinnlos und zeugt von mangelndem Verständnis des Problems und schlechtem Krisenmanagement seitens der Abtei, wenn man jetzt gleich einmal ein paar pensionierten Patres ihre Ämter entzieht und sie so an den Pranger stellt. Es hilft den ehemaligen Erziehern nicht dabei, einzusehen, was (ex post, nach heutigen Massstäben wohlgemerkt) bereits damals vielleicht hätte hinterfragt werden sollen und es hilft denen, die darunter gelitten haben, auch nicht wirklich dabei, es z.B. für die Erziehung und Ausbildung der eigenen Kinder besser zu machen.
Der Abtei ist ein geeignetes, professionelles und dialogfähiges Krisenmanagement dringendst zu empfehlen.
März 13, 2010 um 8:14 pm |
Fairerweise muss man aber auch darauf hinweisen, dass gerade M.E., der den oben genannten Eintrag in den OOEN geschrieben wohl einer der schwierigsten und jähzornigsten Schüler der 80er Jahre gewesen sein dürfte, mit dem die oft überforderten Patres fertig werden mussten. Jeder, der in seinen Aktionsradius kam, wird dies sofort bestätigen können. Auch dass gerade er sich des öfteren mit dem viel kritisierten Pater A. überworfen hat, nachdem er ihn zuvor bewusst mit beleidigenden Aussagen provoziert hatte. Ich habe selbst miterlebt wie er Pater A. trotzig zugerufen hat „Von Euch weltfremden Pfaffen lasse ICH mir sicher nichst sagen“ (worauf Pater A. schlicht der Kragen geplatzt ist und eine ordentliche Ohrfeige austeilte – was jedoch durch nichts zu rechtfertigen ist). Dass gerade M.E. sich jetzt als grosser Kritisierer engagiert, finde ich – gelinde gesagt – sehr bedenklich.
März 13, 2010 um 8:29 pm |
Tja, fairerweise muss man auch darauf hinweisen dass Martin hier wohl einen Fehler gemacht hat sich in dieser Phase mit vollem Namen zu äußern.
Damit hat er sich leider den alten Mechanismen ausgeliefert, dass jene Drecksarbeit die nicht von den „Erziehern“ erledigt werden konnte dann eben von den Mitschülern übernommen wurde. So funktionierte das eben damals, und offenbar auch heute noch.
Ich finde unter diesen Umständen seine damalige Aussage als mutigen Schritt einer starken und vermutlich auch renitenten Persönlichkeit eines Heranwachsenden, der sich eben nicht kampflos seinem Peiniger ausliefern wollte. Gerade deswegen hat er meiner Meinung nach auch heute das Recht sich als „großer Kritisierer“ zu engagieren. Weiter so!
März 13, 2010 um 9:30 pm |
ich find’s eher bedenklich bzw. ausgesprochen arm, das du, „mjkrems“, hier anonym jemanden kritisierst, der heute mit seinem namen zu seiner meinung steht, und der offensichtlich damals schon etwas mehr mumm hatte als du.
März 13, 2010 um 9:56 pm |
Ich hoff Du meinst den mj8xkrems und nicht mich …
März 13, 2010 um 10:15 pm |
ja klar, den sog. mj8xkrems
März 14, 2010 um 8:16 pm |
Mein Lieber, also jetzt mal halblang. Wo sind wir bitte, dass es notwendig erscheint, entweder anonym auftreten zu müssen oder – hat man die Courage seinen Namen zu nennen – statt mit inhaltlichen Argumenten mit Einwänden gegen die eigene Person konfrontiert zu werden? Die Relativierung der Botschaft durch Angriff auf den Boten ist wohl allen geläufig, aber nicht statthaft. M.E. war auch einer der wenigen, der unbeirrt, ohne Angst vor Autoritäten und den Folgen seines Handelns zu seiner Meinung stand
März 14, 2010 um 9:18 pm |
Ich möchte meine Aussage bezüglich M.E. zurücknehmen und entschuldige mich dafür. Natürlich soll jemand seine Meinung sagen dürfen, egal welche Vergangenheit er hat, und egal ob jemand in seiner Kindheit als schwierig galt. Schliesslich kann man sich ja entwickeln.
Auch möchte ich klarstellen, dass eine Ohrfeige des Herrn Pater A. in keiner Weise gerechtfertig, egal ob auf welche Weise er proviziert wurde.
März 13, 2010 um 9:25 pm |
Ich möchte hier in diesem Zusammenhang auch noch hinzufügen, dass mir immer klarer wird dass P. Alfons seine „Lieblinge“ eben aufs Sofa geholt hatte und seine Widersacher oder die hässlichen im Gegensatz dazu körperlich gequält und öffentlich erniedrigt hat.
Im Nachhinein fällt mir auch wieder sein Tisch im Speisesaal ein, wo seine Günstlinge Platz nehmen durften die er ja in der Öffentlichkeit bevorzugt behandelte. Hatte dieser nicht einen speziellen Namen?
März 13, 2010 um 9:46 pm |
sorry, aber das ist ein ziemlich gemeiner „tiefschlag“, ihm das hier vorzuwerfen!!!
aber du greifst damit einen sehr wichtigen punkt auf: JA, viele von uns sind in diesem Käfig selbst zu kleinen monstern geworden! ich selbst war nach jahrelanger abstumpfung am ende der „karriere“ absolut skrupellos gegenüber jedem erwachsenen – marke extra-schwierig plus. und ich sollte mich noch bei sehr viele in kr. im nachhinein persönlich entschuldigen.
nur soviel: am elternhaus lag das nicht.
später hat es das leben sehr gut mit mir gemeint, ich hab sogar das schulfach „Empathie“ noch erfolgreich nachholen können.
Und das sollte mich also im nachhinein davon ausschliessen, heute kritisch zu sein? NEIN – ganz im Gegenteil. Und dieses Recht hat M.E. allemal!!! (und seine Postings gehören zu den sachlichsten und gescheitesten im ganzen Blog!)
Martin Epple – Danke! Bitte weiter einbringen!
März 13, 2010 um 10:59 pm |
find ich ganz schaebig so ueber den Martin als ehemaligen Klassenkollegen herzuziehen. Ich kann mich sehr wohl noch erinnern, wie manche Leute ihn zu deren Belustigung so richtig provoziert haben…da warst du ja dann sicher auch voll dabei, oder? Ich als sein Bruder hab’s gar nicht lustig gefunden, und meiner Meinung nach ist das auch nicht zu weit entfernt von Missbrauch. Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen.
März 14, 2010 um 11:05 pm |
Ich habe meine Aussage zu M.E. schon oben zurückgenommen, und entschuldige mich hier nochmals. Ich wollte nur der Vollständigkeit halber erwähnen, dass es eben auch für die Patres nicht immer leicht war, mit den Studenten in ihrer persönlichen Vielfalt umzugehen. Einige waren einfach schwieriger als andere, das bestreitet ja wohl niemand. Aber natürlich anerkenne ich das Recht, dass sich jeder heute frei zu den Zuständen von damals äussern darf, und zwar völlig egal von dem, was vor 30 Jarhen passiert sein mag. Man kann sich ja entwickeln. Auch seine „Pfaffen“ Aussage, die ich damals zumindest als ungeheuerlich empfand, rechtfertigt natürlich in keinster Weise eine Ohrfeige von Pater A. Über den Charakter von M.E. mache ich keine weitere Aussage, das gehört in der Tag nicht hierher. Jeder der ihn kannte, wird sich ja seine eigene Meinung bilden können. Vielleicht habe ja die Kollegen aus seiner Klasse eine andere Meinung. Ich jedenfalls hätte die Patres niemals als „rückständige Pfaffen“ bezeichnet, auch heute nicht, nachdem soviel ans Tageslicht getreten ist, was ich auch aufs Schärfste verurteile. Und als blosses Sagen der eigenen Meinung will ich zumindest es nicht bewerten. Das ist meine Meinung.
März 13, 2010 um 11:50 pm |
Danke Martin, du hattest damals schon den Mut, dem Alfons ins Gesicht zu sagen welch ein Arschloch er ist. Und Danke Martin, dass du den Großen die auf uns eingedroschen haben die Sessel um die Ohren hast fliegen lassen. Bravo. Heute beweißt du den selben Mut und Entschlossenheit – bitte weiter so.
An alle damaligen Altkremsmünsterer-Kollegen, die hier versuchen die sadistischen Machenschaften des Pater Alfons und seinen Gehilfen als „Normal“ und „aus damaliger Sicht war das OK“ zu verharmlosen: Hey, wir lebten in den 80ern und nicht im Mittelalter !! Manche empfanden es vielleicht als normal, weil wir nichts anderes kannten. Habt ihr euch nicht weiterentwickelt? Nein das war auch damals keineswegs normal. Drescht ihr heute als Väter auf eure eigene Kinder ein ? Wahrscheinlich wendet ihr auch Erziehungsmethoden wie „Beutelung“ oder „wie groß ist der Lausbub?“ an, die ihr im KZ beim Leonhard gelernt habt.
Pater Alfons ist ein perverser Sadist, das sei hier noch einmal eindringlich in Erinnerung zu rufen, der für seine Taten von einem weltlichen Gericht bestraft werden muss. Ich hoffe er weiß, was man in Stein mit Kinderschändern macht. Bei ihm wusste man meist nie, ob er zuschlagen oder streicheln würde, wenn er einem holte. Ich habe heute noch den Geruch seiner Kutte im Kopf eingebrannt. Er tyrannisierte mich über Jahre hinweg, weil ich einmal zu ihm „Kinderficker“ sagte, nachdem er mir in die Pyjamahose gefasst hatte (ich spitzte halt nicht auf Schokolade !) – Unzählige Ohrfeigen (keine Xundn Watschn, sondern von der schon des öfteren hier beschriebenen Sorte) wegen Nichtigkeiten und viele VOGELFREIs – manche von euch, liebe Freunde habt dabei wie verrückt auf mich eingedroschen. Die Brutalität unter den Schülern war das Ergebnis der Erziehungsarbeit der besagten Padres. Dazu drohte er ständig mit Rauswurf aus der Schule, darum sagte ich auch zuhause nie etwas, da ja die Eltern sooo stolz waren, dass ihr Bub in solch eine angesehene Elite(?)-Schule gehen durfte. Es dauerte gut drei Jahre, bis er wieder von mir abließ.
Aber ich habs überstanden, nach dem Motto: „Was einem nicht umbringt …“ Also kein Weichei? Oder doch ?. Auf der Uni lernte ich dann das normale Leben kennen und das gefiel mir wesentlich besser. Alle meine Kinder gehen heute auf ein weltliches Gymnasium. Kremsmünster kam keinesfalls in Frage, das war bei mir seit damals fix. Aber heute glaube ich, sind die Zustände in Ordnung, wenn ich sehe, dass Leute wie der Boxi dort wirken, einen der wenigen 8.-Klasslern, die ich als Kind schon sehr schätzte.
April 1, 2010 um 8:10 am |
Lieber g_mj87,
Oben erteilst du den folgenden Ratschlag: „Danke Martin, du hattest damals schon den Mut, dem Alfons ins Gesicht zu sagen welch ein Arschloch er ist. Und Danke Martin, dass du den Großen die auf uns eingedroschen haben die Sessel um die Ohren hast fliegen lassen. Bravo. Heute beweißt du den selben Mut und Entschlossenheit – bitte weiter so.“
Ich frage dich: Wie kann man nur so einen Ratschlag erteilen? Sind es nicht gerade diese Handlungsweisen, die wir zu überwinden suchen. Gewalt mit Gewalt zu beantworten, führt nie zum Erfolg. Jemanden auch noch zu gratulieren dass er anderen mit dem A-Wort beschimpfen soll, oder Sesseln herumschmeisst, ist noch eine Steigerung.
Nach dem mehrfach zitierten Artikel im Standard hatte ich gehofft, es waere der Beginn der Aufarbeitung.
April 1, 2010 um 2:58 pm |
Ja du hast natürlich recht. Ich wollte ihn verteidigen, da es mich extrem aufregt, wenn heute Leute über ihn so blöd schreiben und ihn für sein damaliges Tun (als Kind !) anprangern und @Altkremsmünsterer2 so primitiv blosstellen zu versuchen. Ich wollte damit ausdrücken, dass ich sein heutiges Aufdecken, nochdazu mittels vollem Namen als außerordendlich mutig empfinde.
April 1, 2010 um 3:08 pm |
Auch ich finde das Blosstellen eines Schülers nicht ok. Andererseits, irgendetwas Wahres wird ja wohl dran gewesen sein, oder? Und man wird ja wohl zur Sprache bringen dürfen, dass auch die Lehrer mit den Schüler zu kämpfen hatten, nicht nur umgekehrt.
Also: Verteidigen ist ja schön. Aber mit den richtigen Ratschlägen bitte! Als Journalist hat man da auch eine besonderer Verantwortung.
Auch bin ich dagegen, das Stift pauschal abzuurteilen. Du hast ja sicher auch viele positive Erfahrungen gemacht, mit den guten Lehrern und Patres, oder etwa nicht?
März 15, 2010 um 5:17 pm |
Mittlerweile habe ich gelesen, dass ein „Krisenstab“ eingerichtet wurde. Ich frage mich, ob und wie die Betroffenen, also die ehemaligen Schüler, dort eingebunden sind. Man kann doch nicht ernsthaft Vorfälle aufklären wollen, ohne alle Parteien am Tisch vertreten zu haben! Weiss jemand diesbezüglich etwas genaueres?
Übrigens war ich doch etwas überrascht, dass es nach fast 25 Jahren immer noch so polarisiert, nur weil ich meine Meinung äussere…
März 17, 2010 um 10:38 pm |
Im Krisenstab geht es meines Wissens vorerst darum, welche Schritte aus Sicht des Klosters zu setzen sind. Daher sind in dieser Phase auch keine Betroffenen vertreten. Laut Aussage dieses Krisenstabes arbeitet man aber mit den staatlichen und diözesanen Stellen zusammen, die ja die Opfer vertreten.
März 13, 2010 um 12:57 pm |
Ich kann die Gewaltexzesse von Pater Alfons nur bestätigen, haben sie auch oft genug selber genießen müssen. Die Schreckensherrschaft von Pater L. sind auch allen bekannt.
Aber ein Pater geht mir in dieser Sammlung noch ab, Pater Robert, auch er hat weit über die Maßen zugeschlagen. Ich weiß von einem Fall, bei dem ein Schüler mehrere Tage unter Kopfschmerzen und Schwindel litt.
Auch Pater Robert hatte seltsame Angewohnheiten, er ging regelmäßig nach Mitternach durch den Schlafsaal und deckte die Buben zu oder befahl den Buben im Waschraum sich im Intimbereich gründlich zu waschen und beobachterte dies genau…
März 13, 2010 um 1:26 pm |
Ich denke wir sollten in den weiteren Schritten auch die Prioritäten setzen. Meinem Informationsstand nach gibt es zwei Erzieher (Pater A. und Pater B.) denen konkreter schwerwiegender sexueller Missbrauch nachgewiesen werden kann. Außerdem gibt es mit Pater L. noch einen dritten Fall in dem sogar die Praxis der wiederholten körperlichen Züchtigungen die damals im Konvikt als „normal“ galt überschritten wurde und als klare Misshandlungen und Körperverletzungen nachgewiesen sind.
Es gibt natürlich viele weitere Fälle die auch andere Erzieher wie etwa Pater N. oder Pater F. betreffen, welche auch ihre ritualisierten Misshandlungen täglich praktizierten, die für sich allein stehend natürlich aus der heutigen Sicht krankhaft sind, aber im Vergleich zu den oben genannten vermutlich im Sinne des Stockholm-Syndroms als sympathisch erschienen.
Alle weiteren Züchtigungen durch andere Erzieher sehe ich in diesem Zusammenhang momentan nur als Teil des allgemeinen Systems, falls es aber konkrete Anhaltspunkte geben sollte, dass noch weitere Erzieher die Grenzen (wo auch immer diese zu ziehen sind) überschritten haben, sollte dem auf jeden Fall nachgegangen werde.
Zu guter Letzt bleibt natürlich auch noch die Geschichte der systematischen Gewalt der Schüler untereinander, die durch verschiedene Strukturen gefördert wurde: Vogelfrei (Pater A.), Krampusexzesse (Pater L.)
März 13, 2010 um 1:32 pm |
Man vergesse bitte auch nicht auf Pater P., vor allem weil er bis nach 2002 „gewirkt“ hat und erst dann wegen mangelnden pädagogischen Fähigkeiten vom Unterrichtsdienst abgezogen wurde.
März 13, 2010 um 1:40 pm |
Pater P. war erst nach meiner Zeit tätig, ich habe erst dieser Diskussion entnommen, dass er in den 90ern anscheinend die „Nachfolge“ von Pater A. übernommen hatte.
Nachdem es in diesem Fall offensichtlich noch keine konkrete Anzeige gibt, möchte ich die möglichen Opfer ermutigen sich hier und bald zu äußern, weil konkret die Möglichkeit besteht, dass diese Fälle noch nicht verjährt sind. Außerdem zeigt auch dieses Beispiel, dass das Stift keine Aufklärung sucht, weil ich mir in diesem Fall eine klare Selbstanzeige erwarten würde. Leider müssen aber auch hier die Betroffenen wohl den ersten Schritt setzen, der natürlich nicht einfach ist.
März 17, 2010 um 10:41 pm |
Die Selbstanzeige ist inzwischen erfolgt.
März 13, 2010 um 2:04 pm |
„Stockholm-Syndrom“! Ich lach‘ mich kaputt! – Warum nennst du ihn denn nicht richtig beim Namen? „Fick“ war sein Kampfname, nicht „Fig“.
Ansonsten würde ich Deine Einträge alle unterschreiben.
März 13, 2010 um 2:13 pm |
Ich gebe zu das Stockholm Syndrom ist weit hergeholt, ich habe nur versucht auszudrücken, dass Erzieher wie P. Ferdinand oder P. Nikolaus trotz ihrer rituellen Gewalt für einige auch Sympathieträger waren. Nicht für mich allerdings …
P. Alfons aka Fig hat als Ausgeburt des Bösen sicher niemandem den Anlass gegeben ihm irgendwie geartete Sympathie entgegenzubringen. Außer vermutlich viele Eltern, denen er immer wie verwandelt süß zugelächelt hatte.
März 13, 2010 um 2:04 pm |
(Bin kein Kremsmünsterer, insofern finde ich es logisch, wenn mein Posting hier sofort gelöscht wird. Es soll dann halt ein Denkanstoß für den Blogbetreuer sein.)
Was mir auffällt, ist die völlige Abstinenz von Lösungsstrategien für das Problem in diesem Forum. Was klar ersichtlich ist, ist die Zerstörung der psychischen Gesundheit durch sexuellen Missbrauch bei unter 13Jährigen – und die Weitergabe der pädophilen Neigung an die Opfer. Wir können davon ausgehen, dass etwa Pater A. in seiner Kindheit schwer missbraucht wurde. Es sollte hier nicht nur um die Aufarbeitung der Ereignisse, sondern auch um die Möglichkeiten zur Durchbrechung dieser Kausalitätskette gehen: Was kann das Opfer tun, um aus diesem Sumpf wieder herauszukommen und nicht als nächster Pater A. zu enden?
Damit im Zusammenhang auch meine zweite Frage: Wie war es möglich, dass sich die Schüler des Stifts nicht gegen die Unterdrücker organisierten (abgesehen von der Vierergruppe, von der berichtet wude)? Ich selber bin MJ80 in einer Salzburger Klosterschule (allerdings extern) und kann mir nicht erklären, wie es noch in den 80er Jahren möglich war, eine derartige Autorität aufzubauen, wie sie in Kremsmünster herrschte.
Es geht mir um das Verständnis der Zusammenhänge, damit wirklich etwas verbessert werden kann.
1. Was brachte die Schüler in die Situation, sich nicht gegen eine ungerechte Autorität zu wehren , ja sogar mitzuspielen?
2. Welche Strategien waren erfolgreich beim Ausstieg aus dem Terror? D.h. Wie verhielten sich die Schüler, die für die Patres unantastbar waren, und durch welche Erlebnisse wurden sie geprägt und gestärkt?
März 17, 2010 um 10:49 pm |
Attila, ich kann dir nur aus meiner Sicht antworten: In meiner unmittelbaren Gegenwart gab es nur Gerüchte. Ich wusste damals von keinem, ob er direkt betrofen war – auch heute noch nicht. Doch selbst wenn ich es gewusst hätte, wäre ich wohl stumm geblieben. Wer hätte uns geglaubt? Es wurde uns auch oft genug gesagt, welches Glück wir hätten und welche Opfer unsere Eltern bringen würden, damit wir in diese Schule gehen dürften.
ad 2. Warum z.B. ich nicht zu den Opfern gehörte, weiß ich nicht. Vielleicht entsprach ich nicht dem Beuteschema, vielleicht aber half es auch, dass meine Eltern alle Patres in Kremsmünster gut kannten.
März 13, 2010 um 3:07 pm |
Sehr geehrte Damen und Herren!
Als junger Mönch von Kremsmünster verfolge ich die Medienberichterstattung sowie die Einträge auf diesem Blog! Obwohl ich nicht dem internen Krisenstab angehöre, kann ich Ihnen versichern, dass seitens des Stiftes alle Vorwürfe und Stellungnahmen ernst genommen werden und Abt Ambros sehr daran interessiert ist, die vorgebrachten Fälle aufzuklären und vor allem auch aufzuarbeiten.
Da wir sehr daran interessiert sind, dass unsere Vorgehensweise klar und transparent ist, finden Sie alle aktuellen Stellungnahmen auf unserer Homepage http://www.stift-kremsmuenster.at
Mit herzlichem Dank für alle Offenheit Ihrerseits und besten Grüßen aus Kremsmünster
fr. Franz Ackerl OSB
März 13, 2010 um 3:55 pm |
Vielen Dank Fr. Franz für den Hinweis auf die neuesten Stellungnahmen seitens des Stifts Kremsmünster. Diese geben Anlass zur Hoffnung, dass sich die verantwortlichen Stellen nach entsprechendem Druck nun ernsthaft mit den Vorkommnissen im Konvikt auseinandersetzen wollen. Ich hoffe auch dass die Berichte an dieser Stelle allesamt als authentisch erkannt werden, und es auch zu klaren Konsequenzen für die Täter als auch zu einer uneingeschränkten Unterstützung der Opfer kommen wird.
Es freut mich auch dass es von P. Alfons erstmals eine direkte Stellungnahme zu lesen gibt, wenn auch diese in Kenntnis seiner Persönlichkeit nicht wirklich als ernsthaftes Schuldeingeständnis zu bewerten ist, sondern eher als ein Ringen um Vergebung. Besonders verstörend finde ich jedoch ihn im Bild über seinem Schreiben zufrieden links am Mittagstisch sitzend sehen zu müssen.
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=715&cHash=3b06606833e2822b4ea539aab32069e0
März 13, 2010 um 5:00 pm |
Sehr geehrter Frater Franz Ackerl, gut dass Sie sich einbringen! Eine Frage im Sinne der Transparenz: Propst Maximilian Fürnsinn, der Vorsitzende der Superiorenkonferenz der männlichen Orden empfiehlt im PROFIL, dass sich Täter selbst anzuzeigen. Gibt es von Seiten des Herrn Abtes ebenfalls eine solche Empfehlung? Bzw. ist es Ihres Wissens schon zu solchen Selbstanzeigen gekommen? mfg, ein ehemaliger Zögling
März 14, 2010 um 6:23 am |
Liebe Konviktsnummer x!
Wir wissen, dass es sich bei den bedauerlichen Vorkommnissen nicht um einen Einzelfall handelt. Heute wird der Krisenstab – dem ich nicht angehöre – die weitere Vorgehensweise beraten. Es ist aber der ausdrückliche Wunsch des Abtes, alle Fälle zu thematisieren und aufzuarbeiten.
März 13, 2010 um 11:00 pm |
Alles Gute bei der Aufarbeitung !
März 13, 2010 um 3:45 pm |
solange es niemandem so ergeht wie es major a.d. alfred schloch in steinbrunn ergangen ist:
März 13, 2010 um 4:54 pm |
Themaverfehlung, nicht genügend…setzen
März 13, 2010 um 4:55 pm |
Auch ich besuchte erst in den 90er Jahren – also ca. 20 Jahre nach den bestätigten Vorwürfen – die Schule in Kremsmünster. Ich habe die Medienberichte verfolgt, einiges in diesem Blog gelesen, mich mit Klassenkollegen und Unbeteiligten ausgetauscht.
Was den Opfern – vor allem denen, die sexuell missbraucht wurden – wirklich passiert ist, finde ich furchtbar. Da dies nun scheinbar seit 30 Jahren in der Vergangenheit liegt und ich selber nur unbestätigte Gerüchte – die ja immer schon in aller Munde waren – kannte will und kann ich mich über die Vorgehensweise und Reaktionen der Opfer nicht äußern. Ich wünsche allen Betroffenen, dass sie so gut wie möglich für das was ihnen widerfahren ist entschädigt werden und hoffentlich irgendwann über ihre psychischen Schmerzen und Verletzungen hinwegkommen können!
Bei den Reaktionen aller anderen – Die man u.A. in diversen Tageszeitungen ganz in der Art „Ja, stimmt so was hab ich auch gehört und ein Kollege von mir hat mal eine Stereowatsche abgefangen“ lesen kann – fehlt mir jedoch etwas Integrität, die man von Personen die über eine höhere Ausbildung verfügen, erwarten kann. – Möchte mann zumindest meinen.
Fakt ist jedoch, dass Kremsmünster als Ort, das Kloster und vor allem die Schule einen ungehörigen Imageschaden erleiden werden. – Was vielen ja auch gefallen wird. Dass die Betroffenen ohnehin schon lang nicht mehr im Amt sind und es das Internat in der Art, wie es damals war, schon lang nicht mehr gibt bedenkt niemand.
Der rauhe Wind, der auch in den 90ern tw. noch wehte war damals(!!!) leider normal und zeitgerecht. Für mich, der sich an Stereos, Nüsse, fliegende Holzschlapfen, Jägerball usw. noch gut erinnern kann sind die Erinnerungen an Kremsmünster folgende: (ich besuchte auch andere Schulen)
Mir wurde in Kremsmünster ein absolut geschütztes, schönes und sicheres Umfeld geboten, das tw. sogar sehr intellektuell und wertvermittlend war.
Die Freunde, die ich während dieser Zeit gewinnen konnte sind heute noch meine besten. Ich für meine Verhältnisse erinnere mich sehr gerne an meine Schulzeit in Kremsmünster!
In der anderen Schule, die ich besuchte schaute das ganz so aus (Man verzeihe mir, dass ich das Gewürz „Namen“ hier aus dieser Suppe lassen möchte): „Professionelle“ Drogendealer waren Klassenkameraden, Messerstecherein oder Schlägereien mit Baseballschlägern waren nicht selten. Die verschiedensten Klassen und Gruppen mussten tw. die Schule zu verschiedenen Zeiten verlassen um Gruppenschlägereien vorzubeugen. Vielleicht verstehen jetzt manche der Kläger was ich mit geschütztem Umfeld in Kremsmünter meine!
März 13, 2010 um 8:16 pm |
Wer interessiert sich eigentlich für die Eltern der damals Betroffenen?
Wenn (tw. selbst in diesem Blog) immer wieder angeführt wird, die körperliche Gewalt war „in gewissem Ausmaß“ damals normal, dann sollte man einmal die Eltern von damals fragen, ob sie das tatsächlich auch so gesehen haben.
Und wie müssen sich Eltern fühlen, die sich damals für eine christliche Erziehung im kath. Internat entschieden haben – damit dürfte das ja wohl nicht wirklich viel zu tun gehabt zu haben (siehe auch das Posting eines damaligen Novizen – er hatte gerade einmal eine Woche gebraucht, um zu wissen, wie es im Stift „so läuft“ – und das das mit christlich eher nicht ganz so deckungsgleich war).
UND: wie sollen sich Eltern fühlen, wenn sie das Gefühl bekommen müssen, ihre Kinder einem Wiederholungstäter ausgesetzt zu haben, obwohl das Stift davon gewusst hat …?
(wenn P.A. seit Mitte der 80er regelmässig Geld für die Therapie des oben postenden Missbrauchsopfers überwiesen hat – hat er das tun können, ohne dass irgendjemand im Stift kritische Fragen stellt, wofür er soviel Geld braucht ???)
Es geht eben NICHT nur um Einzelpersonen – sondern auch um das jahrelange Vertuschen – und das ist um nichts weniger schlimm.
Letzte Anmerkung dazu: Viele weltliche Professoren von heute waren schon in den 80er-Jahren am Gymnasium. Mir fallen über sie keine Dinge ein, die negativ genug waren, um hier alte Wäsche zu waschen – im Gegenteil! Aber: Wenn die damals tatsächlich NICHTS gemerkt und gewusst haben wollen, wie wollen sie dann heute so selbstbewusst hinausposaunen, dass das heute nicht mehr möglich ist?
Und das sollte den ELTERN VON HEUTE zu denken geben.
Lieber Wolfgang & Co – habt ihr damals wirklich gar nichts mitgekriegt? Und wenn JA, hättet ihr das den Eltern gegenüber nicht publik machen MÜSSEN ???
März 13, 2010 um 8:59 pm |
Kleine Richtigstellung:
Ich habe nicht mitbekommen, dass es Übergriffe auf Schüler gegeben hat, nicht nach einer Woche und nicht nach einem Jahr Noviziat.
Ich habe aber sehr wohl und sehr schnell mitbekommen, dass Schein und Sein sehr weit auseinanderklafften, dank eigener Anschauung und zahlreicher Gespräche, die ich damals mit verschiedenen kremsmünsterer und später auch Mitbrüdern aus anderen Klöstern und Orden geführt habe. Dieses Thema würde aber einen eigenen Blog füllen.
Sehr wohl mitbekommen habe ich aber auch, dass manche der Präfekten ziemlich gefürchtet waren und in ihren Abteilungen ein strenges Regiment führten.
Die Frage, die mich im Rückblick beschäftigt zielt in die Richtung, was die Mitbrüder damals von den Übergriffen wussten bzw. ob die Gewalttätigkeiten ohnehin als Teil des Systems toleriert wurden. V.a. kann ich mir einerseits kaum vorstellen, dass die von mir hoch geschätzten P. Prior Jakob und Abt Albert nichts wussten, aber andererseits auch nicht, dass sie nichts dagegen unternommen hätten.
Ich will diesen Blog nicht weiter mit meinem Senf verfeinern – falls mir jemand etwas dazu erklären kann, bitte gerne per e-mail: fran2heit@gmx.net (ich gehe davon aus, dass zahlreiche ehemalige Mitbrüder hier mitlesen… Was mich wirklich erstaunt ist, dass wir alle hier, offenbar auch Jahrzehnte später, immer noch unser Kremsmünster-Bündel mit uns herumschleppen, wo einige feine aber auch zahlreiche schlimme und unaufgearbeitete Sachen drin stecken…)
März 13, 2010 um 9:22 pm |
klarstellung: hab auch nicht die sexuellen übergriffe gemeint, sondern genau den „schein und sein“ … und das strenge „regime“ … wollte dich nicht falsch zitieren! es geht mir nur auf den sack, wenn schule&stift heute so kommunizieren, als hätten sie aus heiterem himmel von einer welt erfahren, von der sie nichts wussten. das hilft einfach nicht weiter, wenn man gleichzeitig von offenheit spricht …
März 13, 2010 um 9:31 pm |
ein erlebnis mit pater a.
wisst ihr noch, wie in der ersten klasse wolfgang n. von ihm verdroschen wurde? es war in der musikstunde, im musikzimmer in der schule, wolfi muss irgend etwas gesagt haben, was pater a. nicht gepasst hat, ich weiss auch nicht mehr, was der auslöser war. jedenfalls ist pater a. aufgesprungen und hat ihn vor die tür auf den gang gezerrt und dort auf ihn eingeschlagen und auf ihn losgebrüllt. ich habe solche brutalität und solchen jähzorn weder vorher noch nachher erlebt. pater a. hat gar nicht aufgehört ihn zu schlagen, wie im rausch und unkontrolliert, bis wolfi nur noch gewimmert hat. es gab überhaupt keinen irgendwie nachvollziehbaren grund für diesen ausbruch der gewalt. wir sind im musikzimmer gesessen, wie versteinert, konnten nicht sehen was sich draußen abspielt, nur hören. das war während des unterrichts, hat sich am gang im gymnasium zugetragen, die ganze schule war voll mit schülern und lehrern.
wolfgang n. war acht jahre lang unser klassenbester. er wurde direkt nach der matura zum bundesheer eingezogen und hat sich dort mit einem gewehr erschossen.
ich denke oft an dich, wolfgang.
März 13, 2010 um 9:51 pm |
und an dieser stelle auch ein andenken an Paul F. – ein Jg später. Hat sich ebenfalls kurz nach der Matura das Leben genommen.
März 13, 2010 um 9:52 pm |
korrektur: ich glaub, 2 jg später … aber das spielt eh keine rolle mehr
März 13, 2010 um 10:01 pm |
Also Leute, langsam wird mir die Sache unheimlich! Während in den 60-er und 70-er Jahren offenbar noch ein erträgliches, wenn auch illegales Ausmaß gehabt haben dürften, scheinen diese pathologischen Leute a la P.A. und andere mit dem Alter immer ärger geworden zu sein!
Wenn ich an Maturatreffen der älteren Generationen denke, waren diese Sachen zwar da, aber nicht mit dieser destruktiven Gewalt, in dieser perversen (und nichts anderes sind diese Gewaltexzesse) Intensität.
Man sollte die Leute sofort von jeglichem Kontakt mit Kindern und Jugendliche abziehen, am besten das Internat überhaupt völlig zusprren oder verweltlichen. Das sind ja hochkrimninelle Ausmaße, in die sich das ganze entwickelt haben muss.
März 13, 2010 um 10:29 pm |
Vielleicht ein bisschen gar weit hergeholt, was?
Leute wie du/ihr tragt wesentlich dazu bei, dass Berichte verfälscht und verzerrt dargestellt werden. Klar ist es nicht auszuschließen, dass P.A. zum Selbstmord von gewissen Leuten sein Übriges getan hat. Ihm das jetzt aber quasi zu attestieren und in direkten Zusammenhang zu finden, ist äußerst geschmacklos und entbehrt jeglicher logischen Konsequenz.
Wer sagt, dass da nicht andere Faktoren auch eine wesentliche Rolle gespielt haben? P.A. ist zweifellos aus menschlicher Sicht unterste Schublade. Das was jetzt hier aber verlautbart wird, ist einzig und allein Rufmord und niveaulos zugleich.
März 14, 2010 um 12:31 am |
wolferl du bist nicht vergessen und auch nicht der fuchshuber johann, dessen tod aber einen anderen grund hatte.
Januar 4, 2020 um 4:33 pm |
was weißt du zum Tod von Hans?
März 17, 2010 um 11:01 pm |
Ich bin erschüttert!!!
Ich kann mich an diese Musikstunde dunkel erinnern.
Das mit Wolfis Tod wusste ich nicht!
März 13, 2010 um 10:01 pm |
@mj8x
jetzt wirds aber geschmacklos, solche zusammenhänge herzustellen!
@blog-admin
ich finde, ihr solltet den blog beenden oder nur für altkremsmünsterer zugänglich machen, denn mit solchen „erzählungen“ bedient ihr nur die medialen geier, die über kremsmünster und anderen schreckensgeschichten aus der vergangenheit kreisen!
das dient sicher keiner sachlichen aufarbeitung und hilft vorallem auch nicht den betroffenen auf beiden seiten!
mj 1990
März 13, 2010 um 10:02 pm |
detto @martin!
März 13, 2010 um 10:19 pm |
da kann ich dir leider nicht folgen … „erzählungen“ sind das leider keine. und im übrigen gibt es nicht wenige katholische institutionen (zB die KA), die genau diese form der aufarbeitung als unabdingbar sehen, nämlich: alles auf den tisch und endlich öffentlich machen. das fehlen von öffentlichkeit hat erst dazu geführt, missstände jahrzehntelang unter den teppich zu kehren.
zu deinem vorschlag, ein geschlossenes forum zugänglich zu machen:
diese idee, ein geschlossenes forum anzubieten, wurde hier ohnehin – von mir und anderen – wiederholt aufgegriffen. samt bedingungen, wie das funktionieren könnte, und der idee, auch zB die eltern und die direkt betroffenen einzubinden. ideal wäre auch ein professioneller, unabhängiger moderator – den die schule bezahlen soll!
die schule könnte auch die domain/technische infratsruktur zur verfügung stellen. das wäre ein mindestmass an dialogbereitschaft.
März 13, 2010 um 10:36 pm |
Warum sollte die Schule das jetzt tun?
Auf der Stiftswebsite ist angegeben, an wen man sich wenden soll um offiziell Aufarbeitung zu betreiben. Plattformen wie diese dienen nur den Mediengeier.
Ich bin wahrlich bestürzt über die Propaganda und Illoyalität einiger hier. Nach solider Bildung müsste ein Mindestmaß an Objektivität und Fairness vorherrschen was hier aber augenscheinlich nicht der Fall ist. Manche hetzen hier in niveaulosester Manier… als stolzer Altkremsmünsterer schäme ich mich für euch…
März 13, 2010 um 10:54 pm |
Das hast du völlig verkehrt herum verstanden – der vorschlag ist doch voll im Interesse der Schule!
die schule selbst ist nach eigenen stellungnahmen daran interessiert sein, in aller offenheit allen vorwürfen nachzugehen und diese aufzuarbeiten. das muss sie (aus bestem interesse) auch tun, um im bestgemeinten sinne zu kanalisieren, zu strukturieren, und positive nächste schritte abstimmen zu können. Auf gut deutsch: die agenda wieder selber bestimmen … wenn sie das nicht macht, kann sie nur zusehen, wie der tsunami seine wellen aufbaut und sie von oben bis unten durchtränkt.
das hat NICHTS mit diesem blog zu tun. der initiator dieses blogs hat es geschafft, die diskussion aus den öffentlichen zeitung (online-standard, oön, etc) wegzubringen.
jedem, dem es nicht recht ist, in welcher form hier öffentlichkeit hergestellt wird, sollte bitte anerkennen, dass die diskussion in jedem fall geführt wird. die frage ist nur wo. in diesem blog ist das schon viel besser als in der oön und im standard; und ein moderiertes forum wäre nochmal besser …
für menschen mit hintergund in der online-branche: siehe phänomen der uni-proteste; nicht zentral koordiniert; völlig an der öh dabei; nicht wegzureden und wegzuschreiben. das ist eine faktische konsequent des internet. keine bösartigkeit, keine mediengeilheit, keine verschwörung, sondern soziale realität.
DAHER NOCHMAL: Positiv gemeint – die Schule kann beitragen, eine sehr offene Diskussion „nach innen“ zu führen statt in einem offenen Blog. Sie muss nur ein Angebot machen, dass jene überzeugt, die nicht zensuriert und überhört werden wollen. Ein professioneller Moderator wäre dabei das mindeste.
März 13, 2010 um 11:25 pm |
Teilen des Postings muss ich zustimmen. U.a. dem Faktum, dass es besser ist, das ganze hier zu führen als in den ÖON.
Nichts desto trotz impliziert ein log ZWEI Parteien und nicht ein Unzahl. Wie leider auch ersichtlich, wird hier ohne Unterlass gewertet. Der eine fängt was vom anderen auf, verändert dadurch zweifellos seine eigenen Ansichten (tendenziell zum Schlechteren) und theatralisiert das ganze umso mehr.
Ob ein Moderator etwas sinnvolles wäre, wage ich zu bezweifeln weil dann gewiss zahlreiche Klagen und Anrufungen des Mods kämen, er solle doch gewisse Posts löschen oder einschreiten. Desweiteren sehe ich nicht ein warum die Schule hier das Zentrum der Probleme ist.
Genau genommen handelt es sich um vereinzelte Patres denen etwas anzulasten ist. Welche Verantwortung die Schule in der heute existierenden Form (mit „erneuertem Management“) trägt, ist Streitsache. Das Stift hingegen als Protektor der belasteten Patres ist hier die Institution, an die es sich zu wenden gilt.
Warum wollen soviele hier das gesamte Stift, die heutige Schule und die Gesamtheit des Lehrkörpers/der Patres diskreditieren? So differenzieret doch zwischen einzelnen Dingen und Menschen, den früheren und den heutigen! Dass Pauschalverurteilungen nicht das Beste sind, hat sich vor 70 Jahren schon herausgestellt. Die Menschheit hat seitdem aber scheinbar wenig dazu gelernt…
März 13, 2010 um 11:26 pm |
Pardon, das -Dia- wurde bei log leider abgeschnitten…
März 13, 2010 um 11:42 pm |
stimme dir vollkommen zu!
mj 1990
März 14, 2010 um 10:11 am |
guter Beitrag
März 13, 2010 um 10:39 pm |
@ „kri(e)senstab“
ich meinte mit „erzählungen“ auch konkret solche zusammenhänge wie „in der ersten klasse geschlagen worden zu sein“ und „fast zehn jahre später selbstmord“. wer kann solche aussagen beweisen? wer kennt schon wirklich die psychischen beweggruende für eine solche tat? ich traue mir nicht zu, solche aussagen zu tätigen – und ich glaube da kann man von den kremsmuensterer maturanten schon ein wenig objektivität einfordern.
mj 1990
März 13, 2010 um 10:57 pm |
dein einwand ist fair und gut. aber so eine direkte kausalität hab ich mit paul auch nicht hergestellt. wollte ich zumindest nicht.
also einverstanden!
März 13, 2010 um 11:53 pm |
daran sieht man mal wieder: „die botschaft ensteht beim empfänger!“
– daher ist der ganze blog zu hinterfragen, da man nicht abschätzen kann, wie die „botschaften“ bei den verschiedenen empfängern (und deren hat ein öffentlicher blog sehr, sehr viele) ankommen:
bei opfern,
bei vermeintlichen tätern (noch gilt in österreich die unschuldsvermutung),
bei medien,
bei eltern,
bei schülern,
bei altkremsmünsterern,
bei trittbrettfahreren,
bei interessierten,
bei politikern,
bei kirchenvertretern,
bei …
März 13, 2010 um 10:04 pm |
xyz
März 13, 2010 um 10:10 pm |
Bitte lesen Sie nocheinmal den eindringlichen Apell von Martin Epple (OÖN…), sich eine professionelle Beratung für Medienarbeit zu leisten!!! Es zeigt sich laufend, wie Recht er hat!
P.A. – Reaktion die Erste: „Hinrgespinst …“
P.A. – Reaktion die Zweite – sinngemäss: „Muss von den Kindern wohl falsch interpretiert worden sein“
und jetzt darf er eine solche „Entschuldigung“ abgeben ???:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=715&cHash=3b06606833e2822b4ea539aab32069e0
Zitat: „Meine Schüler habe ich ausnahmslos gern gehabt. Mag sein, dass ich meine Gefühle oft zu wenig, manchmal auch gar nicht – bei anderen Gelegenheiten dann wieder zu deutlich und auf unzulässige Weise gezeigt habe. “
Wie entrückt man man sein, von „zu deutlicher Zuneigung“ zu sprechen, nach all dem, was bekannt ist? Die ganze Erklärung klingt so zynisch, dass ich 100% sicher bin, dass sie von ihm ist. Darf man Dinge nicht beim Namen nennen: „Sexuell Missbraucht“ wäre zum Beispiel ein guter Anfang.
Entweder P.A. ist nicht mehr in der Lage, die Wirkung seiner eigenen Aussagen einzuschätzen – dann sollte er zum Schutz des Stiftes kein solches Forum bekommen. Oder aber, es gelingt endlich einmal eine Entschuldigung, die nicht wie eine Verhöhnung klingt.
(Vielleicht meint er es ja gar nicht verhöhnend, so unglaublich das auch wäre – aber bei mir kommt es 100% genau so an! Und dieses Feedback bekomme ich von vielen)
Und noch ein zweiter Tipp: Wenn man sich schon an die „Altkremsmünsterer“ wendet, und dabei auch auf den vielen Zuspruch hinweist, den man erhalten hat, könnte man sich – das wäre ein edler Zug – doch deutlich von jenen Reaktionen aus dem AK-Verein distanzieren, die vom ersten Tag an von einer frei erfundenen Besudelungskampagne gesprochen haben (Leserbrief => mit Solidaritäts-Email an den Herrn Abt, in dem versichert wird, dass – sinngemäss – kaum ein Absolvent solche ungeheuerlichen, erfundenen Behauptungen glauben würde…
(und deshalb hat der AK-Verein für mich in dieser Situation ohnehin jede Berechtigung verloren, als Adressat für die Betroffenen zu fungieren. Aber das ist eine eigene Geschichte.)
März 13, 2010 um 10:29 pm |
Alle die P. Alfons kennen wissen dass seine Entschuldigung vermutlich 100% zynisch gemeint ist. Trotzdem muss man anerkennen, dass er sich mit seinem dritten Versuch langsam an die Wahrheit annähert. Vielleicht klappt es ja dann beim nächsten Mal schon die Dinge beim Namen zu nennen. Wir dürfen gespannt sein …
März 13, 2010 um 10:31 pm |
ich seh das ähnlich. mit uns wurde nicht gerade zimperlich umgesprungen, und das gehört auf den tisch. im übrigen ist der schmerz, jetzt als täter aufgedeckt zu sein, wohl heilsamer als der schmerz durch diese leute geschädigt worden zu sein, auch wenn ein aufrechnen in wahrheit sinnlos ist.
das schreiben von alfons fand ich absolut unpassend und distanzlos. liebevoll gemeint, aber ab und an ein bisserl unzulässig verhalten? oh mein gott!
März 13, 2010 um 10:32 pm |
Sehr geehrte Kollegen!
Bis zum Beitrag Sudowitzki hat mir der õffentliche Charakter dieses Blogs durchaus zugesagt!
Mittlerweile bin ich der Meinung das wir in diesem Rahmen wem auch immer definitv mehr schaden als helfen!
In mir kommen immer mehr Geschichten hoch die ich Gott sei dank verdrängt hatte!
Versteht mich nicht falsch ich bin für völlige Aufklãrung allerdings wirds jetzt wirklich heftig!
Man sollte den Frieden schließlich mit sich selbst machen!
Stehe unter michael.paschinger@a1.net für jegliche Kritik aber auch konstruktive Aufarbeitung zur Verfügung!
So long M.P.
März 13, 2010 um 10:58 pm |
dieser ganz blog widerspricht eigentlich dem „blog-konzept“!
das ganz ist eigentlich ein unkontrollierter „chat“-room ohne moderator!
der verantwortliche sollte die seite rausnehmen!
mj 1990
März 13, 2010 um 11:04 pm |
ohne alternative? reim dir mal zusammen, was dann passiert. in facebook möchte ich das noch weniger lesen als hier … so funktionert das nicht.
nochmal: moderiertes forum, angesiedelt beim schulerhalter, moderator ist extern und profi (bezahlt vom stift).
was spricht dagegen?
März 13, 2010 um 11:07 pm |
Du hast recht, dieses Forum ist zwar technisch nicht optimal, aber immer noch besser als die vorherigen Diskussionen im Standard und OON wie @martin schon angemerkt hatte.
Solange es aber keine geeignete Alternative gibt, ist ein Ruf nach einer Schließung jedoch kontraproduktiv. Die Diskussion kommt ja gerade erst in Schwung, und es ist natürlich auch wichtig die Inhalte zu erhalten, auch wenn es mittlerweile schon etwas unübersichtlich wird.
Solltest du die Seite rausnehmen wollen, weil dir die Inhalte unangenehm sind, dann kann ich ich dem leider nicht zustimmen.
März 13, 2010 um 11:16 pm |
@“Solltest du die Seite rausnehmen wollen, weil dir die Inhalte unangenehm sind, dann kann ich ich dem leider nicht zustimmen.“
du wirfst anscheinend gerne mit provozierenden unterstellungen um dich!
März 13, 2010 um 11:27 pm |
nein, eigentlich nicht, ich wollte lediglich nachfragen nachdem du das rausnehmen der seite vorgeschlagen hattest. ich wollte dir natürlich nichts unterstellen, mir war eben deine motivation nicht ganz klar.
März 13, 2010 um 11:34 pm |
was ist ein blog?
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Blog
März 13, 2010 um 11:42 pm |
Ich glaube nicht dass mj8x ein „Blog“ als solches einrichten wollte, ich schätze eher dass die Plattform hier auf WordPress eher als eine schnell improvisierte Alternative zu den OON Foren gedacht war. Irgendeine Forensoftware wäre wohl besser gewesen, aber vielleicht gerade nicht zur Hand.
März 13, 2010 um 11:09 pm |
find ich aber gut, dieses unkontrollierte, und hochinteressant. was sollte der moderator beitragen? unliebsames und gern verdrängtes streichen? zu ruhe und ordnung aufrufen?
im übrigen ist wohl jeder, der betroffen ist, dieser tage aufgeregt und durcheinander. da hilft mitteilen, austauschen. verdrängen hat ausgedient, auch wenn es schwer fällt, da mal gründlich reinzuschauen, was so alles mit goldenen erinnerungen übertüncht ist.
März 13, 2010 um 11:28 pm |
ein moderator würde z.B. sagen, dass das die falsche antwort auf meine kritik war! bei der kleinsten kritik an der „art“ dieser diskussion gleich mit unterstellungen attackiert zu werden spricht nicht für die sache!
da werden euch die diskussionspartner abhanden kommen …
mj 1990
März 13, 2010 um 11:11 pm |
Wenn jemand die Diskussion „live“führen will könnte man auch einen IRC Channel einrichten. Das wäre dann aber weniger öffentliche und leider auch flüchtige Information.
März 13, 2010 um 11:14 pm |
Andere Alternative! Nachdem viele Juristen unter uns sind, würde ich dies ausnutzen und ein vom Stift komplett unabhängiges – von mir aus professionell moderiertes – Forum vorschlagen und anschließend die Ergebnisse in Form einer von allen unterschriebene Stellungnahme vorlegen!
März 13, 2010 um 11:21 pm |
JA, das wäre noch besser!
Meine Motivation, nach vielen Jahren, in denen ich diese Zeit „abgehackt“ hatte, nun sehr viel Interesse an einer offenen Aufarbeitung zu entwickeln, hatte einen einzigen Auslöser: Das Mauern, Verleugnen und sich blöd stellen der Verantwortlichen.
Deinen Vorschlag kann ich in diesem Sinne nur 100% unterstützen!
März 13, 2010 um 11:36 pm |
Warum nicht ein Wiki? Das wird von Usern selbst moderiert und dadurch, dass alle gleichermaßen mitarbeiten, Themen ergänzen und bearbeiten können, ließe sich „unter Umständen“ (!) ein gewisses Maß an Objektivität erarbeiten.
Ggf. ließe sich eine Art Bericht ausarbeiten, sämtliche Erlebnisse umfassend. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass im Falle der Fortführung dieses Colloquiums auch eine Offenlegung der Identität stattfinden sollte. Da momentan in dieser Causa ohnehin ein völliger Tabubruch erfolgt und jeder aufgerufen ist, zu erzählen was ihm widerfahren, würde vielleicht so mancher unter Wertschätzung seines guten Namens mehr zur Objektivität, denn zur Hetze tendieren…
März 13, 2010 um 11:56 pm |
Ein interessanter Vorschlag
März 13, 2010 um 11:41 pm |
eigentlich wieder typisch !
jetzt wird über das blog diskutiert und nicht über den Inhalt !
lasst es nur so weiterlaufen….es bleibt nur noch wenig zeit für eure statements….in 2 wochen interessiert das eh keinen mehr !
März 13, 2010 um 11:46 pm |
genau …. deswegen wie gesagt – her mit motivierten Juristen die mit feiner Klinge ausformulieren was dieser Blog hervorgbracht hat!
März 13, 2010 um 11:56 pm |
Um sich wieder auf die eigentlichen Inhalte und Erfahrungsberichte zu besinnen:
Vielleicht könnte mj8x als ersten Schritt, die wirklich (strafrechtlich) relevanten Beiträge schon hier in einem neuen Blog-Post zusammenfassen und wir können diese dort dann weiter (hoffentlich konstruktiv) kommentieren und ergänzen.
März 13, 2010 um 11:27 pm |
Das Stift braucht keine Juristen, das Stift braucht PSYCHIATER!!!
März 13, 2010 um 11:49 pm |
Hab mir stecken lassen das es in der Neuzeit durchaus Schulpsychologen gibt 😉
März 13, 2010 um 11:33 pm |
x
März 13, 2010 um 11:36 pm |
ich bin weg aus diesem chat!
März 14, 2010 um 12:08 am |
die nikoloekzesse fanden erst ein ende als eine putzfrau (?) in ihrem zimmer vor der 2. abteilung einen herzinfarkt erlitt. soviel zu den harmlosen nikolofeiern für die unterstufe.
März 14, 2010 um 12:21 am |
nur dass die im stift nicht putzfrauen genannt wurden, sondern „dienerinnen“ – zumind. in den 80ern. die waren i.d.r. aus einfachsten verhältnissen und hausten in winzigen kämmerchen verteilt über das internat. der soziale status dieser armen frauen war die niedrigste hierarchiestufe von allen.
ein poster weiter oben hat eine geschichte erwähnt, die ich auch noch in erinnerung hatte. als die „luisi“ kurz nach der pensionierung verstorben ist, hat P.A. die auf eine Art und Weise im Speisesaal verkündet, die derart erniedrigend war … „Ich hab eine traurige Nachricht (grins grins) bitte nicht lachen (grins) die Luisi ist auf einer Wallfahrt nach M. gestorben (grins).
März 14, 2010 um 12:29 am |
ich wollte bewußt diesen ausdruck nicht verwenden. er ist mir einfach zuwider.
auch mir ist diese geschichte noch in erinnerung und gerade die loisi war eine herzensgute frau.
März 14, 2010 um 6:34 am |
Ich habe 1974 maturiert und bin anschließend ins Kloster eingetreten. Als erstes möchte ich nach dem Lesen der über 200 Kommentare allen, die Schaden erlitten haben, sagen: wir im Stift sind sehr bemüht, dass alles ans Licht gebracht und bestmöglich aufgearbeitet wird, was in den besagten Jahrzehnten bedauerlicherweise vorgefallen ist.
Als Schüler haben wir seinerzeit – leider – über kolportierte sexuelle Übergriffe mehr gewitzelt als ernsthaft gesprochen; auch waren wir uns möglicher Spätfolgen zu wenig bewusst, sonst hätten vermutlich einige Mutige die Vorfälle dem damaligen Abt gemeldet.
Als ich 1974 ins Kloster ging, hörte ich von keinem weiteren Übergriff mehr (habe auch nie nachgefragt). Später (in Barreiras bzw. Pfarren) ging auch keine diesbezügliche Meldung hinaus.
Der Hauptangeklagte, unser ehem. Konviktsdirektor, hat vorgestern, als er mit den diversesten Meldungen konfrontiert wurde, von einer Katastrophe gesprochen, die er ausgelöst habe, und ist nach meinem Empfinden völlig gebrochen.
Der im Stift eingerichtete Krisenstab wird jeweils, sobald neue Entwicklungen oder Fakten vorliegen, unverzüglich an die Öffentlichkeit gehen. Eine Bitte: Was persönlich in einer Konfrontation Täter – Opfer bereinigt werden kann, sollte zuerst auf dieser Ebene versucht werden. Dafür werden wir gern die Voraussetzungen schaffen.
Unzählige Menschen (im Kloster, Gymnasium, Altkremsmünsterer, Bewohner des Stiftsortes und viele, die dem Stift bzw. der Kirche verbunden sind) leiden sehr unter der gegenwärtigen Situation. Danke für alle Zeichen der Verbundenheit und das Zusammenstehen in dieser Krise.
März 14, 2010 um 7:32 am |
ich kann mir das gut vorstellen, daß für P.A. nun eine welt zusammenbricht.
der damm bricht !
der damm, den er über jahrzehnte durch vertuschung, gewalt und auch selbsttäuschung aufgebaut hat. P.A. ist ja nicht dumm. Er weis und wußte ganz genau was er tat und ich bin mir auch sicher, daß er ein entsprechendes unrechtsbewußtsein hatte. Man muss sich diese spannung in diesem Menschen vorstellen…. eine spannung die nun aufbricht….
trotzallem ist P.A auch ein mensch…und er hatte auch gute seiten, das sollte man ihm schon auch zugestehen (alle die unter ihm gelitten haben mögen mir diese feststellung verzeihen, aber es ist halt so ! es gibt nicht nur schwarz/weiß). A. hat uns über 8 Jahre als Klassenvorstand begleitet und wurde von uns auch als hilfsbereiter und durchaus zugänglicher Erzieher wahrgenommen. Von der zeit der oberstufe, kann ich eigentlich nur positives berichten.
Pater Arno, du schreibst er ist vollkommen gebrochen. Wenn nur ein Bruchteil der hier geäußerten Vorwürfe stimmen, dann hat er dazu beigetragen, oder war der Grund, daß viele ihm anvertrauten kinder massiven schaden genommen haben…. wieso soll es ihm jetzt anders gehen ?
Trotzdem, im sinne der christlichen nächstenliebe, tut er mir eigentlich leid und er kann sich wahrscheinlich glücklich schätzen in einer klösterlichen gemeinschaft eingebettet zu sein, die ihn nicht vollständig fallen lassen wird.
März 14, 2010 um 10:12 am |
Sehr geehrter P. Arno, es freut sehr mich von einem Vertreter des Stifts eine ehrliche Stellungnahme zu lesen. Ich finde es auch sehr gut erstmals auch eine Darstellung zu lesen in der klargestellt wird wer diese Katastrophe zu verantworten hat. Bisher wurde die Verantwortung jenen zugeschoben, die offen über die Vorgänge im damaligen Konvikt gesprochen haben, ich sehe diese Entwicklung daher sehr positiv.
Ich habe allerdings immer noch Zweifel an der Einsicht des Hauptbeschuldigten Pater A., seine dritte Stellungnahme lässt immer noch die klaren Worte vermissen, dass er bewusst über Jahrzehnte hinweg vermutlich Dutzende seiner Schutzbefohlenen schwer missbraucht, misshandelt und systematisch gedemütigt hatte. Seine damalige Praxis zielte oft gerade darauf ab Schüler, die sich ihm widersetzten mit seinen Handlungen oder durch das Aufhetzen der Mitschüler gezielt zu brechen.
Sollte er also nun nach drei Tagen der öffentlichen Diskussion selbst „gebrochen“ sein so wage ich das zu bezweifeln, nachdem er dies bei uns über einen Zeitraum von acht Jahren praktiziert hatte, und wir waren noch Kinder. Meiner Meinung nach ist es daher noch zu früh Mitleid und Vergebung zu erwarten, solange er sich nicht der Tragweite seines Handelns bewusst wird und dies auch offen ausspricht.
Angesichts der Tatsache dass eine strafrechtliche Verfolgung seiner Vergehen heute nicht mehr möglich ist, ist der öffentliche Druck den er im Moment zu erleiden hat vermutlich eine geringe Belastung verglichen zu einem öffentlichen Prozess. Ich sehe als einzig mögliche Konsequenz ein umfassendes Geständnis noch bevor die Ermittlungen in seinem Fall beginnen.
Dies erwarte ich übrigens auch von den weiteren Beschuldigten die bereits in diesem Forum erwähnt wurden, vor allem eine genauere Klärung der Vorwürfe an Pater P. wäre angebracht. Sollte hier ähnliches passiert sein, kann nur ein baldiges Schuldeingeständnis der erste Schritt sein, noch bevor weitere Vorfälle gemeldet werden, denn nur so kann das Stift vermeiden, dass diese öffentlich diskutiert werden.
März 15, 2010 um 12:25 pm |
was persönlich bereinigt werden kann, sollte zuerst auf dieser ebene versucht werden?!
ist nicht bereits genug passiert, um dieser tradition ein ende zu setzen?!
missbrauch und gewalt an schülern KANN nicht persönlich bereinigt werden, weil missbrauch und gewalt nur in den seltensten fällen tatsächlich nur an einem opfer ausgeübt werden, und solange ein thema nicht öffentlich diskutiert wird, werden sich nicht annähernd alle opfer melden, um eine „bereinigung“ der tat zu fordern.
die tradition der kirche, dieses thema zu tabuisieren und möglichst nur unter vier augen zu erledigen, hat dazu geführt, dass viele täter auch äbte und vikare täuschen konnten und glauben machten, nur ausnahmsweise bei einem opfer straffällig geworden zu sein, worauf die täter aus falsch verstandener barmherzigkeit im dienst blieben und sich oft genug an weiteren kindern vergingen.
außerdem haben die opfer ein recht darauf, dass missbrauchsfälle öffentlich diskutiert werden, wenn sie das wollen. wieso sollten opfer glauben müssen, die einzigen zu sein, denen „so etwas“ passiert ist, und sich gedanken darüber machen müssen, weshalb gerade sie „ausgewählt“ wurden? wenn die kirche sich als seelsorger betrachtet, sollte sie auch mit aller konsequenz hinter den opfern stehen und dafür sorgen, dass missbrauchstäter konsequenzen zu spüren bekommen (jemanden zu lieben und jemandem zu verzeihen heißt noch lange nicht, dass man keine konsequenzen ziehen und sich über weltliche gesetze hinwegsetzen soll) und es nicht zu weiteren missbrauchstaten kommen kann!
gegen abtreibungen laufen viele würdenträger öffentlich sturm, missbrauch hingegen soll möglichst still und heimlich abgehandelt werden, nur weil der halt auch von kirchenleuten begangen wird??
März 15, 2010 um 5:02 pm |
Danke für diesen Beitrag. Exzellent auf den Punkt gebracht. Genau DARUM geht es.
März 14, 2010 um 7:07 am |
zurück zum eigentlichen Thema. Ich habe den gesamten Blog gelesen und hatte heute nach über 30 Jahren wieder Alpträume.
Warum nennt man die Täter und das sind sie, nicht alle beim vollen Namen? Sie müssen für ihre Verfehlungen bestraft werden!
Außerdem sollten sie nach ihren Verfehlungen in Kategorien aufgelistet werden Kinderschändung, Kindesmißhandlung und vielleicht auch die wirklich Guten.
Vielleicht hilft es den vielen geschundenen Kinderseelen!!!
Und wie viele von uns Erwachsenen haben ihre Erlebnisse bis heute nicht aufarbeiten können?
Pater Alfons hat eine Entschuldigung abgegeben, die ich nicht bewerten möchte und wo sind die weiteren Entschuldigungen???
März 14, 2010 um 10:41 am |
Hallo Max, ich hatte in den Jahren nach Kremsmünster immer wiederkehrend den gleichen Albtraum:
Aus irgendeinem Grund sah das Schulsystem vor dass man nach einigen Jahren noch einmal ein Schuljahr zur Vertiefung absolvieren musste. In meinem Traum sah ich dies immer als willkommene Gelegenheit mich endlich den Misshandlungen und Demütigen zu widersetzen, da ich ja schon erwachsen war. Leider hatte ich es in keinem dieser Träume geschafft dies zu auch nur annähernd zu erreichen. Die Akteure waren auch in meinem Unterbewusstsein immer noch in der Lage mich niederzudrücken, ich fand es selbst unglaublich wie weit ich diese in ihrer Bosheit verinnerlicht hatte.
Glücklicherweise hat sich nach einiger Zeit gelegt und ich hatte eigentlich nach dieser anfänglichen Depression in der Freiheit ein zufriedenes Leben ohne mich allzusehr mit der Vergangenheit zu belasten.
Durch die Ereignisse der vergangenen Tage sind zwar meine Alpträume nicht zurückgekehrt, aber es hat mich die Realität eingeholt, alles kommt wieder hoch, so wie viele von euch. Ich habe aber auch die berechtigte Hoffnung dass ein Schuldeingeständnis der Peiniger diese dann auch in meinen Träumen zahnloser werden lässt, sollten diese eines Tages wiederkehren.
März 14, 2010 um 7:51 am |
eine frage an alle:
hab mir gerade überlegt, was P.A. jetzt eigentlich machen kann, oder soll…. und bin eigentlich auf keine richtige antwort gekommen. Ungeschehen kann er ja die dinge nicht mehr machen.
sühnen ? wie soll den das aussehen ?
entschuldigen ? wie kann man sich für ein jahrzehntelanges verhalten entschuldigen ?
was erwartet ihr konkret von ihm ?
März 14, 2010 um 9:32 am |
von alfons, benedikt, leonhardt erwarte ich mir gar nix. das sind kranke menschen, denen geholfen werden muss. eine entschuldigung macht nur sinn, wenn der täter verstanden hat, wass er angerichtet hat.
beim stift, das vertuschte und wegschaute, also abt und mitbrüder, schaut die sache aus meiner sicht anders aus. es wurden straftaten nicht unterbunden und schon gar nicht zur anzeige gebracht. es wurde nach der benedikt-affäre nicht die geringste hilfestellung geleistet, kein wort darüber geredet, pädagogische leistungen verweigert, um alles ruhigzustellen. auf die seelen der betroffenen wurde nicht geachtet. benedikt blieb ja noch monatelang präfekt und weiterhin professor. was das für eine zumutung und dreistheit war, ist mir erst jetzt fassbar.
ich erwarte daher eine konkrete auflistung aller missbrauchstaten, mitsamt täter und dauer der handlungen, wohl am besten in einem unabhängigen bericht, wie schon angeregt.
dazu auch die frage der wiedergutmachung und entschädigung der opfer. hier ist wohl eine lösung wie in irland anzustreben.
März 14, 2010 um 9:54 pm |
Von Alfons erwarte ich mir Wahrhaftigkeit ( und nicht irgendwelche Statements, die all das Geschehene wieder relativieren und bagatellisieren)
Vielleicht könnte er eine Anleihe bei Jan Sobrino nehmen: Ein ehrliches Sehenwollen der Wirklichkeit, dem Wirklichen gegenüber treu bleiben , und letztlich auch dem „Mehr“ der Wirklichkeit entsprechen und sich von ihm leiten lassen ( aus Sobrino: „Geist, der befreit“)
März 14, 2010 um 8:14 am |
Zur Aufarbeitung der aus dem Pflichtzölibat resultierenden Fehlentwicklungen sollte auch das Verhalten einzelner Kremsmünsterer Patres zu Frauen beleuchtet werden. Der ehemalige Pfarrer v. Pettenbach Pater Augustin hatte vier Kinder von vier verschiednen Frauen
März 14, 2010 um 9:59 am |
Dieser Kommentar ist hier ziemlich überflüssig und die inhaltliche Aussage nicht gegenstand dieses Forums und inhaltlich auch nicht korrekt. Wie weiter oben schon festgestellt wurde: es gibt/gab nicht nur schwarz und weiß, sondern dazwischen alle Graustufen, wobei der Zölibat natürlich ein grosses Thema darstellt.
Falls jemand etwas fundiertes dazu lesen möchte, bitte:
http://www.sueddeutsche.de/politik/309/504521/text/
@ P. Arno: danke für die Klarstellung bzgl. des Hintergrundwissens der damaligen jungen Mitbrüder.
Als persönliches Statement darf ich noch anfügen, dass mich die ganzen Sachen, die ich hier lesen muss, sehr betroffen machen, sind wir doch alle im engeren und weiteren Faltenwurf des Stiftes gross geworden, es ist ein wenig so als würde man erfahren, dass der eigene Vater ein Kinderschänder war. Trotzdem bin ich der Meinung, dass – bei allen schlimmen Konsequenze, die das für Euch hat und haben wird – ein längst überfälliger Reinigungsprozess eingeleitet wurde, der die katholische Kirche von Grund auf verändern wird.
März 14, 2010 um 9:28 am |
ich bin nach wie vor der meinung dieser absurde blog tut der sache nichts gutes und vorallem hilft er den betroffenen nicht!
schließt ihn endlich!
anonym kann doch hier jeder irgendwas reintippen!
@brick wer öffentlich Namen nennt und solche intimen Informationen preisgibt, der sollte auch seinen eignen namen nennen!
mj 1990
März 14, 2010 um 10:12 am |
Lieber Bessy!
1. Wenn du schon forderst, die Identitäten in diesem Blog offenzulegen, dann solltest du das auch tun. ‚Bessy‘ ist vielleicht für deine unmittelbaren Klassenkollegen nachzuvollziehen, aber sicher nicht für den Rest der BlogleserInnen.
2. Ich gebe dir völlig Recht, dass dieser öffentliche Blog mit sich bringt, dass viele Erinnerungen und Erfahrungen vermischt werden und dass viel Kritik geäußert wird, die mit den eigentlichen Vorwürfen, nämlich sexueller, psychischer und physischer Gewalt, wenig zu tun haben. Ich bin auch enttäuscht von jenen, die nun (mehr oder weniger harmlose) Geschichten ausgraben, die wahrscheinlich jedem von uns in irgendeiner Form passiert sind, und diese jetzt pauschal gegen das Stift anführen. Inwieweit die Erziehungsmethoden damals (zu meiner Zeit genauso wie in den 70ern, 80ern, wenn auch zum Großteil nicht mehr in dieser enormen Brutalität – zumindest, was ich mitbekommen habe) Anachronismen waren ist Diskussionssache. Sexueller Missbrauch von Kindern sowie systemathische psychische und physische Folter von einzelnen ‚Schutzbefohlenen‘ ist aber meines Erachtens absolut indiskutabel!!
3. Und damit komme ich zur guten Seite dieses Blogs:
Gerade dass hier unmoderiert und unzensiert geschrieben werden kann bewirkt ja, dass viele, die ihre traumatischen Erinnerungen bisher verdrängt haben, sich jetzt ein Herz nehmen und sie endlich verbalisieren, weil sie erkennen, dass sie damit nicht alleine sind. Die Scham des Einzelnen wird so zu einer gemeinsamen Erfahrung und damit besser artikulierbar, als einzeln. Wer hier im Blog liest, dass es auch anderen so gegangen ist, der traut sich vielleicht eher jetzt aucvh mit dem Stift und der Kommission in Kontakt zu treten. Und das ist unbedingt zu begrüßen! Dass hier auch jenen eine Plattform geboten wird, die nur wiede ihr zartes Ego streicheln wollen (Stichwort: harte Jungs vs. Weicheier) ist schade, aber nicht die Schuld des Blogs, sondern wenn schon die des Konzeptes ‚Öffentlichkeit‘ und ‚Anonymität‘. Darum bin ich auch dagegen, diesen Blog zu schließen, wenngleich eine bessere Struktur natürlich sehr wünschenswert wäre.
Kevin Krennhuber MJ 1996
März 14, 2010 um 12:41 pm |
Eines noch, was ich auch noch loswerden möchte:
Es muss gerade hier in diesem Blog unbedingt festgehalten werden, dass die aktuell im Konvikt tätigen Schlüssel-Personen, meiner Meinung nach, von einem völlig anderem Kaliber sind!
Den aktuellen Konviktsdirektor Pater Tassilo hatte ich in der 1 u. 2 sowie in der 7 u. 8 Klasse als Präfekt und ich kann mich an keine einzige Situation erinnern, in der er Gewalt, ob psychischer oder physischer Natur, angewendet hätte. Dennoch hat seine Art der Erziehung funktioniert. Wenn mir damals seine Autorität im Vergleich zu anderen handelnden Personen (Pater Alfons, Pater Leonhart) fast etwas zu ’soft‘ vorkam so war es im Nachhinein betrachtet wohl der längst überfällige Aufbruch zu einer neuen Zeit im Konvikt.
Auch den aktuellen Prior Pater Daniel habe ich nur in allerbester Erinnerung!
Dies sei jenen Aussenstehenden gesagt, die hier im Blog nach dem nächsten Aufmacher suchen…
Kevin Krennhuber
MJ 1996
März 14, 2010 um 9:40 am |
siehe dazu auch die aktuelle bitte des klosters:
Opfer von Gewalt und Missbrauch
Wir möchten noch einmal darauf hinweisen, dass wir Opfer physischer und psychischer Gewalt sowie sexuellen Missbrauchs durch Patres unseres Kloster bitten, sich an die Ombudsleute der Kommission gegen Missbrauch und Gewalt der Diözese Linz zu wenden. Wir haben diese Vorgangsweise gewählt, da diese Kommission über die nötige Professionalität und Erfahrung verfügt und arbeiten ganz eng mit dieser Kommission zusammen. Als Ombudsleute sind seitens der Diözese UNABHÄNGIGE juristisch und psychologisch kompetente Experten eingesetzt. Wir möchten dadurch auch zum Ausdruck bringen, dass wir an einer transparenten und klaren Vorgangsweise interessiert sind und uns alles daran liegt, die bedauerlichen Geschehnisse aufzuklären und vor allem auch aufzuarbeiten.
Eingaben richten Sie bitte an:
Heinz Häubl
Harrachstrasse 7, 4020 Linz
(0676) 87 76 55 25
k.h.haeubl(at)aon.at
März 14, 2010 um 9:43 am |
siehe dazu auch den aufruf des stifts:
Opfer von Gewalt und Missbrauch
Wir möchten noch einmal darauf hinweisen, dass wir Opfer physischer und psychischer Gewalt sowie sexuellen Missbrauchs durch Patres unseres Kloster bitten, Sich an die Ombudsleute der Kommission gegen Missbrauch und Gewalt der Diözese Linz zu wenden. Wir haben diese Vorgangsweise gewählt, da diese Kommission über die nötige Professionalität und Erfahrung verfügt und arbeiten ganz eng mit dieser Kommission zusammen. Als Ombudsleute sind seitens der Diözese UNABHÄNGIGE juristisch und psychologisch kompetente Experten eingesetzt. Wir möchten dadurch auch zum Ausdruck bringen, dass wir an einer transparenten und klaren Vorgangsweise interessiert sind und uns alles daran liegt, die bedauerlichen Geschehnisse aufzuklären und vor allem auch aufzuarbeiten.
Eingaben richten Sie bitte an:
Heinz Häubl
Harrachstrasse 7, 4020 Linz
(0676) 87 76 55 25
k.h.haeubl(at)aon.at
März 14, 2010 um 10:02 am |
verfolge die berichterstattung und auch ‚unsere‘ beiträge von beginn an und es hat einiges ausgelöst in mir. war nach der viel beschriebenen zeit der achziger im internat, muss aber leider bestätigen, dass sich nicht viel geändert hatte zu erzählungen die ich von älteren gehört hatte.
bin noch nicht sicher ob es der richtige weg ist hier alles offen zu legen, habe seit tagen jedoch das bedürfnis das zu tun.
p.a. wurde bereits ausreichend besprochen, viele harte, brutale, wilde prügelexzesse sind mir in erinnerung, streicheln und zärtlichkeiten genauso, was mich jedoch sehr lange bewegt hat waren psychospielchen (oder derbe scherze). so erklärte er mir jedes mal wenn er mich sah, ich hätte aids, weil ich so schmächtig war. nun war das als 10 jähriger, zu einer zeit als aids noch nicht besonders bekannt und wenige gut informiert waren für mich als (noch) kind jedes mal eine brutale todesdrohung. ich traute mich nicht mit jemandem darüber zu sprechen, da ich (vermeintlich) dachte ansteckend zu sein, sterben zu müssen und ich fürchtetet jahre später noch von der leichtesten krankheit hingerafft zu werden. es hat lange gedauert, bis ich das ablegen konnte.
zu. p.b. w. weiter oben wird er in schutz genommen. zu teil zu recht, ich habe nie etwas miterlebt was als sexueller missbrauch zu werten sei – aber: er war einer der ärgsten prügler! es mag stimmen, dass seine gewaltbereitschaft mit seinem konsum stieg, aber die letzten jahre als präfekt erreichte sein prügeln einen tragischen höhepunkt. ein schulkollege war einer seiner lieblinge und wir waren im selben schlafsaal. wöchentlich (meist donnerstags nach der schank) stürzte b mitternachts ins zimmer, zerrte ihn aus dem bett, stellte ihn an die wand und prügelte minutenlang mit fäusten und füßen auf ihn ein, bis dieser weinend und schreiend auf den boden zusammengerollt lag und b. aus dem zimmer stampfte. wir versteckten uns unter der decke, hielten den mund und waren froh dass es uns nicht erwischte – wir waren helden!
zu pater n.z. möchte ich nur sagen, dass es ein wahnsinn war genau ihn als psychologischen betreuer für die schüler einzusetzen – das ist doch hohn. aber typisch irgendwie.
was mich noch wundert ist dass pater p. nicht mehr aufmerksamkeit bekommt. er war in den neunzigern ein ständiges thema, aber da können andere noch mehr konkretes erzählen. es gab öffentliche beschwerden gegen ihn, in denen sexuelle vorwürfe immer auch ein thema waren. kann mir schon vorstellen, dass das auch ein grund war ihn zu suspendieren von seinen unterrichtstätigkeiten anfang zweitausend.
was für mich wichtig ist, ist endlich einmal erlebtes zu thematisieren. ich dachte auch lange, dass nur ich das unbehagliche gefühl hatte zu viel nähe verspührt zu haben. darüber geredet wurde im internat nie. nur gescherzt (jetzt ist mir klar, dass viele scherze einen traurigen wahren hintergrund haben werden). das bringt mich zum nächsten punkt. wir alle haben uns nicht korrekt verhalten zu der zeit, haben schwächere schlecht behandelt, haben weniger als nötig zusammengehalten und haben mitschülern unrecht getan, die ihre störungen möglicherweise erst in kremsmünster unter tragischen umständen erlangt haben. mir ist bewusst, dass wir auch angehalten wurden uns unkorrekt zu verhalten und dass dinge wie vogelfreiheit und schläge vor gruppen dieses verhalten schüren, aber aus heutiger sicht wäre ich gerne stärker gewesen und hätte mich mehr gewehrt.
ein weiterer zentraler punkt ist dass viele lehrer, mitbrüder etc. diese vorgänge durch durch schweigen und tatenloses zusehen zumindest ermöglicht haben. schade. es waren immer wieder lehrer beim mittagessen anwesend und haben live miterlebt wie es da zugegangen ist. auch auf ausflügen, im theater, bei auslandswochen etc. wurde definitiv immer wieder lehrern über vorgänge berichtet.
ich hoffe dass man mutig eine ehrliche auseinandersetzung anstrebt.
zum schluss möchte ich aber auch noch darauf hinweisen, dass ich viele nette, gute freunde gefunden habe in kremsmünster. auch möchte ich festhalten, dass durch diese aufdeckungen sehr gute pädagogen, präfekten und stiftsangehörige und freunde mit unangenehmen vorwürfen in kontakt kommen, für die sie nichts können. es gibt menschen in kremsmünster vor denen ich großen respekt habe und denen ich vieles zu verdanken habe.
März 14, 2010 um 5:17 pm |
schön.
ehrich.
placet.
März 14, 2010 um 10:05 am |
was mir so in diesen Tagen in den Sinn kommt:
– der 11. März war einer der besten Tage seit langem: endlich ist öffentlich geworden, was alles im Intenat vorgefallen ist. ein Gefühl von großer Erleichterung war da bei mir mit dabei: Dinge, die ich nur mit ganz wenigen Leuten beredet habe, sind öffentlich geworden, endlich.
– auch ich bin Opfer von Alfons: von ihm auf seinen Schoß gesetzt und dann ausgegriffen werden: ich erinnere mich noch immer an den Schmerz, der beim Zusammendrücken der Hoden entstand; und dazu das Gefühl, ihm hilflos ausgeliefert zu sein; dazu seine Watschen, sein mich an sich Drücken, das Streicheln etc..; die ganz argen Dinge, wie sie hier auch geschildert werden, sind mir zum Glück erspart geblieben.
-Ich meine, dass es bei mir im Wesentlichen Alfons, Leonhard und Wöran waren, die mich traumatisiert haben; bei Alfons die pädiphilen Annäherungen, die Leonhard der praktizierte Sadismus und bei Wöran eine brutale Pädagogik.
– ein Teil des perdiden Systems war auch, dass wir als Opfer zu Tätern gemacht wurden, z.B. durch die von Wöran befohlene Mitwirkung bei „Erschießungen“ mit den Schlagbällen im Turnsaal, oder durch die geförderte Brutalität der jeweils Älteren gegen die Jüngeren, durch das System der „Senioren“ in den Abteilungen etc.etc..
-natürlich gab es auch gute Lehrer (Benno zB. war für mich ein großartiger und engagierter Pädagoge); Die Lehrer, egal ob geistlich oder weltlich haben das System gestützt, zumindest hat keiner in einer für mich wahrnehmbaren Weise etwas dagegen unternommen; ich kann mir nicht vorstellen, dass andere „saubere“ Präfekten, Mönche oder Lehrer von alle der Brutalität und von Missbrauchsvorfällen nichts gesehen, gehört oder geahnt haben,
-das ist wohl Teil einer vielleicht schon Jahrhunderte alten Kultur der kösterlichen Erziehung; nichts sehen wollen und schädigendes Verhalten gegenüber den Schwächsten hinnehmen;
-ich frage mich, wie wir mit unseren Gefühlen angemessen umgehen: Schmerz, Wut, Hass, Trauer, Erleichterung, Freude, alles mögliche kommt da daher; für mich wird da noch manches an Trauerarbeit und Aufarbeitung zu leisten sein, möglicherweise sind aber auch gemeinsame Akte von Betroffenen wichtig.
-in der aktuellen Ausgabe der „Zeit“ wird „heillose Einsamkeit“ als die Verfassung der Opfer in den Internaten beschrieben; das kann ich gut nachvollziehen; ein Stück davon begleitet mich wohl immer noch
-wie das Stift und die Schule mit all dem klar kommt ist mir ziemlich egal
-in gewisser Weise ist Alfons vielleicht sogar derjenige, der am allerschlechtesten dran ist: Vermutlich war er wirklich selber Opfer, und er hat im Laufe der Jahrzehnte enorm viel Schaden bei sehr vielen Leuten angerichtet; Jetzt – und all die Jahre vorher- muss er mit seiner Schuld leben; und trotzdem: Er war Täter und hat in abscheulicher Weise gehandelt.
– das Stift hat es bisher nicht der Mühe wert gefunden, ein mail von mir vom Donnerstag auch zu beantworten
-strukturelle Gewalt war ein prägendes Element der damaligen Internatsszene.
– was ich mir vom Stift oder von der Kirche erwarte ? Ich weiß es vermutlich selber noch nicht: Geld wohl nicht ( meine Therapie kann ich mir auch selber zahlen), vielleicht anerkennen und würdigen all des Schlechten, was da geschehen ist; das Schreiben von Alfons kann es wohl nicht gewesen sein, auch nicht igendwelche Schreiben , in denen von Bedauern und von Aufklären die Rede ist.
März 14, 2010 um 12:57 pm |
Ich weiß, dass Abt Ambros am Montag alle Mails persönlich beantworten wird. Entschuldigen Sie bitte, dass es aufgrund der Turbulenzen einfach etwas dauert. Aber wir nehmen alle Mails ernst und sind bemüht, adäquat zu reagieren!
März 14, 2010 um 10:31 am |
Mit großem Interesse habe ich die Diskussion und diesen „Blog“ in den vergangenen Tagen mitverfolgt. 8 Jahre in Kremsmünster, die endende Kindheit, die Jugend, im Internat zu verbringen gehört sicher zu den prägensten Erlebnissen, die einem das Leben mitgeben kann. Auch finde ich interessant, daß sich die Diskussion quer über alle Jahrgänge erstreckt. Um beim Eingangsbild der Nikolofeier zu bleiben, da diskutiert der damalige Drittschüler mit dem damaligen Achtschüler, damals Welten und eine Weidenrute getrennt, heute vereint im Aufarbeiten des Erlebten. Und zum Aufarbeiten gibt es ja genug. Dafür danke ich, den diese umfassende Sicht der Dinge erhält man sonst nicht.
Trotzdem muss ich mich der Sicht von Bessy anschließen. Ein anonymer, öffentlicher Blog hilft gar nichts. Jeder kann irgendwas reintippen, nur der Insider erkennt vielleicht den Wahrheitsgehalt. Ein Außenstehender kann überhaupt nicht unterscheiden. Das offene Forum dient nur der Sensationsgier der Medien und unbeteiligter Gaffer.
März 14, 2010 um 11:48 am |
Betroffene, bitte meldet Euch und redet darüber.
Auch das ist Therapie …
Aber bitte trennt immer zwischen sexuellem Missbrauch und schon damals nicht mehr zeitgemäßen Züchtigungsmethoden.
März 14, 2010 um 11:51 am |
8 jahre kremsmünster- eine schreckensherrschaft auch heute noch.
sicher nicht. das stift ist heute eine zwar strenge, aber vor allem gerechte Bildungseinrichtung, die schon sehr viele gute leute hervorgebracht hat.
die jetzt bekannt geworden fälle von sexuellen Missbrauch sind krank und untentschuldbar, aber es ist auch nicht richtig eine Bildungseinrichtung, die schon seit mindestens 8 Jahren, den das kann ich aus eigener konviktserfahrung berichten, nichts mit solchen fällen zu tun hat und hatte, so in den verruf zu bringen. Man darf so etwas auf keinen fall unter den tisch kehren, nur eine etwas subtilere vorgehensweise hätte glaube ich sowohl den opfern als auch dem stift weniger scham und schmach bereitet. ich kann nur sagen das stift war eine gute schule fürs leben und hat mir sicher in keiner form geschadet, ganz im gegenteil.
mj 09
März 14, 2010 um 12:34 pm |
wobei zu diskutieren sein wird, was jene (heutigen) lehrer wussten, die schon damals an der schule waren.
es ist absolut unglaubwürdig, dass sie NICHTS mitbekommen haben – unternommen haben sie aber nichts. (siehe auch einige Postings weiter oben)
das ist auch vor folgendem Hintergrund wichtig: wenn sie DAMALS tatsächlich nichts mitbekommen haben, dann waren sie derart taub&blind, dass sie auch HEUTE nichts mitkriegen würden. Nicht sehr beruhigend, oder?
es wäre schön, wenn sich nicht nur die schüler von heute zu wort melden, sondern auch das angesprochene lehrpersonal.
März 14, 2010 um 2:02 pm |
Natürlich wussten oder wissen die heutigen Lehrer davon, dass früher die Erzeihungsmethoden viel rauher und härter waren, aber meiner Ansicht nach wusste keiner davon, dass es sexuelle Übergriffe von Professoren bzw. Präfekten auf damalige Schüler gab.
Dies ist auch klar an der Reaktion des heutigen Lehrerpersonals abzuleiten.
März 14, 2010 um 2:50 pm |
Ob es konkrete sexuelle Übergriffe gab weiß ich nicht, doch existierten Gerüchte und auch, in diesem Kontext nun vielleicht anders zu interpretierende, Übergriffe eines Pater P.
Und: Geschlagen und körperlich gezüchtigt (natürlich in keinster weise vergleichbar mit den Jahren und Jahrzehnten zuvor) wird und wurde im Stift noch immer.
März 14, 2010 um 3:19 pm |
Mittlerweile wurde von der Homepage des Stiftes auch das Foto von Pater P. (sowie aller anderen Beschuldigten bzw. hier Erwähnten) entfernt.
März 14, 2010 um 3:31 pm |
Lizit: 4 no trump.
Königsgambit!
März 14, 2010 um 3:37 pm |
Lieber Klassenkollege,
wer auch immer sich hinter deinem Pseudonym verbergen mag, dem möcht ich raten, auf genaue Wortwahl zu achten.
Möglicherweise besuchten wir 8 Jahre lang die gleiche Klasse. In meiner war es jedenfalls so, dass Pater. B.W. zuletzt in der 2. Klasse einem Schüler eine Watschen verabreicht hat, welche er sich auch verdient hatte. Und ich war gewiss nicht 8 Jahre lang blind in der Schule, doch dass geschlagen und gezüchtigt wird/wurde, ist schlichtweg FALSCH. Es gab keinen einzigen Prof. vor dem wir hätten Angst haben müssen. Im Gegenteil! Nicht zuletzt dank des hervorragendsten KVs und unheimlich wertvollen Menschen Ernst Heinisch an unserer Seite.
Gerüchte über den Lehrkörper und Präfekten gab es immer. Jemandem dann aber Übergriffe anzulasten, ist eine eigene Kategorie für sich. Ich ergreife nicht Partei für Pater P. doch wenn sowas geäußert wird, dann doch bitte nur mit konkretem Hintergrundwissen. Alles andere ist Verleumdung und stachelt nur Nichtwissende an, hier wieder etwas rein zu interpretieren was so nie stattgefunden hat!
März 14, 2010 um 4:15 pm |
Als Verleumdung würde ich das nicht bezeichnen eher als Aufforderung auch solchen wenn auch vielleicht vorerst unbegründeten Verdachtsfällen nachzugehen um eben Generalpräventive Maßnahmen ergreifen zu können und vorzusorgen dass sich solche Vorfälle niemals wiederholen. Anbei sei noch gesagt dass selbst ich, zwar eine „berechtigte“, aber dennoch, „Watschen“ in der 7 oder 8(!) bekommen habe..mehr sei dazu nicht zu sagen..
März 15, 2010 um 12:40 pm |
das ist nicht verleumdung, sondern deutet darauf hin, dass auch in den letzten jahren noch gerüchten nicht ordentlichen nachgegangen wurde, sonst wären die gerüchte ja mittlerweile aufgeklärt worden!
wenn es an meiner schule gerüchte über sexuelle belästigungen gegeben hätte, wäre der aufruf ergangen, wer etwas darüber weiß, solle sich melden, und damit wäre das thema erledigt worden (wenn auf das gerücht konkrete anschuldigungen folgen, mit einer suspendierung des lehrers und weiterer aufklärung der fälle, ansonsten wäre das gerücht ja hinfällig, wenn sich trotz aufforderung niemand meldet)
März 14, 2010 um 5:57 pm |
Ich hab gar nicht angedeutet, dass es auch Wissen über sexuellen Missbrauch gegeben hat. Aber „härtere Erziehungmaßnahmen“ gingen ja selbst damals weit über das hinaus, was tolerierbar war.
März 14, 2010 um 2:13 pm |
Hallo, nachdem Du anscheinend heute noch an der Schule und vielleicht auch im Konvikt bist, hätte ich eine Frage die vielleicht auch konkret Licht in das Verhältnis von Veränderung und Kontinuität bringen könnte:
Gibt es im Speisesaal des Konvikts eigentlich noch die Teller mit grünem Rand?
Kannst Du vielleicht eines davon besorgen und uns hier beschreiben was genau hinten am Porzellanstempel zu lesen bzw. zu sehen ist?
März 14, 2010 um 2:57 pm |
Es scheint, als ob hier ein sehr gründlicher Reinigungsprozeß stattfindet. Hoffentlich entsteht keine neue Debatte, die vom eigentlichen Problem ablenkt.
März 14, 2010 um 3:03 pm |
@mj90krems
du hast mir weiter oben eigentlich geantwortet, dass du nicht provozierend sein willst – das scheint aber nicht so!
mj 1990
März 14, 2010 um 3:09 pm |
Ich habe bewusst selbst nicht erwähnt, was auf besagten Tellern zu sehen ist. Ich finde es im Hinblick auf die Beteuerungen, dass das Konvikt heute ein Anderes ist eine relevante Information ob diese im Jahr 2010 noch immer verwendet werden. Sollte das nicht so sein wie ich hoffe, würde ich das Thema hier auch nicht im Detail erläutern, weil irrelevant.
März 14, 2010 um 3:15 pm |
Nein, sie werden nicht mehr verwendet. Pater Tassilo hat unter anderem auch dies beseitigt.
März 14, 2010 um 3:19 pm |
Danke, genau das wollte ich hören! Mein Vertrauen in einen echten Veränderungsprozess im Konvikt in den letzten Jahren ist damit gestärkt.
März 14, 2010 um 3:38 pm |
ich halte es für sinnvoll erlebtes zu thematisieren und auf diese weise und mit dieser grundlage einen dialog mit dem stift zu beginnen. wie oben bereits erwähnt wäre auch eine inhaltliche prüfung der vorfälle durch juristen unter euch durchaus wünschenswert.
ein vorschlag: dadurch dass sich die vorwürfe von den sechziger bis ins neue jahrtausend ziehen, wäre es möglicherweise vorteilhaft wenn sich aus jedem jahrzehnt zwei altkremsmünsterer (notwendigerweise internatsschüler) finden, von denen persönliche eindrücke des jeweiligen jahrzents gesammelt werden und die dann gemeinsam das gesammelte (als delegation) vortragen können.
es hätte den vorteil, dass die diskussion in ‚unseren‘ händen bleiben würde und es wäre ein konstruktiver weg unser erlebtes an das kloster herantragen zu können, ohne dass etwas ‚untergeht‘. es wird wohl im sinne aller betroffenen sein zu gewährleisten, dass ein möglichst detailiertes bild der zustände transportiert und aufgearbeitet wird.
März 14, 2010 um 3:44 pm |
I hab zwar keine Ahnung was auf den Tellern gstanden is… jetzt aber Teller vom Konvikt da irgendwie zu verunglimpfen is lächerlichst. Tschuldigung aber spinnts ihr a bissl?!
Seids ihr geistig immer noch 16?
Anders kann i mir des ned erklären wann wer a Erziehungsmoral von Tellern ablesen will. Also alles was recht is…. was findets denn als nächstes, damit Stift/Konvikt/Schule schlecht gmacht werden??
März 14, 2010 um 3:53 pm |
Auch wenn es sich um einen öffentlichen Blog handelt, sollte man sich jedenfalls einer gewissen Sprache bedienen und gegenseitige Beschimpfungen unterlassen!!!
Außerdem war das „Thema“ für mj90krems schon abschließend erledigt.
März 14, 2010 um 4:05 pm |
Stimmt, die Teller selbst sind völlig irrelevant. Symbole und die damit verbundene Geisteshaltung jedoch nicht. Ich möchte daher P. Tassilo danken wenn er diese aktiv entfernen lassen hat, es gibt mir Anlass zur Hoffnung das wirklich ein neuer Geist im Konvikt herrscht.
März 14, 2010 um 4:17 pm |
Das waren wahrscheinlich Teller mit Symbolen aus der Zeit zw. ’38-’45…
März 14, 2010 um 3:48 pm |
Grund, warum sich der Vorstand des Kremsmünsterer Vereins offiziell (noch) nicht zu Wort gemeldet hat:
„Da sowohl „Opfer“ als auch die (meisten) vermeintlichen „Täter“ Absolventen unseres Gymnasums sind, werden wir keine offizielle Stellungnahme abgeben.“ [Anm.: nicht wortwörtlich aber jedenfalls sinngemäß wiedergegeben]
In diesem Zusammenhang sei auch auf die am 26.03.2010 um 19 Uhr in der Stiftsschank stattfindenden Generalversammlung des Kremsmünsterer Vereins hinzuweisen (siehe Homepage).
März 14, 2010 um 3:54 pm |
Die Herrn vom A-K-Verein scheinen die Sache sehr ernst zu nehmen, wenn sie beide Arten von Betroffenen nur unter „…“ stellen….
Und was hat eine Stellungnahme damit zu tun, dass Opfer wie Täter Absolventen des Gyms sind??
Ich empfinde dieses Schweigen als eine äußerst peinliche, ja unerträgliche Haltung eines Vereins, in dem sich – so dachten wir doch alle – intellektuell Ernstzunehmende Herren befinden!
März 14, 2010 um 3:57 pm |
Zur Klarstellung: Die Gänsefüßchen stammen von mir!!
März 14, 2010 um 4:02 pm |
Die Frage des Intellekts stelle ich mir nicht primär beim Verein sondern vielmehr bei so manchem Blogposter hier…
März 14, 2010 um 6:53 pm |
„lesen heisst buchstaben vergleichen“, wie es so schön heisst. finde es ziemlich dumm von intellekt zu sprechen und selbst zu kommentieren ohne auch nur ansatzweise den vorhergehenden beitrag gelesen (bzw. verstanden) zu haben.
anderseits frage ich mich warum der altkremsmünstererverein unbedingt eine stellungnahme abgeben soll. wem würde das etwas bringen? soll sich der verein ebenfalls für die taten entschuldigen? das ist vollkommen sinnlos, da der verein nun wirklich nichts verbrochen hat.
März 14, 2010 um 8:20 pm |
Meiner Meinung nach ist es ein großer Unterschied, ob man keine Stellungnahme abgibt (aber trotzdem Handlungen setzt) oder ob man gegenüber seinen ordentlichen Mitgliedern (und das ist das größte Teil von uns Postern) gänzlich schweigt.
Ich hätte mir zum Beispiel erwartet, dass man, wenn man schon eine eigene Homepage betreibt, dort entsprechende Links zu den zuständigen Anlaufstellen (Ombudsstelle etc.) setzt. Das wäre auch im Sinne unseres Spruches „Fides et Auxilium“!
März 14, 2010 um 10:07 pm |
könnte daran liegen, dass der großteil der zuständigen personen berufstätig ist oder studiert. zudem leben sie an verschiedenen orten, was es noch komplizierter macht. jeder, der einmal in einer vereinsleitung war, weiss das. immerhin sollte man bedenken, dass diese freiwillig die leitung übernehmen, was an sich eine sehr gute sache ist.
die anlaufstellen auf die altkremsmünsterer homepage zu geben, finde ich zum beispiel wiederum eine gute idee.
darauf wäre ich nicht gekommen, da ich sie schon auf der stiftshomepage gelesen habe. haben sie das auch bei ihrer rücksprache bzgl einer wortmeldung mit dem vorstand vorgeschlagen?
März 14, 2010 um 10:51 pm |
Nein, aber ich habe es gerade nachgeholt.
März 14, 2010 um 3:55 pm |
abc
März 14, 2010 um 4:00 pm |
Als Prior des Klosters danke ich allen für ihre deutlichen und offenen Stellungnahmen.
Es kamen neue Vorwürfe sexuellen Missbrauches auf. Die Fälle von P. Alfons, P. Benedikt und P. Petrus werden nun den staatlichen Behörden vorgelegt.
Ich darf auf die heutige Sendung im ORF, in „OÖ-heute“, um 19.00 Uhr verweisen und auf die Sendung „Thema“ am Dienstag um 21.15 Uhr.
P. Daniel Sihorsch
März 14, 2010 um 4:45 pm |
Sehr geehrter Herr Prior,
ich begrüße diesen Schritt und die klaren Worte in die er gefasst ist!
Vielen Dank für Ihre direkte Stellungnahme, nach drei Tagen der Ungewissheit können viele hier vielleicht wieder ruhig durchatmen.
März 14, 2010 um 5:56 pm |
Korrektur: Die Sendung „Thema“ wird am Montag, 15. März um 21:10 Uhr auf ORF 2 ausgestrahlt. Verzeihen Sie den Fehler!
März 14, 2010 um 4:01 pm |
Vor rund zehn Jahren erschien Roland Girtlers Buch „Die alte Klosterschule. Eine Welt der Strenge und der kleinen Rebellen“ – Kapitel für Kapitel beschreiben das Leben an der Schule und im Interat, wie es Girtler erlebt hat. Dabei werden auch Aspekte wie Gewalt und Sexualität nicht ausgespart. Eine empfehlenswerte Lektüre in diesem Zusammenhang! Und vor allen der Beweis, dass sich sehr schon jemand mit dem Thema öffentlich befasst hat.
März 14, 2010 um 4:31 pm |
dein buch kenn ich nicht. hilfreich ist auch mike lew, victims no longer.
März 14, 2010 um 5:06 pm |
Das von „H“ erwähnte Buch stammt von einem angesehenen und fachlich äußerst kompetenten Altkremsmünsterer. D.h. nicht, dass man es unbedingt kennen muss, sondern nur, dass er sehr wohl weiß, worüber er schreibt.
Vieles, dass in diesem Blog geschrieben wurde (bzw. wird), hat Prof. Girtler schon in seinem Buch beschrieben.
März 14, 2010 um 5:02 pm |
Girtlers Buch beschreibt primär die Verhältnisse der 50-er und 60-er Jahre des vorigen Jahrtausends. Er hat mich vor rd. 10 jahren kontaktiert, weil er auch jüngere „Gschichten“ haben wollte. Ich erzählte ihm 2 aus den 70-ern, eines fällt unter die Rubrik „Der gütige und heitere Professor“, die 2. in die Rubrik „Der niederträchtige und sadistische Professor“. Girtler berichtete mir, dass er ob des Buches vom offiziellen Kremsmünster eher geschnitten wurde (1 x war er in Kremsmünster vom AK-Verein eingeladen) und der nämliche P.A. ihn einmal in seiner zynischen Art „blöd“ angeredet hat. In einem Gespräch vor 2 Tagen hat er gemeint, dass ihm aus seiner persönlichen Wahrnehmung in den 50-er Jahren nichts über sexuelle Übergriffe bekannt ist. Von P.A.s Neigungen wurden ihm allerdings Erzählungen aus 2./3. Hand zugetragen. Offensichtlich ein Phänomen, das unmittelbar mit P.A.s Wirken an der Schule und im Internat begann. Er wurde diesbezüglich auch aktuell von der APA kontaktiert, von wegen sexueller Übergriffe etc. Dazu passend ebenfalls eine „empfehlenswerte“ Lektüre über katholische Internatserlebnisse in der heutigen Presse am Sonntag, einerseits von Michael Köhlmeier („Ich kann sehr viel über Gewalt erzahlen“), andererseits von Josef Haslinger („Über Pädophilie“)
März 14, 2010 um 6:25 pm |
vor nicht ewig langer zeit hat selber herr girtler 2 seiten in der sonntagskrone gefüllt – mit einem ganz anderen bild: sinngemäß „war insgesamt eine klasse zeit“ – von kritik kaum eine spur. (ich weiss das deshalb noch so genau, weil uns diese schön-malerei unter ehemaligen mitschülern so auf die nerven gegangen ist)
und wenn ich mich ganz irre, liegt dieser artikel zeitlich nach besagtem buch. als „kronzeuge“ ist herr girtler für mich daher mindestens äquivalent.
März 14, 2010 um 7:03 pm |
tippfehler: gemeint war natürlich nicht „äquivalen“, sondern „ambivalent“. Obwohl es diesem Fall ein nicht unkomisch Wortspiel wäre.
März 22, 2010 um 10:02 pm |
Zu dem Buch ist anzumerken: Der Autor ist ein (inzwischen emeritierter) Fachkollege von mir und hat sich im Gespräch mit mir immer als besonders unkritischer und stolzer Altkremsmünsterer gezeigt. Mein Einwände aus eigener leidvoller Erfahrung hat er regelmäßig als Übertreibung abgetan oder einfach nicht nachvollziehen können. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass es ihm wie vielen unseren Kollegen geht: Sobald die Sprache auf „Kremsmünster“ kommt, geht jegliches Differenzierungsvermögen verloren. Es schein nur Kritiker auf der einen Seite und nur Verklärer auf der anderen Seite zu geben. Wohl gemerkt: Das bezeiht sich jetzt allgemein auf das „Erziehungssystem Gym Kremsmünster“. Die erschreckenden Missbrauchsschilderungen machen ihn wahrscheinlich genau so fassungslos wie mich und viele andere.
März 14, 2010 um 4:18 pm |
das ist irgendwie falsch wo reingerutscht, also nochmal.
—
ich halte es für sinnvoll erlebtes zu thematisieren und auf diese weise und mit dieser grundlage einen dialog mit dem stift zu beginnen. wie oben bereits erwähnt wäre auch eine inhaltliche prüfung der vorfälle durch juristen unter euch durchaus wünschenswert.
ein vorschlag: dadurch dass sich die vorwürfe von den sechziger bis ins neue jahrtausend ziehen, wäre es möglicherweise vorteilhaft wenn sich aus jedem jahrzehnt zwei altkremsmünsterer (notwendigerweise internatsschüler) finden, von denen persönliche eindrücke des jeweiligen jahrzents gesammelt werden und die dann gemeinsam das gesammelte (als delegation) vortragen können.
es hätte den vorteil, dass die diskussion in ‘unseren’ händen bleiben würde und es wäre ein konstruktiver weg unser erlebtes an das kloster herantragen zu können, ohne dass etwas ‘untergeht’. es wird wohl im sinne aller betroffenen sein zu gewährleisten, dass ein möglichst detailiertes bild der zustände transportiert und aufgearbeitet wird.
März 14, 2010 um 5:04 pm |
grundsätzlich reden hier erwachsene über sachverhalte die zum teil 30 jahre her sind und somit der menschlichen übertreibung unterworfen sind. weiters sind wir alle hier in den genuß einer profunden humanistischen ausbildung gekommen, die ohne das stift und die enge gemeinschaft nie diese tiefe erreicht hätte, ohne die – unbetroffene – blogger niemals hier so emotionalgepostet hätten.
jeder hier wußte von vorkommnissen, jeder von uns hätte einen menschlich und emotional betroffenen kameraden unterstützen können, getan hat es niemand.
es gab einmal eine sechste klasse, die sich gemeinsam vom unsinnigen schulsport-tag (o.ä.) befreit hat und somit für alle und für alle zeiten;
draconische maßnahmen der „verwaltung“ eingeschlossen. (die trotz androhung nicht eingetroffen sind… wundert mich bis heute!)
mit einem studenten-plebiszit ist auch damals einem kameraden, der sich am eigentum anderer vergangen hatte, der hinauswurf erspart geblieben.
möglichkeiten hatten wir immer.
denn wer außer p.benno, p.christian, weiland abt oddo, p.robert und später p.severin und sicher ernst heinisch hat uns aufgezeigt, wie man mit kratzbäumen wie p.leonhard, p.alphons, manchmal p.nikolaus oder anderen widrigkeiten des lebens in dieser insel die sich kremsmünster nannte, umgehen kann?
obwohl wir kinder waren, nehme ich das versagen der kameraden-haftung als persönliche schuld in meinem leben mit.
ich will mich nicht schämen müssen, kremsmünsterer zu sein.
da klingt doch der gewählte wahlspruch „fides et auxilium“ wie hohn, geradezu zynisch….
trotzdem: augures!
und ich möchte meiner hoffnung ausdruck verleihen, daß den opfern widerlicher sexueller erlebnisse genugtuung beschieden wird und wir alle überlegen, warum wir damals geschwiegen haben.
März 15, 2010 um 11:27 am |
Warum geschwiegen?
Das hängt einzig und allein von der Gruppe ab (bei Minderjährigen). Es gibt Gruppen (seltener), in denen es sozial eher akzeptiert ist zu sprechen und Widerstand zu zeigen, und andere (öfter), in denen man besser überlebt, wenn man kuscht.
Je höher die gesellschaftliche Position, desto eher Fall 2. Ich vermute, in Kremsmünster ist der Anteil gesellschaftlich „hoch“stehender Schüler relativ hoch. Kinder aus gutem Haus sind meistens keine guten Kämpfer. Wenn sie trotzdem kämpfen und aufbegehren, haben sie nämlich nicht nur die Patres zum Feind, sondern auch die Eltern.
Ihr braucht euch deswegen keine Selbstvorwürfe zu machen. Wichtig ist zu sehen, was passiert ist, und zu verstehen, warum es passiert ist.
März 14, 2010 um 5:07 pm |
Verzeihung: Die Sendung „Thema“ wird am Montag, 15. 3., um 21.10 Uhr auf ORF 2 ausgestrahlt.
P. Daniel
März 14, 2010 um 6:16 pm |
Lieber Gerwin,
vielen Dank für die Zusendung des Link!
Auch ich geöre zu denen, die am Beginn der ganzen Affäre und folglich auch der Diskussion, auch großteils aus Mangel an persönlicher leidvoller Erfahrung, sich gedacht haben, dass die Anschuldigungen so nicht stimmen können.
Ich danke daher allen Altkremsmünsterern bzw. ehemaligen Schülern, die an dieser Stelle zur konstruktiven (!) Information beigetragen haben.
Was ich aber bei der in verschiedenen online-Medien und auch hier geführten Diskussion vermisst habe und auch weiterhin vermisse, ist dass nicht die verschiedenen Themenbereiche getrennt voneinander diskutiert wurden und ständig die verschiedenen Bereiche von Gewalterfahrung vermischt wurden und werden: Vergewaltigung und sexuelle Übergriffe, Prügelorgien und „Gsunde Watschen“ usw.usf.
Beim Lesen der dann verkürzten Medienberichte musste dann zwangsläufig der Eindruck entstehen, dass es sich bei allen Beschuldigten um die übelste Sorte von Kinderschändern handeln muß.
Das hingegen ein jeder Vorwurf genau überprüft gehört zeigt bei all der Traurigkeit der berichteten Beiträge wohl die Schilderung eines „Vorfalls“, den einer meiner Klassenkollegen in einem oline Medium sich zu „schildern“ bemüßigt fühlte.
Um die Schwierigkeit aufzu- zeigen, die es mit sich bringen wird echte Übergriffe von „Gschichteln“ zu unterscheiden, erlaube ich mir in kurzen Worten den Bericht von „heinerich“ zusammenzufassen und dann zu erzählen was wirklich passierte.
Heinerich schildert, dass auch zu seiner Schulzeit brutale Übergriffe auf Schüler keine Seltenheit gewesen, so hätte einer seiner Lehrer, Pater xy (= ich verzichte an dieser Stelle konsequenterweise an jegliche Art von Namensnennung) einem seiner Mitschüler brutal mit einem Schlüsselbund ins Gesicht geschlagen hätte, sodass in weiterer Folge das Blut hervorgestoßen bzw. dieser blutverschmiert gewesen sei.
Ich sehe mich als Augenzeuge an dieser Stelle zur Richtigstellung veranlasst!
Besagter Pater war dafür bekannt bei kleinen Unregelmäßigkeiten s.g. „nuts“ mit seinem Schlüsselbung auszuteilen, wobei ich jetzt nicht behaupten möchte, solche „nuts“ als besonders vernünftigen Ausdruck von Erziehungsarbeit zu halten. Faktum ist, dass diese „nuts“ zwar kurzfristig weh taten, aber sicherlich darüber hinaus keine bleibenden Schäden oder dergleichen hinterließen.
Besagter Pater war gerade dabei eine „nut“ zu setzen, als der anvisierte Schüler sich umdrehte bzw. den Kopf wendete. So kam es, dass die Nuss auf das Nasenbein landete, ein starker Blutstrom auf dem reinweißen Edelsweater allein schon optisch den Eindruck des Geschehenen verstärkte, zuzüglich des sicherlich realen Schmerzes des Angriffsziels.
Fazit: Direktion verständigt, Eltern eingebunden (!), Entschuldigung und eine spürbare Zurückhaltung des Paters bei zukünftigen „Nuts“-Aktionen!
Warum mein ehem. Mitschüler dieses doch vergleichsweise harmlose Unglück zur Diskussion stellte (wohl nach dem Motto, „Hilfe, Hilfe auch ich möchte etwas sagen, weiß nur nicht genau was“), noch dazu unter Weglassung der eigentlich essentiellen Informationen ist mir schleierhaft und stimmt mich ehrlich gesagt auch traurig, da wie bereits schon oben festgehalten, etwas fragwürdige Erziehungsmethoden nicht mit gewalttätigen Übergriffen, sexuellen Übergriffen oder gar Vergewaltigungen (ich hoffe, dass uns wenigstens dies als Gemeinschaft erspart bleiben wird, fürchte aber, dass dem nicht so ist) in einen Topf geschmissen werden sollten.
Dies kann den tatsächlichen Opfern, auch der Aufklärung tatsächlicher Übergriffe, wohl in keiner Weise eine Hilfe sein.
Ein weiteres Posting, das wohl ebenfalls vom betreffenden Klassenkollegen stammt, soll hier ebenfalls nicht unerwähnt bleiben. In diesem fielen dann Begriffe im Zusammenhang mit dem Stift und Konvikt wie „faschistisch“ und „sozialdarwinistisch“.
Spätestens hier fehlt mir jedes Verständnis und ich muß wohl mit Recht fürchten, dass mein ehemaliger Mitschüler auch etwa einen Öffentlichen Verkehrsbetrieb oder auch ein Bettwarengeschäft für eine obskure & „faschistische“, selbstverständlich auch „sozialdarwinistische“ Organisation halten wird, wohl aus dem einfachen Grund, dass dort wie in jedem Betrieb eine Hierarchie gegeben ist und ihm selbst nicht alle Facetten des internen Betriebs zugänglich sind, was allein wohl schon für eine individuelle Massenpanik im Hirnkastl von besagtem Mitschüler sorgen dürfte.
Ich bedauere jedenfalls zutiefst hören zu müssen, dass es offensichtlich auch zu sehr schweren sexuellen Übergriffen an ehemaligen Mitschülern und Altkremsmünstererkollegen gekommen ist, nein, ich bin eigentlich sprach- und fassungslos.
Jedenfalls liebe Grüße an alle!
P.S. Auch wenn mein Beitrag etwas lang geraten ist, war dies mit Recht notwendig, weil gerade bei der Schwere der Anschuldigungen und der unglaublichen Vorfälle, es doch gelten muß Unschuldige vor Verdächtigungen zu bewahren und hierzu ist nun einmal auch eine etwas langatmige, dafür hoffentlich differenzierte Sichtweise von Nöten.
März 14, 2010 um 7:28 pm |
Lieber Manfred,
Nachdem ich Deine Ausfälle auf mich beziehe, eine kurze Klarstellung:
1. Der User mit dem Nick „Leinerich“ und ich sind nicht identisch, dieses von Dir inkriminierte posting ist also nicht von mir, mithin Dein Furor in diesem Überschwang unangebracht.
2. Dass der Umgang in totalen Institutionen (Goffman) wie geistlichen Internaten bei schlechter Transparenz und und totalitär sozialisierten Führungskadern schnelle ein faschistoide Tendenz aufweisen kann und grundsätzlich zum Sozialdarwinismus neigt, brauchen wir hier nicht zu diskutieren, da hat wohl jeder seine eigene Meinung. Ich bitte allerdings (einmal mehr) um etwas Zurückhaltung, verbale Mäßigung und Reflexion.
März 14, 2010 um 8:16 pm |
Lieber Heinzi,
ich nehme zur Kenntnis, dass Du nicht hinter dem Namen „Heinerich“ postest, sondern Karli, Andi oder Michi, und dass es sich beim Stift um eine totalitäre, faschistische Organisation handelt, natürlich nur je nach Meinung 😉
Alles Gute
März 14, 2010 um 7:46 pm |
Ich möchte mich beim vorhergehenden Posting von M. Behr einklinken.
Auch mir macht es sehr zu schaffen, dass hier verschiedene Vorwürfe einfach auf einen Haufen geschmissen werden und – ich hoffe ich darf zitieren – „Vergewaltigung und sexuelle Übergriffe, Prügelorgien und “Gsunde Watschen” usw.usf.“ als ein und das selbe dargestellt werden. Das sind sie weder in der realen Ausführung, noch im Strafrecht.
Zudem spielt in nahezu keinem der Berichte die jeweilige Situation, die Zeit, die Sitte und Moral der selbigen eine Rolle. Es wird nicht differenziert und damit tut man manchen Menschen (egal ob Professoren, Patres oder Präfekten) einfach Unrecht.
Es tut mir leid, was hier manchen passiert ist und es gibt Dinge, die sind nicht zu tolerieren, gehören angezeigt und aufgeklärt, aber man muss es jeweils im gegebenen Kontext sehen und darf schon gar nicht andere mit hineinziehen, die damit nichts zu tun haben.
Ich bitte euch auch nicht auf die derzeitigen Schüler unseres Gymnasiums zu vergessen, denen es zur Zeit auch nicht wirklich prächtig geht und die sich derzeit so einiges – darunter viele verletzende und einfach dumme Kommentare – anzuhören haben.
März 14, 2010 um 6:58 pm |
Das Stift hat Erklärungsbedarf, warum es jetzt eine Stellungnahme von Pater Alfons zu den im Raum stehenden Vorwürfen auf seiner website veröffentlicht hat!
Gehört etwa P. Alfons selbst dem „Krisenstab“ an bzw. welche Autorität hat er noch im Stift, dass der Veröffentlichung seiner Position auf der offiziellen Seite stattgegeben worden ist?
Warum wird in Kauf genommen, dass durch seine relativierenden und problematischen Formulierungen den Opfern direkt frech ins Gesicht gelacht wird? Und der mutmaßliche Täter sein Spiel der Demütigung auf diese Weise weitertreiben kann?
Warum gibt der Krisenstab bzw. der Abt die „Definitionsmacht“ aus der Hand? Ist man wirklich so gutgläubig, A. nach all seinen bisherigen widersprüchlichen Aussagen diese Version einfach so abzunehmen? Oder glaubt man gar, es dem Mitbruder „schuldig“ zu sein, dass sein Version Öffentlichkeit kommt?
Warum riskiert das Stift, dass der erst am Beginn stehende Prozess der Aufarbeitung mit dieser Aktion in ein schiefes Licht gerückt und unglaubwürdig wird? Warum riskiert man den Eindruck, dass einem Mitbruder/Priester mehr geglaubt wird als den ehemaligen Schülern, denen bisher noch nicht einmal volles Gehör geschenkt worden ist.
Täte man nicht besser daran, diesen Herrn von der Öffentlichkeit fern zu halten, bis alles restlos aufgeklärt ist? Als Journalist würde ich sofort versuchen, ein Interview mit ihm zu bekommen. Diese Person und seine „Sager“ sind doch ein gefundenes „Fressen“ für die Medien! („wollte nie ein Sadist sein“ etc.). Darf Pater A. Interviews geben?
Muss man nicht davon ausgehen, dass dem Beschuldigten (z.B. aufgrund des enormen öffentlichen Drucks und der kurzen Zeit seit Publik werden der Vorwürfe) die Fähigkeit zur Einsicht fehlen kann bzw. die echte Bereitschaft, sich ehrlich zu äußern?
Vielleicht stellen sich anderen Betrachtern und Betrachterinnen noch weitere Fragen in diesem Kontext!
März 14, 2010 um 7:44 pm |
Den Bildern von „Oberösterreich heute“ folgend, gehören folgende Personen dem Krisenstab an (ohne Gewähr):
Abt Ambros
Prior P.Daniel
P. Arno (Dechant und Pfarrer von Kremsmünster)
P. Bernhard (Pressesprecher des Stiftes)
P. Tassilo (Konviktsdirektor)
Mag. Wolfgang Leberbauer (Gymnasialdirektor)
März 14, 2010 um 7:01 pm |
Sehr geehrter Herr Abt, sehr geehrtes Stift,
vielleicht lesen sie dieses Posting und möchten dazu Stellung beziehen!
Über die Medien wurde transportiert, dass die drei verdächtigen Personen des „Amtes enthoben“ worden sind bzw. „suspendiert“ worden sind. Das ist natürlich PR-tauglich.
Die Zweifel über den Gehalt dieser Maßnahmen sind aber auch in diesem Forum laut geworden. Insider wissen, dass die drei Herren als Professoren bzw. Erzieher ohnehin schon in Pension sind.
Allerdings, das ist der springende Punkt: Alle sind Priester und haben dieses Amt mit Sicherheit noch ausgeübt. Was bedeutet diese „Suspendierung“ für ihre Tätigkeit als Priester? Dürfen sie weiterhin seelsorglich tätig sein, z.B. Sakramente spenden (hl. Messe feiern, Beichte hören,…) Oder „ruht ihr Priesteramt“? Ist ihnen jetzt untersagt, seelsorglich tätig zu sein?
Nächster Punkt: Folgt – im Falle der Aufdeckung von (sexueller) Gewalt in den drei Fällen bzw. in welchen Fällen auch immer – die Aberkennung des Priesteramtes (der „terminus technicus“ ist mir leider nicht geläufig) bzw. eine zwangsweise Laiisierung?
Oder anders ausgedrückt: Muss vielmehr davon ausgegangen werden, dass jemand, der eines Missbrauchs schuldig geworden ist, weiterhin Priester sein darf?
Vielleicht gibt es hier auch Kirchenrechtler bzw. Theologen, die dazu etwas sagen können.
März 14, 2010 um 7:17 pm |
Werter „Konviktnummer x“.
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber könnte es sein, dass Sie kein Altkremsmünsterer sind? Die formulierten Fragen klingen sehr nach Journalist?!
März 14, 2010 um 7:18 pm |
ich kenne den mitschüler hinter, von dem der beitrag stammt. er ist kein journalist.
März 14, 2010 um 7:23 pm |
das ist wirklich eine gute frage!
darum gehört der blog auch geschlossen!
mj 1990
März 14, 2010 um 7:56 pm |
Da es sich bei der Priesterweihe um ein Sakrament handelt, bleibt diese selbst beim Verlust des klerikalen Standes aufrecht(Can. 290 des CIC).
Der Abt kann den Priester nur seiner Ämter (Pfarrer usw.) entheben. Ob der Priester „privat“ Messen liest etc., darauf hat das keinerlei Einfluss.
März 15, 2010 um 6:01 am |
Das Priesteramt bleibt immer bestehen, aber der Priester/Kleriker kann den klerikalen Stand verlieren (Can 290) (durch richterliches Urteil bzw. Verwaltungsdekret, in dem die ungültigkeit der Weihe festgestellt wird, durch die rechtmäßige Strafe der Entlassung, durch den Papst (heiligen Stuhl=Laiisierung);
der Priester kann mit dem Abt bzw. bei Weltpriestern mit dem Bischof eine Verienbarung (beidseitig) treffen, dass er seine priesterlichen Tätigkeiten nicht mehr ausübt (ist üblich bei Laiisierungsverfahren bzw. auch während anderer schwebender Verfahren) inwieweit der Abt/Bischof das Recht hat, das auch von seinem Mitbruder einzufordern kann ich nicht genau sagen (obwohl mir einige Fälle bekannt sind, wo das meiner Ansicht nach de facto so war)
März 14, 2010 um 7:06 pm |
Link zum heutigen Bericht von „Oberösterreich heute“:
http://tvthek.orf.at/programs/70016-Oberoesterreich-heute
März 14, 2010 um 7:25 pm |
Ich habe den Bericht gerade gesehen und bin erleichtert dass das Stift endlich klare Worte gefunden hat und auch entsprechend glaubwürdige Maßnahmen angekündigt hat. Der eingeschlagene Kurs aktiv mit den Behörden zu kooperieren scheint mir der einzig gangbare Weg, vor allem im Hinblick auf die noch nicht verjährten Fälle.
Danke an den Herrn Abt und den Krisenstab für diesen ehrlichen Schritt!
März 14, 2010 um 7:17 pm |
Der Poster „Sudowitsky“ berichtet weiter oben:
>> Pater A. hat mit mir 1995 schriftlich korrespondiert und mir versichert, dass es ihm sehr leid täte und ich der einzige Fehlgriff wäre. Er hat mir auch nicht unerhebliche Geldmittel für die Therapie überwiesen.<<
Es würde mich interessieren, ob es im Stift für eine Einzelperson überhaupt so ohne weiteres möglich ist, nicht unerhebliche Geldmittel zu überweisen, ohne jemandem sagen zu müssen, wofür? Und das womöglich nicht nur einmalig, sondern über einen längeren Zeitraum? (Im Posting geht es ja wörtlich um Kontobewegungen (sic!) – Mehrzahl!!!)
War P.Alfons da alleine zeichnungsberechtigt? Oder mußte das nicht noch jemand abzeichnen? [Und falls er hier unter Vorwänden agiert hat – war dies dann immer noch ein Beispiel für jenes affektive Handeln, auf welches seine publizierte Entschuldigung so offensichtlich abzielt?]
Kann der Abt ausschließen, dass es noch andere Zahlungen an weitere Opfer gegeben hat – und somit implizit ein Wissen um die Tat als solche?
März 15, 2010 um 12:54 pm |
Offenbar ist den Geistlichen doch nicht so viel an Aufklärung gelegen. Während auf jede Erzählung eines Opfers die Bitte folgt, sich doch beim Kloster zu melden (und zwischen den Zeilen die Aufforderung steht, in der Öffentlichkeit am besten zu schweigen, während dem Täter Alfons eine öffentliche Plattform für seine gottlosen Verharmlosungen seiner Taten geboten wird), wird auf Fragen wie obige nicht geantwortet.. Ich hoffe sehr, dass sich das noch ändert, und zwar auf eine ehrliche Art und Weise.
März 15, 2010 um 5:47 pm |
warum sollte der offizielle krisenstab zu solch internen Dingen, die per anonymer frage gestellt werden, im detail antwort geben?
würdest du das in deinem eigenen privaten leben machen? in einem blog, der vermutlich im „ewigen hauptspeicher“ des internets gepeichert bleiben wird?
März 15, 2010 um 8:29 pm |
ja, das würde ich, wenn es um derartige anschuldigungen geht und ich andernorts behaupten würde, um transparente aufklärung bemüht zu sein!
März 14, 2010 um 7:17 pm |
@Konviktnummer x
es wurde vom herrn abt bereits im tv (ORF heute OÖ, 19.00 uhr) mitgeteilt, dass die sache den behörden übergeben wird (siehe auch im blog weiter oben!) – da gehts nicht nur um „pr-tauglichkeit“, sobald polizei und staatsanwalt informiert werden!
auch solltest du nicht anschwärzen, dass auch die beschuldigten sich öffentlich zu wort melden dürfen, solange es solche blogs wie diesen hier gibt!
mj 1990
p.s. meine meinung kennt ihr ja: nehmt diesem blog die öffentlichkeit solange er auf diese weise geführt wird (ist auch technisch im wordpress eine einfache sache)!
März 14, 2010 um 9:49 pm |
Lieber Bessy!
Deine Meinung zum Thema „Beendet den Blog“ respektiere ich – das Argument der „Qualitätskontrolle“ ist berechtigt, und auch der Hinweis, dass ein Blog nicht unbedingt das richtige Format ist.
Ich sehe aber überhaupt keine Alternative – und sehe mich hier in bester Gesellschaft:
„Wir sind an einer Aufarbeitung und vollständigen Klärung interessiert, und sind im Grunde dankbar, dass Ihr dies offen zur Sprache bringt.“
stammt von wem? vom abt!
hypothese: ohne diesen blog würde P.A. heute immer noch behaupten, es handle sich um ein missverständnis.
Der Poster „Manfred Behr (MJ97)“ bringt ebenfalls sehr gute, berechtigte Hinweise ein, welche Probleme er in dieser Form der Darstellung ausmachen kann. Und ich stimme ihm zu! Aber er schreibt auch etwas anderes:
>> Auch ich gehöre zu denen, die am Beginn der ganzen Affäre und folglich auch der Diskussion, auch großteils aus Mangel an persönlicher leidvoller Erfahrung, sich gedacht haben, dass die Anschuldigungen so nicht stimmen können.
Ich danke daher allen Altkremsmünsterern bzw. ehemaligen Schülern, die an dieser Stelle zur konstruktiven (!) Information beigetragen haben.<<
Erst durch die Breite dieses Blogs konnten viele Menschen wahrnehmen, dass nicht alles automatisch eine Sudelkampagne ist, nur weil es unangenehm ist. (Und um hier ganz klar zu sein: Von einer Sudelkampagne hast Du nie gesprochen – das war nicht auf Dich gemünzt. Aber zB übereifrige Leserbriefschreiber aus dem AK-Verein müssen sich im Nachhinein schon fragen lassen, ob sie etwas vorschnell waren mit ihren Anschuldigungen).
und wie gesagt – meine Meinung ist hier eben anders als die Deine – ohne diesen Blog wären wir seit einer Woche inhaltlich wohl immer noch bei solchen kindischen Unterstellungen wie "Rachsucht eines Ex-Schülers, der nicht einmal den Abschluss geschafft hat" – nachzulesen auch HIER in diesem Blog.
März 15, 2010 um 5:40 pm |
lieber widerspruch!
da bin ich voll deiner meinung, aber irgendwann ist es auch mal genug! wie es so schön heißt: „man soll aufhören, wenns am besten ist!“ und ich finde eben der punkt an dem der blog am besten war ist bei weitem überschritten!
Bessy
mj 1990
März 14, 2010 um 7:25 pm |
Betrifft:
TREFFEN MJ89 bzw. sämtliche Kollegen die je in unseren beiden Klassen waren (und nur diese).
Ziel:
Miteinander koordiniertes weiteres Vorgehen
Wann/Wo?
Zusammenkunft am kommenden Dienstag 16. März 19:30h in LINZ, genauer Ort wird persönlich bekanntgegeben.
Gut erreichbar mit öffentlichen Verkehrsmittel.
Habe an alle mir zur Verfügung stehenden Emailadressen die Einladung mit Details vor 15 Minuten versandt. Alternativ bitte jemanden aus der Klasse kontaktieren.
März 15, 2010 um 5:05 pm |
Ja ich war auf der Couch, so mit Hose runter….
Ja ich musste mit ihm Zimmer und Bett teilen…
Nähere Details will ich euch ersparen, gehe den Weg über die Kommission.
Nur für euch zur Info, daß es unter vielen anderen auch einen 89´er erwischt hat.
Wünsche euch gute Gespräche am Di.
März 15, 2010 um 7:53 pm |
Danke für die Offenheit und die Information, ich werde sie so morgen weitergeben. Als unser Klassenkamerad erhältst Du ohnehin sämtliche Ergebnisse, was wir morgen besprechen werden.
März 14, 2010 um 7:56 pm |
Die Bilder von P.Benedikt, P. Leonhardt und P.Petrus wurden von den Webseiten entfernt …….
März 14, 2010 um 8:07 pm |
Und? Sind wir um eine glorreiche Weisheit reicher…mei Gott sei Dank gibts wieder was zum hussen…
März 15, 2010 um 11:54 am |
Natürlich ist es schmerzhaft, wenn man die Vorbilder zu verlieren droht, auf die man sein Leben aufbauen will, das will ich dir gar nicht absprechen.
Wesentlich schmerzhafter aber ist es, wenn man psychisch geschädigt wurde und gezwungen ist (oder wird), lebenslang darüber zu schweigen.
Für viele Mitglieder letzterer Gruppe ist dieser Blog die erste Möglichkeit zu einem hoffnungsvollen Aufatmen, eine erste Aussicht auf die Befreiung von ihren seelischen Qualen.
Davor solltest du Respekt haben!
März 14, 2010 um 8:22 pm |
Brief an unsere Absolventen
Brief von Abt Ambros und Prior P. Daniel vom 12. März 2010 an die Altkremsmünstererinnen und Altkremsmünsterer
Liebe Altkremsmünstererinnen und Altkremsmünsterer
Neben all den Medienmitteilungen zu Missbrauchs-Vorwürfen wollen wir uns direkt an Euch wenden.
Immer mehr Betroffene und Opfer melden sich, die während ihrer Internats- und Schulzeit in Kremsmünster in körperlicher und seelischer Hinsicht viel Leid erfahren mussten. In Zeitungen, in Fernsehberichten, im Internet und in Internet-Foren werden Vorwürfe sexuellen Missbrauchs sowie physischer und psychischer Gewalt formuliert. Die vielen „Postings“ sprechen eine deutliche Sprache. Mitbrüder, ehemalige Lehrer und Erzieher, werden als Täter namentlich oder mit Initialen genannt.
Wir sind erschüttert einerseits über die geschilderten Vorkommnisse, andererseits über ihre Anzahl, ob sie nun viele Jahre zurückliegen oder in jüngerer Vergangenheit geschehen sind. Eine anfängliche Leugnung durch einen Mitbruder wurde zurückgenommen, und in der Pressekonferenz am Donnerstag, 11. März, wurde dieser Mitbruder mit folgenden Worten zitiert: „Es ist so passiert.“ Auch die beiden anderen Patres, denen gewaltsame Handlungen vorgeworfen werden, sind geständig, auch wenn sie dies in der damaligen Zeit anderes gesehen, bzw. in einen vermeintlichen gesellschaftlichen Verhaltenskontext gestellt haben.
Wir sind an einer Aufarbeitung und vollständigen Klärung interessiert, und sind im Grunde dankbar, dass Ihr dies offen zur Sprache bringt. Auch wenn sich die äußeren Strukturen des Internates seither vollständig verändert haben, liegt es nun an der Klostergemeinschaft, missbrauchsfördernde Strukturen ehrlich zu hinterfragen und aufzuarbeiten.
Doch wollen wir auch eines formulieren, ohne manchen Zorn und manche Anklage, ohne die Klagen der Betroffenen und Opfer in irgendeiner Weise zu relativieren: Wir kennen die Erzählungen und Nachrichten, in denen mit Dankbarkeit auf die Kremsmünsterer Jahre geblickt und auf viel Gutes verwiesen wird.
Im Namen der ganzen Klostergemeinschaft und ausdrücklich im Namen der in den Medien genannten Mitbrüder bitten wir um Entschuldigung.
Abt Ambros Ebhart
Prior P. Daniel Sihorsch
März 14, 2010 um 8:27 pm |
Ein entsprechender Link befindet sich bereits weiter oben (incl. die dazupassenden Beiträge!)
Trotzdem Danke!
März 14, 2010 um 9:29 pm |
Den guten Willen des Schreibens will ich nicht in Abrede stellen. Aber die gewählte Argumentationslinie ist für mich der eigentliche Teil des Problems.
Die „Hauptbeschuldigten“ werden nun scheibchenweise, wo es sich nicht mehr verhindern lässt, persönlich verantwortlich gemacht.
Die Frage aber, ob das System als solches katastrophal versagt hat, wird gar nicht erst gestellt. Gerade in Hinblick darauf, wie sich solche Dinge in ZUKUNFT verhindern lassen, sind diese Fragen aber ungemein wichtig. Selbst wenn P.A. sich irgendwann einmal glaubwürdig entschuldigt, kann dies ja im Grunde niemanden mehr entschädigen.
Ein Beispiel von vielen: Die in diesem Blog schon oft kommentierte „Eis-Watsche“ mit gerissenem Trommelfell. => Was ist da eigentlich schief gelaufen, dass kein Staatsanwalt je ermittelt hat? Hat der Arzt etwa nicht angezeigt? (Ich bin kein Jurist, aber gibt es da keine Anzeige-PFLICHT!?) Oder wurde hier vertuscht? Und warum blieb der Vorfall ohne jede Konsequenz für den Täter?
Ich finde es billig und zu einfach, hier die PR-Maschine mit der „Auslieferung“ einiger Einzelpersonen zu bedienen, die man ohnehin nicht mehr decken kann.
ERGO: Ich erkenne die Bemühungen des Stiftes selbstverständlich an! Es hat sich in einer Woche sehr viel bewegt (und wer kann schon sagen, ob es ohne dieses Blog dafür je den notwendigen Druck gegeben hätte!).
ABER: Bitte, lieber Krisenstab, erweckt nicht den Eindruck, das Problem wäre alleine an handelnden Einzelpersonen festzumachen. Das wäre – leider! – viel zu einfach.
März 14, 2010 um 10:03 pm |
im schreiben an die altkremsmünsterer werden die begünstigenden Strukturen schon in einem Satz erwähnt – das muss man anerkennend hervorstreichen.
aber in der darstellung nach aussen (ORF, Printmedien …) trifft meine analyse denke ich schon sehr gut zu!
März 14, 2010 um 9:20 pm |
Gewalt
Ich möchte noch etwas über erst vor kurzem verübte gewalt im internat berichten. Es steht zwar in keiner relation zu den in obenstehenden beiträgen, aber ich denke, dass es durchaus auch angesprochen werden sollte. Ich war in der zeit von 1999 bis 2004 im internat und habe mit eigenen augen drei übergriffe auf mitschüler gesehn.
1: wegen einer lappalie ließ ein präfekt (pater s.) die köpfe zweier internatler mit einem im ganzen gang laut vernehmbaren „duscher“ zusammenkrachen.
2: besagter präfekt zog derartig stark and dem ohr eines mitschülers, dass es anschließend blutete.
3: ein anderer präfekt (weltlicher, er war und ist für seine schweren holzpantoffel bekannt) schoss mit seinem schuhwerk (besagte holzpantoffel) aus einer distanz von ca 3 metern mit voller kraft auf das schienbein eines mitschülers. Ein riesiger bluterguss und vorübergehendes hinken waren die folge. Im gegensatz zu pater s. entschuldigte sich aber der präfekt anschließend dafür.
Ich persönlich halte kremsmünster nach wie vor eine großartige schule, aber derartige übergriffe (sexueller missbrauch und offene gewalt) müssen zur sprache gebracht und geahndet werden.
Ich verstehe beim besten willen die meinung einiger altkremsmünsterer nicht, die ausschließlich von einer übertriebenen medienhetze sprechen und mehr oder weniger alles verleugnen.
Das ist meiner meinung nach eine ungeheure beleidigung gegenüber den betroffenen.
März 14, 2010 um 9:33 pm |
Da bin ich aber froh, dass ein junger Absolvent von so was berichtet: das sind einfach untragbare Zustände, UNTRAGBAR. Das ist strafbare Gewalt gegen Kinder und Jugendliche und es ist unfassbar, dass das auch nach 2000 noch vorkommt, nicht nur zu unserer Zeit (60-er Jahre)!Da schnallst einfach ab, wie man heute sagen würde!
Und wer von den Kremsmünsterervereinsmaiern oder von den Loyalitätsaposteln so etwas verharmlost, der macht sich selbst mitschuldig, Freunde!
Wenn die Schule wirklich so graßartig war (zu meiner Zeit war sie’s nicht, weil man den Lehrkörper zwanghaft mönchisch halten wollte…), dann müsste sie eine Art von Bildung vermittelt haben, die so etwas eindeutig, aber ohne jeden Zweifel eindeutig schärfstens verurteilt!
März 14, 2010 um 10:04 pm |
alter hase ich muss dir zu 100% beipflichten. es gibt einfach keine gesunde watsche und das hat sich in 99% der schulen beieits in den 80-er jahren umhergesprochen.
nach der pensionierung der alten prüglergarde hätte ich nicht mehr mit einem solchen bericht gerechnet.
März 14, 2010 um 10:24 pm |
Also ich hab mich oben bereits entschuldigt das ich den Riedl in diesem Blog genannt hab – aber falls der s der sigi und der Holzschlapfenmensch der ö ist, ist das im Zusammenhang mit den heutigen Ereignissen sowas von lächerlich! Von mir aus eröffnen wir einen Chatroom und unterhalten uns über fehlgeleitete Schlapfen – von denen ich dir allerdings im vorhinein versprechen kann, das sie dich nie im Traum einholen werden. Selbiges gilt für jenen der den P.Robert ich wiederhole den P.Robert verunglimpft hat!
Alles gute noch und schöne Grüße an andere 90er die mittlerweile aktiv geworden sind!
März 15, 2010 um 12:00 am |
kann dir nur beipflichten michael,
und jeder muss noch irgend etwas beitragen….
ich denke dieser blog hat sich inzwischen selbst erledigt, es geht doch schon länger nicht mehr um konstruktive aufarbeitung, sondern wer wann was wo wie gesehen gehört und gemacht haben könnte….
altkremsmünsterer es tut mir leid, aber ich schließe mich der meinung an, dass dieser blog lange genug ein forum geboten hat und nicht zuletzt aus respekt denen gegenüber denen wirklich schlimmes widerfahren ist, gehört dieser blog geschlossen. hier wird sich doch nur noch das maul zerissen und herumtheoretisiert und schon lange nicht mehr sachlich argumentiert. aber zumindest das haben einige in den acht jahren offensichtlich vortrefflich gelernt.
März 15, 2010 um 10:38 am |
@ Michael Paschinger
Ich habe bereits erwäht, dass die von mir geschilderten vorfälle in keiner relation zu den aktuellen vowürfen stehen. Und trotzdem bin ich der meinung, dass sie angesprochen werden sollten.
Gewalt gegen minderjährige KANN IN KEINER WEISE TOLERIERT WERDEN. Dies ist auch kein dummes maulzerreißen meinerseits, sondern ich habe tatsachen geschildert, die ich mit eigenen augen gesehen habe und einfach nicht mehr passieren sollten. Ich hoffe du kannst dich dem anschließen
März 15, 2010 um 3:23 pm |
Lieber Pseudonym,
Hier gehts um einen Menschen dem der Eintrag in diesem Blog mehr wehtut als die Summe aller Schlapfen die heute weltweit verschoßen werden ….!
Wenn derjenige vom Kaliber A oder L wäre…. würd ich mich sicher nicht so ärgern aber ich kann über den besagten Schlapfenjäger wirklich und wirklich gar nichts aussetzen und fühle mich verpflichtet mich klar auf seine Seite zu stellen! Also klag den Schmied und nicht den Schmiedl… nichts für ungut
M.P
März 15, 2010 um 3:27 pm |
Nebenbei Freund…. Wenn ich mich richtig entsinne – im Vergleich zu den Watschn die ich durchaus auch von Maturanten während meiner Unterstufenzeit bekommen habe kommen mir deine Geschichten wie ein lockeres Auslaufen beim Karlheinz vor!
März 17, 2010 um 11:46 pm |
dem kann ich als mutter nicht zustimmen. mir ist es nicht recht, wenn meinen kindern von lehrern oder erziehern schlapfen etc. hinterhergeworfen werden. ich denke ein erzieher(lehrer) muss aufgrund seiner ausbildung über andere pädagogische mittel verfügen, kinder falls nötig, masszuregeln. ich erziehe meine kinder gewaltfrei und erwarte mir das auch von der schule, der ich meine kinder anvertraue. diese personen sind vorbilder und haben sich auch so zu verhalten, dann wird ihnen mit sicherheit der nötige respekt entgegengebracht. würden sie zu hause ihrer familie bzw. den kindern auch die köpfe zusammenschlagen oder schuhe nachwerfen? ich hoffe doch nicht. und um das auch hier nochmal zu erwähnen es steht in keiner relation zu den anderen geschehnissen! aber wo fängts an und wo hörts auf. es ist auch eine frage der hemmschwelle und der duldung, und so etwas sollte man gerade jetzt sensibel behandeln und im keim ersticken!
März 14, 2010 um 9:35 pm |
xxx
März 14, 2010 um 9:59 pm |
schön langsam könnte man sich überlegen wie `s weitergehen kann. die öffentliche schilderung unserer erlebnisse hat im moment seinen zweck erfüllt, führt uns aber an dieser stelle nicht mehr weiter.
1. wer kümmert sich eigentlich um die opfer und geschädigten ?
2. wer kann und lässt ihnen die entsprechende hilfe zukommen ?
3. sollte man nicht eine gruppe von unabhängigen spezialisten installieren, die zwischen den opfern, denen die konstruktives beitragen wollen und den dzt. verantwortlichen patres moderiert, vermittelt. aus taktischen gründen halte ich die inanspruchnahme der unabhängigen diözesanen Ombudsleute für den falschen weg.
der ausschluß der öffentlichkeit wäre jedenfalls wüschenswert, nicht um unrecht zu vertuschen, sondern damit wäre sichergestellt, daß alle ( mit ausnahme der täter natürlich ) ihr gesicht bewahren können. abt ambros und die mitglieder des krisenstabs sind eben keine täter, und haben sich daher bei der aufarbeitung und bewältigung der krise eine ehrliche chance verdient – und das sagt einer, der die letzten 25 jahre kein gutes haar an der kirche i.w.s. und an kremsmünster i.e.s. gelassen hat.
März 14, 2010 um 10:15 pm |
Fairerweise sollte man dem Kristenstab auch etwas Zeit zum Arbeiten geben. Abgesehen von anfänglich missglückten öffentlichen Stellungnahmen, scheinen sie ihre Arbeit sehr ernst zu nehmen und gut zu machen.
März 14, 2010 um 10:06 pm |
Es ist erschreckend wie viele sich ihre Mäuler zerreissen und doch keine ahnung von dem schulalltag der im stiftsgymnasium herrscht haben.
Schweinehunde gibt es überall. Nicht nur in klöstern.
Und vorallem gibt es sehr viele Patres die nur Gutes leisten!
Ich selbst habe pater nikolaus als ehrwürdige person mit einem guten geist erlebt!
Ps: selbst zeitungen,die sich üblich durch guten journalismus von boulevardzeitungen abheben (zB Presse) , kontrolliern die apa-meldungen nicht und recherieren sehr schlecht. Es waren keine “padres” und ihren ämtern enthoben heißt nicht, dass sie aus dem kloster verwiesen worden sind.
März 14, 2010 um 10:27 pm |
Wie ich heute von Angestellten des Stiftes erfahren habe, scheint die von den meisten Medien (v.a. Krone, OÖN etc.) geführte Hetze und bewusste Teildarstellung der „Vorkommnisse“ aufzugehen. Und das meine ich jetzt absolut nicht im positiven Sinn.
Aktuelle Schüler und Lehrer werden angepöbelt, Mitarbeiter von Einrichtungen des Stiftes (Klosterladen etc.) erhalten Drohanrufe und Drohmails (natürlich von Personen, die nie auch nur einen Fuß ins Stift gesetzt haben, dafür aber täglich brav ihre die einzige Wahrheit verbreitende Krone o.Ä. lesen).
März 16, 2010 um 1:38 pm |
Das war zu erwarten und von medialer Seite auch sicher so beabsichtigt. Ist ja nicht das erste Mal.
März 14, 2010 um 10:17 pm |
Liebe Freunde,
ich bin der Ansicht daß man in dieser heiklen Sache beim Wesentlichen bleiben sollte.
Ich meine damit meine bereits o.a. Trennung zwischen
– mehr oder weniger strengen, sadistischen, unfairen, usw. Züchtigungsmethoden und
– dem Straftatbestand des sexuallen Missbrauches unter Ausnutzung einer besonderen Stellung bzw. unter Androhnung von Sanktionen.
Auch andere Anschuldigungen haben hier nichts verloren, sonst steht hier noch jedermann am Pranger. Da liest man Sachen wie: „Der X hat gesoffen, der Y hat Mütter verführt, der Z hat …“.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob nicht alle im näheren Umfeld der Täter und Opfer in irgendeiner Weise Schuld an solchen Vorkommnissen tragen.
Hätten wir Mitschüler etwas merken müssen ?
Hätten wir 10 bis 14-jährigen Mitschüler in den 70-ern anders reagieren sollen ?
Vielleicht haben wir dieses Thema nicht so schwerwiegend empfunden oder war uns unser eigenes Hemd näher …
Wir hatten doch selbst Angst vor den Sanktionen …
Wie aber bereits mehrmals beschrieben, kann auch ich mir nicht vorstellen, daß das gesamte kirchliche und weltliche (zu unserer Zeit noch in der Minderheit) Lehr- und Erziehungspersonal nichts von alledem bewerkt hat und wusste.
Hier muss ziemlich viel vertuscht worden sein.
Hier haben erwachsene gebildete Leute – aus welchen Gründen auch immer – zugesehen, wie Jugendliche unter Ausnutzung ihrer schwachen Position misshandelt und gedemütigt wurden.
Auch sie haben Jugendliche in einer für den heranwachsenden Menschen wichtigen und wesentlich prägenden Entwicklungs- und Erziehungsphase im Stich gelassen.
Das schlimme ist nur, daß derartigen Vorkommnisse nicht der Vergangenheit angehören, sondern überall noch gang und gäbe sind.
Worum gehts eigentlich ?
Gehts um Rache, Gerechtigkeit, dem Fig eins auszuwischen, ihm alles zurückzuzahlen ?
Ich vertraue hier unserem Rechtsstaat.
Ich sehe aber auch eine Chance.
Jeder kann aus allem für sich und seine Umwelt etwas lernen, jeder kann alles besser machen …
Jeder kann seinen Beitrag leisten, solche Schweinereien in Zukunft zu verhindern …
Meine Appelle richten sich …
… an alle Betroffenen, sich zu melden und sich eventuell selbst damit zu helfen (Schüler, Lehrer, Mitwisser, Dulder, …)
… an alle Leugner, die Aussagen von Betroffenen nicht in Frage zu stellen. Oder glaubt ihr, die haben nix besseres zu tun, als in einem anonymen Blog Geschichten über P.A., P.B. oder P.C. zu erfinden … ?
… an alle selbsternannten Aufdecker, die dem gesamten Lehrkörper irgendwas anhängen wollen, sich auf das wesentliche zu beschränken.
… an Eltern von Kindern im gefährdeten Alter: redet mit Euren Kindern, macht Eure Kinder stark (siehe zB http://www.wsd-pro-child.at).
… an Abt Ambros: nützen Sie die Chance, daß die Kirche solche Fälle endlich einmal sauber und transparent löst.
Diese Causa ist für uns betroffene etwas prägendes, aber leider nichts neues und einzigartiges.
Es ist halt ärgerlich, wie in der Vergangenheit damit mehr oder weniger falsch umgegangen wurde.
Die Kirche hat jetzt die Chance, aus diesen negativen Schlagzeilen etwas positiives zu machen: endlich mal aufzuräumen anstatt zu vertuschen.
Jedoch geht das nur mit Unterstützung von weiter oben bis nach Rom. Mal sehen …
Vielleicht schaffts die Kirche auch, daß nicht noch mehr Schäfchen davonrennen, wenn hier endlich mal etwas nachhaltiges passiert.
Bei Abt Ambros habe ich das Gefühl, es wirklich erst zu meinen.
Ich wünsche ihm alles Gute, seinen Konsequenten Weg durchzuhalten, auch wenn der Südwind mal etwas zurückpfeifft …
März 14, 2010 um 10:25 pm |
Das neueste:
P.P. hat sich selbst angezeigt!
Man darf gepsannt sein welche Lawine jetzt folgt…
März 14, 2010 um 10:33 pm |
Das Tor soll jedem offen stehen, der ehrbar will durch selbes gehen.
Ich danke allen, die diese zum Teil so erschütternden Berichte gepostet haben und den Ball am Laufen hielten.
Auch für die heutige Generation von Lehrern und Schülern wird damit der Neuanfang, die Konzentration auf die Würde jedes Einzelnen auf lange Sicht leichter gemacht.
März 14, 2010 um 10:38 pm |
Leitartikel: Die letzte Chance für die Kirche
http://www.nachrichten.at/nachrichten/meinung/leitartikel/art11085,350617
Sexueller Missbrauch geschieht überall – in der Familie, in Schulen, Vereinen, Kirchen. Statistiken werden in Umlauf gebracht, wonach in der römisch-katholischen Kirche Missbrauch nicht überdurchschnittlich auftrete. Sie werden lanciert mit der verständnislosen Frage, warum denn nun alle Augen auf die Kirche gerichtet seien.
Das ist zynisch, besonders wenn es mit der Vermutung kombiniert wird, dass sich das alles einige ehemalige Zöglinge zusammengereimt hätten. Niemand bekennt aus Jux, dass er sexuell missbraucht wurde. Dazu bedarf es großen Mutes, Zeit und der Gewissheit, sich von einem System zu lösen, das Schuld und Sühne zum Teil völlig pervertiert hat.
Die Welt schaut auf die römisch-katholische Kirche, weil zutage tritt, dass sie selbst oder zumindest ein Teil von ihr an höchsten moralischen Ansprüchen gescheitert ist, die sie stets vor sich hertrug. „Das tut man nicht“ war zentraler Satz eines Systems, das als elftes Gebot hinzufügte: „Du sollst nicht darüber reden!“ und das über Jahrhunderte ein Monopol auf die Wahrheit für sich beanspruchte. Dass ein solches System Nährboden für einen problematischen, weil verdrängenden Umgang mit Sexualität, insbesondere mit Homosexualität bildete, war schon lange klar, wurde aber von Rom abwärts mit schlechtem Gewissen systematisch ignoriert.
Jetzt, da dies alles aufbricht, hat die Kirche in Europa ihre letzte Chance. Sie muss sich den Opfern stellen, ihnen helfen. Sie muss bei den Tätern abseits von Verjährungsfristen die Konsequenzen ziehen, die nicht damit enden können, dass sie nicht mehr als Erzieher arbeiten dürfen. Es wäre zu simpel, jetzt einfach den Zölibat in Frage zu stellen. Aber die Frage nach der Angemessenheit von Hierarchien und Strukturen sowie dem Primat des Männlichen wird Papst Benedikt nicht erspart bleiben, will er nicht riskieren, dass die katholische Kirche zur Randerscheinung wird und die guten, von Nächstenliebe geprägten Initiativen noch mehr darunter leiden.
März 14, 2010 um 10:54 pm |
Am Ende geht es um Prävention von Straftaten.
Es ist meine Sache nicht, dass ich der Kirche ihr Selbstverständnis von Amt und Amsträger vorschreiben möchte.
Eine Körperschaft öffentlichen Rechts sollte sich jedoch allen Qualitätsstandards, die zur Verfügung stehen, unterwerfen.
März 14, 2010 um 10:40 pm |
Neue Stellungnahme von Abt Ambros ist online:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=718&cHash=d8557d42db92b7cc310bef68be9fc4be
März 14, 2010 um 11:04 pm |
Der erste Link führt leider ins Nirwana -> Der ist besser:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=724
März 14, 2010 um 11:28 pm |
Nach zu vielen Stunden die ich nun adrenalingeladen damit verbracht habe so wie viele andere von uns dieses Forum zu lesen und zu kommentieren, möchte ich im Hinblick auf den morgigen Arbeitstag versuchen ein optimistisches Resümee der Ereignisse zu ziehen.
Jener Kollege der den Stein ins Rollen gebracht hatte muss sich nun hoffentlich nicht mehr den Vorwurf gefallen lassen „sich aus Rache irgendetwas zusammengereimt zu haben“ oder sich in falsch gelebter Loyalität zur Schulgemeinschaft von anderen Altkremsmünsterern als Versager oder Nestbeschmutzer beschimpfen lassen. Er und viele andere, die sich in den vergangenen Tagen offen über ihre oft schmerzhaften Erlebnisse geäußert haben, wissen nun dass eine große Anzahl – vielleicht bald sogar die Mehrheit – ihrer Kollegen zumindest heute im Nachhinein versucht sich vor sie zu stellen.
Der Druck der vergangenen Tage, einerseits über die Medien aber nicht zuletzt aus diesem Forum hat die Verantwortlichen dazu gebracht nach anfänglichem Mauern und Zögen nun einen sehr ehrlichen und auch glaubhaften Weg einzuschlagen, der eine tatsächliche Aufklärung, Wiedergutmachung und Sühne der Taten verspricht.
Es wurde auch der glaubhafte Eindruck vermittelt dass das Gymnasium und das Konvikt heute ein anderer und sicher freundlicherer Ort ist als ich ihn in während der 80er in Erinnerung habe. Ich habe auch Grund zur Hoffnung dass das Stift, die Lehrenden und Erzieher in Zukunft schneller und offener handeln werden, sollte es je wieder zu vergleichbaren Vorfällen in ihren Reihen kommen.
März 15, 2010 um 8:35 am |
Es war mir niemals ein Anliegen ein Nest zu beschmutzen, oder die Institution „Stiftsgymnasium Kremsmünster“ zu verraten oder in ein schlechtes Licht zu stellen.
Ich habe Vorkommnisse geschildert, die mir passiet sind, oder ich unmittelbar gesehen habe. Ich habe keine Dinge „Narrato referre“ erzählt, da ich den Wahrheitsbeweis schuldig bleiben müsste. Die mittlerweile hunderten postings von anderen Übergriffen vor und nach meiner Zeit geben mir in meinem Tun Recht. Ich wollte vor allem den damals, heute und zukünftigen Verantwortlichen vor Augen führen, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Es ist Aufgabe der Verantwortlichen genau hinzuschauen was passiert, und die eine oder andere Beschwerde ernst zu nehmen. Nicht immer wegschaun und als Phantasie oder „Zusammenreimen“ abtun.
Es gab zahlreiche Postings welche die Gerüchte von denen ich früher hörte, als selbst erlebt bestätigen. Es ist gut dass das Stift nun scheinbar „Tabula Rasa“ macht, und P.P. eine Schverhaltsdarstellung bei der Staatsanwaltschaft abgibt.
Geschätzter Herr Abt, Werter P. Prior, lieber Wolfgang
Ich habe in den Jahren in denen ich in Kremsmünster war sehr viel an Wissen und Bildung erhalten, worüber ich sehr dankbar bin. Ich habe Freunde fürs Leben gefunden, und einen Gemeinschaftssinn er-und gelebt der beispielgebend ist. Das werde ich nie vergessen Ich habe aber auch negative und abstossende Dinge erlebt, die ich ebenfalls nicht vergessen werde. Ich habe mich schon seit langem mit dem Gedanken getragen diese Vorkommnisse öffentlich zu machen. Offensichtlich war JETZT der richtige Zeitpunkt. Wir als Kinder haben die Übergriffe wahrscheinlich als nicht so schlimm erlebt, weil viele davon wussten. Als wir Männer waren haben wir uns geschämt, und deswegen geschwiegen.
Ich mache keinen Unterschied zwischen den sexuellen Übergriffen seitens P.A.( und anderer vor und nach mir) und den Verprügelungen durch eben diesen , P. Leonhard und P. Nikolaus ( nota bene: ich meine nicht mehr oder weniger harmlose Waschen- falls es solche überhaupt gibt, sondern echte Prügel).
Wenn aus den 80ern jemand diese Vorfälle leugnet, hat er sie erfolgreich verdrängt, und es bleibt zu hoffen dass sie niemehr hervorbrechen. Die meisten von damaligen Kindern sind heute Väter und machen Ihre Sache hoffentlich gut.
Pater heisst Vater. Bei einigen schmeckt dieses Wort bitter.
Die meisten waren ok. Einige waren sehr gut. Wenige waren der Horror.
Ich möchte dass jene Patres, die sich etwas zu Schulden kommen liessen, offen und ehrlich bei ihren Opfern um Verzeihung bitten. Das soll jedoch anders aussehen als bei P.Alfons ( “ da hat er sich was zusammengereimt – kann mich konkret an nix erinnern- soll nicht als Missbrauch verstanden werden-vielleicht doch- Gefühle zu sehr gezeigt-alle Schüler gern gehabt-War nicht so gemeint….).
Ich wollte dem Stift als Institution niemals Schaden zufügen. Da das nun geschehen ist bitte ich um Vergebung dafür. Ich habe mit meinen Schilderungen eine Lawine losgetreten, von deren Ausmass ich überwältigt bin. Ich ersuche Sie alle Vorwürfe ernst zu nehmen und zu prüfen.
Ich verlange für alle Betroffenen eine formelle Entschuldigung.
Fides et Auxilium (per omnes)
März 15, 2010 um 8:51 am |
VORSICHT – gefährlicher reflex … leider bei vielen gut eingeübt:
du brauchst dich doch für nichts zu entschuldigen und um vergebung bitten!
BITTE – falls P.Prior oder ein anderer Pater dies liest: Können Sie dies auch noch einmal bekräftigen, dass niemand um Vergebung bitten braucht, weil er hier offen gesprochen hat? Der „Mantel des Schweigens“ ist es doch gerade, der der Institution am meisten geschadet hat!
März 15, 2010 um 9:26 am |
ich bitte diejenigen um vergebung, die wegen meines Ganges an die Öffentlichkeit ZU UNRECHT diskreditiert werden.
Bei den Peinigern will ich mich nicht entschuldigen, da ich sicher keine Schuld auf mich geladen habe. Sei beruhigt, dass es sich um keinen antrainierten Reflex handelt.
Danke trotzdem
März 14, 2010 um 11:51 pm |
Im Laufe der Aufregung der letzten Tage hat sich ein Freund bei mir ausgesprochen. Er hat mir erzählt, dass er in den 90er von einem Pater im Zuge eines Auslandsaufenthaltes sexuell „ausgegriffen“ wurde. Die Art wie er mir das erzählt hat, lässt mich NICHT an der Schwere der „Tat“ zweifeln. Er hat nie davon erzählt weil es ihm peinlich war bzw. noch immer istl. Aus Angst vor zu viel Wirbel bzw „was sich die Leute von ihm dann denken würden“ will er nichts unternehmen. Kann ich Anzeige erstatten? In wiefern würde das was bringen, wenn das „Opfer“ nicht bereit sein wird seine Aussagen zu bestätigen?
März 14, 2010 um 11:57 pm |
Bin kein Jurist, aber vom Gefühl her meine ich:
laß die Finger davon.
Der Täter wird schon bei den anderen Anschuldigungen dabei sein.
Das Opfer wird irgendwann dazu bereit sein.
Hinter seinem Rücken kannst Du seinem Bewältigungsprozess nur schaden und sein ev. Trauma nur verstärken.
März 15, 2010 um 12:00 am |
Nachsatz:
sei weiterhin ein Freund und schenk ihm Dein Ohr und Deine Zeit.
Er muss Dir vertrauen, daß Du nichts ohne sein Wissen unternimmst.
Die rechtliche Sache musst Du abklären: ist er minderjährig ? hast Du dann Meldepflicht ?
März 15, 2010 um 12:12 am |
Ich würde zumindest der Ombudsstelle eine umfassende (evtl. anonymisierte) Sachverhaltsdarstellung übermitteln. Ob Du oder Dein betroffener Freund dies machen ist gleich.
Eine (anonyme) Anzeige würde ich an Deiner Stelle nur machen, wenn Dein Freund ausdrücklich damit einverstanden ist.
März 15, 2010 um 6:39 am |
Erst gestern hat mich ein Maturakollege auf diesen Blog aufmerksam gemacht, habe ihn mit Interesse gelesen und heute Nacht ist mir vieles durch den Kopf gegangen.
Habe auch lange überlegt, ob ich überhaupt was posten soll. Für mich gehören (immer noch) die 8 Jahre in Kremsmünster mit zu den schönsten meines Lebens. Für mich hat es gepasst und was nicht so schön war, habe ich wahrscheinlich verdrängt oder vergessen.
Zum einen gehörte ich zu den „Privilegierten“: war in 8 Jahren Internatszeit nie in der IV. Abteilung bei P.Leonhard oder VI. Abteilung bei P.Nikolaus, war auch nie im Hades oder wurde es für „Wert befunden“ am roten Sofa Platz zu nehmen bzw. musste öffentliche Demütigungen erleiden, weil meine Dummheit oder andere Unfähigkeit vor den anderen zur Schau gestellt wurde (zumindest nicht sehr häufig).
Auf der anderen Seite sind mir, waren, denke ich, uns allen, die Gerüchte über P.Alfons bekannt und es wurde darüber gewitzelt bzw. war uns allen auch bewusst, wie hart P. Leonhard und P.Nikolaus sein konnten und wir litten zwar mit den Mitschülern mit, die davon berichteten, aber wirklich aufstehen, dagegen aufbegehren wollte/konnte keiner. (P.Petrus war nach unserer Zeit, die Vorwürfe gegen P.Benedikt sind für mich absolut neu)
Was mir zu denken gibt, ist die Selbstverständlichkeit mit der das im Alltag damals Platz hatte: von den älteren Schülern wurde uns gesagt: die sind halt so bzw. höchstens ein: „wenn es dir möglich ist, geh ihnen aus den Weg und schau, bzw. schätze dich glücklich, wenn du nicht in ihren Abteilungen landest.“
Schwäche bzw. Sensibilität, ich möchte fast sagen, in jeder Hinsicht, war etwas, das wenig Platz hatte und zumindest ich für mich kann sagen, habe relativ schnell mir antrainiert, Gefühle auszublenden, zu funktionieren, dem zu entsprechen, was erwartet wurde:
Was mir vor allem im Nachhinein Sorge bereitet sind all die, die in den 8 Jahren „auf der Strecke blieben“, die aus welchen Gründen auch immer rechtzeitig gegangen sind, weil sie gesehen haben, das „System“ ist nichts für sie bzw. geflohen sind, nachdem sie schon „Schaden genommen“ haben bzw. auch die, die jahrelang die Härte eines P. Leonhard oder P.Nikolaus über sich ergehen lassen mussten und niemand aus dem Umfeld (andere Lehrer, Kloster, Eltern, Mitschüler) hat was versucht, etwas dagegen zu tun, aufzubegehren. Sondern es galt als selbstverständlich und normal.
Im Nachhinein tut mir das sehr leid, auch wenn mir bewusst ist und ich eingestehe, dass ich aus heutiger Sicht damals zu feig war, etwas dagegen zu tun oder aus damaliger Sicht niemals so dumm gewesen wäre, aufzubegehren und alleine dagegen aufzutreten bzw. es mir auch deswegen nie in den Sinn gekommen wäre, weil es einfach von den Großen und allen als „normal“ und „passend“ für uns kleine, die wir als Zehnjährige nach Kremsmünster kamen, hingestellt wurde und mit diesem System groß geworden sind.
März 19, 2010 um 5:47 pm |
Danke, Tatzel, tut gut, das zu hören! Ich bin einer von denen, die frühzeitig ausgestiegen sind. Da ich eine Vermutung habe, wer du bist, werde ich dir über deinen Facebook-Account noch mehr schreiben!
März 15, 2010 um 7:29 am |
liebe betreiber dieses forums,
als altkremsmünsterer der 92 nach kremsmünster ins internat gekommen ist, möchte ich dich ganz herzlich biten diesen blog zu schließen. ich habe aufmerksam verfolgt was hier geschrieben wurde und mir scheint, dass dieser blog in den letzten tagen einen wandel vollzogen hat, der in keine gute richtung geht. auch ich war schockiert von den vorwürfen und hoffe auf aufklärung in den expliziten fällen für die es keine angemessenen entschuldigung gibt. mein respekt gilt denen die den mut hatten endlich ihr schweigen brechen zu können und ihnen widerfahrenes unrechtes verhalten zu artikulieren. auch ich wurde durch die detaillierte schilderung des internatslebens wieder zurückversetzt in die zeit im stift und es kamen unliebsame erinnerungen in mir hoch, doch:
was hier nun passiert hat mit aufarbeitung, oder offen über vorgefallenes reden NICHTS mehr zu tun. es werden vermehrt unbescholtene präfekten, pädagogen, menschen von anonymen postern diffamiert und mit hören-sagen vorkommnissen angegriffen, ohne belege und noch schlimmer unter der mittlerweile vermischten thematik des sexuellen missbrauchs und der gewaltexzesse.
ich halte es nicht für angebracht gegenüber den tatsächlichen opfern etwaiger sexueller übergriffe diesen blog mit anderen erlebten verfehlungen zu ‚verwaschen‘ und integre, unbeteiligte menschen in diesem zusammenhang zu nennen.
auch glaube ich nicht, dass es aufgabe dieses forums ist sich gedanken über strafmaßnahmen, die öffentlichkeitsarbeit des stiftes oder die vorgehensweise des krisenstabes zu machen. ich schätze die zusammenstellung des krisenstabes sehr (soweit ich diesen aus oö heute kenne) und denke dass sie ihre schwere aufgabe ernst nehmen und auch professionell und engagiert vorgehen. man bedenke dass diese situation auch für das stift eine herausforderung ist und sie eigentlich mehr falsch als richtig machen können. selbiges gilt auch für entschuldigungen und stellungnahmen….. was sollen die betroffen denn schreiben alle hier zufriedengestellt sind? welche maßnahmen sollen den ergriffen werden? manche meldungen in diesem forum haben einen fahlen beigeschmack von lynchjustiz. ist das der humanismus und sind das die werte die euch vermittelt worden sind, dass ihr nun mit verbalen heugabeln hinter beschuldigten herjagd?
im sinne einer sachlichen aufarbeitung und als vorbeugende maßnahme, dass sich noch mehr altkremsmünsterer bemüßigt fühlen weitere unsachliche episoden hier auszubreiten, bitte ich nochmal DIESES FORUM ZU SCHLIEßEN UND UNTER UMSTÄNDEN AUF ANDERE KOMMUNIKATIONSWEGE UMZUSTEIGEN
März 15, 2010 um 8:41 am |
Lieber Walter,
das Pro und Contra des Blogs wird an vielen Stellen bereits diskutiert. Würde es eine geeignete ALTERNATIVE geben, sollte man ernsthaft darüber reden. Diese gibt es aber noch nicht – und damit leistet der Blog einen sehr wertvollen Beitrag – für den sich auch P.Prior ausdrücklich bedankt (hier in diesem Blog!)
Sehr viele Kollegen, mit denen ich am Wochenende gesprochen habe, kannten den Blog übrigens noch gar nicht, und hatten noch keine Gelegenheit, ihren eigenen Beitrag einzubringen.
Ich möchte an dieser Stelle aber einen weiteren Schritt vorschlagen: Ich würde gerne eine PDF-fähige Zusammenstellung all jener Vorwürfe erstellen, die ohnehin außer Streit stehen. So können auch die damaligen und heutigen Eltern, die nicht mehr mit dem Internet sozialisiert wurden, einen eigenen Eindruck gewinnen.
Auch deren Befinden und deren Fragen sollte einen nicht-zensurierten Raum bekommen!
März 15, 2010 um 8:54 am |
ich kann walter nur zustimmen!
es entsteht (oder ist bereits entstanden) durch dieses öffentliche ausbreiten von persönlichen meinungen und erfahrungen (seien sie auch noch so schrecklich) ein sehr großer schaden für das gymnasium und das konvikt in deren jetziger form. eine historische aufarbeitung sieht anders aus – die sollte man fachleuten überlassen – dafür gibts auch andere medien (bücher, ausstellungen, persönliche interviews, …)
auch hätte man sich als altkremsmünsterer in den letzten 20 jahren schon laufend über die am gymnasium und im konvikt bei vielen „tagen der offenen tür“, die übrigens auch ein tolles zeichen der veränderung sind (das hat es bei uns fürher nie gegeben) über den Zustand und die weiterentwicklung in die moderne informieren können. die einladungen seitens des gymnasiums an uns altkremsmünsterer und alle interessierten hat es dazu immer gegeben!
dieses ganze öffentliche ausbreiten ohne sich vorher über die ist-situation und die entwicklung in den letzten 20 jahren zu informieren muss für alle patres, präfekten, lehrer, pädagogen, eltern und mitarbeiter, die heute im stift kremsmünster eine tolle arbeit leisten, ein hohn sein, den zu verarbeiten es auch nicht leicht sein wird. ihnen gehört eigentlich unser aller respekt, da sie alle gemeinsam dieses alte system, das hier andauernd beschrieben wird, abgeschafft haben und für unsere jetzigen und zukünftigen kinder eine tolle humanistische schulausbildung ermöglichen!
schreibt die alten geschichten in geschichtsbücher (außer natürlich strafrechtlich verfolgbare) so wie es bereits unser roland girtler vor jahren gemacht hat, damit kann man diese erlebnisse in professioneller weise aufarbeiten. und die strafrechtlich bedenklichen vorkommnisse sind sache der polizei und der staatsanwaltschaft, aber sicher nicht eine sache dieses anonymen forums! es ist nicht alles, was nicht total öffentlich ist gleich ein „zensurierter raum“!
ich kann ebenfalls nur bitten, diesen blog durch ein user-login nur für betroffene zugänglich zu machen!
Bessy
mj 1990
März 15, 2010 um 8:58 am |
Das ist aus versehen weiter oben reingerutscht
Es war mir niemals ein Anliegen ein Nest zu beschmutzen, oder die Institution “Stiftsgymnasium Kremsmünster” zu verraten oder in ein schlechtes Licht zu stellen.
Ich habe Vorkommnisse geschildert, die mir passiet sind, oder ich unmittelbar gesehen habe. Ich habe keine Dinge “Narrato referre” erzählt, da ich den Wahrheitsbeweis schuldig bleiben müsste. Die mittlerweile hunderten postings von anderen Übergriffen vor und nach meiner Zeit geben mir in meinem Tun Recht. Ich wollte vor allem den damals, heute und zukünftigen Verantwortlichen vor Augen führen, dass nicht alles Gold ist was glänzt. Es ist Aufgabe der Verantwortlichen genau hinzuschauen was passiert, und die eine oder andere Beschwerde ernst zu nehmen. Nicht immer wegschaun und als Phantasie oder “Zusammenreimen” abtun.
Es gab zahlreiche Postings welche die Gerüchte von denen ich früher hörte, als selbst erlebt bestätigen. Es ist gut dass das Stift nun scheinbar “Tabula Rasa” macht, und P.P. eine Schverhaltsdarstellung bei der Staatsanwaltschaft abgibt.
Geschätzter Herr Abt, Werter P. Prior, lieber Wolfgang
Ich habe in den Jahren in denen ich in Kremsmünster war sehr viel an Wissen und Bildung erhalten, worüber ich sehr dankbar bin. Ich habe Freunde fürs Leben gefunden, und einen Gemeinschaftssinn er-und gelebt der beispielgebend ist. Das werde ich nie vergessen Ich habe aber auch negative und abstossende Dinge erlebt, die ich ebenfalls nicht vergessen werde. Ich habe mich schon seit langem mit dem Gedanken getragen diese Vorkommnisse öffentlich zu machen. Offensichtlich war JETZT der richtige Zeitpunkt. Wir als Kinder haben die Übergriffe wahrscheinlich als nicht so schlimm erlebt, weil viele davon wussten. Als wir Männer waren haben wir uns geschämt, und deswegen geschwiegen.
Ich mache keinen Unterschied zwischen den sexuellen Übergriffen seitens P.A.( und anderer vor und nach mir) und den Verprügelungen durch eben diesen , P. Leonhard und P. Nikolaus ( nota bene: ich meine nicht mehr oder weniger harmlose Waschen- falls es solche überhaupt gibt, sondern echte Prügel).
Wenn aus den 80ern jemand diese Vorfälle leugnet, hat er sie erfolgreich verdrängt, und es bleibt zu hoffen dass sie niemehr hervorbrechen. Die meisten von damaligen Kindern sind heute Väter und machen Ihre Sache hoffentlich gut.
Pater heisst Vater. Bei einigen schmeckt dieses Wort bitter.
Die meisten waren ok. Einige waren sehr gut. Wenige waren der Horror.
Ich möchte dass jene Patres, die sich etwas zu Schulden kommen liessen, offen und ehrlich bei ihren Opfern um Verzeihung bitten. Das soll jedoch anders aussehen als bei P.Alfons ( ” da hat er sich was zusammengereimt – kann mich konkret an nix erinnern- soll nicht als Missbrauch verstanden werden-vielleicht doch- Gefühle zu sehr gezeigt-alle Schüler gern gehabt-War nicht so gemeint….).
Ich wollte dem Stift als Institution niemals Schaden zufügen. Da das nun geschehen ist bitte ich um Vergebung dafür. Ich habe mit meinen Schilderungen eine Lawine losgetreten, von deren Ausmass ich überwältigt bin. Ich ersuche Sie alle Vorwürfe ernst zu nehmen und zu prüfen.
Ich verlange für alle Betroffenen eine formelle Entschuldigung.
Fides et Auxilium (per omnes)
März 15, 2010 um 9:27 am |
dann könntest du ja jetzt – wo alles auch in behördlicher sicht ins laufen kommt, ebenfalls bitten, diesen blog zu schließen oder wenigstens ein user-login nur für betroffene einzurichten, oder?
Bessy
mj 1990
März 15, 2010 um 9:46 am |
Du hast Recht. Grosso modo kommen keine neuen Vorwürfe mehr ans Licht sondern es werden die erhobenen Vorwürfe bestätigt. Ich denke dass die Peiniger publik gemacht wurden. Ich hoffe auf Reaktionen unterschiedlichster Seiten.
Es sollte aber auch in Zukunft für Opfer ein Raum geschaffen werden, in dem sie- anonym oder nicht- ihre Erlebnisse schildern können. Ich halte es hier wie ein Poster weiter oben. Auch das Drüber Reden oder Schreiben ist Therapie. Sollten irgendwelche EDV Spezis das in dieser Art bewerkstelligen können, ist es mir recht wenn dieser Blog geschlossen wird. Er wurde nie für Gaffer oder sensationsgeile Mitläufer eingerichtet.
Zumindest war das nie meine Intention.
März 15, 2010 um 9:48 am |
@aufdecker: Danke für deine Stellungnahme, und vor allem Danke für deinen mutigen Schritt den Stein ins Rollen gebracht zu haben. Ich habe mich in den letzten Wochen oft gefragt, wann denn endlich die Vorgänge im damaligen Konvikt ans Licht kommen werden. Ich selbst wäre für diesen Schritt zu feige gewesen und hätte in Ermangelung konkreter persönlicher Beweise nach so langer Zeit wohl auch nicht viel dazu beitragen können.
Ich denke Du hast es sehr gut gemacht, dich auf die wesentlichen Punkte die Dir bekannt waren zu beschränken, weil Du damit anderen die Möglichkeit eröffnet hast sich ebenfalls zu ihren – leider viel traumatischeren – Erlebnissen zu äußern.
Mir tut es auch leid, dass es wie Du oben erwähnt hast auch dazu gekommen ist, dass auch einige integre Persönlichkeiten im Stift ins Kreuzfeuer geraten sind. Du selbst trägst dafür jedoch keinerlei Schuld und es gibt deshalb auch keinen Grund für dich darum um Vergebung bitten zu müssen.
Kurz: chapeau!
@bessy: ich glaube Du hast Deinen Standpunkt bereits wiederholt klar gemacht, eine gebetsmühlenartige Forderung das Forum zu schließen trägt nichts zur weiteren Aufklärung bei, vor allem solange keine geeignete Alternative dafür vorhanden ist. Auch ein Login wie Du vorschlägst stellt eine Hürde dar, die die notwendige Anonymität der Berichte leider nicht mehr gewährleistet.
März 15, 2010 um 11:28 am |
@amj90krems
@ „login = hürde“:
ich glaube diese „hürde“ wird von dir überbewertet. Mittlerweile ist doch schon genug anonyme öffentlichkeit dabei, oder? da könnte man es z.b. auch innerhalb der absolventen, stiftsangehörigen und eltern diskutieren.
@ „gebetsmühlenartige Forderung“
ich habe nun wirklich nicht viele beiträge hier geschrieben – aber das lasse ich mir nun auch nicht vorhalten, viele andere themen werden hier auch „gebetsmühlenartig“ immer wieder vorgetragen!
@“geeignete alternative fehlt“
da sollte sich natürlich eigentlich derjenige gedanken machen, der diesen blog eingerichtet hat!
auch möchte ich in diesem zusammenhanng dabei auf die aussendung unseres organisators des mj90-treffens hinweisen, die vor wenigen minuten an unseren mj gegangen ist, dann kommt man vielleicht ein wenig ins grübeln!
Bessy
mj 1990
März 15, 2010 um 11:53 am |
@bessy:
jo, gebetsmühlenartig vergisst du auch auf die exkremsmünsterer
März 15, 2010 um 1:58 pm |
?
März 15, 2010 um 2:05 pm |
wieviele klassenkollegen hast du in deiner gymnasialzeit gehabt?
und wieviele haben maturiert?
alles verlegen in den altkremsmünstererverein (=absolventenverein) schliesst sehr viele aus, die durchaus auch einiges erlebt haben. willst du das wirklich?
März 15, 2010 um 5:21 pm |
das will ich natürlich nicht – wie kommst du darauf? eine zugangsregelung kann man heutzutage schon so gestalten, dass alle betroffenen trotzdem noch was sagen können, oder?
März 15, 2010 um 10:03 am |
Liebe Leute,
„Blog schliessen“ ist der falsche Ansatz, wobei die Rufe danach nicht überraschend kommen – Da hat wohl der ein oder andere das Gefühl, dass seiner Altkremsmünsterer-Herrlichkeit doch etwas zu heftig „an die Wäsche“ gegangen wird (!).
Natürlich ist es keine schöne Sache, dass hier Dinge vermischt werden, die nicht
vermischt werden sollten – Sexueller Missbrauch ist eine Sache, sadistische Machtausübung eine andere, Kopfnüsse wiederum was GANZ anderes und offene Rechnungen untereinander sowieso indiskutabel.
(Z.B. Martin Epple heute anzukreiden, dass er damals schon den Mund aufgekriegt hat, und das auch jetzt noch tut, ist wirklich mehr als arm) – aber es ist jeder dazu aufgerufen, die Dinge richtig zu stellen.
Es wird doch keiner im Ernst glauben, dass sich ohne den Druck der Öffentlichkeit was tun würde, Öffentlichkeit ist allein schon deshalb wichtig, um Stifts- bzw. Kirchenintern den aufgeklärten Seilschaften vs. den „Mauerern“ den Rücken zu stärken.
Ich selber hab die Beschuldigten allesamt als arme Würste in Erinnerung, nicht als Monster.
Eine Watschn war für mich als Schüler eher Triumph als Pein, hatte man es doch geschafft dem armen, einsamen Paterlein den letzten Nerv zu rauben – In der Oberstufe sind wir dazu übergegangen, zurückzuhauen, was die betreffenden dann nicht einmal gemeldet haben, und wahrscheinlich haben die
das heute sogar schon verdrängt. (Vielleicht aber den ein oder anderen bewogen, meinem damaligen, glorreichen Rauswurf zuzustimmen).
Vogelfrei zu sein war eine Gaudi (komme, wer sich traut!), und die Krampus-aktionen auch: endlich was los.
Andere sind wilder unter die Räder gekommen, der eigentliche Skandal ist doch, dass hier offenbar Leute mit pädophilen Neigungen zum Einsatz kamen, und dass diese Neigungen (anscheinend, s.o.) durch entsprechende Vorgeschichten nicht wirklich ein Geheimnis hätten sein dürfen. Fatal insofern, als dass ein therapiebedürftiger Mensch hier ständig in Versuchung gebracht wurde, und die damaligen Studenten quasi als Versuchskaninchen missbraucht wurden.
Wer ist schuld daran? Ich würde behaupten, dass selbst die damaligen Verantwortlichen bez. Sexualität zu verklemmt waren, um darüber auch nur nachzudenken, und dass das ganze im Grunde genommen der wirklich kranken Sexualmoral der Kirche entspringt. Natürlich muss man den Vorfwüfen im einzelnen nachgehen, und die Schuldigen muss man zur Rechenschaft ziehen, allein schon um den Opfern gerecht zu werden, das soll aber nicht allen anderen beteiligten Schweigern und nicht-Einschreitern die Gelegenheit geben, mit dem Finger auf die nun endlich gefundenen „Sünder“ zu zeigen und selber weiter gemütlich „Radio Vatikan“ zu hören.
Grüsse, L.
März 15, 2010 um 11:52 am |
von blog „schließen“ war nie die rede, aber auch öffentlichkeit sollte man mit maß und ziel einsetzen (wie bei allen dingen im leben)!
wenn du nach deinem „glorreichen“ rauswurf (wie du selbst sagst) mit kremsmünster nicht mehr so verbunden bist, muss das noch lange nicht heißen, dass das für andere auch so gilt!
Bessy
mj 1990
März 15, 2010 um 12:33 pm |
Tschuldige schon, aber du selbst hast hier bereits 5mal (wenn ich richtig gezählt habe) „Blog schließen!“ gepostet.
Ich kann verstehen, dass es für dich hart ist, das hier zu lesen. Du scheinst die Unbescholtenheit Kremsmünsters sehr nötig zu haben. Auch deine Katastrophe ist natürlich eine Katastrophe, zugegeben.
Aber dieser Blog ist eine einzigartige Gelegenheit für viele Opfer, etwas loszuwerden, was sie seit langem bedrückt und ihre Gesundheit und ihr Glück bedroht.
Wenn es zu tadelnswerten Einträgen kommen sollte, kann man diese jederzeit kritisieren und bloßstellen. Aber der Schaden, den du zu verhindern trachtest, ist weit kleiner als der, der durch prolongiertes Schweigen entstünde.
Dass es hier Ehemalige gibt, denen nichts wichtiger scheint als den Opfern den Mund zu verbieten, wirft übrigens auch nicht gerade ein gutes Licht auf Kremsmünster, das solltest du bedenken.
März 15, 2010 um 1:55 pm |
ich hab niemandem dem mund verboten sondern immer nur darauf hingewiesen, dass viele sehr persönliche und intime Dinge von namentlich genannten personen zu öffentlich diskutiert werden!
tschuldige – diese kritik muss an einem so einzigartigen blog in der heutigen zeit doch möglich sein, oder? das wirft noch lange kein schlechtes licht auf kremsmünster (eher im gegenteil).
März 27, 2010 um 12:25 pm |
Ich finde die obige Aussage zu Martin Epple durchaus erwähnenswert. Um es aber gleich vorwegzunehmen: Eine Rechtfertigung für Gewalt in irgendeiner Weise war sein Verhalten natürlich nicht – nicht einmal die Ohrfeige von Pater A., die er für seine Pfaffenaussage eingefangen hat, hat er sich verdient.
Trotzdem: Wenn man schon die Vergangenheot gründlich aufarbeiten will, dann muss auch zur Sprache gebracht werden dürfen, dass es nicht nu unter den Patres, sondern auch unter den Schülern wirklich schwierige Menschen gab. Manche kamen durchaus schon vom Elternhaus her mit einem eher fragwürdigen ethischen Korsett ausgerüstet nach Kremsmünster.
Es war sicher für die (im Vergleich zur Schar der Zöglinge wenigen) Patres zeitweise sehr schwer, mit einer Horde von über 200 Pubertierenden fertig zu werden. Auch das sollte man erwähnen dürfen. Da kann schon mal eine einzige abfällige Bemerkung über die Patres seitens eines rotzfrechen Schülers, der noch dazu vielen als massloser Angeber in Erinnerung geblieben ist, das Fass zum überlaufen bringen. Jeder, der dabei war, wird ja wohl selber wissen, dass dies nicht die erste Provokation war. Andererseits ist ihm Pater A. vermutlich „aufgesessen“, sodass man durchaus von gegenseitiger Provokation sprechen kann.
Nocheinmal: Eine Ohrfeige ist dadurch trotzdem nicht gerechtfertigt.
Aber: Es waren aber auch nicht alle Schüler gerade Engerl…
März 30, 2010 um 7:59 pm |
Wisst ihr noch, wir nannten ihn „PSYCHO“ !!! Mann war der Typ drauf. Ihn zu „ärgern“ war eine mords Gaudi. Dann flogen die Sessel durchs Zimmer. Einmal fiel dabei sogar der Putz von der Wand. Einem schoss er mal seinen neuen superteuren Taschenrechner nach, auf den er so stolz war. Tja, Pech – aber Papi hat eh wieder einen neuen gekauft. Halleluja – der konnte ausrasten. Logisch, dass der Fig da auszuckt. Der M.E. braucht auf alle Fälle eine Therapie, das kann ich nur bestätigen. Mich wundert’s dass er nie jemanden umgebracht hat während seiner Anfälle.
– BEATI PAUPERES SPIRITU
März 30, 2010 um 10:37 pm |
Ja an den kann ich mich auch noch erinnern. Ich habe mich immer gewundert wieso der eigentlich so ausrasten kann. Wieso eigentlich. Haben da vielleicht auch die Patres beigetragen? Man muss sich fragen, ob da nicht eine sich gegenseitig verstärkenden Dynamik in Gang gesetzt wurde. Irgendwann weiss niemand wer eigentlich angefangen hat. Wieso hat da niemand eingegriffen? Von den Patres? Von den weltlichen Lehrern?
PS: Am Schlimmsten war aber seine masslosse und immer völlig übertriebene Angeberei. Zu jedem nur erdenklichen Thema wusse oder hatte er mit Sicherheit etwas, was noch viel viel besser war. Ich glaube er wollte einfach immer zwei Stufen besser gesehen werden, als er eigentlich war. Ich war nicht in seiner Klasse, er war möglicherweise schon irgendwo unter den Guten dabei (sonst hätte er ja gar nicht all die tollen Taschenrechner und Computer einschalten können, die ihm seine Eltern immer zu Weihnachten geschenkt haben). Aber unter den Besten und Intelligentesten war er sicher nicht. Das wusste er selber am Besten, und deswegen versuchte er das irgendwie mit seinem Gehabe zu übertünchen. Wenn man ihm zuhörte, glaubte man Einstein persönlich vor sich zu haben. Mit dem Unterschied, dass Einstein sicher nicht den schnellsten Ski gefahren ist, den es überhaupt gibt…
April 1, 2010 um 10:33 pm |
… aus dieser zeit sind jetzt um die 40.
einer halt nicht, der glaubt selbst jetzt noch im stil eines pubertierenden oder einer dorfratschen andere leute ausrichten zu müssen.
bist neidig oda wos?
April 2, 2010 um 12:08 pm |
Also, ich finde die Aussage von @Altkremsmünsterer2 bedenklich.
Selbst wenn M.E. damals so war und das viele bestätigen können, heisst das ja nicht, dass er auch heute noch so ist. Damals war er halt ein Kind. Inzwischen sind über 20jahre vergangen. Auch er hätte ein Recht gehabt auf eine solide Erziehung. Aber hat Kremsmünster das geboten? Dort muss man ansetzen.
Mai 21, 2010 um 2:39 pm |
Hmm, mag sein dass er sich geaendert hat. Aber sind wir sicher, dass der Schaden, den er (durch Kremsmuenster erhalten?) hatte, auch korrigiert wurde. Warum muss er dann bei einem Klassentreffen extra mit einem Uralt-Billig-Ferrari von Liechtenstein antanzen und angeben, wie toll er nicht ist? (dass er anschliessend beim Arzt war, weil die lange Fahrt ohne Stossdaempfer und nur 10cm ueber dem Asphalt seinem Kreuz nicht gut getan hat, hat er sicher nicht erzaehlt). Na ja, wie dem auch sei: in dubio pro reo, aber ich glaub nicht daran, dass man sich so aendern kann..
April 3, 2010 um 10:10 am |
Und wisst ihr Klugscheisser auch noch, was er (oder diverse andere) uns eigentlich getan hatte? Ich schon, nämlich nichts. Leider leider hab ich aber auch zu denen gehört, die da aus Gruppenzwang mitgemacht haben. Bin gar nicht stolz drauf und würde das echt gerne vergessen. Leider etwas spät für eine Entschuldigung. Die Psychos waren wir, nicht er.
Mai 21, 2010 um 4:12 pm |
Weiter unten steht dass er selbst Jahrzehnte nach der Matura noch glaubt, er muss sich durch Angebereien „Respekt“ verschaffen.
Mit Ferrari zum Maturatreffen, wobei dieser dann natürlich zum Hauptgesprächsthema wird. Das ist echt krass…
Und das mit 40…
März 30, 2010 um 11:01 pm |
Ich glaube nicht dass derartig letztklassige Untergriffe gegen ehemalige Schüler – noch dazu mit vollem Namen – hier angebracht sind. Ich kann darin keinen wesentlichen Beitrag zum aktuellen Thema des systematischen Missbrauchs in Kremsmünster erkennen, außer dass wohl diejenigen die sich offen dazu äußern und damit wohl heute und auch damals schon unbequem waren, nachhaltig in den Dreck gezogen werden sollen.
April 8, 2010 um 6:56 am |
….muss das schön sein, wieder mal über einen Schulkollegen so herfallen zu können, ganz wie in alten Zeiten! Ist Euch ja auch gut beigebracht worden, wie man sieht. Das hat Euch sicherlich auch im weiteren Leben entscheidend weitergeholfen. Mein herzlicher Dank an dieser Stelle gilt all jenen „Starken“ und selbsternannten „Harten“, die andere zum Gespött machten und ihnen die Schulzeit durch ihre „Fürsorge“ unvergesslich machten. Und natürlich auch all denen, die tatanlos zusahen bzw. in den chor miteinstimmten. Danke!
März 31, 2010 um 12:12 am |
Vom Standpunkt der Beleuchtung, ob und inwieweit das Verhalten der Schüler sich auf das Verhalten der Patres und Professoren ausgewirkt haben könnte, is der Beitrag durchaus gerechtfertigt. Ob Martin Epple tatsächlich so einen schlechten Charakter gehabt hat oder nicht, wie oben beschrieben, kann ich nicht beurteilen. Es interessiert mich auch nicht, und ich denke es ist auch nicht per se relevant hier.
Ich kann mir aber vorstellen, dass derartige Verhaltensweisen einerseits von den Patres selbst provoziert wurden: Wie wir jetzt wissen, waren sie ja selbst gewalttätig und haben die Kinder missbraucht, müssen also auf diese Weise auch bei den Schülern viele Hemmungen abgebaut haben. Andererseits wird das Verhalten der Schüler sich wiederum auf das der Professoren ausgewirkt haben. Zumindest bei einigen Schülern wird man dies sagen können.
Wenn also einmal die Spirale in Gang gesetzt worden ist, gibt es fast kein Zurück mehr. Einem tollwütigen Hund weicht man ja auch besser aus, anstatt ihn herauszufordern – weil es eben intelligenter ist, zu überleben, als es darauf ankommen zu lassen. Mag sein, dass Martin Epple nicht sehr intelligent reagiert hat, den Grund für dein Verhalten darf man aber allemal hinterfragen. Vermutlich hat Pater A. seinen Teil dazu beigetragen, zumal man ja bei den nunmehr bekannten Tatsachen durchaus den Vorwurf erheben kann, die Patres seien selbst nicht imstande gewesen, durch eigenes (besseres) Vorbildverhalten das Verhalten ihrer Schüler in positiverer Weise zu beeinflussen, um aus ihnen erwachsense, reife Menschen zu machen. Stattdessen haben sie lediglich selbst oft mit Gewalt reagiert. Kein Wunder dass manche ohnehin schon „problematische“ Schüler da keinen normalen Entwicklungs- und Reifeprozess durchleben konnten. Das ist das wahre Drama.
März 31, 2010 um 4:23 pm |
EARL X
April 2, 2010 um 5:28 pm |
finde es eine Sauerei, dass über den Betreffenden hier so feige, mies und natürlich anonym hergezogen wird!! Der hatte nämlich auch durchaus ziemlich gute Seiten. Hat mit mir damals ohne irgendeine Gegenleistung Nachhilfestunden gemacht, mich auf die Versatzprüfung vorbereitet und sich beim Leher für mich eingesetzt. Das hat viel dazu beigetragen, dass mir ein Nachzipf erspart blieb. Danke Martin, ich hab’s Dir nicht vergessen!
März 31, 2010 um 3:13 pm |
Obwohl es hier in ziemlich unfairer Weise anhand meiner Person illustriert wird: die Gewalt der Schüler untereinander in physischer und psychischer Hinsicht ist durchaus ein würdiger Diskussionspunkt.
Es stimmt schon, ich war in meiner Schulzeit sicherlich einer der gerne in die Opferrolle gedrängt wurde. Ich bestreite dabei weder, dass ich das sozusagen „meinige“ dazu beitrug, noch, dass ich oft genug übertrieb und ganz besonders nicht, dass ich mich eigentlich nie drum scherte, ob mich nun manche gut leiden konnten oder nicht.
Allerdings war ich keineswegs irgendwie der einzige und auch nicht derjenige, der am schlimmsten dran war. Fast jeder im Internat kam phasenweise mal unter die Räder, vor allem unter die der älteren Schüler. Dabei ging es im seltensten Fall um eine Auseinandersetzung unter physisch annähernd Gleichen. Und fast alle von denen, die wirklich ganz mies behandelt wurden, haben irgendwann das Internat und die Schule verlassen. Meines Erachtens und aus heutiger Sicht sind wir hier durchaus im Bereich von systematischen Misshandlungen und – im Falle von Erziehern und Lehrern – unterlassener Hilfeleistung. Es gab schlicht niemanden, an den man sich hätte vertrauensvoll wenden können.
Bei mir persönlich lief es eigentlich immer gleich ab: es taten sich stets mehrere andere Schüler zusammen, um mich entweder zu Ihrer eigenen Belustigung solange zu hänseln und zu provozieren, bis es tatsächlich etwas für sie zu Lachen gab oder aber um mich in trauter Gemeinschaft abwechselnd physisch zu traktieren. Ich weiss noch gut, dass es für diese Art der Sonderbehandlung genügte, bei Begegnungen mit älteren Mitschülern am Gang nicht weit genug auszuweichen bzw. sich an den Rand zu drücken oder aber auf irgendeine bewusste verbale Provokation seitens der Älteren nur schon zu antworten.
Damals wuchs man mit diesen Mechanismen auf, sie waren schon sozusagen vorgespurt vorhanden als man im Internat ankam und niemand hat das hinterfragt, geschweige denn eingegriffen, kein Lehrer, kein Erzieher und meist auch kein Mitschüler. Schliesslich wurden die Dinge durch den Erziehungsapparat im Internat ja auch so aktiv vorgelebt, mit Sicherheit die rohe Gewalt unter den Schülern ganz bewusst geduldet, in manchen Fällen sogar gefördert. Mancher hat diese Kultur dazu missbraucht, seine eigenen Aggressionen z.B. an mir abzubauen und ich wiederum habe die dadurch „gewonnenen“ Aggressionen meinerseits wieder irgendwie abgebaut. Ich persönlich habe das damals und heute für mich abgehakt, ich grolle niemandem und hoffe, dass auch mir keiner grollt. Weder die Mitschüler, die mich plagten, noch ich selbst, wussten es damals als Teenager besser, weil uns niemand einen vernünftigen, menschlichen und respektvollen Umgang miteinander beibrachte.
Nach 25 Jahren sind dann wohl immer noch einige übrig, die es bis heute nicht besser wissen. Aber das ist eine ganz andere Geschichte.
April 7, 2010 um 10:49 pm |
Martin,
schoen geschrieben ueber dich selbst.
Aber bist du sicher, dass es so war?
April 8, 2010 um 10:24 am |
es geht hier im Blog gar nicht um Objektivität sondern um subjektive Wahrnehmung und Meinungen. Ich find’s gut was er schreibt.
April 7, 2010 um 3:35 pm |
Ich habe diesen Blog mit grosser Aufmerksamkeit gelesen und will hier etwas anfügen. Die oben spöttisch erwähnte „Pfaffenaussage“ entstand, als P. Alfons den Martin E. lautstark wegen irgendeines lächerlichen Vergehens zur Rede stellte, wobei ich mich nicht mehr dran erinnere, um was es eigentlich ging. Jedenfalls verpasste P. Alfons, ausser sich vor Wut, ihm mit lauten Schimpfworten eine oder mehrere so saftige Watschen, dass der Martin über einen Sessel flog. Dieser rappelte sich auf und rief zornig „von euch rückständigen Pfaffen lass ich mir gar nichts sagen“. Dann fügte er leiser noch hinzu „vor allem nicht von solchen, die auf kleine Jungs stehen“. Ich stand direkt daneben und hielt die Luft an, denn es war unglaublich, dass jemand so etwas laut aussprach. Ich dachte und erwartete, jetzt schlägt der P. Alfons ihn halb tot. Doch es geschah Unglaubliches: dieser liess von ihm ab! Ich war völlig perplex.
Ich war nun keineswegs jemand, der damals dem Martin recht gab, leider eher im Gegenteil. Erst heute kann ich mir einen traurigen Reim auf diesen Vorfall machen und muss anerkennen, wie viel richtiger Instinkt, Mut und Rückgrat hier bewiesen worden ist und vor allem, wie sehr er, trotz seiner Unbeherrschtheit, den Nagel auf den Kopf traf. Ausserdem muss ich rückblickend einräumen, dass dies wohl keineswegs nur bei diesem Vorfall so war. Nicht nur, dass sich da einer öfter gegen echt unsinnige, erniedrigende und ungerechte Regeln wehrte, sondern auch dass er als einziger und regelmässig unter durchaus heftiger Kritik einiger seiner eigenen Mitschüler (!) aussprach, was alle anderen kaum zu denken wagten. Es gibt wirklich keinen Grund, die wenigen Querdenker von damals hier schlechtzureden, nur weil man selbst zu angepasst, zu unkritisch und zu feige war.
April 7, 2010 um 9:44 pm |
Martin,
schoen geschrieben ueber dich selbst.
Aber bist du sicher, dass es so war?
April 7, 2010 um 10:18 pm |
sorry, gehoert zum Eintrag vom Martin weiter oben
April 7, 2010 um 9:57 pm |
die Wortwahl war nicht gerade sehr zeitgemäss! Finde schon, dass man das auch anders hätte sagen können.
April 8, 2010 um 8:41 am |
die Watschen waren sicher zeitgemäß……
worüber regst du dich auf?! Gehts hier um „Übergriffe“ Physischer Natur(=Prügel) oder rhetorischer Natur (=Pfaffe).
Bleiben wir bitte beim Thema…
April 7, 2010 um 10:45 pm |
hinter vorgehaltener Hand sprachen wir doch damals alle von den „Pfaffen“, also entspricht es doch dem damaligen Sprachgebrauch
April 8, 2010 um 2:37 pm |
das wort find ich jetzt gar ned wirklich so negativ. vielleicht a bisserl unhöflich aber wer kanns einem schon verdenken zwischen zwei watschn?
April 8, 2010 um 11:13 am |
An M.E: Schön, der Beitrag, aber warum schreibst du jetzt anonym als „Die vollständige Pfaffenaussage“ über dich selbst?
April 8, 2010 um 3:05 pm |
also ein paar Leute hier setzen offenbar echt alle Mittel ein, um einige andere persönlich niederzumachen. Lassts das doch bitte sein! Jeder soll hier anonym oder mit Namen über alles, was mit Kr zusammenhängt, schreiben dürfen, selbstverständlich auch über sich selbst, seine Erfahrungen und seine Erinnerungen. Es ist echt total niveaulos, über namentlich genannte andere ehemalige Schüler anonym und ohne jeglichen Themenbezug herzufallen.
April 8, 2010 um 4:09 pm |
blablabla und stänkert lieber anonym weiter
April 8, 2010 um 6:14 pm |
hey, du sherlock! Hast ned gwusst dass der Fig unter dem Pseudonym M.E. schreibt??
April 8, 2010 um 6:18 pm |
hallo o grosser sherlock! Hast ned gwusst dass der Fig unter dem Pseudonym M.E. schreibt??
April 9, 2010 um 1:35 pm |
Ich schrieb jenen Beitrag, wo mein Name dransteht. Zu den diversen erwähnten (Ab-)Qualifizierungen meiner Person, die Geschichten und angeblichen Zitate will ich mich hier nicht äussern. Erstens sehe ich dazu keinerlei Veranlassung und zweitens ist das alles so lange her, dass ich selbst gar nicht mehr wüsste. MfG
April 9, 2010 um 3:22 pm |
Martin, eine Frage hätt ich an Dich, ist nicht abqualifizierend gemeint: In der 8. hattest Du doch ziemlich ungewöhnliche Privillegien, das war nicht zu übersehen – z.B. Stichwort Bandraum, Moschee etc. Da kam nicht nur Kollegen, sondern auch so manch Schwarzgewandeter auf ein Glaserl Hochprozentiges und eine Zigarre vorbei, daher war das sicher jedem bekannt und geduldet (auch von P. Alfons). Kann es sein, dass Du über die Missbrauchsfälle damals schon mehr wusstest als andere? Bitte nicht falsch verstehen! Falls dem so ist, lass den Behörden bitte diese Informationen zukommen. Danke und viele Grüsse
April 16, 2010 um 1:28 pm |
Nein, ich hatte keine Ahnung und bin immer noch sehr überrascht davon, was einige hier berichten. Auch mir waren während meiner Schulzeit zwar Gerüchte und Witzeleien bekannt, diese habe ich jedoch nicht weiter ernst genommen. Es ist bei mir persönlich kein einziges mal vorgekommen, dass dieser Themenbereich Gegenstand eines ernsthaften Gespräches war, weder mit Mitschülern noch mit weltlichen Lehrern und auch nicht mit Mitgliedern des Konvents. MfG
April 21, 2010 um 8:54 am |
ich hab erst vor 2 jahren das erste mal von einem sehr konkreten gerücht gehört, und habe danach lange in mich hineingehört, wie ich so lange keine ahnung haben konnte – du hast es perfekt auf den punkt gebracht: „Gerüchte, Witzelein, aber niemals Gegenstand eines ernsten Gesprächs“. Genau so war es! an KONKRETE gerüchte in bezug auf personen kann ich mich überhaupt nicht erinnern – körperliche gewaltexzesse natürlich ausgenommen, die hab ich ja oft genug mit ansehen müssen.
umso trauriger, wenn auch die lehrer damals nach eigener aussage deshalb nichts unternahmen, weil es ja nur „viele gerüchte gab“. die hätten das professioneller einschätzen müssen als wir kinder. da es sich HEUTE teilweise noch um die selben personen im lehrkörper handelt, habe ich hier kein sehr gutes gefühl, was die sensibilität und die zivilcourage betrifft.
März 15, 2010 um 10:08 am |
verlogenheit. abt verweist auf diözesane(!) kommission zur lückenlosen aufarbeitung. verlogenheit. ausdruck tiefsten bedauerns. verlogenheit.
fast hätte mich kremsmünster getötet. verlogenheit. neben therapieresistenten dauerhaften seelischen schäden bedeutet kremsmünster zusätzlich eine materielle katastrophe für mich. verlogenheit.
solange kremsmünster keinen entschädigungsfonds einrichtet. verlogenheit. du hast gelitten, wir zahlen dir eine therapie. verlogenheit.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewaltätigen ort denken.
März 15, 2010 um 10:29 am |
Zum Thema Krisenmanagement seitens der Abtei:
Ich finde dass das Krisenmanagement, jetzt einmal abgesehen von den anfaenglichen Verharmlosungsversuchen, im grossen und ganzem sehr professionell war.
Hut ab vor Abt Ambros und dem von ihm einberufenen Krisenstab, der hier offensichtlich wirklich reinen Tisch machen will.
Es haben sich auch immer wieder Vertreter des Stiftes hier in diesem Blog zu Wort gemeldet, und klare oeffentliche Statements abgegeben, was ihre Dialogbereitschaft zeigt.
Der Vorwurf, dass das Krisenmanagement nicht professionell oder dialogbereit sei, ist sicher nicht gerechtfertigt und ist wohl allzu vorschnell gemacht worden.
Man dard aber hinzufuegen, dass es ohne ein oeffentliches Forum wie dieses so schnell gegangen werden.
März 15, 2010 um 10:51 am |
Letztet Satz soll natuerlich lauten: “ … NICHT so schnell gegangen waere.“
März 15, 2010 um 10:56 am |
phrasen. reiner tisch. phrasen. professionell und dialogbereit. phrasen. krisenmanagement. verlogenheit. phrasen. klarheit und barmherzigkeit. verlogenheit. heute so wie damals. die hand, die dir zum friedensgruss gereicht wird, prügelt dich halb tot. verlogenheit. ich wollte kein sadist sein. verlogenheit. wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
März 15, 2010 um 12:07 pm |
warum haben den plötzlich einige schon wieder angst, dass zuviel, zuwenig oder gar was falsches gesagt wird?
geht es hier um institutionen, image oder prestige?
die forderung den blog zu schließen ist in keinster weise nachvollziehbar. die, die das fordern leben wahrscheinlich geistig immer noch in diesem repressiven system. hätte es diese kommuniktionstechniken schon früher gegeben hätten diese sadisten sicher nicht so lange ihr unwesen treiben können
März 15, 2010 um 1:47 pm |
auch manche auslöser bzw. aufdecker der sache denken schon darüber nach das ganze nicht mehr so öffentlich zu gestalten (siehe weiter oben)!
Bessy
mj 1990
März 15, 2010 um 12:11 pm |
Die Stellungnahme von Pater Alfons hat uns jetzt wieder einmal auf die Startseite sehr vieler Online-Medien (Presse, Standard, News, ORF, Kurier, Krone u.v.m) katapultiert.
Wohlgemerkt mit 2 Tagen Verspätung.
März 15, 2010 um 12:15 pm |
Mit „uns“ meine ich nicht den Blog, sondern das Stift.
März 15, 2010 um 12:16 pm |
Auch ich war in der jetzt viel gescholtenen Zeit im Stift. Gerade Pater Alfons habe ich aber viel an meiner Liebe zur Musik zu verdanken. Das ist ein sehr großer Teil davon, was für mich Kremsmünster heute noch ist. Wenn ich die Geschichten jetzt lese, dann ist das eine Zeitreise für mich und viele Erinnerungen werden wach, vieles davon ist ganz und gar nicht schön. Die Brutalität, die Angst, wenn man etwa Leo mit den Schlüsseln rasseln hörte, daß man schleunigst abbog und die andere Stiege nahm. Das alles habe ich auch miterlebt und mitgemacht, es war nicht schön, hat aber, soweit ich es sagen kann, keine bleibenden Schäden hinterlassen. Es bleibt aber jetzt für mich das Gefühl, daß ich wohl einfach nur Glück hatte.
März 15, 2010 um 12:47 pm |
Laut heutiger Auskunft des Admins der Homepage des Kremsmünsterer Vereins arbeitet man an einem Forum:
„Es wird wohl (ziemlich sicher) in den nächsten Tagen auch ein Forum online kommen, das direkt auf der AK-Seite liegt.“
März 15, 2010 um 1:34 pm |
die einrichtung eines forums dauert für eilige etwa 10 minuten – und in keinem fall länger als 1 tag.
März 15, 2010 um 1:56 pm |
Das die technische Realisierung eine Arbeit von „ein paar Minuten“ ist, ist mir klar.
Dem technischen Admin sind aber ohne Freigabe durch den Vorstand bzw. die Funktionäre die Hände gebunden. Und deren Mühlen mahlen ziemlich langsam.
März 15, 2010 um 12:52 pm |
verlogenheit. klare und transparente aufklärung. phrasen. wir sind erschüttert äussert der abt. phrasen. sadismus. gedankelos. launenhaft. unbeherrscht. verlogenheiten eines alternden folterknechtes. schon des priesteramtes enthoben? noch im habit? wann hinter gittern? sadismus. bedauere ich zutiefst durch mein verhalten traumatisiert und seelisch verletzt zu haben.sadismus. verlogenheit. wer hat ihm solch rede verliehen? etwa der heilige geist? entschuldigung! mehr kann ich im nachhinein nicht tun. phrasen. verlogenheit. sadismus. heute. hier. jetzt. mehr kannst du im nachhinein schon tun. phrasen. kann ich meine fehltritte heute weder ungeschehen noch wieder gut machen. phrasen. verlogenheit.sadismus. karfreitagszerknirschung, sühne, mit anschließender absolution. auferstehung. sadismus. verlogenheit. danke für alle freundschaft! verlogenheit. bitte gern. ich war nicht dein freund. ich war dein zögling. in der ausbildung zu sadismus, machtmissbrauch, schwerster psychophysischer misshandlung. nach aussen als humanistische elitebildung getarnt. betrug. phrasen. sadismus. entschädigung der opfer? schweigen. verlogenheit. wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
März 15, 2010 um 1:21 pm |
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=741
beim schönen stiftertag sieht man wie ein krimineller sadist und kinderschänder, edelst gewandet die messe hält.
da kann er den kelch noch so fest halten, er weiß ja was ihm einmal bevorstehen wird.
schon seltsam, wie viele menschen intern und extern von diesen umtrieben wussten nur die mitbrüder nie den hauch einer ahnung hatten. sehr seltsam, denn man schwört ja so auf die starke und enge klostergemeinschaft. sehr seltsam einen menschen wie pater p. nicht schon vorher wirklich und entgültig abmontiert zu haben. und keiner hats gewusst scheint ja fast pathologisch für unser land zu sein. pathologisch für einen verlogenen katholizismus, für ein verlogenes system. jeder gerade, aufrichtige christ weiß was er zu tun hat!
März 15, 2010 um 2:06 pm |
Ich will da jetzt nicht den Katholizismus verteidigen.
Aber man macht es sich dann doch etwas zu einfach alles nur dem Katholizismus und – von Dir bzw. in diesem Blog zwar nicht erwähnt – dem Zölibat „unterzuschieben“.
Teile eines fragwürdigen Ganzen sind sie aber jedenfalls.
März 15, 2010 um 1:39 pm |
dieses forum hat was bewegt und soll das auch weiterhin tun
um die anonymität besser zu wahren ein link zu einem anonymizer:
http://www.torproject.org/torbrowser/index.html.de
und ergänzend eine neue e-mail adresse erstellen (z.b. http://www.gmx.ch )
ein reinigendes gewitter wird die qualität der bildung und erziehung heben und allen beteiligten helfen
weg mit dem teppich!
ein vom schlimmsten verschonter
März 15, 2010 um 1:59 pm |
Ich bin 1966er Jahrgang und habe in der Hauptschule (ich ging nicht in Kremsmünster zur Schule) erlebt wie ein einziger Lehrer Schüler aufforderte vor anderen stramm zu stehen und seinen Faustschlag in den Magen abzuwarten. Dieser Lehrer hatte auch seinen grossen harten Schlüsselbund durch die Klasse geworfen (und gut getroffen).
DAMALS hatte das für uns eine gewisse Normalität (ca. 1972). Alle anderen Lehrer kamen ohne Prügeln aus.
Es ist schlimm was euch passiert ist. Was damlas als „normal“ galt, kann man keinesfalls mit heutigen Maßstäben messen. Da hat sich ZUM GLÜCK viel geändert!
Ich möchte euch Mut geben geschlossen aufzutreten. In klaren moeglichst objektivierten Worten und allen in der heutigen Zeit als klare Mahnung und auch als Fingerzeig zu dienen. Was FALSCH war wird immer FALSCH bleiben – versucht fuer euch einen Weg zu finden, dass diese Schatten der Vergangenheit euch nicht mehr energetisch erreichen.
Steht zusammen und gebt ein Beispiel wie man als Erwachsene mit dieser Situation umgehen kann!
Genauso wie bei den Verbrechen in der Zeit des Dritten Reiches soll es uns HEUTE darum gehen zu verhindern dann andere dieses Schicksal erneut durchleiden müssen!
März 15, 2010 um 2:28 pm |
verlogenheit. phrasen. sadismus. zum bevorstehenden fest der heiligen osternachtsfeier wäre eine horde dreckiger schweine durch die stiftskirche direkt auf den hochaltar loszulassen. mögen sich die österlichen jubelchöre mit dem grunzen von dreckigen schweinen vereinen! zur höheren ehre. verlogenheit. meine schüler habe ich ausnahmslos gern gehabt. phrasen. verlogenheit. mit der peitsche hast du mir die lateinvokabeln hineingedroschen.sehr gern. mag sein, dass ich meine gefühle oft zu wenig, hass,manchmal auch gar nicht, misshandlung, bei anderen gelegenheiten wieder zu deutlich, sadismus, und auf unzulässige weise, missbrauch, gezeigt habe. verlogenheit. phrasen. weihwassergewäsch, um einen imageverlust in der öffentlichkeit zu vermeiden.wir bitten um entschuldigung. phrasen. mein blut ist im kopfsteingepflasterten stiftshof versickert. sadismus. verlogenheit. eine anfängliche leugnung durch einen mitbruder wurde zurückgenommen. verlogenheit. wohin zurückgenommen? phrasen. entschuldigung. sadismus. vergebung. missbrauch. reue. perversion. beten. peitschen. verlogenheit. der leib christi.amen. erstick dran. perverser. maria mit dem kinde lieb. phrasen. uns allen deinen segen gib. sadismus. schönreden. phrasen. entschädigung nicht vergebung. schadenersatz nicht barmherzigkeit. phrasen. verlogenheit. sadismus. wir müssen uns kremsmünster als gewalttätigen ort vorstellen.
März 15, 2010 um 2:43 pm |
Bist du sicher dass du hier richtig bist?!
Schreib Deine Geschichte hier so dass jeder sie versteht, oder schreib ein Buch wo’s wurscht ist ob’s wer versteht. Wenn’s um literarische Ergüsse gehen soll, ist das hier der falsche Platz.
Die Gefahr dabei ist nämlich dass jetzt selbsternannte Racheengel daherkommen, die alle und alles in den Dreck ziehen.
Kremsmünster ist mit Sicherheit kein gewalttätiger Ort- und das ist den meisten hier auch bewust. Es sollten und sollen lediglich dei Auswüchse des Systems aufgezeigt werden, damit die jetzige aber auch künftige Generationen davor bewahrt bleiben.
März 15, 2010 um 3:14 pm |
verlogenheit. ich bin sicher, dass ich hier richtig bin. racheengel halte ich für eine wenig erkenntnisleitende metapher. ich habe mich nicht selbst ernannt, sondern wurde auserkoren als opfer sadistischer gewaltrituale des machtmissbrauchs. diese auswüchse zeige ich auf. sollte meine form – textlinguistisch – nicht den gepflogenheiten selbsternannter aufdecker entsprechen, muss sich niemand gezwungen fühlen sich mit ihr zu befassen. schmerzen äussern sich zuweilen nicht nach dem subjekt prädikat objekt schema.
März 15, 2010 um 3:57 pm |
@aufdecker jedem sollte erlaubt sein sich auf seine art auszudrücken, und jeder hat auch seine persoenliche geschichte dahinter
@peior ich habe den eindruck gewonnen dass es sich bei „aufdecker nicht um einen selbsternannten solchen handelt, sonder tatsaechlich um jenen der den stein ins rollen gebracht hat.
ausserdem ist auch klar wer unsere eigentlichen opponenten sind und sollten diese daher zumindest heute nicht untereinander suchen.
also peace
März 15, 2010 um 7:23 pm |
wenn ich deine Beweggründe verkannt und dich beleidigt habe-sorry.
Gerade wegen der auch von dir angesprochenen Rituale und Auswüchse bin ich letzte Woche an die OÖN herangetreten. Ich bin nicht selbsternannt oder mediegeil. Ich habe abgelehnt mit dem ORF oder PRO7 zu sprechen. Ich will mich nicht in den Vordergrund spielen, und mich an den Berichten ergötzen.
Es sind jetzt andere Instanzen mit der Aufarbeitung und restlosen Klärung betraut.
Ich denke genauso wie ILIAS weiter unten:
“ Wenn nur ein kleiner Teil dessen stimmt ( ich glaube dass alles stimmt), dann bete ich zu wem auch immer dass er nie wieder ruhig schlafen kann, und selbst im Greisenalter hinter jede Tür im Dunkeln schaut, ob niemand dahinter steht, der ihn für seine Verbrechen zur Rechenschaft zieht. Dass ersich an nichts erinnern kann glaubt wohl niemand mehr- nicht einmal in den eigenen Reihen. Er hat nicht nur uns Schüler von damals belogen sondern auch seine Mitbrüder allen voran den Abt und den Prior.
Quod erat demonstrandum!!
Was wäre wenn er als “vogelfrei” erklärt würde. Ich denke darüber hat er sich noch keine Gedanken gemacht. Ich vertrete nicht die Aug um Aug Theorie, kann aber verstehen dass der Eine oder Andere ziemlich aufgebracht ist.
und das ist mein letztes wort in dioeser Causa: ” Fig! Sei froh dass du das nicht meinem Kind angetan hast! Du hättest keinen Spass mehr auf diesem Planeten“
März 15, 2010 um 2:42 pm |
beim herrgott, freilich kann man nicht alles dem katholizismus unterschieben. will ich auch nicht, doch es ist bezeichnend in welchen systemen dieser missbrauch fußen kann, nämlich dort wo wasser gepredigt und wein getrunken wird, dort wo niedertracht unter dem banner christlicher werte herrscht, dort wo eine männerhierachie völlig fehlgeleitet uneingeschränkt herrschen kann und diese voraussetzungen finden sich teilweise hinter klostermauern, gibts ja zahlreiche gschichtln um die machtgeilen menschen die sich dort profilieren können, jeder weiß dass, der in einem stiftsort lebt, in eine kath. schule gegangen ist..etc.
das traurige ist das wegschauen, das systematische wegschauen, denn das ist das bezeichnende, wie so oft schon haben wir weggesehen, wie so oft schon haben wir dem sadistischen treiben keinen riegel vorgeschoben wie so oft schon haben wir alle weggesehen (ausnahmen gibt es immer, ein hoch auf diese menschen)
und erklären kann mir das keiner, dass man mit hochgradig gestörten menschen mit denen man unter einem dach, unter einer regel, in einer gemeinschaft lebt nicht ein bisschen genauer kennen kann. jeder hats gewusst nur wir kuttenträger nicht. aber dann kann ich auch nicht von pädagogischer kompetenz sprechen die die mitbrüder da an den tag legen.
die jetzige debatte ist was kremsmünster betrifft eröffnet worden mit kommentaren die an zynismus eigentlich nicht mehr zu überbieten waren (handlungen die bedauerlicher weise als missbrauch ausgelegt worden sind… etc.)
nun ist die verfahrensweise seitens des stifts aber wenigstens konsequent und ich denke auch, dass die öffentlichkeit weiß, dass etwaigige skandale der vergangenheit angehören.
zeigen wird sich aber noch wie letztlich mit den honorigen alten kinderschändern umgegangen wird. denn ja das ist schon was katholisches: nächstenliebe kann man sehr ambivalent einsetzen, auslegen, ausleben und anwenden.
bei kinderschändern sinds dann meistens sehr nächstenlieb und gnade ist ja auch was christliches.
März 15, 2010 um 4:50 pm |
Ja, es sind Dinge passiert, die zu verurteilen sind. Aber der Herr Abt sowie der ganze Konvent bitten alle Opfer, sich zu melden … bei der diözesanen Kommission gegen Missbrauch und Gewalt oder – wenn man den kirchlichen Stellen nicht mehr vertrauen kann – bei den staatlichen Behörden. Ich denke, das ist der richtige Weg. Kollektive Angriffe auf die Lebensform „Kloster“ helfen aber weder den Opfern, das große Leid das ihnen zugefügt wurde zu verarbeiten noch sonst irgendjemandem. Und zum Umgang mit Mitbrüdern, die Schuld auf sich geladen haben möchte ich folgendes anmerken: ich kenne eine Frau, deren Sohn einen Mord begangen hat. Sie besucht ihn in der Strafanstalt und hält zu ihrem Sohn. …wie sollten jetzt wir als Klostergemeinschaft reagieren?!
März 15, 2010 um 5:44 pm |
Ich finde auch es macht keinen Sinn das Kloster kollektiv zum Schuldigen zu machen, und ich verstehe auch bis zu einem gewissen Maß die Solidarität innerhalb dieser Lebensgemeinschaft.
Um beim konkreten Beispiel zu bleiben, denke ich daher dass es durchaus in Ordnung ist wenn Mitbrüder die dann hoffentlich verurteilten Täter auch ab und an in der Strafanstalt besuchen werden.
März 15, 2010 um 5:55 pm |
diese antwort an fr. franz von dir war aber jetzt auch ein wenig zynisch, oder nicht?
ich glaube fr. franz hat mit dieser frage und diesem beispiel ein wenig weiter ausgeholt, als du in deiner antwort darauf eingegangen bist!
Bessy
mj 1990
März 15, 2010 um 6:06 pm |
Meine Interpretation des Beispiels von Fr. Franz ist durchaus ernst gemeint, ich finde dass derartige „Gleichnisse“ manchmal sehr gut geeignet sind die aktuelle Situation zu beschreiben.
März 15, 2010 um 7:04 pm |
ich glaube, das siehst du in diesem beispiel falsch!
März 15, 2010 um 6:11 pm |
Werter Fr.Franz: Sie können ja P.Alfons in der Haftanstalt besuchen. Ich werde das auch genau einmal tun und ihn dann endgültig aus meinem Kopf löschen. Aber wie es aussieht müssen Sie wohl P.Petrus besuchen. Denn ihn habt ihr in Eurer Verzweiflung auf Grund des brachialen Drucks dieses Blogs den Medien jetzt zum Fraß vorgeworfen. (Ein sog. „Bauernopfer“) Aber er ist nur ein weiteres Produkt des sadistischen Regimes des P.Alfons., der Wurzel allen Übels in ihrem Kloser.
März 15, 2010 um 6:35 pm |
ich halte es mit g_mj87.
ABER: P.Petrus war nach meiner und seiner Zeit.
Ich hab keine Ahnung was er getan hat, aber die obigen Aussagen lassen nichts Gutes erwarten. Ich bin aber auch der Ansicht dass P. Alfons sich den Behörden stellen MUSS. Über seine über Dekaden gehende Herrschaft sind in den letzten Tagen derertig viele ungustiöse und strafrechtlich relevante Details bekannt geworden dass mir schwindlig wird. Auch wenn sie verjährt sind. Wenn nur ein kleiner Teil dessen stimmt ( ich glaube dass alles stimmt), dann bete ich zu wem auch immer dass er nie wieder ruhig schlafen kann, und selbst im Greisenalter hinter jede Tür im Dunkeln schaut, ob niemand dahinter steht, der ihn für seine Verbrechen zur Rechenschaft zieht. Dass ersich an nichts erinnern kann glaubt wohl niemand mehr- nicht einmal in den eigenen Reihen. Er hat nicht nur uns Schüler von damals belogen sondern auch seine Mitbrüder allen voran den Abt und den Prior.
Quod erat demonstrandum!!
Was wäre wenn er als „vogelfrei“ erklärt würde. Ich denke darüber hat er sich noch keine Gedanken gemacht. Ich vertrete nicht die Aug um Aug Theorie, kann aber verstehen dass der Eine oder Andere ziemlich aufgebracht ist.
und das ist mein letztes wort in dioeser Causa: “ Fig! Sei froh dass du das nicht meinem Kind angetan hast! Du hättest keinen Spass mehr auf diesem Planeten
März 15, 2010 um 11:08 pm |
Hier muss ich leider heftig Widersprechen! Ich selbst durfte die sadistischen Lehrmethoden von Pater P. „genießen“! Auch von seinen „Neigungen und Vorlieben“ wussten alle Bescheid, nur hat es niemand der Verantwortlichen laut ausgesprochen, geschweige denn etwas dagegen unternommen! Die psychische Gewalt die er vielen von uns angetan hat, ist kaum zu beschreiben und Grund genug, dass sich Pater P. endlich verantworten muss!!!
März 16, 2010 um 2:02 am |
Pater Petrus ist alles andere als ein Bauernopfer und sicher kein Produkt des sadistischen Systems von Pater Alfons.
Man kann Pater Alfons alles vorwerfen, und ich befürchte, dass das meiste stimmt (zu meiner Zeit war er zum Glück nur noch gewalttätig, jähzornig und nachtragend), aber er kann sicher nichts dafür, dass Pater Petrus seine Neigungen gegenüber den Schülern ausgelebt hat.
Pater Petrus war nicht dumm bei der Auswahl seiner „Opfer“. Er hat immer lange genug bei den einzelnen Personen vorgefühlt, wie diese auf Körperkontakt und Ähnliches reagieren. Anfänglich war es vielleicht nur sein dicker Bauch, den er gegen den Sessel des männlichen Schülers gedrückt hat. Ekelig. Ich kriege jetzt noch Gänsehaut. Dieser schweißelnde Geruch, der mit Schuppen übersäte Habit, den man plötzlich aus dem nichts auf dem Rücken spürte während man ein Mathebeispiel auf der Tafel rechnen musste und einem ein Fehler passierte, das hämische Grinsen während er sich händereibend über jemand lustig machte.
An all das werde ich mich immer erinnern, verfolgen wird es mich zum Glück aber nie, da ich stark genug war, ihm Paroli zu bieten (sowohl psychisch als auch in Mathe).
Ich hatte ihn lange genug in Mathematik, auch in Informatik und ich musste ihn auch oft genug als Vertretung von Präfekten in diversen Abteilungen ertragen.
Wenn er Helmut Ö. in der Abteilung vertrat, da dieser sich auch ab und zu einen freien Abend verdient hatte…
(- für mich war Helmut Ö. quasi wie ein Vater, man fochte so manchen Streit aus, verstand sich dann aber wieder blendend, man konnte zu ihm gehen, wenn man etwas brauchte und er nahm immer auf die Schwächen der einzelnen Personen Rücksicht – okay, manchmal sprach der Choleriker aus seinem Munde – vor allem bei der Speisesaalaufsicht – , in den meisten Fällen aber von uns provoziert, und ab und zu bekam sein Holzschlapfen Flügel und überholte einem bei seiner Flucht von der vorher begangenen Missetat – okay, ich war in jungen Tag kein Engel, ich weiß wovon ich rede – aber ihn zu diffamieren, wie dies weiter oben versucht wurde, das hat er nicht verdient) – aber nun wieder zurück zu Pater Petrus
… herrschte in der Abteilung Chaos, wir nannten es Kirtag. Natürlich hat es uns gefallen, wenn mir tun bzw. lassen duften, wonach uns gerade war.
Mit 13 Jahren denkt man nicht an Reue, an evtl. verletzte Gefühle anderer, an den Schaden, den man durch kollektiven Druck und Demütigungen bei jemanden verursacht.
Pater Petrus hat dies geduldet, teilweise sogar gefördert, um in der Zwischenzeit bei potentiellen Opfern vorzufühlen. Er hat Schüler, sowohl im Bett als auch am Schreibtisch liegend (klingt schräg, ich habs aber mit meinen eigenen Augen gesehen), natürlich nur mit Pyjama bekleidet – „massiert“.
Gut kann ich mich auch noch an seine Vertretungen in der 2. Abteilung erinnern, wenn er im Schlafsaal nach dem Abdrehen des Lichts, mit einer Taschenlampe und einem Buch bewaffnet, uns erotische Geschichten vorlas. Oder einfach nur im Dunkeln im Schlafsaal hin und her ging und plötzlich wieder bei irgendeinem Bett stehen blieb. Irgendeiner von den 28 Konviktler im damaligen Schlafsaal stimmte dann ein typisch pubertäres Stöhnen an und Pater Petrus ergriff die Flucht aus dem Schlafsaal.
Dass er eine Schwäche für die männliche Schüler hatte, war kein Geheimnis. Dies spiegelte sich auch in den Mathenoten meiner weiblichen Kolleginnen wieder.
Zuerst schuff er ein Abhängigkeitsverhältnis zum jeweiligen Schüler, dann lud er diesen zum Fussballspiel in die Halle im Meierhof, als eine Art Belohnung bzw. als Zeichen, man sei etwas Besonderes, natürlich mit anschließend gemeinsamer Dusche, und irgendwann saß man dann, entweder nach dem Mittagessen oder dem Abendessen auf seinem Bett in seinem Zimmer, das immer nach Teebaumöl roch.
Mehr kann ich zum Glück aus eigener Erfahrung nicht erzählen, da er mir nie wirklich geheuer war und ich mich immer auf Distanz hielt (bei der oben beschriebenen Situation in seinem Zimmer war ich zum Glück gemeinsam mit einem weiteren Schüler dort). Er wusste genau, dass sollte er irgendetwas bei mir probieren, ich ihn sofort ans Messer liefern würde.
Gerüchte gab und gibt es genug über ihn. Da ich aber möchte, dass er sich für seine tatsächlichen Taten, die er anderen gegenüber gesetzt hat, vor den staatlichen Gerichten verantworten soll, werde ich diese nicht wiedergeben.
Ich hoffe, dass meine zugegebenerweise sehr akribische Beschreibung bei dem einen oder anderen (jüngeren) von Euch Erinnerungen hervorruft, die man bereits verdrängt (aber nicht verarbeitet) hat. Es ist Zeit mit der Verarbeitung des selbst Erlebten zu beginnen. Und oft hilft es einem dabei, wenn man weiß, dass man nicht alleine dasteht bzw. nicht das einzige Opfer war.
März 16, 2010 um 7:29 am |
@kephas, anonymous: Eure Berichte über P.Petrus schockieren micht in der Tat zutiefst. Ich kannte ihn nicht und wollte es nicht wahrhaben, dass die Torturen auch in den 90ern an der Tagesordnung standen. Fürwahr kein Bauernopfer, ich revidiere meine obere Aussage, und es befriedigt mich nun in einer gewissen Weise, dass wenigsten einer sich seiner Taten hoffentlich verantworten muss. Für mich persönlich war bisher nur P.Alfons der „Teufel im Mönchsgewand“ die sog. „Achse des Bösen“, um es in moderne Worte zu fassen.
März 16, 2010 um 8:55 am |
@kephas, anonymous: Ich empfehle Euch eine Sachverhaltsdarstellung an die Staatsanwaltschaft Steyr zu schicken, wo gestern die Selbstanzeige von P.Petrus eingetroffen ist. Verglichen zu Euren Schilderungen ist seine Darstellung der Vorgänge jedoch sehr verharmlosend. http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,351373
März 15, 2010 um 8:11 pm |
Lieber Fr. Franz, ich muss Ihnen als Repräsentant des Stiftes schon „etwas“ den Rücken stärken. 1.) ist ein Kloster keine kriminelle Organisation – wie man fast den Eindruck hat, dass manche glauben. 2.) gibt es keine Sippenhaftung, auch wenn das eigene Verhalten und die eigenen Unterlassungen im Kontext der Gemeinschaft, in der man sich bewegt, zu bewerten sind. In diesem Kontext ist das Schweigen der Mitschüler ebenso zu bewerten wie das Schweigen und Wegschauen von Autoriäten. Dass der Beurteilungsmaßstab nicht der Gleiche ist, ist klar. 3.) gibt es Verbundenheit und tief empfundene Loyalität. Es steht jedem frei, Beziehungen endgültig abzubrechen, wenn Grund oder Anlass dafür ist; die Allgemeinheit hat aber kein Recht zu verlangen, dass Personen von den ihnen Nahestehenden stigmatisiert werden. Es ist schon Sache der Mutter – um bei Ihren Beispiel zu bleiben – ob ihr Sohn weiterhin ihr Sohn ist und sie ungeachtet ihres Urteils über die Sache mit ihm nicht bricht. 4.) gibt es Anstand und Wohlverhalten – nicht nur im Umgang mit Kindern – den wir einfordern -, sondern auch in der kritischen Auseinandersetzung mit Traumatisierungen und unverständlichen Erlebnissen. Auf den anständigen Umgang, den man vom Stift und ihren Repräsentanten im Umgang mit dem Thema einfordert, haben Sie auch Anspruch. Bei allem Verständnis für Betroffene.
März 15, 2010 um 2:56 pm |
verlogenheit. herr segne uns. gewalt. und diese deine gaben.sadismus. die wir durch deine güte empfangen werden. missbrauch. durch christus unsern herrn. perversionen. essen. angst. essen. angst. trinken. zu wenig essen.hunger. angst. schlechtes essen. hunger. verlogenheit. dreck fressen.sadistische demütigung vor allen anderen. speisesaal. gewalt. ort der züchtigung. lasset die kinder zu mir kommen. ja. in angst und schrecken. totale institution. sadismus. blut. tränen. blut. vogelfrei. sadismusschule. anstiftung zur gewalt unter schulkollegen. sadismus. wir sagen dir dank. schläge. allmächtiger gott. schläge. für alle deine wohltaten. schläge. der du lebst. sadismus. und herrschest. misshandlung. in alle ewigkeit. schläge. demütigungen. hass. tag und nacht. hass. wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
März 15, 2010 um 3:19 pm |
du. verstehst. nicht.
März 15, 2010 um 3:40 pm |
stimmt. ich verstehe nicht, wie an einem ort, an dem liebe und güte wohnen sollten, denn dort nur wohnt der herr, die hier alle genannten formen von misshandlung geschehen konnten. dass ist mir allerdings bis heute ein rätsel.
März 15, 2010 um 4:38 pm |
du verstehst nur nicht sonder kannst auch noch nie im Stift gewesen sein etc. etc. etc.
und genau deswegen muß dieses anonyme herumschreiben aufhören!
entweder bist du besoffen, dumm oder willst einfach nur provozieren!
@ mj8x bitte lösch diese Zeilen!
März 16, 2010 um 8:11 am |
@Michael Paschinger. auch ich habe in kremsmünster nicht nur eine ausbildung in sadismus und misshandlung sondern auch in sozialinkompetenz gemacht, weshalb ich verstehe, dass sich viele hier schwer tun zu ihren gefühlen zu stehen. auch ist mir sonnenklar, dass opfer einer solchen tortur wohl kaum weltmeister im vertrauen in die menschheit werden können und grundsätzlich auf dem weg vom ich zum du größtes mißtrauen empfinden, dass sie am aufbau vertrauensvoller beziehungen immer wieder hindert und scheitern lässt. desahlb wird es doppelt schwer sein, sich zusammenzuschließen und gemeinsam den kampf gegen die ehemaligen peiniger aufzunehmen. die lachen sich da natürlich ins fäustchen. haha, haben wir sie so gründlich ruiniert, dass sie niemals eine gefahr für uns darstellen haha. auch nach der lektüre einer halben tonne einschlägiger fachliteratur zum thema trauma seine entstehung akut und langzeitwirkungen und möglichen therapeutischen interventionen, staune ich immer noch über das ausmass der in kremsmünster angerichteten seelischen katastrophe(n). ein wichtiger aspekt: wir waren jung. kinder noch, schutz und wehrlos einer behandlung ausgeliefert, die ein erwachsener, wenn er nicht einfach gehen , zumindest via intellekt und emphatie, sich zu erklären versuchen kann ( was hat man denen angetan, dass sie mir das jetzt antun müssen etc.) kinder können das nicht. mit bekannten folgen. das zu thematisieren mag provozieren, aber hoffentlich nicht einfach, wie du sagst, sondern mehrfach. dumm bin ich natürlich auch sehr. dieses programm war auch teil meiner benediktinischenen eliteausbildung in demütigung und gewalt. sag jemandem im passenden alter ein paar jahre, er sei dumm, und warte, was dabei herauskommt. nein, tus nicht. sei nicht dumm!
März 15, 2010 um 4:54 pm |
@michael … hold the horses!
ich kann bestaetigen dass @peior „einer von uns“ ist, falls sich das so benennen laesst, und wie ich oben schon erwaehnt hatte, hat eben jeder seine eigene art sich auszudruecken, auch wenn dies fuer einige schwerer zugänglich ist
da seine erfahrungen durchaus seinem nickname entsprechen, hat er wohl die aufnahmekriterien in unseren exklusiven klub erfuellt,
März 15, 2010 um 4:56 pm |
wenn nur „wir“ das lesem würden hätte ich so gut wie keine Einwände…. bin ein großer Mühl Fan!
März 15, 2010 um 3:00 pm |
An alle, die diesen Blog schließen wollen bzw. auf die Homepage des Altkremsmünsterer-Vereines verlegen wollen:
Es gibt auch viele Schüler, die nicht bis nach der 8. Klasse in Kremsmünster waren. Gerade solche, die sexuell missbraucht wurden haben es vielleicht geschafft Dank schlechter Noten dieser Hölle doch noch rechtzeitig zu entfliehen und zählen jetzt nicht zum „privilegierten Kreis der Altkremsmünsterer“.
Und was mich betrifft – ich hätte mich nie getraut Anzeige zu erstatten, wenn ich nicht in diesem Blog gesehen hätte, dass ich nicht komplett alleine dastehe.
März 15, 2010 um 3:02 pm |
was ich noch vergessen hab ….
wirklich unsachliche Postings, die mit dem Thema nichts zu tun haben könnten ja vom Administrator entfernt werden?!
März 15, 2010 um 4:44 pm |
des nächste is dann die Sache mit dem Altkremsmünstererverein….nix gegen Externe…aber den Rest kann sich jeder denken!
Ich bin dafür das jeder der seiner Mutter oder aber auch einer Bediensteten 😉 eine Nummer zum aufnähen gegeben hat dabei ist und die anderen können sich ja dann über was weiß ich unterhalten 😉
März 15, 2010 um 4:51 pm |
Mir kommt das langsam so vor wie wenn sich Mauthausenüberlebende mit Putzfrauen vom wiesenthalzentrum unterhalten und die sich drüber beschweren das sie am Weg zu Arbeit vom Petzner angepöbelt werden.
März 15, 2010 um 5:16 pm |
dieser vergleich ist geschmacklos. man kann den punkt gelten lassen, aber so formulieren, dass er ohne diese überflüssige analogie auskommt.
im übrigen ist die diskussion „darf man so etwas öffentlich machen oder sollte es unter uns bleiben“ in der sache eigentlich nicht unspannend: Pater Alfons darf mit seinem Super-Posting auf der Homepage des Stifts (aka „Entschuldigung“) mediale Super-Öffentlichkeit herstellen. Die Betroffenen sollen dies aber nicht tun?
ich warte auf die ersten aufforderungen an „derstandard.at“ etc, keine öffentlichen postings mehr zuzulassen, weil man unter sich bleiben will.
so funktioniert die welt aber nicht. wir können aber alle mithelfen, diesen blog auf möglichst hohem niveau zu halten. in diesem sinne: bitte keine so dummen mauthausenvergleiche! Bitte!
März 15, 2010 um 6:13 pm |
Mauthausenvergleiche sind absolut fehl am Platz. Also bitte mehr Einfühlungsvermögen
März 15, 2010 um 6:15 pm |
keine weiteren Vergleiche mit KZ, etc BITTE
März 15, 2010 um 6:21 pm |
Zur Info: KZ war der offizielle Name der 4.Abteilung (P.Leonhard) in den 80ern. Sogar unter den übrigen damaligen Padres. Ob das was mit Mauthausen zu tun hat, kann ich nicht sagen.
März 15, 2010 um 6:41 pm |
ich war 2 Jahre dort. Ich wurde von Leo mehrmals verdroschen. Ich kenne jeden seiner Schlüssel mit Abdruck und vom Geräusch, und in seinem miefendem Zimmer dürften immer noch ausgerissene Haare von mir zu finden sein, denn aufgeräumt war es dort im Gegensatz zu unseren Pulten nie.
Seine Herrschaft mit den ansässigen Senioren war schlimm-sehr schlimm. Aber KZ? Wir habens damals aus Mangel an tatsächlichem, Wissen so tituliert, aber heute diesen Vergleich noch einmal zu ziehen ist meiner Meinung nach verfehlt.
März 15, 2010 um 10:07 pm |
KZ = „K. (Nachname des P. L.) Zuchthaus“
März 15, 2010 um 6:30 pm |
Wenn KZ für Klinglmairs Zuchthaus steht, dann hat das hier schon Platz. Sonst bitte wirklich nicht!
März 15, 2010 um 7:44 pm |
Klinglmairs Zuchthaus kommt der Sache nahe 😉
März 15, 2010 um 8:12 pm |
Diese Bezeichnung war bei uns die richtige für KZ. War ja selbst drin. Mit Schlüsselrasseln, Haareziehen und allem Drum und Dran. Als Bub hab ich das gar nicht so recht einordnen können. War irgendwie halt normal, er war ja der Präfekt, hatte also recht. So hörig war ich damals, und damit nicht allein!
März 15, 2010 um 11:16 pm |
Unsere Band nannte sich „happy convicts“, unsere Maturazeitung trug den Titel „KZ – Klosterzeitung“.
Vielleicht fanden wir das einfach nur lustig oder einfach nur anders …
Oder vergaben wir die Namen nur deshalb, weil „Rolling Stone(s)“ bereits als Band und als Zeitschrift auf dem Markt und damit vergeben war …
Vielleicht war das aber auch eine unterbewusste Art, etwas auszudrücken …
März 15, 2010 um 7:22 pm |
Jetzt hat es auch unser Blog in die Medien „geschafft“:
http://diepresse.com/home/panorama/religion/546504/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/544836/index.do&direct=544836
März 15, 2010 um 7:43 pm |
Tag die Herren Altkremsmünsterer! Ich habe ’91 in besagtem Stiftsgymnasium maturiert und kann zu dem Geschriebenen hier nur sagen, daß einiges stimmt und manches übertrieben dargestellt wird, ABER Gewalt spielte definitiv eine große Rolle in diesen acht Jahren sowohl von Erzieherseite als auch von Seiten älterer Schüler. Sog. „Weichlinge“ konnten da sicherlich nicht mithalten. Es herrschte eine gewisse Selektion.
Ich habe so einige Wutausbrüche von Pater A. erlebt – v.a. im Speisesaal. Das „Verdreschen“ war für uns sozusagen Alltag.
Es tat sich immer was in dieser Richtung…auch war einigen in meiner Klasse bekannt, daß Pater A. – nennen wir es mal so – eine gewisse „Vorliebe“ für jüngere Buben hatte.
Ich versuchte ihm immer aus dem Weg zu gehen, weil ich richtig „Schiss“ vor ihm hatte.
Als ich beim 10jährigen Maturatreffen war, begegnete ich dieser Person auch zufällig und mir lief es kalt über den Rücken.
Ich fühlte mich in meine Konviktszeit zurückversetzt was ich als nicht sehr angenehm empfand…ich muß aber auch sagen, daß es sehr viele korrekte Patres gegeben hat – z.B. Pater Rupert, den ich sehr schätze, Pater Albert…
Meiner Meinung nach ist nur die „Rolle“ von P. A. zu untersuchen.
Ich wünsche niemandem diese Erfahrungen, die so einige Zöglinge mit ihm erlebt haben.
März 15, 2010 um 9:08 pm |
ich bin sehr froh um diesen blog.mir selbst fehlen die worte.ich finde auch gut, dass gewaltexzesse kundgetan werden auch die hinterlassen wunden die nicht heilen.sadismus hat eben viele gesichter. natürlich wird vermischt, da ja endlich offen dargelegt wird und da es so lange zeit brauchte, sprudelt es nun mal einfach heraus.
März 15, 2010 um 10:02 pm |
es kommt mir jetzt hier ganz sonderbar vor, denn ich sehe hier, das ist wohl auf die auf männliche zöglinge beschränkte internatssituation zurück zu führen, kaum offensichtlich weibliche einträge, hier kommt nun einer, obwohl das weder die aussage betrifft noch eine rolle spielt. fiel mir nur gerade auf.
da ich aus der sehr jungen generation komme, und nun seid gut einer stunde hier alle kommentare studiere, ihnen immer wieder beipflichte und auf allen seiten wahrheiten entdecke, erspare ich mir eine abhandlung über meine persönlichen erfahrungen, die litanei über ambivalenz und hassliebe, gute bildung verses geheimbund artige übersteigertes selbstbewusstsein: kurz, man möge stehen zu kremsmünster an sich wie man will, und wie gesagt war ich nie im internat, dass ja den herd der vorwürfe darstellt.
was mir jedoch wichtig erscheint, ohne irgendeine kritik zu schmälern, oder irgendetwas zu verharmlosen:
ich bin meines zeichens nicht christlich, vielleicht auch selten nur spirituell, eher rational aufgeklärt.
was mir aber zu jedem zeitpunkt ein wichtiges grund bedürfnis war und ist, ist eine differenzierte sicht auf alle dinge. ohne stilisierung und polemik. zumindest der versuch,
bei nicht wenigen der hier laut werdenden urteile dreht es mir wenn ich es auf seine menschlichkeit überprüfe den magen um.
ich befürchte, dass das nun hier als moralisches kleinkrämertum angesichts der furchtbaren tatsachen verstanden wird.
alles was ich sagen möchte ist, dass es in der welt, sei es österreich generell, wien oder andere städte, soweit ich es erfahren habe, das leichteste ist, sich an gewissen ereignissen aufzustacheln, sich kartharsis zu holen. prinzipiell nicht schlecht, irgendwoher muss diese auch kommen, in dieser gesellschaft, und noch mehr dann, wenn es reale verwerfliche und anzugreifende grundlagen für Trotz, Ärger und sogar Hass gibt.
dennoch, und da appeliere ich an alle, vorallem auch an mich, weil ich mich in den letzten tagen auch zu hetzterischer sensationsgeilheit verleiten ließ, die da heißt, erzählt mir mehr, details bitte über die zustände in“unserem alten Stift“, möchte ich jedem der hier oder irgendwo sonst urteile spricht nahelegen, dass die grenzen von opfer und täter nur insofern dünn sind, als dass man in den beschriebenen urteilen oft ungemäß und unmenschlich wird.
nicht selten hat mich die reaktion vieler hier in der hauptstadt auf die vorwürfe gegen verschiedene klostergemeinschaften oder priester an die erinnert, die hier auch aufkommt, wenn man sich an einen der gängigen sündenböcke, meist die schengenländer, der ostblock, die türken, aufs vulgärste abarbeitet.
ich hoffe dass man mich verstehen will, und hier nicht mutwillig eine unstimmigkeit interpretiert, den vergleich negiert, ich weiß sehr wohl dass die opfer recht haben, leugne nichts, und wie gesagt bin schon gar nicht rächer der kirche, mit der habe ich für mich schon lange abgeschlossen.
ich verteidige menschlichkeit.
und auch wenn man mir nachschreien möge, hätte ich es doch selbst erfahren, so wie man mir immer in diskussionen weißmachen will, dass auch ich für die todesstrafe wäre, würde meine schwester morgen geschändet oder ähnliches bildhafte, so wehre ich mich dagegen und sage: ich möchte zumindest darum kämpfen immer als mensch über menschen zu entscheiden.
ein letztes mal: ich verurteile was passiert ist, ich bin für jeden schritt der aufklärung, verstehe auch wutausbrüche und ordinäres, aber ich appelliere an alle, damit ich nicht beim lesen dieser kommentare bei dem einen oder anderen das selbe bild erkenne, wie wenn einige nur auf den erlösenden moment der revanche, der rache warten, die à la aug um aug alles gleich heimzahlt.
vielleicht ist es eine naive bstrebung keine rache kennen zu wollen. aber ich habe sie, ganz unabhängig von kirche und unkirche, sie soll weder die kraft aus den agumentsegeln nehmen, noch maßreglen, ich fühle tief mit allen opfern, es soll nur eines, daran erinnern das wir, im gegensatz ja auch zu denen die wir für ihre fehlende auf das schlimmste verurteilen müssen, ja immer noch menschen sind.
ohne nostalgischem aufruf man solle doch das gute sehen, das meine ich nicht im geringsten, ich liebe diesen blogg für seine vielen wahrheiten, verbleibe ich
mit grüßen
März 16, 2010 um 8:37 am |
wahre worte sind nicht schön, schöne worte sind nicht wahr. LAOTSE
März 16, 2010 um 8:43 am |
Gut gesprochen, Studentin, richtige Kritik!
März 16, 2010 um 9:35 am |
wahr gesprochen, Studentin!
März 15, 2010 um 10:19 pm |
zuallererst: ich bin sehr froh auf diese schule gegangen zu sein, auch wenn es durchaus eine harte zeit war. durch diese härte sind freundschaften entstanden die mich – und da bin ich mir ziemlich sicher – ein leben lang begleiten werden. ich war selbst nie opfer sexueller gewalt; watschen etc habe ich genossen, hinterließen aber meiner meinung nach keinen bleibenden schaden.
die geschilderten erlebnisse bestätigen (leider) teilweise die jahrelangen verdächtigungen und schlechten scherze aus unserer schulzeit.
was haben wir gelacht wenn sich einer eine stereowatschen eingefangen hat, ihm nach dem haare reißen ein haarbüschel zur seite stand oder er im waschbecken der älteren semester geduscht wurde.
es gehörte dazu, derjenige hat sich nicht nach den regeln benommen also hat er seine strafe verdient – warum er dann plötzlich kurz vor dem finalen watschenschlag doch noch gestreichelt oder sein kopf in die kutte gedrückt wurde war damals weniger plausibel.
was ich bis heute nicht verstehe ist dass ich an dieser schule, der ich so viel verdanke, eines nicht gelernt habe: ehrlichkeit.
aber wie denn auch, es wurde einem ja anders vorgemacht (natürlich sei an dieser stelle allen integren personen gedankt die diesen zirlus nicht mitmachten).
nun besteht für alle endlich die chance mit diesen ewigen lügereien aufzuhören und ehrlich miteinander ins gespräch zu kommen, auch wenn es noch so hart ist und weh tut. ich wertete die selbstanzeige als einen schritt in die richtige richtung aber wenn ich in der zeitung eine rechtfertigung lesen muss die absolut jenseits meines vorstellungsvermögens ist bin ich wiederum schwer enttäuscht, da es genau wieder da weiter geht wo es aufgehört hat.
solange keine von der ombudsstelle unabhängige lösung gefunden werden kann, wird sich meiner meinung nach nichts ändern.
dieser blog war eine hervorragende möglichkeit die bösen geister hervor zu locken, vertreiben tut man sie dadurch nicht.
„weidenruten am feiertag, frische erdbeeren und besäufnisse“
welche schlagzeile kann man sich schöner vorstellen – daher bin ich dafür dass sich alle an der ganzen misere beteiligten patres, lehrer, schüler etc. an einem offenen dialog beteiligen der dieser ganzen jahrzentelangen verlogenheit endlich den gar aus macht – und zwar nicht von zeitung zu zeitung oder blog zu blog sondern von angesicht zu angesicht.
März 16, 2010 um 11:40 am |
was ich mich die letzten tage am allermeisten frage:
1. wie hat es pater alfons so lange geschafft, auf der einen seite gegenüber den (schulfremden) mitgliedern des kirchenchores den absoluten saubermann abzugeben, (diese kannte ich mehr oder weniger persönlich, deshalb führe ich sie hier an, stellvertretend für all jene, die ihn nur so kannten), und auf der anderen seite die verbrechen zu begehen, die er begangen hat. schon weiter oben hat ein poster bemerkt, er sei ein meister der täuschung gewesen. offenbar!
2. auch mir gegenüber hat er nur die freundlichste seite ausgepackt, und mich erfolgreich glauben lassen, nur diese existiere (ich war nicht im internat!)
3. ich sehe das aber alles auf gar keinen fall als einzelleistung von ihm an, dies wäre meiner meinung nach völlig unmöglich: wie ist das system beschaffen, welches solcherlei „schizophrenie“ ermöglicht? und wie ist es passiert, dass wir über die gerüchte/schlechten scherze/verdächtigungen nur gelacht, jedoch nichts unternommen haben, ihnen nachzugehen und gegebenenfalls etwas dagegen zu unternehmen? wie ist es gegangen, teil dieses ermöglichenden systems zu werden? haben wir dieses „augen verschließen“ und ins-lächerliche-ziehen von schwer bedenklichen zuständen wie „gewünscht“ erlernt und mit angewendet? (ich muss dazusagen, ich bin sicher, da haben doch die meisten viel dazugelernt seit der zeit damals, man bleibt ja nicht in der entwicklung im stift stehen). vor denjenigen, die dagegen aufgestanden sind, habe ich mehr als respekt, ich war dazu nicht gebaut und habe es auch offensichtlich gar nicht so richtig mitkriegen wollen, wie mir nun auffällt. bei den drei von mir beobachteten fällen von gewaltanwendung, an die ich mich erinnern kann, habe ich eigentlich nur gedacht, zwar mit einem unguten gefühl aber doch, „das gehört halt so was soll man machen“. sehr bedenklich!!
dass diese fragen aufgeworfen werden, dafür bin ich diesem blog und den ereignissen der letzten tage sehr dankbar, denn auch wenn mir selbst rein gar nichts gewalttätiges passiert ist, so habe ich doch vielleicht verhaltensweisen absorbiert, deren reflektion mehr als wichtig ist.
konkret zu deinem posting: die in der zeitung zu lesende rechtfertigung ist ein wahnsinn! genau SO darf es nicht (mehr) gehen! völlig deiner meinung!
offener dialog – gute idee!
und zum schluß: die damals entstandenen freundschaften sind auch für mich andauernd, tiefgehend, sehr wichtig und ich möchte sie nie missen!
März 16, 2010 um 1:21 pm |
also langer rede kurzer sinn: die die sich hier schuldig gemacht haben, sollen strafrechtlich das bekommen, was sie verdienen (und wenn, dann ehrlich gemeint um entschuldigung bitten.)
es ist aber nicht damit getan; wichtig ist meiner meinung nach eine gründliche hinterfragung des systems (das immerhin auch noch BIS VOR KURZEM einen pater petrus auf schüler losgelassen ermöglichte!!). auch wenn schon viel geschehen ist seit den hier so deutlich geschilderten „alten“ zeiten – nicht darauf ausruhen, wann, wenn nicht jetzt.
März 15, 2010 um 11:31 pm |
Staatsanwalt ermittelt gegen fünf Patres
Die Staatsanwaltschaft Steyr hat gestern offiziell Ermittlungen gegen fünf Patres aus Kremsmünster aufgenommen.
„Wir haben die Selbstanzeige des betreffenden Paters P. um 14 Uhr bekommen. Wir führen den Akt gegen fünf Stiftsangehörige wegen des Verdachtes des Missbrauchs des Autoritätsverhältnisses, sexuellen Missbrauchs von Unmündigen, sowie wegen absichtlicher Körperverletzung“, sagte gestern der Sprecher der Staatsanwaltschaft Steyr, Andreas Pechatschek den OÖN.
Jetzt wird auch das Landeskriminalamt Oberösterreich, das bereits seit vergangener Woche Vorinformationen von den Fällen hatte, offiziell mit den Ermittlungen beauftragt.
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,351873
März 15, 2010 um 11:36 pm |
Stiftsgymnasium: Patres stellen sich den Fragen der 390 Schüler
Im Stiftsgymnasium in Kremsmünster wurde gestern im Unterricht über die Vorwürfe gegen die fünf Mönche diskutiert – auch mit drei Patres. „Offenheit ist wichtig“, sagt Direktor Wolfgang Leberbauer, der einst dort Schüler war.
„An Watschn, Kopfnüsse und Ohren ziehen“, erinnert sich der Direktor aus seiner Schulzeit. „Väter meiner Klassenkameraden haben auch noch zu Lehrern gesagt: ,Wenn der Bub nicht g’scheit tut, schmiert’s ihm eine.‘ Das war eine andere Zeit damals“, antwortet Leberbauer auf eine Schüleranfrage. Zwei der verdächtigen Patres hat er im Unterricht gehabt. „Als Lehrer habe ich sie sehr geschätzt. Dass einer von ihnen hart in Erziehungsmaßnahmen war, haben wir gewusst“, sagt Leberbauer, der zwar im Stiftsgymnasium aber nicht im Internat war.
Auch Abt Ambros Ebhart stellte sich in seiner Religionsstunde in einer zweiten Klasse Schülerfragen. „Vor 30 oder 40 Jahren war die g’sunde Watschn noch etwas Selbstverständliches, aber richtig war das deshalb nicht“, sagte er.
„Eine Institution wie unsere Schule muss sich der Vergangenheit stellen, das tut manchmal etwas weh, aber es hat etwas Reinigendes“, sagt der Schuldirektor. Heute werden die 40 Lehrer und die acht unterrichtenden Patres daher wieder offene Fragen der 390 Burschen und Mädchen beantworten. Aber Leberbauer hat noch mehr vor:
• Wir werden alle Jahrgangssprecher der Maturanten noch vor den Osterferien zu einer Aussprache einladen.
• An einem Elternabend werden wir eine Sachverhaltsdarstellung abgeben.
• In einem Internet-Forum kann jeder Gedanken zur Schulzeit, damals und jetzt posten – demnächst wahrscheinlich auf der Homepage des Absolventenvereins.
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,351860
März 16, 2010 um 1:35 am |
Ich finde es einen sehr guten und auch notwendigen Schritt dass diese Diskussion jetzt im Gymnasium geführt wird, vor allem um den Druck von den bestimmt verunsicherten Schüler und Eltern zu nehmen.
Leider finde ich aber die Themen, so wie sie im Artikel dargestellt werden extrem verharmlosend, die gesamte Geschichte wird wieder auf die angeblich gesunde Watschen reduziert. Ich verstehe natürlich dass man die volle Tragweite der Ereignisse vor allem den Jüngeren nicht wirklich einfach vermitteln kann, aber ich denke dennoch dass diese verstehen können dass in ihren Hallen (im Konvikt) in der Vergangenheit systematisch angewendete physische und psychische Gewalt praktiziert wurde. Vielleicht ergibt sich ja in der Zukunft nach der Aufarbeitung dieser Fälle einmal die Gelegenheit Zeitzeugen vor den Schülern sprechen zu lassen, die dies in klarere Worte fassen dürfen.
März 16, 2010 um 9:54 am |
hallo mj90krems,
man kann nicht immer alles gleich als „verharmlosung“ anprangern, denn es ist und bleibt einfach ein faktum, dass es damals normal war eine „gesunde watschen“ zu bekommen.
die schüler müssen meiner meinung auch lernen (vorallem um die sache objektiv verstehen zu können), dass immer die gesellschaft, in der sie gerade leben, ein mass für moral und gerechtigkeit vorgibt (wenn man so will). und damals war es eben so, dass man eine watschen bei geringsten vergehen abfangen konnte, das war in vielen familien damals nicht anders!
also, wenn die schüler das lernen sollen, dann muss ein lehrer auch darüber sprechen dürfen. wir kennen hier nicht die gesamte diskussion, die in den klassen geführt wurde, aber selbst die OÖN haben es so wiedergegeben, dass der herr direktor wie auch der herr abt bei ihren gesprächen mit den schülern sehr wohl auf die falschheit dieser damaligen einstellung der gesellchaft hingewiesen haben.
objektiv betrachtet müssen die schüler für ihr späteres leben begreifen und lernen, dass genau solche „üblichen“ vorgehensweisen in der gesellchaft immer quasi zu vermeintlich korrektem gerechtigkeitsgefühl in der betreffenden zeit führen können. nur so können diese zukünftigen erwachsenen im späteren leben solche sich in der gesellschaft „eingenisteten“ scheinbar korrekten, aber falschen, verhaltensmuster auch erkennen.
es ist bei vielen historischen ereignissen immer genau dieses muster, dass es zu erkennen gibt. dass die schüler dabei auch lernen müssen, wie schrecklich das damals in vielen situationen war, ist natürlich auch ein sehr wichtiger teil dieser objektiven betrachtung (da gebe ich dir vollkommen recht).
lg
Bessy
mj 1990
März 16, 2010 um 10:05 am |
Ich hab es schon weiter oben geschrieben, wiederhole mich aber gerne noch einmal:
Die xunde Watschn gab es bei mir zuhause auch zuhauf, in den Schulen war sie aber seit Anfang der 70er-Jahre verboten!
In meinen 8 Jahren im BG Wels von 1973-81 mit zig Lehrern und über 1000 Schülern ist mir kein einziger Fall eines derartigen Übergriffs zu Ohren gekommen. Ich darf davon ausgehen, dass es auch nicht vorgekommen ist, ansonsten wäre es sehr schnell öffentlich geworden, so etwas haben wir uns nämlich damals – wenigstens in der Schule – nicht mehr gefallen lassen.
Prügelstrafen im schulischen Umfeld waren damals also mitnichten gesellschaftlicher Konsens, und es erschreckt mich zutiefst, dass das in Kremsmünster noch bis in die 90er-Jahre hinein geduldet wurde!
März 16, 2010 um 10:46 am |
aber wenn es kein konsens war, warum hat es dann in den letzten 20 jahren keinen solchen (europaweiten) aufschrei, wie es jetzt der fall ist, gegeben? beschrieben wurde dieser damalige zustand doch schon öfter! viele opfer berichten in den medien, dass sie jahrzentelang nicht gehört wurden.
da muss es in der gesellschaft eine veränderung gegeben haben! dass es damals von gesetzes wegen schon lange verboten war, da gebe ich dir recht.
außerdem werden und wurden derartige vorkommnisse auch von weltlichen schulen und ausbildungsstätten berichtet. einer hat hier in diesem blog sogar darüber erzählt.
und solche zusammenhänge müssen auch die heutigen schüler aus objektiver sicht lernen und erkennen können!
März 16, 2010 um 1:44 pm |
@bessy, ich wiederhole mich vermutlich aber ich muss es wohl neu formulieren um verstanden zu werden. es geht nicht darum ob die „gsunde watschen“ damals ein taugliches erziehungsmittel war, es geht überhaupt nicht um eine watschen.
es geht hier um systematisch praktizierte schwerwiegende physische, psychische und sexuelle misshandlung von minderjährigen.
eine diskussion über eine „gsunde watschen“ ist daher meiner meinung nach ein vorsätzlich verharmlosendes ablenkungsmanöver.
März 17, 2010 um 7:51 am |
hallo @mj90krems,
ja, ich weiß jetzt schon, dass du nicht über die „gsunde watschen“ sprechen willst – ich habe aber auch von ganz was anderem gesprochen, nämlich dem damaligen konsens der allgemeinen verharmlosung solcher und aller anderen übergriffe auf kinder als antwort auf die aussage von anderhund, dass es nie einen solchen konsens gegeben hat, was ich einfach nicht glaube! ich verteidige diesen gesellschaftlichen konsens ja auch nicht – im gegenteil! aber genau dieser konsens begünstigte ja alle diese arten von übergriffen, wie sie geschehen sind!
lg
Bessy
mj 1990
März 16, 2010 um 12:32 pm |
Ａｕｆ ｗｅｌｃｈｅｍ Ｐｌａｎｅｔｅｎ liegt Kremsmünster?
In Salzburg – das, weiß Gott, auch ein Kaff auf dem Lande ist – war es spätestens 1970 mit den Watschen im Unterricht vorbei.
In Kremsmünster scheint bis in die jüngste Vergangenheit munter weitergeprügelt worden zu sein. Was für ein Abschaum an Erziehungsberechtigten hat sich denn da versammelt? Warum hat denn keiner der Beteiligten (besonders der Lehrer) es geschafft, diese Prügeltradition zu brechen???
März 15, 2010 um 11:40 pm |
Ich habe mir jetzt in den letzten Tagen sehr aufmerksam diese ganzen Postings hier durchgelesen und ich bin zutiefst schockiert, was hier so alles ans Tageslicht kommt.
Eines vermisse ich in dieser Diskussion aber vehement: die Selbstkritik an uns damaligen Schülern (und da meine ich vorwiegend die damals jeweiligen älteren Jugendlichen unter uns).
Mir ist vorallem aus meiner Zeit damals die physische, psychische bis sogar sexuelle Gewalt unter den Schülern in Erinnerung geblieben. Ich habe noch viele Bilder im Kopf, die mir damals als Kind (vorallem in der Unterstufe) schwer zu schaffen machten und die ich nie verstanden habe:
– wenn sich 2-3 ältere einen „Unterstufler“ schnappten (nur weil er vielleicht vor ihnen aus dem Speisesaal gegangen ist) und ihn unter Geschrei und Gezeter in eine Duschkabine bei kaltem Wasser minutenlang einsperrten.
– was bisher noch niemand erwähnte: das sogenannte „Ausgreifen“ hat es auch unter den Schülern gegeben. Da waren auch ältere beteiligt. Das muss man sich dann so vorstellen, dass man von mehreren gehalten wird und einer greift einen dann aus, um unter Gelächter aller anwesenden festzustellen, was da so alles unten dran ist. Ein durchaus erniedrigender Vorgang, wie man sich vorstellen kann.
– oder auch die andauernd psychischen Attacken der damaligen älteren oder gleichaltrigen „Möchtegern-Revolutionäre“, die jede Form von „Mitarbeit im System“, also wenn man z.B bei Schulprojekten mitarbeitete oder sich erdreistete, die Obrigkeit nicht andauernd zu kritisieren, sofort als Mißachtung ihrer Prinzipien brandmarkten und ihre quasi „Verräter“ oft wochenlang drangsalierten (psychisch oder durch Gewalt). Man versuchte dann immer diesen Mitschülern, wenn möglich, auszuweichen.
– oder wenn man einen älteren Mitschüler nur falsch anschaute oder der berühmte „Vogelfreie“ war, konnte man seinen Peinigeren fast nicht entkommen.
– Es gab sogar für jüngere Schüler seitens der älteren Verbote, durch bestimmte Gänge oder Abteilungen durchzugehen. Wagte man eine solche „Tat“, so konnte man sich sicher sein, einer der eben genannten Sanktionen ausgesetzt zu sein.
– Außenseiter wurden prinzipiell von den „Mächtigen“ kontinuierlich angegriffen. Auch nicht der christliche Weg!
Deren gab es viele irrwitzige Rituale, die Gott sei Dank von späteren Maturajahrgängen nicht mehr oder gar nicht mehr durchgeführt wurden. Auch war ich nie ein Opfer dieser Zustände, obwohl es mich als Kind damals sehr beschäftigte!
Ich habe im Blog mehrmals gelesen, dass die Brutalität unter den Schülern nur vom System der wenigen Täter ausging. Dem kann ich nicht zu hundert Prozent zustimmen, denn da hat es schon einige „Studenten“ (auch 16-18-jährige, also keine Kinder mehr) gegeben, denen man angemerkt hat, wie sie ihre psychische und physiche Macht über jünger Kinder genossen.
Leider gab es damals auch wenig Konsequenzen seitens der Präfekten und seitens der Konviktsdirektion, was sich aber später durchaus besserte als wir selber die „Älteren“ waren (d.h. man konnte auch als Schüler was ändern!).
Was ich aber sagen möchte ist, dass sich viele, die heute so vehemente Kritiker und Aufdecker sind, diesen Spiegel auch einmal vorhalten und für sich selbst beurteilen müssen, wie sie damals agiert haben. Denn von der „Gemeinsamkeit“, wie wir quasi alle in einem Boot gesessen sind gegen die Strenge des damaligen, alten Systems, konnte ich vorallem in der Unterstufe nichts erkennen.
Trotzdem muss ich sagen, war meine Zeit in Kremsmünster eine großteils positive Erfahrung – die Freundschaften, die damals entstanden sind, die sehr gute Allgemeinbildung, von der ich noch heute zehre, die Vermittlung unserer christlichen Werte, die Möglichkeit, in ein Klosterleben integriert zu sein und so Gott auf nicht so alltägliche Weise näher zu kommen – aber auch die Fähigkeit, Kritik (wo sie angebracht ist) dosiert zu äußern, aber auch Kritik einstecken zu können – all diese Erfahrungen möchte ich nicht missen.
lg
9x_mj
P.S.: Eine Lanze möchte ich doch (und auch trotz der aktuellen Enthüllungen) für das Kloster und auch für P.Alfons brechen: Ohne seine Fürsprache und die sehr soziale Ausrichtung der Finanzstelle des Klosters hätten sich meine Eltern die Internats- und Schulgebühren während meiner Ausbildung dort nicht leisten können.
März 16, 2010 um 11:07 am |
Ich muss gestehn, dass das in abgeschwächter Form auch noch zu meiner Zeit existierte. Es gab eine klare Rangordnung wann wer den Speisesaal zu betreten hat und wann nicht. Im zarten Alter von 12 Jahren wurde ich nach Essen auch einmal auf die Toilette gezerrt, da dort höchstwahrscheinlich keine Autorität zu finden war. Schließlich kam ein gewisser Sadismus auf – die „älteren“ (7. und 8. Klässler) belustigten sich darüber, wie der „kleine“ nahezu winselt, man möge doch aufhören und ihn in Ruhe lassen. Ich wage ihnen zu unterstellen, dass sie selbst nicht wussten, warum sie so beinhart versuchten, mich in die Klomuschel zu stellen oder meinen Kopf im Waschbecken zu versenken.
Der Gang durch fremde Abteilungen wurde zwar nicht mit rigiden Sanktionen bestraft. Dass man aber sehr „artfremd“ angesehn wurde, darüber konnte sich sicher sein. Es war auch keine Seltenheit, dass ein Schlapfen zwischen die Beine geschossen wurde – nur zur Belustigung über die Demütigung des „kleinen“.
Präfekten wie Helmut Ölsinger taten ihr übriges. An obigen Erzählungen stets desinteressiert, lag sein Hauptaugenmerk vielmehr an der Ausübung der Diktatur in seinem Herrschaftsgebiet (und nicht zu vergessen, die Cafékränzchen mit anderen Präfekten bei denen er menschlich nicht wieder zu erkennen war). Pure Heuchelei. Einen normalen Umgangston gab es nicht…wenn dann, wurde geschrien, denn irgendwie muss sich ein Präfekt und (nur) Unterstufenprofessor seine ja Autorität sichern.
Zugegeben und kurz gesagt: man fühlt sich verloren.
Dass unter Einflüssen wie diesen Kinder psychische Schäden davon tragen, ist nur eine logische Schlussfolgerung. Sie werden verängstigt, in einen Machtapparat gedrängt, der über sie verfügt. Und wehe, die Eltern wurden dazu geholt. Dann hieß es nur „Schuftsau“ bzw. man konnte sich über einen Aufenthalt auf der „Blutwiese“ sicher sein…
März 16, 2010 um 12:40 pm |
Aus der Geschichte und aus psychologischen Experimenten wissen wir, dass wir Menschen zu unglaublicher Bestialität fähig sind, WENN SIE LEGAL IST. Das ist der entscheidende Punkt.
Eure Präfekten haben den Terror der Älteren gestützt, so konnte er sich voll entwickeln.
März 16, 2010 um 12:41 pm |
Sie wurden also von anderen schief angeschaut, von Mitschülern manchmal drangsaliert und vom Präfekten laut angesprochen.
Sein Sie mir nicht böse, aber wenn das bei Ihnen ausreicht, um „psychische Schäden davonzutragen“, dann müssen Sie leicht übersensibel veranlagt sein. Waren Sie in letzter Zeit einmal in einer beliebigen öffentlichen Schule, vielleicht sogar in einem städtischen Ballungsgebiet? Wenn obige „Zustände“ SIe bereits traumatisieren, dann bringen die dortigen Sie vermutlich direkt ins Jauregg.
Jedenfalls ist das, was Sie da beschreiben, von Missbrauch soweit entfernt, wie ein 2CV von einer S-Klasse…
März 16, 2010 um 1:54 am |
Lieber 9x_mj!
Ich bin MJg 89 – morgen haben wir ein Klassentreffen aus aktuellem Anlass. Das Thema „Gewalt utser uns Schülern“ wird sicher auch ein Thema sein.
Was ich Dir als nunmehr 40-jähriher Vater von 2 Kindern nur sagen kann: Mit 16-18 Jahren ist man immer noch ein Kind, und im speziellen Fall geprägt von der Sozialisation der Schule. Uns allen tut es persönlich sehr weh, wie wir damals persönlich (als „Große“) agiert haben. Aber ich sehe das – wie auch meine Mitschüler – doch immer deutlicher im Kontext der damailigen Erziehung. (Nicht als „Entschuldigung! Aber als Erklärung. Weil aus dem Elternhaus kam das in der Regel wohl nicht!)
Wenn heute SOLIDARITÄT im gemeinsam Erlebten betont wird, will doch keiner thematisieren, ob er damals „gemeinsam in einem Boot“ mit der omnipäsenten Gewalt war. DAs war ja ganz sicher so!
GOTT SEI DANK haben wir uns weiterentwickelt! Und wir sehen das heute rückwirkend sehr kritisch. Aber dies ändert überhaupt nichts an der Verantwotung des damaligen (=heutigen) Schulerhalters.
März 16, 2010 um 10:29 am |
Lieber Tassilo,
ich wollte keineswegs dem damaligen Schulerhalter die Verantwortung absprechen. Vielmehr wollte ich darstellen, dass überall wo Menschen in Gruppen oder Institutionen zusammenleben, es auch innerhalb solcher Gruppen zu Gewaltausübung (in welcher Form auch immer) kommen kann.
Dass das natürlich durch das gerade herrschende System begünstigt werden kann, ist unbestritten, da gebe ich dir vollkommen Recht (das hat uns die bisherige Menschheitsgeschichte in mehreren Fällen ja schon mehr als deutlich gemacht).
Auch die Solidarität unter den Kameraden hat es natürlich gegeben, da bin ich vollkommen bei dir! und die ist auch heute das wichtigste!
Aber ich wollte mit meinem Beitrag auch ausdrücken, dass es damals sicher für viele Mitschüler ein großes Problem (wenn nicht ihr größtes) war, in dieser damaligen Gruppendynamik nicht unter die Räder zu kommen, und dass es aber auch von Seiten der damaligen Studenten zu einer Weiterentwicklung gekommen ist. Diese Riten und komischen Regeln wurden ja mit zunehmender Erkenntnis von jedem Maturajahrgang mehr und mehr abgeschafft. Und diese Erkenntnis kam ja auch vom System selbst, denn woher, wenn nicht aus ihrem Unterricht bzw. vom System Gesellchaft/Konvikt/Schule hätten denn die späteren Generationen von Schülern gelernt, mit Mitmenschen anders, als es früher der Fall war, umzugehen.
Dass es, Gott sei Dank, eine Weiterentwicklung gegeben hat, ist unbestritten (da stimme ich dir vollkommen zu) und wirft ein ganz anderes Licht auf die heutige Schule und das heutige Konvikt. Eine offene Diskussion und Aufarbeitung zu diesem Thema, wie sie derzeit in den Klassen (vorallem auch bei den kleinsten in der Unterstufe, die ja immer die ersten Opfer sein können) durchgeführt wird, hätte es in unseren Zeiten ja nie gegeben. Das zeigt auch, dass der heutige Schulerhalter seine Verantwortung sehr wohl wahr nimmt!
lg
9x_mj
März 16, 2010 um 8:23 am |
ich muss sagen, dass ich mit den zahlreichen kremsmünster-loyalitätserklärungen ehemaliger mitschüler wenig anfangen kann: da werden gute zeiten beschworen und die lehrer gelobt, die humanistische bildung herausgekehrt und ähnliches mehr. liebe lateinische sprücherl werden hervorgekramt und betulichkeit propagiert sich.
– ich war vier jahre an diesem ort, anfang fünfter klasse haute ich ab. von den 4 präfekten, die ich hatte, ware 1 ein sextäter, 1 ein gewalttäter, 1 ein seltsamer, unreifer kauz und nur 1, pater christian, konnte mit jugendlichen umgehen.
– dass die schulerfolge und die daraus resultierende allgemeinbildung aufgrund des umfassenden drills gut waren, ist kein wunder. autoritäre erziehungssysteme können recht effizient wirken, wenn man nur den nutzen sieht und den schaden als zumutbares übel verharmlost.
– ich glaube, dass viele, inklusive mir selbst, die psychische abhängigkeit noch nicht vollständig erfassen, die da jahrelang aufgebaut wurde. nicht nur die soziale isolierung, sondern auch ein psychotisches bezugssystem hat uns alle dauerhaft von wahrnehmungen abgeschottet, die das schöne bild stören könnten. vor einer woche noch hätte ich gesagt, insgesamt war kremsmünster eine gute schule, bis auf die paar argen erzieher. dieses „bis auf“ ist aber selbstbetrug. die präfekten und ihre vorgangsweise (von pädagogik will ich hier nicht sprechen, um nicht echte erzieher zu verarschen) waren der kern der veranstaltung, keine marginalie. meine lehrer waren in ordnung, ausser wöran, der ebenfalls brutal und gewalttätig war und natürlich jene präfekten, die dann in der schule als lehrer ihre spielchen ungeniert weiter betrieben.
– es wurde hier schon viel darüber geschrieben, dass wir aufklärung, entschuldigung, wiedergutmachung erwarten. unsere eltern wurden dabei vergessen, denn auch sie wurden ja schwer getäuscht und um ihr vertrauen und ihr geld betrogen. auch als etwa benedikts taten bekannt wurden, gab es keinen kontakt zu den eltern. eine ganz klare verantwortung, die auch in den 70er und 80er jahren erkennbar war, wurde nicht wahrgenommen, und nicht von den tätern, da war nichts anderes zu erwarten, sondern vom damaligen abt und den „eingeweihten“.
– vielen scheint die art der präfekten normal, weil sie nix besseres kennen gelernt haben. dazu schrieb der rektor des deutschen canisius-kollegs, wo es ja auch reihenweise missbrauch gab: „Hier stoßen wir auf Probleme wie fehlende Beschwerdestrukturen, mangelnden Vertrauensschutz, übergriffige Pädagogik, übergriffige Seelsorge, Unfähigkeit zur Selbstkritik, Tabuisierungen und Obsessionen in der kirchlichen Sexualpädagogik, unangemessenen Umgang mit Macht, Abhängigkeitsbeziehungen.“
– es gab im nachhinein gesehen kein erkennbar positives erziehungsideal. weder ging es um selbstfindung noch um persönlichkeitsentwicklung noch um einübung sozialer kompetenz, das musste ich in meinem späteren leben deutlich erkennen und das nachkaufen, wofür mein vater schon bezahlt hatte, in therapien, kursen, coachings. es ging im internat um unterordnung, gehorsam, fleiss, disziplin – allesamt aftertugenden, die mit humanismus wenig zu tun haben. es ging ums beugen und manchmal auch ums brechen. es gab schülerselbstmorde, die totgeschwiegen wurden.
– und es war nicht nur der hier mehrmals hervorgeholte damalige repressive zeitgeist, der da antrieb. in der oberstufe war ich ab 1972 bei den jesuiten am freinberg, und die ersten wochen waren wie ein film. was die alles durften! und wie die mit den erziehern und lehrern redeten! erst langsam gewöhnte ich mich daran, dass entscheidungen begründet wurden und in frage gestellt werden durften, ohne dass man gleich in teufels küche landete. dazu professionelle, grossteils laienerzieher, für die kleineren auch frauen, mitten im leben, mit partnern, kindern, keine psychisch kranken oder sonderlinge also. gewalt, auch struktureller art, gab es nach meiner beobachtung nicht. es gab teamssitzungen der erzieher, gemeinsame diskussionsabende zu aktuellen themen, etwa mädchen, und abends durften wir 1-2x wöchentlich fortgehen, alleine, mit eigenem schlüssel. so lernt man verantwortung, ganz ohne gsunde watschn und liebevolle tätscheleien, um mal harmlos zu bleiben.
dieser blog war für mich reinigung und hilfe, auch wenn ich oft zitterte und schwitzte, sobald ich die seite aufrief. ich spürte eure aufmerksamkeit, erhielt verständnis und lernte die nöte auch von euch kennen, was mir hilft, die dinge etwas besser zu verstehen. phasenweise schämte ich mich sogar dafür, den tätern ärger zu machen, hatte angst vor konsequenzen.
das jetzt aufgebrochene werde ich auf jeden fall therapeutisch angehen, ich muss lernen, damit umzugehen. ehemalige mitschüler können da wenig helfen, sie sitzen ja in der selben seifenblase, und es mag sogar schädlich sein, miteinander trost zu suchen und aneinander halt zu finden in den guten alten zeiten. von absehbar überdrehten versammlungen halte ich mich daher fern, wer mich kontaktieren will (worüber ich mich freue), erreicht mich unter yoss@live.de.
tschüss und danke, jungs!
März 16, 2010 um 9:58 am |
Ich möchte mich auf dieses weitere äußerst aufrüttelnde Posting hinauf auch noch einmal zu Wort melden. Dank Eurer vielen Stellungnahmen kann ich auch noch einmal so eine Art Vergangenheitsbewältigung betreiben – ich war ja sozusagen auf der anderen Seite, gar nicht lange, aber ich wundere mich bis heute, warum dieses Kremsmünster derartig tiefe Scharten in einem hinterlassen konnte. Vielleicht fange ich jetzt erst an, fast 30 Jahre später, die Strukturen zu verstehen, von denen ich mich längst verabschiedet habe, die aber auch in mir immer noch nachwirken.
Was ich eigentlich sagen will: Ich sitze hier in der Nähe von Berlin, habe also auch die deutschen Fälle der vergangenen Wochen (Canisius-Kolleg etc.) recht hautnah mitbekommen. Vor allem bei den Jesuiten wird jetzt endlich auch eine sehr konsequente Aufarbeitung der „Vorfälle“ betrieben.
ABER: Was Ihr hier mit diesem Blog und Eurer Offenheit und Eurem Engagement auf die Beine gebracht habt, das ist wirklich großartig, ich halte dieses Forum hier inzwischen für ein quasi historisches Dokument, dessen Wichtigkeit, nicht nur für Euch, sondern auch für die katholische Kirche, nicht überschätzt werden kann! Alle Verantwortungsträger bis hin zum Papst müssten das hier lesen, damit sie endlich einmal kapieren oder wenigstens zu ahnen beginnen, was für ein unüberschaubares Ausmaß an Verletzungen und Verkrüppelungen ihr verknöchertes System über die Jahrzehnte und Jahrhunderte hinweg angerichtet hat! So kann es nicht weitergehen, so darf es nicht weitergehen!
Zum Schluss möchte ich noch verweisen auf ein Interview mit Eugen Drewermann im heutigen Online-Standard, auch eines der unzähligen Opfer des Systems, der aber schon seit Jahrzehnten sehr deutlich sagt, was Sache ist. Wurde auf ihn gehört? Nein, er wurde schlecht gemacht. Den daraus resultierenden Scherbenhaufen darf die katholische Kirche in diesen Tagen zusammenräumen.
Herzliche Grüsse!
f.h.
März 16, 2010 um 12:57 pm |
Exzellente Analyse.
Das ist genau die Meldung, auf die ich warte, seit ich diesen Blog lese. Du hast die Zusammenhänge als einziger erkannt, weil du die Möglichkeit zum Vergleich hattest.
Die Insassen einer geschlossenen Anstalt wissen nicht, in welcher Situation sie sich befinden.
Wer Interesse daran hat, seine eigene Vergangenheit kritisch zu beleuchten und objektiv kennen zu lernen, muss sich mit den Aussteigern des Systems treffen, nicht mit den Maturanten. Die wissen nämlich besser, was da gelaufen ist, und: Sie sind (im Schnitt) die Menschlicheren unter euch gewesen. Die menschlich reifen Schüler werden überall am schnellsten von der Autorität hinausgetreten, nicht nur in Kremsmünster.
Ich hoffe, ich habe euch mit meinen Einwürfen „von außen“ nicht genervt, wünsche euch viel Kraft bei der weiteren Aufarbeitung und verabschiede mich. Alles Gute!
März 18, 2010 um 6:08 am |
Schön, dass Sie als „Aussenstehender“ uns erklärst, was wir verstanden haben und was nicht. Und wer von uns „menschlich“ ist und wer nicht. Wahrlich erhellend.
März 16, 2010 um 9:10 am |
und hier ein posting der öo nachrichten von gestern zum thema UNABHÄNGIGE untersuchungskommision der diözese linz. warum nur wird uns von kremsmonster gar so dringend empfohlen dort vorzusprechen?
15.03.2010 07:59 Uhr
„Die Ombudsstellen für Opfer von sexuellen Übergriffen sollen künftig nicht mehr mit Priestern besetzt werden, um ihre Unabhängigkeit zu stärken.“ (OÖN)
in der diözese ist der lederhilger, der chef, ein priester und ordensmann, also doppelt befangen !!!!!!
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tacitus
15.03.2010 07:40 Uhr
lederhilger-obervertuscher
wenn der wo dabei ist,gibt es nur die römische linie.deswegen hat ihn ja bi schwarz geholt. der hätte jetzt seit er im amt ist, 5 kinderschänder der diözese entlassen können, die hat er geschützt in ihren ämtern, die verheirateten priester hat er hinausgeworfen.ein weltfremder kleriker, der sich noch nirgends beweisen musste und schön in der nische kirche und kloster untergekrochen ist und es sich bequem gemacht hat.von dort massregelt er alle, die sich nicht einordnen,zb pf friedl, pf maierhofer.
März 16, 2010 um 1:52 pm |
Severin Lederhilger war einmal Priester und Mönch, hat dann aber diesen Weg verlassen und geheiratet. Versteh ihr Problem mit ihm nicht?
März 16, 2010 um 7:18 pm |
Ernst, ich glaube da liegt eine verwechslung vor. Severin Lederhilger von der diözese linz ist nicht Severin Stöllner, den wir alle kennen. der name hat schon viele irregeführt.
März 16, 2010 um 7:22 pm |
Danke für den Hinweis. Damit ziehe ich selbstverständlich mein obiges Posting zurück.
März 17, 2010 um 6:45 pm |
na endlich.
März 17, 2010 um 8:43 pm |
ge bitte.
März 16, 2010 um 6:04 pm |
über die objektivität der ombudsstelle kann und will ich nichts sagen. aber zu p.severin muss ich eines festhalten:
ich hatte p.severin ein jahr lang als präfekt. das war – mit ganz großem abstand – die positivste zeit, die ich im konvikt hatte.
das war ein wirklich feiner und integrer mensch!
(und während ich das schreibe, frage ich mich, warum ich ihm damals trotzdem auch nichts erzählt habe/hätte – das misstrauen sass wirklich sehr tief)
März 17, 2010 um 8:45 pm |
ja das stimmt, der war, besser ist (!), wirklich ein Heiliger!!!
März 16, 2010 um 9:35 am |
und hier der dazugehörige artikel, wie gesagt, oö nachrichten, 15.03.10
LINZ. Im Stift Kremsmünster stehen zwei weitere Patres unter Verdacht, sexuellen Missbrauch an Schülern begangen zu haben. Einer davon wird heute bei den staatlichen Behörden Selbstanzeige erstatten.
Im Stift Kremsmünster tagte gestern ein siebenköpfiger Krisenstab, bestehend aus fünf Patres, einem Rechtsanwalt und dem Direktor des Stiftsgymnasiums. Das Ergebnis: Heute wird sich Pater P. dem Vorwurf des sexuellen Missbrauchs stellen müssen – dies aber gleich bei den staatlichen Behörden. Der Pater werde heute der Staatsanwaltschaft die nötigen Unterlagen vorlegen und dann vermutlich Selbstanzeige erstatten, sagte Abt Ambros Ebhard gestern den OÖN. „Das ist ein deutlicher und ungewöhnlicher, aber ein guter und ein notwendiger Schritt“, sagte der Abt. Pater P. soll in den 1990-er Jahren Schüler sexuell missbraucht haben. Es habe eine anonyme Anzeige gegeben.
Auch Pater B. soll sexuellen Missbrauch an Zöglingen des Stifts begangen haben – dieser Fall liege allerdings deutlich länger zurück und werde nun an die Ombudsstelle weitergeleitet, sagte der Abt. Die Patres wurden bis zur Klärung der Vorwürfe von ihrem Dienst freigestellt.
In der Vorwoche hatte bereits ein weiterer Mönch, Pater A., sexuelle Übergriffe an frühere Internatsschülern gestanden. Zwei weitere Patres sollen zudem Zöglinge brutal misshandelt haben. Die Drei wurden ebenfalls bereits suspendiert.
Pater A. (es gilt die Unschuldsvermutung) entschuldigt sich nun auch auf der Homepage des Stiftes für sein Vorgehen (siehe oben): „Ein Sadist wollte ich nie sein! Wenn ich den entsprechenden Eindruck erweckt habe, tut mir das leid! Ich war leider oft gedankenlos, oft launenhaft und allzu oft unbeherrscht“, ist zu lesen.
Nachdem zuletzt auch in anderen kirchlichen Einrichtungen der Verdacht des sexuellen Missbrauchs und der Gewalt laut geworden ist, müssen diese Woche mehrere Äbte bei der Diözese antreten. „Mit diesem Treffen wollen wir signalisieren, dass wir für eine enge Zusammenarbeit zwischen den Ordensleuten und den diözesanen Verantwortlichen sind und gemeinsam auftreten“, sagte Severin Lederhilger. Als Linzer Generalvikar ist Lederhilger eine Art diözesaner Personalchef – und damit etwa für Priester, Diakone sowie kirchliche Mitarbeiter zuständig. Auch soll in den kommenden Wochen ein neuer Verhaltenskodex für Schulen und Internate ausgearbeitet werden.
wie ein freund gestern noch am tel. meinte, hört sich eher nach diözesaner vertuschungskommision an. schön langsam kann einem also so richtig ungemütlich werden. fragt sich nur wem. wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort vorstellen.
März 16, 2010 um 9:52 am |
Ich war zwar nicht in Kremsmünster, sondern in Wilhering, schreibe aber hier, weil es ein Wilhering Forum ja nicht gibt.
1957 wurde ich von meinen Eltern nach Wilhering in die erste Klasse des Gymnasiums abgeschoben. Es herrschte dort der blanke Terror, Druck in jeder Hinsicht. Nach 4 Wochen bin ich von dort einfach abgehauen mit der Absicht mich eher umzubringen, als dort noch zurückzukehren.
Vielleicht war dies eine der besten Entscheidungen meines Lebens, wahrscheinlich bin ich dadurch einem Mißbrauch entgangen.
Aber eines ist mir schon in Erinnerung: Wir waren etwa 60 in einem riesigen Schlafsaal, nachdem dort das Licht abgedreht wurde, ist immer der Präfekt herumgeschlichhen.
Nicht zuletzt verdanke ich es aber meinem sehr kurzen Aufenthalt dort, daß ich das Lügengebäude der katholischen Kirche zu durchschauen begann und bin dann mit Erreichen der Großjährigkeit aus dem Verein auch sofort ausgetreten bin.
Schon als 10-jähriger war für mich das Gerede von der Hölle und der einzig wahren Kirche, dem Katholizismus, unverständlich. Ich hatte mir die simple Frage gestellt: „Und was ist mit all den Menschen, die Gutes tun, die aber das Christentum gar nicht kennenlernen konnten, kommen die alle in Hölle ? Wie groß muss dann die Hölle sein?“
Ich verstehe heute, im Alter von 63 Jahren nach wie vor nicht, wie ein denkender Mensch, der liest und sich mit all den Dingen auseinandersetzt, dort Mitglied sein kann.
März 16, 2010 um 11:35 am |
Schon mal über den Sinn nachgedacht, den Sie da geschrieben haben? Welche Lehre vertritt Jesus? Spricht er von Hass und Tyrannei oder von Liebe und Vergebung? Hat der Mensch (Christ) die Freiheit, Gutes zu tun und Böses zu unterlassen? Ist dieser Präfekt in Ihrem Beispiel (ohne weitere Hintergrundinformation als Ihren Artikel), der offenbar seiner Aufsichtspflicht nachkam, Sexualtäter, weil er dazu krankhaft getrieben wurde, weil er sich so entschied oder weil Sie ihn dazu machten? Welchen Verein mit einer so langen Geschichte wie den der Kirche würden Sie lieber beitreten? Dem der Nicht-Christen? Dann weiterhin ebenfalls gutes Sühnen! In diesem Blog geht es um Erfahrungen und nicht um Unterstellungen. Ich war acht Jahre in Kremsmünster, erfuhr auch die eine oder ander Demütigung durch Lehrer, war auch im Hades, wurde aber von keinem der Beschuldigten irgendwie unsittlich berührt!
März 16, 2010 um 10:12 am |
auch heute findet die diözese worthülsen, die vor salbung fast schon zu platzen drohen. ich frage mich, was lederhilger unter „konsequentem handeln“ versteht. oö nachrichten, 16.0310:
LINZ. Der Generalvikar der Diözese Linz, Severin Lederhilger, hat sich gestern in einem offenen Brief zu den Missbrauchsfällen in Einrichtungen der katholischen Kirche gemeldet. Die erschreckenden Vorkommnisse, heißt es in dem Brief, die nach Jahrzehnten des Schweigens und Leidens seitens der Opfer nun ans Tageslicht gekommen sind, zeigen uns eine sehr dunkle Seite des Menschseins.
„Mangelnde Verantwortung“
Lederhilger kritisiert auch die mangelnde Verantwortung auf mehreren Ebenen der Kirche. Der Generalvikar fordert ein konsequentes Handeln seitens der Diözesan- und Ordensleitungen. Erste konkrete Maßnahme: Diese Woche wird es Gespräche mit Ordensverantwortlichen geben. „Damit soll deutlich gemacht werden, dass es ein gemeinsames Interesse an der Wahrheitsfindung und an einem konsequenten Handeln gibt.“
Neue Richtlinien kommen
Auch die Kompetenzen der Kommission gegen Missbrauch und Gewalt der Diözese werden aufgewertet, schreibt Lederhilger. Geplant sind eine österreichweite Vernetzung und verbindliche Richtlinien für den Umgang mit Beschuldigten und Tätern. Außerdem sollen die bestehenden Verhaltensrichtlinien für den Umgang mit Kindern und Jugendlichen in kirchlichen Einrichtungen überprüft und verbessert werden.
2 Kommentare
Das ist ja das Schlimme · von Montezuma · 16.03.2010 09:47 Uhr
an diesem Herrn, der immer noch hofft Weihbischof zu werden. Dieser Betonierer ist einer, der Mitschuld am Zustand der röm kath Kirche trägt. Aber irgendeine kircheninterne Sekte ( Opus dei, Enggelwerk etc.) wird ihm schon zur Kariere verhelfen.
die dunkle seite des menschseins · von tacitus · 16.03.2010 09:37 Uhr
kein wort von der struktur und verfassung der kirche,die laufend opfer produziert – kein wort von der vertuschung, von der kriminalisierung der opfer-kein wort von der neurotischen sexualfeindlichkeit der kirche.
wer richtlinien und papierln braucht dafür, wie man mit kindern nicht umgeht, der stellt sich ein armutszeugnis aus.das sollten vorzeige einrichtungen sein. er fängt schon wieder an, alles zu verdrehen, damit auf die fassade kein dreck kommt.
März 16, 2010 um 10:19 am |
Erstmal danke dafür, dass dieses Forum eingerichtet worden ist. Besser als jedes Klassentreffen. Ich freu mich echt für alle, die in Kremsmünster nur Gutes erleben durften und hier dies auch kundtun. Nur genau dafür ist dieses Forum nicht gedacht. Bitte nicht böse sein, aber wenn ihr mal das Glück hattet, einen Klassenvorstand oder einen Präfekten zu haben, in dessen Beuteschema ihr nicht gepasst habt, dann freue ich mich sehr für euch und beneide euch sogar um eure Unbeschwertheit, mit der ihr heute durch’s Leben marschieren dürft. Wenn ich meine A.-L.-N.-Erfahrungen dem Allgemeinwissen und den guten humanistischen Werten, die mir vermittelt wurden gegenüber stelle, dann muss ich schon sagen, dass der Preis dafür ein sehr hoher gewesen ist. Und meine Kenntnisse im Altgriechischen (ich meine jetzt wirklich die Sprache) nutzen mir heute gar nichts. Auch auf meinem Lohnzettel steht heute nicht: Altgriechisch – 2.000.- Wenn ich allerdings meine Kinder betrachte, weiß ich, dass sie auch ohne humanistische Ausbildung bestens bestehen werden. Das Risiko einzugehen sie in Hände irgendwelcher Verrückten zu geben, die ihre Erziehung übernehmen sollen werde ich nicht eingehen. Ich glaube, dass das einzig Gute, das ich heute noch aus Kremsmünster mitnehme, die Überzeugung ist meine Kinder einem solchen System nicht aussetzen zu dürfen – und irgendwann werden sie darüber froh sein; spätestens dann, wenn sie alt genug sein werden und in 10 Jahren die nächsten Mißbrauchsvorwürfe wieder einmal kolportiert werden. Gruß Stifter
März 16, 2010 um 12:11 pm |
BRAVO!
März 16, 2010 um 10:31 am |
Ich möchte hier niemanden den Platz wegnehmen. Als Justizsprecher der Grünen interessiert mich auch die Aufarbeitung und die Konsequenzen der Missbrauchsvorwürfe gegen Einrichtungen der katholischen Kirche. Ich würde mich über ein feedback zu den Vorschlägen auf meinen Blog freuen:
http://albertsteinhauser.at/2010/03/15/missbrauchsopfer-forderungspaket-an-die-katholische-kirche/
März 16, 2010 um 11:06 am |
danke fürs aufwachen. vielleicht wäre eine breitseite in richtung regierungspartein mit der frage nach der einrichtung eines entschädigunsfonds durchführbar. in oö wäre eine diesbezügliche stellungnahme von lh phüringer mehr als überfällig.
März 16, 2010 um 11:26 am |
Ich glaube nicht, dass wir hier jetzt auch noch Vertreter der politischen Kaste gebrauchen können, die aus den Geschehnissen politisches Kleingeld schlagen wollen…
März 16, 2010 um 4:14 pm |
das WIR kannst du allerdings angesichts deines untenstehenden beitrages vergessen. und kastendenken liegt mit auch nicht so. politisches kleingeld wird zumeist vor anstehenden wahlen gemacht. hier tu jede hilfe not.
März 16, 2010 um 6:26 pm |
Ok, dann halt kein WIR. Was genau findest Du an Ernestos Beitrag (unten) den so verwerflich. Außer Allgemeinplätzen kann ich Deinen letzten Beiträgen leider nichts konkretes entnehmen.
uawg
März 16, 2010 um 6:53 pm |
Es wäre das erste Mal in der jüngeren Vergangenheit, dass ein Politiker etwas aus purem Altruismus tun würde. Insofern misstraue ich diesen grundsätzlich. Und das doppelt, wenn sie nicht durch die Betroffenen auf den Plan gerufen wurden, sondern aktiv und von sich aus versuchen, sich in die Diskussion einzuschalten (wie hier geschehen). Und inwiefern ein solcher Politiker jetzt dem „Aufklärer“, der nach eigener Aussage hier in diesem Weblog nicht polemisieren will und deshalb auch nicht den Weg in den ORF sucht, helfen können soll, scheint mir schleierhaft.
Im übrigen ist mir durchaus bewusst, dass längst nicht alle Ehemaligen diese ganze Angelegenheit gleich beurteilen, davon zeugt ja schon dieser Blog. Ich für meinen Teil kann jedenfalls damit leben und unterschiedliche Meinungen, die ich nicht teile, akzeptieren (womit scheinbar manche ein Problem zu haben scheinen). Deshalb poste ich auch unter meinem echten Namen und verstecke mich nicht hinter Pseudonymen, weil ich mich nicht scheue, meine Meinung öffentlich kundzutun und dafür einzutreten (womit andere schonwieder ein Problem zu haben scheinen).
März 18, 2010 um 7:45 am |
Manche Einträge zeigen leider wir groß das Misstrauen gegenüber der Politik ist. Ich habe knapp vor (!!!) Beginn der öffentlichen Debatte auf Wunsch von ehemaligen Heimkindern (Schloß Leonstein und Gleink) in Kooperation mit ihnen am 5.3.2010 im Parlament eine Veranstaltung zum Thema „Wir waren doch nur Kinder“ durchgeführt. Thema: die Zustände in den österreichischen Heimen! Bei allem Verständnis sollte man also mit Unterstellungen vorsichtig sein und nicht gleich mit dem „politischen Kleingeld“ kommen. Ist das Schweigen und Initiativenlosigkeit der Politik wirklich besser?.
März 16, 2010 um 10:55 am |
Diese Diskussion kann im Grunde auf
http://forum.altkremsmuensterer.at
fortgeführt werden, wenn es gewünscht ist.
März 16, 2010 um 11:22 am |
Als jemandem, dem seine Zeit in Kremsmünster (89-97) auch heute noch in sehr guter Erinnerung ist, schmerzen mich die erschütternden Berichte so vieler meiner Vorgänger ganz besonders. Auch ich gebe zu, dass mir in einer ersten Reaktion, durchaus menschlich, die ganze Geschichte inszeniert vorgekommen ist. Umso bedauerlicher ist daher für mich die Erkenntnis, dass vieles davon tatsächlich der Wahrheit entspricht.
Ich war zu einer zeit Schüler in Kremsmünster, in der zu Beginn (etwa bis Mitte der 90er) die alte Ordnung noch in Kraft gewesen ist und gegen deren Ende der Wandel in den Institutionen bereits spürbar war. Das Kremsmünster von heute ist nicht mehr das Kremsmünster von früher. Das sei aber nur am Rande erwähnt, weil es nichts zur Sache tut.
Ich kann nur hoffen, dass in den beweisbaren Fällen von sexuellem Missbrauch seitens der Verantwortlichen tatsächlich alle notwendigen Konsequenzen gezogen werden (ohne Rücksicht auf Ansehen und Stand und habe dahingehend auch wenig Bedenken, wenn ich an die Integrität der jetzt handelnden Personen im Stift denke. Was mir aber zusätzlich sehr zu schaffen macht, ist die meiner Meinung nach unzulässige Vermengung von dezitiert sexuellem Missbrauch mit jeglicher Gewaltanwendung unterschiedlicher Schweregrade. Nennt mich altmodisch, aber für mich hat nach wie vor eine Kopfnuss, eine Ohrfeige oder das Einsperren in einer kalten Dusche durch ältere Mitschüler eine gänzlich andere Qualität als sexueller Missbrauch. Die erstgenannten Dinge hat es in meinen Jahren dort andauernd gegeben (ausgehend von Personal als auch von uns Schülern selbst), von letzterem kann ich gottseidank behaupten, dass es bei uns damals kein Thema gewesen ist.
Es war aber nicht anders zu erwarten, dass sich die Medien, einschliesslich und besonders des ORF, auf das Thema stürzen werden und dadurch eine objektive Auseinandersetzung mit diesem beschämenden Kapitel der Kremsmünsterer Geschichte nahezu unmöglich machen. Ein schönes Beispel für die Berichterstattung gibt die gestern (16.03.) ausgestrahlte ORF-Sendung „Thema“: Untermalt von der Filmmusik aus „Der Name der Rose“ sondert ein esoterisch anmutender „Psychoanalytiker“ mit zelotischem Eifer in den Augen seine an Banalität kaum überbietbaren Weisheiten zum Thema Kirche, Religion und Internatsschulen ab (O-Ton:“Was würde sich ein Ausserirdischer denken, wenn er in eine katholische Kirche ginge…“). Die Art und Weise der Aufmachung ist dabei nicht einmal mehr versteckt suggestiv. Diese Art der medialen Information kann auf keinen Fall der Sache gerecht werden und ist in meinen Augen auch nicht im Sinne der tatsächlichen Opfer. Allerdings muss man auch löbliche Gegenbeispiele erwähnen, wie etwa die kurz davor um 20 Uhr auf 3Sat ausgestrahlte Dokumentation zu den Missbrauchsfällen in Deutschland.
Mein persönliches Fazit aus acht Jahren Internat in Kremsmünster ist so positiv, dass ich die Jahre dort zu den besten meines bisherigen Lebens zählen würde. Manches war hart, ungerecht und aus heutiger Sicht unkorrekt. Aber für mich überwiegen dennoch die positiven Aspekte, die Freundschaft, die Bildung, der Korpsgeist. Natürlich gilt diese Aussage nur für mich, ich möchte damit das anderen offensichtlich wiederfahrene Unheil keinesfalls gering reden. Es tut mir innerlich weh, wenn neben den tatsächlich von sexuellem Missbrauch Betroffenen sich in den Foren immer wieder echte oder unechte Trittbrettfahrer zu Wort melden, die aus welchen Gründen auch immer lächerliche Kleinigkeiten in blumigsten Formulierungen zur Diskussion beitragen und damit rücksichtslos auch die Opfer von tatsächlichen Übergriffen beleidigen. Dann gibt es auch noch diejenigen, die persönliche Animositäten gegen Einzelpersonen dazu benutzen, unter dem Deckmantel der virtuellen Anonymität ihre angeblichen „Peiniger“ ohne konkrete Vorwürfe oder Beweise namentlich denunzieren (wie weiter oben mit P. Robert geschehen, dem harmlosesten und gutmütigsten Menschen, den ich je kennengelernt habe. Neben P. Albert.). Und das oft wider besseres Wissen. Das ist kindisch und kleinkariert und zudem erschwert es die Aufarbeitung der „echten“ Fälle. Ebenso verzichtbar ist für mich die „Feststellung“, das Internat sei grundsätzlich faschistoid bzw. sozialdarwinistisch ausgerichtet gewesen, weil dort strenge Hierarchien geherrscht haben. Nach dieser kruden Logik wäre im Umkehrschluss dann jede Art von gesellschaftlicher Hierarchie ex origine eine Form von Faschismus, was, auf gut Deutsch, natürlich kompletter Blödsinn ist.
Vorbildlich hervorheben möchte ich Kollegen Michael Paschinger, der sich hier in diesem Blog bereits mehrmals zu Wort gemeldet hat. Jeder, der ihn kennt, weiss, dass gerade er es in seinen Jahren in unserer Schule nicht gerade leicht gehabt hat (woran neben manchem Lehrer auch sehr viele von uns Schülern schuld waren), aber dennoch hat er sich die Fähigkeit erhalten, Äpfel von Birnen zu trennen und trotz persönlicher Betroffenheit objektiv zu bleiben. Lieber Michael, ich möchte Dir dafür meine Hochachtung aussprechen.
Grundsätzlich würde ich mich, sofern meine Meinung dazu überhaupt gefragt ist, auch dafür aussprechen, dass diese Diskussion in einem geschützteren Bereich fortgesetzt werden soll. Denn aufgrund der oben bereits angeführten Beispiele ist zu befürchten, dass sich manche Vertreter der Journaille wie die Geier auf manche der hier geschilderten Sichtweisen stürzen werden. Das im Moment durch die Medien suggerierte klösterliche Gruselkabinett sadomasochistischer Prägung ist Kremsmünster, und ich denke, da werden mir so gut wie alle beipflichten, insgesamt nicht gewesen. Die tatsächlich Schuldigen müssen aus dem Verkehr gezogen und im Rahmen der Gesetze bestraft werden (zusammen mit etwaigen Mitwissern und stillschweigenden Duldern). Zu leiden hat unter der undifferenzierten Sichtweise und der absichtlichen Manipulation/Selektion der Tatsachen vor allem aber die heutige Schule, die hier im Grunde unbeteiligt zum Handkuss kommt und die nicht einmal mehr ansatzweise etwas mit den geschilderten Praktiken am Hut hat. Das ist den Menschen, die in bester und redlichster Absicht heute dort arbeiten und wirken gegenüber, unfair, ungerecht und bösartig. Daher würde es mich sehr freuen, wenn der Altkremsmünstererverein oder die Verantwortlichen der Schule selbst diese Tatsache auch öffentlich stärker hervorkehren würden.
März 16, 2010 um 11:29 am |
Korrektur: Die Sendung „Thema“ wurde natürlich am 15.03. ausgestrahlt, nicht am 16.03., wie ich oben irrtümlich geschrieben habe.
März 16, 2010 um 11:54 am |
vielen dank für deinen objektiven beitrag, deren in diesem blog jetzt endlich mehr werden!
was du zur sendung thema gesagt hast, habe ich auch so empfunden! gott sei dank gibts auch sender wie 3sat!
lg
Bessy
mj 1990
März 16, 2010 um 4:39 pm |
ich kann dir versichern, dass nicht so gut wie alle dir hier beipflichten.
März 16, 2010 um 6:36 pm |
Zur Kenntnis genommen. Jetzt kannst Du Dich wieder deinem Copy-and-Paste-Kreuzzug widmen.
März 17, 2010 um 4:15 pm |
arrogantes Schwein unterster „menschlicher“ Schublade!
März 18, 2010 um 6:05 am |
Außer der Beleidigung etwas beizutragen?
März 20, 2010 um 9:12 pm |
feld nicht kreuzzug.
März 20, 2010 um 4:15 pm |
ui jeh! – der korpsgeist. hat ihm gefallen. na sowas. was ist das genau?
März 16, 2010 um 11:53 am |
was soll bitte diese fadenscheinige stellungnnahme des altkremsmünsterervereins – nur ja nirgends anecken, keinen sand aufwirbeln – typisch. auch wenn die beschuldigten akler sind ist mir das herzlich egal da die taten die sie begangen haben nicht in ordnung sind.
März 16, 2010 um 11:53 am |
16.03.2010, geschrieben von Josef Kemetmüller
Betrifft: Stellungnahme des Vereines
Liebe Mitglieder und Freunde des Kremsmünsterer Vereines!
So sehr die Entwicklung in den letzten Tagen nach einer öffentlichen Stellungnahme des Vereines ruft, kann es – wie auch die Diskussionen im Vereinsvorstand gezeigt haben – aus meiner Sicht eine kollektive Meinungsäußerung nicht geben, da sich eine solche zwangsläufig immer auch gegen eigene Mitglieder, zu denen ja „Ankläger“ und „Beschuldigte“ gleichermaßen gehören, richten würde.
Natürlich darf dies nicht bedeuten, dass nicht jeder Einzelne für sich entscheiden kann und muss, ob und wie er dazu Stellung nimmt, und dass sich die Mitglieder und Organe auch auf Vereinsebene intensivst damit auseinandersetzen müssen; dies ist und wird auch weiterhin geschehen – und besteht dafür wohl die beste Gelegenheit bei unserer Generalversammlung am 26. März, zu welcher ich euch nochmals einladen möchte – der Weg in die Medien dürfte allerdings nicht der richtige sein und gibt es aus den obigen Überlegungen auch keine „offizielle Stellungnahme“ des Vereines oder seiner Organe.
Ich bin davon überzeugt, dass Stift und Gymnasium bereits die notwendigen Schritte unternommen haben, und alles daran setzen werden sämtliche Umstände aufzuklären, und wird ihnen dabei natürlich auch unser Verein im Rahmen seiner Möglichkeiten zur Seite stehen.
Ich kann und möchte euch nur bitten, euch bei allen Entscheidungen nicht zuletzt von unserem Motto „fides et auxilium“ – gegenüber jeder(m) Altkremsmünsterin(er) leiten zu lassen.
Roland Neuhauser
März 16, 2010 um 1:01 pm |
Auch wenn ich jetzt eine Lawine lostrete und natürlich für alle Beschuldigten die Unschuldvermutung gilt:
Auszug aus den Statuten des Kremsmünsterer Vereins:
§ 7 Ordentliche Mitglieder
„(4) Ordentliche Mitglieder können wegen eines das Vereinsinteresse schwer schädigenden Verhaltens durch Beschluss des Vorstandes, gegen den eine Berufung an die Generalversammlung offen steht, aus dem Vereine ausgeschlossen werden. Diese Berufung ist schriftlich binnen vier Wochen nach Verständigung von der Ausschließung beim Vorstand einzureichen.
(5) Der freiwillige Austritt und der Ausschluss haben die Verwirkung sämtlicher allenfalls erworbenen Ansprüche des scheidenden Mitgliedes auf Unterstützung aus dem Vereinsvermögen zur Folge; mit dem Eintritt eines der genannten Endigungsgründe erlöschen sämtliche Rechte und Pflichten aus der Mitgliedschaft. Davon unberührt bleibt die Verpflichtung zur Entrichtung der bis zu diesem Zeitpunkt rückständigen Jahresbeiträge.“
§ 8 Rechte und Pflichten der Mitglieder
„(3) Die ordentlichen Mitglieder sind verpflichtet:
a) die Vereinsziele und –Interessen tunlichst zu fördernund alles zu unterlassen, wodurch das Ansehen und der Zweck des Vereines Abbruch erleiden könnten. Sie haben die Vereinssatzung und die Beschlüsse der Vereinsorgane zu beachten.“
März 16, 2010 um 1:10 pm |
ich glaube nicht dass der vorstand beschließt die betroffenen mitglieder auszuschließen, dies kann wahrscheinlich nur durch einen antrag der mitglieder erwirkt werden.
keine schöne sache aber im sinne einer lückenlosen aufklärung sicher ein schritt in die richtige richtung.
März 16, 2010 um 1:20 pm |
Was müsste man denn noch machen, wenn nicht einmal strafrechtlich relevantes Verhalten (auch wenn es verjährt ist), wie in diesem Blog ausführlich beschrieben, zu einem Ausschluss führt bzw. führen kann.
März 16, 2010 um 1:45 pm |
So sehr ich dafür bin, die Menschenwürde auch für Täter (für Opfer sowieso!!!!) einzufordern, so sehr ich auch gute Erinnerungen an Kremsmünster habe (obwohl ich selbst von einem sexuellen Delikt – aber nicht von den bisher Beschuldigten – berichten könnte), so sehr bin ich der Überzeugung, dass ein beiderseitiges „fides et auxilium“ allein dem Guten zu dienen hat, der Wahrheit und Gerechtigkeit. Ein Verdacht, so schwer er auch wiegt, ist kein Beweis, das sehe ich auch so. Auch zahlreiche Anklagen sind kein Beweis. Trotz allem ist ein geäußerter Verdacht (noch dazu in einer derartigen Intensität) selbst kirchenrechtlich relevant!! Wenn sogar die Schule und das Konvikt daran glauben, dies aufarbeiten zu müssen und selbst das Kloster bereits Schritte setzte, die diesen Verdacht zumindest anerkennen (Suspendierung, Selbstanzeige), dann wird es um Gottes Willen auch ein Absolventenverein schaffen, in dieser Frage ohne Vorverurteilung des Einzelnen Stellung zu beziehen! Ich bin gewiss ein Freund des Kremsmünsterervereins, aber diese peinliche Neutralität, die sich nicht gegen „Beschuldigte“ oder „Ankläger“ in den eigenen Reihen stellen möchte, ist absolut SCHÄNDLICH! Und das nach so langer Bedenkzeit! Ist es niemandem in den Sinn gekommen, dass Wahrheit sowohl für Ankläger als auch für Beschuldigte auch erlösend sein kann? Stift und Kloster sind viel weiter vor gedrungen als der Verein der Absolventen!
März 16, 2010 um 12:16 pm |
Wut und Bestätigung über diesen Verein werden in mir breit – es wär mir eine Ehre statt den „Anderen“ ausgeschlossen zu werden. Diskutierts nur weiter ihr Vorstandsmitglieder!
Hochachtungsvoll,
M.P.
März 16, 2010 um 12:16 pm |
und Grüss dich Ernst….schön von dir zu hören!
März 16, 2010 um 1:18 pm |
Servus Michi!
März 16, 2010 um 12:59 pm |
Anmerkung zur „Stellungnahme des Vereines“:
„… kann es … aus meiner Sicht eine kollektive Meinungsäußerung nicht geben, da sich eine solche zwangsläufig immer auch gegen eigene Mitglieder, zu denen ja „Ankläger“ und „Beschuldigte“ gleichermaßen gehören, richten würde.“
http://www.altkremsmuensterer.at/index.php?site=home&design=1
Diese Stellungsnahme beweist, daß Vertuschung nach wie vor präsent ist.
Wenn man diese (heutige !!!) Einstellung hört, kann man sich besser vorstellen, daß damals sämtliche Erwachsenen in welcher Funktion auch immer den Geschehnissen tatenlos zusahen und die schwachen Opfer im Stich ließen (leugnen, ignorieren, dulden, wegsehen, nirgends anecken, …).
Die möglichen Beschuldigten waren ja auch durchwegs Mitglieder der großen Klostergemeinschaft.
Ob sich solche Mitwisser strafbar gemacht haben, ob es bei Straftaten eine Meldepflicht gibt, kann ich nicht beurteilen.
Aber menschlich gesehen waren diese Mitwisser in gewisser Weise auch Täter.
März 16, 2010 um 1:10 pm |
Neue Stellungnahme online:
Klicke, um auf stellungnahme2.pdf zuzugreifen
März 16, 2010 um 1:51 pm |
ok etwas besser. Reaktion von oben auf Schreiben von Roland Neuhauser. Nehme obiges im Detail zurück.
März 16, 2010 um 1:57 pm |
die stellungnahme von roland neuhauser bleibt trotzdem auf der seite bestehen
März 16, 2010 um 2:00 pm |
Natürlich bleibt die Stellungnahme von Roland online.
Er vertritt ja auch eine andere Meinung, als sein Stellvertreter und 3 weitere Funktionäre.
März 16, 2010 um 1:29 pm |
die ehre der akler verletzen 😉
März 16, 2010 um 1:30 pm |
sorry bitte löschen bezieht sich auf oben
März 16, 2010 um 1:41 pm |
Und hier die nächste Stellungnahme (vom Lehrkörper):
Klicke, um auf stellungnahme3.pdf zuzugreifen
März 16, 2010 um 2:37 pm |
Ich kann diese Stellungnahme und die Argumente der heutigen Vertreter des damaligen Lehrkörpers sehr gut nachvollziehen, und bin auch erleichtert zu lesen dass die damals bereits kursierenden Gerüchte zu den „Neigungen“ der heute bekannten Täter auch zu diesen vorgedrungen waren und intern auch wiederholt zur Sprache gebracht wurden.
In diesem Zusammenhang stellt sich mir aber sehr wohl die Frage wie hier die Verantwortung des damaligen Gymnasialdirektors und Priors des Stiftes zu bewerten ist, dem in diesem Schreiben die Bagatellisierung der vorgebrachten Bedenken vorgeworfen wird.
März 16, 2010 um 2:27 pm |
Bin nicht aus Kremsmünster, deshalb kann ich diese Plattform nur als Aussenstehende benützen. Als Mißbrauchsopfer suche ich Mitopfer von KARL WOCHNER, Kinder- und Jugend Kaplan in 1080 Wien, Pfarre Breitenfeld, Lehrer am Gymnasium 1190 Wien, Krottenbachstraße, später versetzt als Pfarrer in NÖ (?). Zeitraum ca 1960 bis 2007.
Meine Geschichte steht symptomatisch für viele.
Habe versucht, auf dem Blogg der Zeitschrift “ Die PRESSE“ an Mitopfer heranzukommen, mußte die Erfahrung machen, dass meine Postings jedesmal innerhalb kürzester Zeit entfernt werden. ( Worüber ich eigentlich fassungslos bin!!)
Mein Ziel wäre es , die katholische Kirche mit einer Sammelklage zur Verantwortung für ihr jahrelanges Vertuschen zu ziehen.
März 16, 2010 um 2:35 pm |
Mir ist nicht ganz klar, was dieser Aufruf auf diesem Weblog, der sich der Diskussion unter den ehemaligen Schülern von Kremsmünster widmet, zu suchen hat.
Warum wenden Sie sich nicht an die Staatsanwaltschaft, wenn es um strafrechtlich relevante Vorfälle geht? Jedenfalls ist dieser Blog meiner Meinung nach der falsche Ort, zumal 1080 Josefstadt ziemlich weit von Kremsmünster entfernt ist.
März 16, 2010 um 3:56 pm |
Ich nehme nicht an, Sie glauben, dass Sie, in Kremsmünster, die Einzigen sind, wo so etwas vorgekommen ist?
Wie würden Sie als Opfer sich fühlen, wenn Sie nach Vertuschen durch die kirchlichen Behörden, nach dem jahrelangen von kirchlichen Ombudsstellen kontrollierten “ Aufarbeiten“in Therapien ( 7 Jahre), auf einmal einen Streif am Horizont sehen, der da zeigt: es gibt Leben auf Deinem Planeten, das sind andere, denen es geht wie Dir.
Allein die Möglichkeit mich mit Menschen auszutauschen, denen ähnliches widerfahren ist erschien mir im Schreiben meiner Zeilen wie ein Geschenk.
Es tut mir unglaublich leid, dass Sie sich dadurch gestört gefühlt haben.
Auf Ihre Frage , warum ich mich nicht an die Staatsanwaltschaft wende möchte ich dahingehend beantworten:
Der Mißbrauch an mir ist verjährt, mein Peiniger tot.
Das Trauma meiner persönlichen Geschichte ist die Tatsache, dass man mir als Kind den Mißbrauch, obwohl ich mich dem zu entziehen versuchte, nicht geglaubt hat. Jahrelang zählte mein Peiniger zusätzlich noch zum engsten Freundeskreis meiner Familie. Diese Ohnmacht, diese Angst, dass man mir keinen Glauben schenkt ist wahrscheinlich auch der Grund, mich anderen anschließen zu wollen. Ich hätte nicht vermutet, in dieser Form ausgegrenzt zu werden.
März 16, 2010 um 4:17 pm |
Ernst wollte sie sicher nicht ausgrenzen.
Er wollte nur auf den ursprünglichen Zweck diese Blogs hinweisen, und zwar auf die Schilderung von Erlebten etc. im Stift Kremsmünster, wie auch schon der Name des Blogs wiedergibt.
Dass das Stift aber nicht der einzige Ort war, in dem das in diesem Blog beschriebende System voll zum Tragen kam, ist klar (auch wenn die Medien das teilweise immer noch falsch darzustellen versuchen, und sich auf einige wenige stürzen).
März 16, 2010 um 4:26 pm |
ich versteh sie sehr gut, auch ein mann aus wilhering wurde vor ein paar tagen „rausgebissen“. nicht abhalten lassen, ausgegrenzt hat nur einer.
März 16, 2010 um 4:37 pm |
ich glaube dass die offenheit dieses blogs ein wichtiges zeichen war und erst der anfang sein kann. dass sich auch andere betroffene zu wort melden sei ihnen verziehen, warum sollten sie es nicht tun. gibt es sonst wo eine möglichkeit in derartiger form.
das man ihnen ihre kommentare vorwirft geht für mich schon wieder zu sehr in die richtung „das regeln wir unter uns“ so wie es die herren vorstand, ombudsstelle etc vormachen.
März 16, 2010 um 4:59 pm |
Dass diese Geschichte jetzt deutlich grösser wird als das letzte Woche noch den Anschein hatte ist wohl für alle Beteiligten klar geworden.
Dass dieser Blog anfänglich für Kremsmünsterer Betroffene gemacht wurde, sollte uns aber nicht davon abhalten Opfern aus anderen Schulen oder Internaten ein Ohr zu leien und eine Plattform zu bieten.
Primär ists für Kremsmünsterer, aber ich möchte hier niemanden ausgrenzen.
März 16, 2010 um 4:54 pm |
hallo glasklar!
ich denke nicht, dass dich jemand ausgrenzen möchte. Die Wortwahl von Enst Steffny ist etwas unglücklich – ich denke, er wollte sagen: Das ist hier eine sehr spezifische Plattform, die um ein sehr eng umgrenztes, gemeinsames Topos kreist, nämlich um das Aufdecken von Zusammenhängen an unserer ehemaligen Schule. Den genannten Priester wird hier niemand kennen.
Ein Tipp: Wenn Du ein Posting (zB in der Presse) dazu schreibst, darfst Du nicht den vollen Namen des Paters nennen – das wäre nämlich der Grund dafür, dass das Posting gelöscht wird.
Darüber hinaus finde ich Deinen Beitrag spannend und auch wichtig – versuche auf jeden Fall, darüber zu sprechen! Dieses spezielle Forum ist aber vielleicht wirklich nicht der beste Platz, um andere Opfer des selben Priesters zu finden, weil ihn hier wohl niemand kennen wird.
Jedenfalls fühle Dich bitte (trotzdem) nicht ausgeschlossen!
Ich wünsche Dir viel Glück und Erfolg bei Deiner Suche!
März 16, 2010 um 5:33 pm |
Danke für die verschiedenen Antworten, ich habe den heutigen Tag weinend am PC verbracht, meine Suche geht weiter, wieder einmal bin ich ich auch bei der Ombudsstelle der Kath. Kirche in Wien mit der Bitte um Vernetzung vorstellig geworden. Außer Schadensbegrenzung für die eigenen Leute ist von dort aber nicht viel zu erwarten. Auch wenn sie so unglaublich hilfsbereit gegenüber den Opfern tun, wollen die halt einfach nur alles schön kontrollieren. Ihr habt, weil ihr mehrere seid, sicher mehr Chancen gehört zu werden. Also, danke nochmals für die guten Worte.
März 16, 2010 um 6:07 pm |
ich überlege mir, wo deine suche an besten platziert wäre, um erfolg zu haben. wenn es für dich OK ist, würde ich den „suchtext“ von oben dann dort posten.
Möchtest Du das?
März 17, 2010 um 7:46 am |
Ja, Danke.
März 16, 2010 um 2:55 pm |
Danke peior, für Deinen Beitrag!
Zeigst Du doch mit dieser Methode, wie man sich den Kanon des Missbrauchs vorzustellen hat: div. Missbrauch, Exzesse, Sucht, Co-Abhängigkeit, Eskapismus, Trauma. Auch die Reaktionen deuten darauf hin, dass dies bis heute nachwirkt und das gegenwärtige Handeln bestimmt.
(Bitte das nicht als Vorwurf verstehen! Denn- wenn ich wütend werde, muss ich erkennen, dass ich es noch nicht gelöst habe! 1. Scham 2. Zorn 3. Wut 4. Trauer, ab hier ist Veränderung möglich;)
Im übrigen spricht auch die Tatsache, dass einer der Täter sich auf der offiziellen Homepage mitteilen darf, nicht für die in diesem Blog oft so gepriesene Konfliktkompetenz der handelnden Personen im Stift: der Beschuldigte ist sogar immer noch im Hintergrundfoto mit dem Abt aD am Tisch speisend abgebildet- das kann man nur als grotesk bezeichnen, oder damit deuten, dass sich diese Personen ebenso in einem Prozess der Aufarbeitung befinden.
Auch lässt sich in P.Alfons offenen Brief eines klarmachen: es liegt hier ein Bekennerschreiben vor, nicht handelt es sich hingegen um eine Entschuldigung. Klar eine Doppelbotschaft, die eigentlich aussagt: „Ihr wart daran schuld, dass ich das getan habe.“ Missbrauchte missbrauchen selber und rechtfertigen ihren Missbrauch mit dem ihnen zugefügten Missbrauch- das passiert vor allem dann, wenn man seine Traumata nicht aufarbeitet…
Was heisst Das?
Wir können und müssen JETZT aussteigen: denn wir durchleben die Kindheit nun unter anderen Vorzeichen noch einmal (zB in Träumen), vieles was als gesichert galt, wird nun relativiert, es treten Fragmente an Erlebnissen aus der Tiefe des Bewusstseins zu Tage, es tauchen aber auch neue Lücken auf.
Vielen Dank Euch allen für die Veröffentlichungen in diesem Blog, der allen hilft, jetzt Handlungsalternativen zu setzt, die wir damals nicht hatten, weil wir Kinder waren.
März 17, 2010 um 6:54 pm |
BEKENNERSCHREIBEN! ja alter, du hast den DURCHBLICK! danke, und grüsse in den hades;)
März 16, 2010 um 3:28 pm |
ich denke es wird Zeit dass wir auch ausserhalb dieses Blogs von Angesicht zu Angesicht weiter diskutieren.
Nicht im Altkremsmünsterer Verein.
Bitte um Vorschläge unter fiat_lux@live.at
März 16, 2010 um 5:50 pm |
Ich habe auch allergrößte Bedenken, dass der Altkremsmünsterer-Verein eine geeignete Plattform darstellen könnte – nach den bisherigen Statements aus dem verein geradezu eine skurrile Idee!
März 16, 2010 um 6:19 pm |
sehr höflich …. Ich interpretiere – nachdem Englisch ja mein Hauptfach war probier ichs in feinstem Gorbachstyle: my lovely mister singing club I think I spider! I´m foxdevilswild, my hair stand up to the mountain while it walks me icecold down the back! Those guys of the AK-Club are such fearrabbits and they don´t want to jump over their shadows! Altthough it´s not good cherry-eating with f.e. P. Alfons he has definitely more backbone then those. We are actually on the woodway. Our conversation walks me animally on the cookie – so let´s get evererything in the green area by building a new independent platform!
greetings
P.S. das hört sich doch auch höflich an 😉
März 16, 2010 um 5:13 pm |
Und wer diskutiert den Defekt der Gesellschaft, die sich derartig auf solche Themen stürzen lässt? Sekündliche Kinder- Verhungerungs- Tode aber kalt, lässt?
Man könnte in diesen schlimmen Vorkommnissen auch eine Chance für gesellschaftliche Veränderungen sehen. Denn die ‚Ursache hinter der Ursache‘ sind doch unsere völlig kranken Sexulatabus und gesellschaftlichen Konventionen.
Einige Denkanstöße dazu, hier:
http://payoli.wordpress.com/
März 16, 2010 um 5:56 pm |
NS-Sprüche von Pater A.
In diesem Forum sind Vorwürfe bezüglich problematischer NS-Sprüche des ehemaligen Konviktsdirektors des Stiftes Kremsmünster laut geworden.
Alle, die sich an derlei Aussagen erinnern, sollten sich an das Dokumentationsarchiv des Österreichischen Widerstandes wenden, wo solche Fälle gesammelt werden:
telefonisch:
01-228 94 69 DW 317
per mail:
Andreas.peham@doew.at
schriftlich:
Dokumentationsarchiv des Österreichischen Widerstandes
Wipplingerstraße 8
A-1010 Wien
Darüber hinaus sollte dieser Hinweis, sich beim Dokumentationsarchiv zu melden, auch
– auf die offizielle website des Stiftes
– auf die offizielle Seite des Altkremsmünsterer Vereines
In jedem Fall ist eine offensive Vorgangsweise hinsichtlich der „braunen Flecken“ des Pater A. dringendst anzuraten!
März 16, 2010 um 7:45 pm |
…was soll das denn jetzt? Diesen Denunziantenstadel kannst Du Dir in die Haare schmieren. Hier geht’s um Kindesmißbrauch und nicht um „braune“ Sprüche…
März 16, 2010 um 8:09 pm |
Wäre ja zu schön, könnte man dem Missbrauch nun auch noch die Wiederbetätigung an die Seite stellen. Als höchstmögliche Eskalationsstufe, sozusagen das „braune Sadomaso-Kloster der kuttentragenden Kinderverzahrer“. Der Wunschtraum aller Revolverblatt-Schreiberlinge, Fellners Eldorado.
Entschuldigt bitte meinen Sarkasmus, aber jetzt ist langsam Schluss mit lustig. Was einigen (nicht allen!) in den letzten Jahrzehnten in Kremsmünster wiederfahren ist, ist schrecklich und verdammenswert und muss in jeder erdenklichen Art und Weise aufgearbeitet und, wenn möglich, repariert werden. Allein schon wegen der heute dort tätigen, integeren Leute und den vielen Schülern, die heutzutage in eine völlig andere Schule gehen, als wir es seinerzeit taten und die sich nun langsam auch in der Öffentlichkeit allein für die Tatsache, nach Kremsmünster zu gehen, rechtfertigen müssen.
Ich frage mich, wem es nutzen sollte, jetzt mit der Brechstange nach möglicherweise weiteren angeblichen „Sensationsmeldungen“ zu suchen (bzw. welche zu „machen“), obwohl das eigentlich Wesentliche bereits längst auf dem Tisch liegt. Grenzwertige Ansagen gab es neben den aufrichtigen und sicher schmerzhaften Darstellungen einiger in diesem Blog ja bereits genug, inzwischen sind wir an dem Punkt angelangt, wo bereits lautes Ansprechen oder Zurechtweisen als Missbrauch dargestellt wird (weiter oben in Richtung Präfekt Ö.).
Irgendwann ist es genug.
März 16, 2010 um 9:58 pm |
Ich hatte mir selbst kurz überlegt dieses Thema auf den Tisch zu bringen, habe dies aber unterlassen nachdem ich mir auf Nachfrage bestätigen lassen habe dass dieses heute im Konvikt/Gymnasium korrekt gehandhabt wird.
Ich könnte mich allerdings ewig über die einschlägige Weltanschauung und konkreten Sprüche von P. Alfons auslassen, habe mich aber entschlossen dies hier – im Moment – auszuklammern um nicht vom eigentlichen Fokus auf die systematische Gewalt und den Missbrauch von Minderjährigen abzulenken. Ich würde daher auch auch alle anderen bitten dies so zu belassen, da dies der Sache vermutlich nicht dienlich ist, auch wenn ein klarer Zusammenhang zu seiner Gewaltherrschaft natürlich nicht zu verleugnen ist.
März 18, 2010 um 8:37 pm |
@mj198x
Peham, ihr vom DÖW seid doch wirklich das letzte …
März 16, 2010 um 6:28 pm |
an Michael Pasching
…selbiges gilt für jenen der P. Robert ich wiederhole P.Robert verunglimpft.
Ich war in den 70ern in Kremsmünster, ich verunglimpfe niemanden.
Ich war dabei!!!
März 16, 2010 um 6:32 pm |
hmmm… es tut mir leid dir zu nahe getreten zu sein aber sexueller Missbrauch vom P.Robert sprengt mein Vorstellungsvermögen!
März 16, 2010 um 6:58 pm |
Meins auch, Michi.
Bisher war ausser übler Nachrede nichts dazu zu hören. Karten auf den Tisch, was hat er verbrochen? Wenn etwas vorgefallen ist, ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, es zu sagen. Ansonsten sollte man sich mit solchen Verdächtigungen tunlichst zurückhalten.
März 16, 2010 um 6:42 pm |
Liebe Leute,
ich glaube es ist nun wirklich an der Zeit diesen blog zu beenden, warum?!
1. Ich glaube, dass im Wesentlichen die Hauptvorwürfe aufgezeigt, zu Tage gebracht und vor allem der Öffentlichkeit bekannt gemacht wurden.
2. Ob und wie die Schuldigen bestraft werden darauf wird dieser blog keinen Einfluss mehr nehmen können, ob wir wollen oder nicht.
3. Ist mir beim heutigen Lesen der Tageszeitungen aufgefallen, dass auf der Suche nach immer neuen Sensationsmeldungen auch auf diesen blog vermehrt zurüchgegriffen wird. Ich stelle mal dahin, dass diese diversen Medien weniger an einer soliden Aufarbeitung sondern vielmehr an Auflage und cash interessiert sind.
4. Wenn jetzt politische Vertreter egal welcher Richtung sich hier zu Wort melden und Ihr mit ihnen in Kontakt treten wollts, schauts auf die Parlamentshomepage, da stehen mehr als 183 email Adressen.
5. Alle, die mittlerweile in Kontakt treten wollten, haben sich sicherlich schon entsprechend vernetzt, für später hinzugekommene, können die anderen sicherlich eine Kontaktmöglichkeit offenlassen.
6. In einem der Beiträge habe ich lesen müssen „Präfekt xy hätte mit den Schülern im Hof geschrien“. SORRY, viel Spaß, wenn Du mal in der echten Welt landest und von Deinem Chef mal eins auf den Deckel bekommen solltest.
KLARSTELLUNG: Ich möchte nicht, dass die Diskussion als solche abgedreht wird, aber im Moment ist einerseits schon vieles gesagt worden, viel Klarheit geschaffen worden, ich denke dieses Kommunikationsmittel hat seinen Sinn durchaus erfüllt.
März 16, 2010 um 7:06 pm |
Sorry, heute wohl genug gearbeitet und bin schon etwas müd, deshalb erlaube ich bir bei Morli (Servus!) zu sibitzen:
„Ein anonymer, öffentlicher Blog hilft gar nichts. Jeder kann irgendwas reintippen, nur der Insider erkennt vielleicht den Wahrheitsgehalt. Ein Außenstehender kann überhaupt nicht unterscheiden. Das offene Forum dient nur der Sensationsgier der Medien und unbeteiligter Gaffer.“
Als Anregung, halt
März 16, 2010 um 7:42 pm |
Dem schliesse ich mich an. An der sensationsgierigen Vorgehensweise der meisten Medien habe ich ja bereits weiter oben selbst Kritik geübt, daher fände auch ich eine weitere Diskussion in einem geschützteren Rahmen ratsam.
März 16, 2010 um 8:35 pm |
Ich halte nichts vom Altkremsmünsterer Verein – aus verschieden Gründen! Vor allem glaub ich aber nicht das sich Abbrecher in diesem Forum wohl fühlen und ich kann dir Einige nennen die sehr Interssantes zu berichten hätten! Vor allem ist es koplett paradox wenn sich sexuell missbrauchte Kollegen – und ausschließlich diese (alle anderen interssieren mich nicht wirklich auch wenn das wieder viele falsch finden werden), sich in einem Verein, der fides et auxilium für alle fordert, outen werden!
März 16, 2010 um 8:45 pm |
Es kann doch nicht so schwer sein, ein x-beliebiges Forum aufzumachen, in dem man sich zumindest für den Admin erkenntlich anmelden muss und den Link dann hier reinzusetzen. Ich wage zu wetten, dass sich sogar unter den hier postenden Ehemaligen Leute befinden, die ein solches Forum irgendwo im Netz stehen haben.
Man muss das ja nicht beim AK-Verein machen, wenn es vielen widerstrebt.
März 16, 2010 um 11:09 pm |
http://forum.altkremsmuensterer.at
März 16, 2010 um 7:22 pm |
Vielen Dank für diesen Blog! Er hilft mir sehr bei der Bewältigung des Erlebten.
Dass sich hier leider auch viele „Sensationstiger“ herumtreiben, wird man hinnehmen müssen.
Viele der den genannten Patres und älteren Mitschülern vorgeworfenen Beschuldigungen habe auch ich in der Unterstufe am eigenen Leib schmerzhaft verspüren müssen – leider.
Nach erfolgreicher 20-jähriger Verdrängung sind die damaligen Gegebenheiten seit letzter Woche wieder präsent und warten der Verarbeitung.
Aber definitiv als Täter auszuschließen ist der Pater Robert.
Sicher hat auch er manchmal – sehr selten – eine Ohrfeige gegeben, aber nur wenn er von Studenten zur absoluten Weißglut gebracht wurde. Haben es manche auf Grund seiner Gutmütigkeit nicht darauf angelegt, ihn so weit zu bringen? Und haben wir dann nicht auch noch über die Art, wie er diese gab gelacht?
Und dass er bei einer nächtlichen Kontrolle des Dormitoriums schlafende Kinder zudeckte und die Hygiene bei uns sicherstellte, zeugt eher vom väterlichen Rollenverständnis des Pater Robert. Auch ich decke meine Kinder zu, wenn sie die Tuchent abgeworfen haben und achte darauf, dass sie sich ordentlich waschen.
Ist das mit dem roten Sofa vergleichbar?
Liebe Altkremsmünsterer!
Bitte nutzt die kommende Generalversammlung dazu, Personen in den Vorstand zu wählen, die des Krisenmanagements fähig sind und nicht solche, die sich hinter leeren Worthülsen verkriechen, um nur ja keine Position kundtun zu müssen.
März 16, 2010 um 7:48 pm |
Habe ich das richtig verstanden, dem Robert wird vorgeworfen, dass er Schüler nächtens zugedeckt hat, wenn sie ihre Decke verloren hatten? Ernsthaft?
Das geht nun aber langsam wirklich zu weit und ist zuvorderst eine Verhöhnung jener Leute, die tatsächliche Missbrauchserfahrungen machen mussten. Ich glaube, dass denjenigen, die sowas in die Welt setzen, jedes Gefühl für Verhältnismässigkeit und normales zwischenmenschliches Verhalten abhanden gekommen ist. Sowas ist armselig.
März 16, 2010 um 8:53 pm |
In diesem Blog wird leider viel übertrieben. Sexuelle Übergriffe hab ich nie mitbekommen. Andere geschilderte Vorfälle passieren nicht nur in Kremsmünster, sondern auch an vielen anderen Schulen: Akteure sind bei weitem nicht ausschliesslich Patres sonder alle möglichen Leute. Kremsmünster und seine Patres schneiden bei der ganzen Sache echt schlecht ab.
Viele Kommentare scheinen von Leuten zu kommen, die aus irgendeinen Grund dem Stift eins auswischen wollen und haben nichts mit der Wahrheit zu tun.
Deswegen ist dieser ganze Blog ungültig.
März 16, 2010 um 9:16 pm |
Du scheinst ja ein richtiger Klugscheisser zu sein …
Es steht Dir nicht zu, Geschehnisse in Frage zu stellen, nur weil Du – wie scheinbar viele andere auch – nichts bemerkt hast.
In einem hast Du Recht: Mißbrauch und Gewalt sind keine Besonderheit der Kremsmünsterer Vergangenheit.
Mißbrauch und Gewalt gibts überall und zu jeder Zeit, das kommt ja „in den besten Familien vor“.
Das ist aber kein Grund, diese Vorfälle zu verniedlichen, nur weil das kein Einzelschicksal ist, sondern überall passiert.
Die Zeit ist nun reif, die Vergangenheit aufzuaarbeiten, darüber zu reden und sie abzuschliessen.
Ich bin mir auch sicher, daß diese Initiative einen kleinen Beitrag leistet, Mißbrauch und Gewalt in Familien und Schulen zu verhindern.
März 16, 2010 um 9:37 pm |
Ich bin trotzdem der Meinung das zwischen Gewalt und sexuellem Missbrauch stark differenziert werden muß! Das eine sowie das andere ist abzulehnen – doch möcht ich behaupten das sexueller Missbrauch um einiges schwerwiegender zu verarbeiten ist als jede im Stift praktizierte Form von Gewalt. Soll auch nicht heißen das ich kein Ohr für jederman, dem Gewalt zugefügt worden ist, habe doch liegt mein Augenmerk bei den Anderen! Zu MJ97 … Mir liegt die Integrität des „alten Konvikts“ in keinster Weise am Herzen wohl aber gilt mein Dank denen, die den Weg in die Neuzeit geebnet haben.
März 16, 2010 um 8:55 pm |
Ich bedaure, wenn ich mit Vokabeln wie „totalitär“, „faschistisch“ oder „sozialdarwinistisch“, auf das Konviktssystem in meinem ersten Schuljahr (1989/90) bezogen, den Zorn mancher erregt habe. Man kann sie gerne durch mäßigeres Vokabular wie „autoritär“ oder „streng hierarchisch und sanktionierend“ ersetzen, wenn man sich an der Heftigkeit stößt, im Grundsätzlichen sehe ich dabei aber keine unzulässige Beschreibung der von mir beobachteten Zustände in einem damals auf Angst, Unterwerfung und struktureller Gewalt basierenden System. Dass damit gesellschaftliche Strukturen und nicht politische Ideologien gemeint sind – wiewohl der Leiter immerhin eine unmißverständliche Affinität zum Nationalsozialismus an den Tag legte (ich erlaube mir angesichts der Publizität dieses blogs auf detaillierte Beschreibungen zu verzichten; wer dies daher lediglich als weitere infame Unterstellung betrachten will, soll´s tun) – sollte eigentlich nicht schwer zu erkennen sein. Dass sich dieses System in den Folgejahren, maßgeblich durch den Einzug der Mädchen, radikal liberalisiert und verbessert hat, steht gleichermaßen außer Zweifel.
Generell bin ich etwas verwundert über die Heftigkeit, mit der der Nimbus des Systems K. von manchen verteidigt wird. Es erstaunt mich, dass die (äußerliche) Integrität des Konvikts für viele anscheinend einen wesentlichen Eckpfeiler ihrer Identität ausmacht. Erinnert irgendwie an die Waldheim-Affäre. Dass sich manche AK zwar über sexuelle Mißhandlungen entsetzen, den „ganz normalen“ brutalen Umgang aber verharmlosen, verklären, als zeitbedingt wegrelativieren oder gleich in Abrede stellen, zeigt eigentlich nur, wie verroht wir alle durch dieses System wurden. Leute: Wenn man gleichaltrigen Nicht-Kremsmünsterern den damaligen Umgang in K. anekdotisch und ohne Übertreibung schildert, können die´s in der Regel gar nicht fassen, was da abgegangen ist. So sehr es viele Apologeten schmerzt: „Normal“ und zeitgemäß war das alles keineswegs.
Gleichzeitig freue ich mich über die offensive Art, mit der andere die Schattenseiten der Vergangenheit in diesem Forum aufarbeiten. Kremsmünster verliert nichts dadurch, dass man seine Fehler ex post in Worte fasst, es gewinnt ganz im Gegenteil viel Achtung zurück. Ich und manch anderer fühlt sich mit K. stärker versöhnt, wenn nun endlich die Verlogenheit abgestreift und reiner Tisch gemacht wird. Bis dahin könnt ihr euch eure Burschenherrlichkeit wohinschieben.
Ich streiche ich auch oft und gerne die guten Seiten Kremsmünsters hervor, habe dort einige wertvolle Jahre verbracht und möchte speziell die libertäre Oberstufenzeit nicht missen (die Unterstufe allerdings wohl). Die vielzitierte „humanistische Bildung“ (im Sinne einer lexikalischen Allgemeinbildung, nicht einer humanistischen Bildung im Wortsinn), die angeblich edelste Frucht unseres Aufenthalts in Kremsmünster, relativiert sich insofern, als sie ja keineswegs auf der besonderen Güte der Schule, sondern schlicht auf dem Drill und der Disziplinierung im Konvikt sowie auf dem Fehlen von Ablenkungen beruhte. Außerdem wurde sie mit dem Fehlen von anderen Kompetenzen, speziell sozialen, teuer erkauft. Hier hatten viele, ich inklusive, sicherlich nach der Matura erstmal einigen Nachholbedarf. Das war´s unterm Strich betrachtet wohl nicht wert, aber das muss jeder für sich entscheiden.
März 17, 2010 um 6:32 am |
Lieber „H“ (Heinz? Hansi? Hinti?),
vielleicht beruht die Unterschiedlichkeit der Bewertung dessen, was Kremsmünster für uns damals gewesen und heute noch ist ganz einfach in der Unterschiedlichkeit der jeweiligen Persönlichkeiten, die mit Kremsmünster konfrontiert wurden. Wahrnehmungen können ja bekanntermassen sehr unterschiedlich ausfallen. Manches von dem, was Du besipielsweise als negativ interpretierst und wahrnimmst, hat sich z. B. nach meiner Auffassung anders dargestellt (etwa das, was Du in Bezug auf die Nicht-Erwerbung von sozialer Kompetenz gesagt hast). Auch halte ich mich nicht für „verroht“ und dies wurde mir auch in meinem bisherigen Leben noch von niemandem vorgeworfen. Damit will ich aber garnicht abstreiten, dass es nicht auch dunkle Kapitel in dieser Geschichte gibt.
Das Problem ist aber nicht diese unterschiedliche Auffassung der Dinge an sich, denn das ist selbstverständlich etwas vollkommen Normales und Legitimes, sondern das öffentliche Breittreten mancher Dinge, die mit den tatsächlichen Missbrauchsfällen inhaltlich nichts zu schaffen haben, von denen aber anzunehmen ist, dass sie allemal Eingang in die Medienberichte finden werden. Das Resultat wird sein, dass auf dem Rücken der heutigen Schüler und Lehrkräfte weiter an der Demontage des Gymnasiums gearbeitet werden wird, weil den Medien solche Kollateralschäden bekanntlich herzlich egal sind. Und das haben sich gerade diese heute Beteiligten nicht verdient.
Insgesamt ist ja diese ganze Diskussion etwas wirklich Wertvolles, wie Du ja auch schreibst. Das sehe ich ebenso. Ich sehe aber auch, dass Aussenstehende das hier Geschriebene nicht oder nur ansatzweise in den richtigen Kontext stellen können (für vieles muss man Insider gewesen sein). Es ist evident, dass dieser Blog von den Medien verfolgt und gelesen wird und es ist anzunehmen, dass einiges davon auch für eine neue Sensationsmeldung herhalten wird müssen. Deswegen sind Vokabel wie „faschistisch“ oder „sozialdarwinistisch“ problematisch, weil Du damit eine Leuchtrakete abschiesst, über die sich allein die Journaille freuen wird. Daher, und nur daher, bin ich für die Verlegung der Diskussion in einen geschützteren Bereich.
März 16, 2010 um 9:48 pm |
Hallo,
ich habe in den 90er Jahren das Gym besucht, jedoch nicht fertig absolviert.
Ich bin schwer erschüttert von den Vorfällen, die immer deutlicher bekannt werden. Toll, dass diese Plattform hier errichtet wurde, und DANKE an alle Opfer, die den Mut hatten/haben, sich gegen die an sie gewendete Gewalt zu stellen und dagegen vorzugehen – ich wünsche euch viel Erfolg und noch viel mehr – ehrliche, offene Unterstützung in der Auf- und Verarbeitug dieses Traumas!
Ich selbst kann von solchen Vorfällen – zum Glück – nichts berichten, war externer Schüler.
Wenn ich jedoch in irgendeiner Weise unterstützen kann um zur weiteren Aufklärung beizutragen, bitte ich um Information – im Rahmen des mir Möglichen möchte ich gern aktiv werden und gemeinsam mit ehemaligen Schülern Unterstützung für Opfer leisten.
März 16, 2010 um 10:00 pm |
Danke für Deinen konstruktiven Beitrag.
Du kannst etwas tun:
Trag dazu bei, daß dieses Forum und diese Bewegung seriös und zweckdienlich am Leben bleiben und noch stärker werden.
Die interessanten Neuerungen und das mediale Interesse werden wieder nachlassen, auch wenn sich strafrechtlich etwas tut.
Eine starke Bewegung wie diese kann dafür sorgen, daß diese Causa nicht versandet …
März 16, 2010 um 10:15 pm |
natürlich, jederzeit gerne – aber was ich meinte: gibt es konkrete bewegungen, initiativen, denen man sich anschließen kann?
gibt es andere personen, die interesse hätten, gemeinsam aktiv zu werden?
ich denke hier vor allem an eine initiative die sich wie im anderen blog erwähnt solidarisch hinter die opfer stellt, nach aussen hin versucht etwas zu bewegen
oder aber auch in ganz andere, längerfristige richtung – die ergründung der entwicklung solcher vorfälle, ob in kremsmünster oder in anderen kirchlichen einrichtungen – wie das machtgefüge, das autoritätssystem zu eben diesem nährboden der kriminalität werden konnte, um diese dann auch noch möglichst zu „vertuschen“.. – um ernsthafte, konstruktive ergebnisse veröffentlichen zu können. was jedoch ein wirklich längerfristiges, intensives vorgehen erfordern würde.
ds sind zwei möglichkeiten, die mir einfallen. bin jedoch jederzeit offen für vorschläge oder initiativen die unterstützung suchen und anstoß sind, die ganzen vorfälle nicht wieder unter dem teppich verschwinden zu lassen, sondern so lückenlos wie möglich aufzuklären.
herzliche grüße
dunkelblau
März 16, 2010 um 10:20 pm |
Was meinst Du mit dem „anderen Blog“.
Solltest Du den Link rechts oben auf dieser Seite meinen …
Der Admin hat diesen Blog lediglich geteilt, weil die eine Seite schon eine sehr lange Ladezeit hat.
Eigentlich sollten wir auf Blog II weitermachen …
März 16, 2010 um 10:23 pm |
okay, alles klar – auf nach drüben 😉
März 16, 2010 um 10:55 pm |
Wisst’s, was mich mittlerweile wirklich positiv beeindruckt?
All die (meisten) Analysen und Kommentare ergeben – direktes Betroffensein oder nicht – ein so ganz anderes Bild von „Altkremsmünsterern“, als er entsprechende Verein und seine Landesableger es bei mehr oder weniger besäufnisorientierten Treffen abgibt, dass ich wirklich sagen muss: scharfsinnige, intelligente, Durchjblick verratende, leidvoll geprüfte und doch nicht (ganz) gebrochene Seelen und Gehirne- kurzum: schön, dass es so kritische, reflektierte Leute gibt, die aus diesem jammertal Kremsmünster erstanden sind….
März 16, 2010 um 11:55 pm |
du bringst es auf den Punkt.
Ich wünsche mir, dass genau hier in diesem Blog der Gedankenstrom nie endet – und Bessy jeden Tag postet, den Blog zu schließen. Diesen Stachel brauchen wir.
Hat es je eine friedfertigere Diskussion, um ein so heikles Thema gegeben?
Treffe ich heute AK in ihren neuen Umgebungen bin ich entzückt über die neuen Möglichkeiten, die sie besitzen und erfahre hier, woher das kommt. Sprache und Anteilnahme!
Das ist etwas völlig anderes als jeder Ausmarsch.
Es ist ein Einmarsch der sozialen Kompetenz.
Von wegen Burschenherrlichkeit.
Für die heutigen Schüler mag das Alltag sein. Wir haben es uns mühsam erarbeitet. Wir verlassen die goldene Mitte einer scheinbar ausgewogenen Idealität (die, wie peior zurecht sagt, verlogenheit ist)
… und sprichst du (wer anderes als ein freund) ein wort, so bin ich …
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Was ist eigentlich der Altkremsmünstererverein? – Alt!
März 17, 2010 um 8:01 am |
zu meiner verteidigung muss ich sagen, dass ich schon längere zeit hier nichts mehr zum thema öffentlichkeitreduzierung des blogs gepostet habe! das machen mittlerweile schon ettliche andere. aber es ist ja für manche auch schön hier im rampenlicht der boulvard-presse zu stehen (so das war mein letzter stachel, denn die gehen auch irgendwann mal aus 😉
März 17, 2010 um 8:56 am |
Na ja, es ist schon irgendwie zu erwarten, dass das ganze Thema irgendwann wieder einschläft.
Und dereinst werden mythische Gestalten mit festgefügten Epitheta durch unsere Phantasie streifen. Märchen, die unsere Kinder schon früh vor den Gefahren warnen.
Aber keine Sorge: Kremsmünster wird wohl kaum zum Synonym für Gewalt an der Schule werden.
März 17, 2010 um 6:50 am |
Liebe Freunde! Ich selbst war bis 72 dort und habe so allerlei erlebt. Was mich jetzt wirklich interessieren würde: Haben die Ordensoberen,Abt,Prior und Mitbrüder etc. durch ihr Wissen um die Misstände und ihre „Nichtreaktion“ nicht auch gegen kirchliches Recht verstossen. Oder stellt körperlicher und sexueller Missbrauch keinen Verstoss gegen selbiges dar?
März 17, 2010 um 9:17 am |
Ich verfolge seit einigen Tagen – als komplett Außenstehender – eure Einträge und schätze deren Vielfältigkeit und Direktheit.Ein ungutes Gefühl habe ich nur bei jenen ehemaligen Schülern, die angeben nie etwas gesehen und gehört zu haben und denen es vor allem um den Ruf der Institution geht, und bei jenen, die die Schließung des Blogs fordern. Täusche ich mich oder ist das genau die Haltung der Kirche im Umgand mit Missbrauch und Gewalt in ihren Reihen?
Also: weitere offene und öffentliche Diskussionen auf breitester Ebene, nur so kommt etwas in Bewegung!
März 17, 2010 um 4:33 pm |
Falls Du den Blog wirklich aufmerksam gelesen hast, wirst Du feststellen, dass es sehr viele von uns gibt, die a) von sexuellem Mißbrauch nie etwas mitbekommen haben, warum ist in der Tat eine gute Frage und b) sehr viele gute Gründe genannt wurden warum der blog jetzt auf eine andere Ebene zu verlagern ist. Es wurden natürlich auch andererseits gute Gründe genannt warum er zumindest vorerst so bleiben sollte
Warum Du der Meinung bist Dich in diese Diskussion einmischen zu müssen, wäre aber auch zu hinterfragen oder turned Dich dieses Thema wirklich so an?
März 17, 2010 um 9:18 am |
Ich bin am Anfang der 60-er Jahre zwei Jahre in Kremsmünster gewesen und kann mich nicht beklagen. Zur Sexualität der Jungen hatte man ein sehr verkrampftes Verhältnis. Zu denken geben mir meine „Professoren“ aus dieser Zeit: Pater Ansgar (Autofahren und Trinken mit Maturanten), Pater Gregor (Selbstmord wegen eines Verhältnisses mit einer jungen Frau) und der Selbstmord der Frau Dr. Ecker (Inhaberin eines Schülerheimes) und nun mein ehemaliger Klassenvorstand Pater Alfons.
März 17, 2010 um 2:25 pm |
wer kennt noch Pater Georg aus der 3. Abteilung des Konvikts. Ich landete dort ca 59/6o als nicht sehr guter Schüler von der 2. Abteilung kommend.Wurde von PG mehrere Male, eigentlich oft während der Studierzeit in sein Zimmer gerufen, mußte mich auf seinen Schoß setzen ihn abküssen und wurde auch von ihm geküßt und wurde aufgefordert so lieb zu ihm zu sein wie zu meinen Eltern.Seine 3-Tagesbartstopeln spüre ich fast heute noch,zumindest erinnere ich mich noch sehr genau daran. Meist wurde ich mit irgendeiner Süßigkeit belohnt und mußte versprechen niemand etwas davon zu sagen. PG. war ja als sehr streng bekannt,deshalb hätte ich das auch nicht gewagt. Nach der 4. Klasse verließ ich dann Kremsmünster Richtung NÖ Klosterschulen,wo derartiges mich betreffend nicht vorkam.—
Wer kann sich noch an „den Spanischen“ von p. Reinhard vulgo Hakl erinnern?
März 17, 2010 um 4:28 pm |
Es hat sich nichst geändert. Deswegen: Petition unterschreiben:
http://www.ipetitions.com/petition/missbrauchinderkatholischenkirche/
März 17, 2010 um 5:54 pm |
Ich bin MJ 61 und scheue mich nicht meinen Namen zu nennen. Man sollte offen diskutieren und nicht sich hinter irgendwelchen Pseudonyms verstecken.
Natürlich kennt unsere Generation diesen, ich habe ihn weggestossen und hatte dann meine Ruhe. Andere Übergriffe habe ich keine erlebt.rn.
Viel schlimmer ala all die Schläge, die auch wir des öfteren bekamen, war der psychische Terror eines Hakl. Wer fürchtete sich nicht vor ihm ?
Ich kann die Empörung der Betroffenen verstehen, aber vielleicht könnten doch einige in ihren Äusserungen auch etwas mehr Niveau zeigen.
Dem ALtkremsmünsterer Verein vorwürfe zu machen, weil er sich nicht entsprechend äußert, halte ich für unfair. Was soll er machen ? Mehr als die Vorwürfe zu verurteilen kann man als Verein nicht. Was Wöran betrifft, stimmen die Vorwürfe, nur kommen sie zu spät, wie auch gegenüber P. Georg, der wie ich mich erinnere in eine Bergpfarre in der gegend von Admont versetz wurde. Das wurde zumindest damals so gesprochen
März 18, 2010 um 7:53 am |
Dass viele hier ein Pseudo- oder Akronym bevorzugen, ist keineswegs Ausdruck von Feigheit, sondern entspricht den Usancen der Netzkultur. Es zeigt sich nicht zuletzt in diesem Forum, dass dadurch der freie Gedankenaustausch wesentlich leichter vonstatten geht. Würde jeder unter seinem Klarnamen posten müssen, wäre bei jeder nicht belegbaren Beobachtung (und quasi nichts ist belegbar, so ist das bei Jugenderfahrungen) sofort der Vorwurf der Verleumdung da und würde alles abwürgen. Weiter oben hat beispielsweise einer meiner Klassenkameraden mich hinter einem der nicks vermutet (was nicht der Fall war, zudem könnte hier jeder jeden Nickname wählen) und mich sofort übelst beschimpft.
Es ist ja offensichtlich, dass es vor allem die Apologeten-Fraktion („hab nichts gesehen, war nicht so schlimm“) ist, die unter Klarnamen postet. Kein Heldentum, wenn man nichts (Schlimmes) zu sagen hat.
März 18, 2010 um 11:45 am |
Lieber H
Ich habe den Aspekt der Verleumdung tatsächlich übersehen. Du hast recht.
Sollte der Eindruck entstanden sein, dass ich einer bin, der das Geschehene unter den Tisch kehren will, so ist dies falsch, ganz im Gegenteil. Ich verurteile die Verlogeheit der Kirche.
Ich habe größte Achtung vor denjenigen, die den Schritt in die Öffentlichkeit gewagt haben.
Mir haben nur ein paar Beiträge nicht gefallen, die unter dem Mantel der Anonymität andere Diskussionsteilnehmer beschimpfen.
Werner Hofstädter MJ 1961
Mai 23, 2010 um 11:19 pm |
er ist ein „Armerer“, weil er beschimpft wurde. Sorry, aber fred hat sich vielleicht (?) geirrt. Üble Beschimpfungen, Fehlanzeige!!!
Mai 24, 2010 um 4:07 pm |
Das Dementi einer Beleidigung mit trotzigen Sticheleien zu schmücken ist möglicherweise, um mit Lawrence Kohlberg zu sprechen, eher präkonventionell, bringt aber jedenfalls eine schöne ironische Note ein -> danke für den Lacher
April 1, 2010 um 12:44 am |
Pater Georg W.
Wenn man vom Riedergang ins Kloster geht ist rechts ein Hof, in dem ein alter Ginkgobaum steht. Dieser stand unter dem besonderen Schutz von P.Georg, der ein sehr strenger Präfekt der 13jährigen war. Er führte die III. Abteilung wie ein General , neben ihm gab es eine ebenso strenge „Dienerin“, die Berta Bröselmayr, als sein Feldwebel. Wenn wir von der I.Abteilung vom 2.Stock in den 1.Stock darunter zum Essen gingen, mussten wir uns vor dem Saal anstellen. Zuerst wurden die von der III. Abteilung von P. Georg, dann die von der II.Abteilung von P.Max und dann wir „Kleinen“ von der I.Abteilung eingereiht. Es hatte alles seine Hierarchie wie auch später beim Bundesheer, drum der Vergleich mit dem Militär. P.Georg hatte entweder ein Glasauge, das er wohl im 2.Weltkrieg rausgeschossen bekam oder er schielte einfach. Jedenfalls schaute ich oft in das falsche Auge. Eines, war sehr milde und freundlich und das andere war voll gestrengen Blickes. Oh, wie fürchtete ich mich, in 2 Jahren in seine Abteilung zu kommen. Auch die Aussichten auf das nächste 2. Jahr waren nicht rosig unter die Fittiche von P.Max Sch. zu kommen. Viele Tränen flossen in den Spinat oder die Tomatensauce, wenn ich die nicht essen wollte und er mich an den seitlichen kurzen Schläfenhaaren packte und solang hochzog, bis der letzte Bissen gegessen war. Er schaute zudem wie ein Bilderbuch-Metzger aus mit einem kleinen Mund und Augen wie ein Habicht, er hatte meistens die Finger immer im Zingulum unter dem Skapulier reingesteckt und äugte konzentriert auf eine Beute zum Beuteln. P.Georg hatte auch manchmal Aufsicht im Speisesaal. Manchmal auch der Konviktsdirektor – der gefürchtete P.Reinhard . Aber ich kann mich nie erinnern, daß unser Präfekt, die liebe gute P.Gregor H. auf die Esshorde aufpassen durfte. Da wurden schon die strengen Schergen eingeteilt. Na ja, die Geschichten aus dem Speisesaal wollte ich jetzt gar nicht erzählen, sondern von P. Georg. Ich kam 1960 ins Konvikt und hatte P. Gregor H., den ich schon vom Jungscharlager aus Seewalchen kannte, als die Ministranten von Bad Hall und Neuhofen gemeinsam ein Sommerlager dort hatten, und P. Georg war schon seit 1954 Präfekt.
Eines Tages erwischte mich P.Georg – ich war schon in der 2.Abteilung bei P.Wilhelm, der auch sein 1.Präfektenjahr als junger 28-jähriger mit uns begann und den gefürchteten P.Maximilian ablöste – also P.Georg erwischte mich auf dem Ginkgo-Baum. Man konnte gut auf ihn raufklettern – er war mein guter Freund – ist er es auch heute noch. Im August habe ich ihn von allen Seiten fotografiert. Für P.Georg war es der „Baum der Erkenntnis“ im Paradies und er strafte mich wie weiland St.Michael die Eva im Paradiese, nur ich hatte nicht die Erkenntnis, mich nackt zu sehen und darob von der Erbsünde befallen zu sein, sondern ich musste 5 x „Das Lied von der Glocke“ von Schiller abschreiben. Bei der karg bemessenen Freizeit hiess das einige Wochen am Studierpult zu sitzen und abschreiben, bis die Finger krachten, den „Die Glocke“ ist eine der längsten Balladen der deutschen Literatur. Nach einigen Wochen habe ich ihm den Stoss von Zetteln gebracht und er warf diese , ohne sie zu kontrollieren, in den Papierkorb. Ich habe nie erfahren, warum ich so hart bestraft wurde. Bis heute hat es mir keiner erklärt.
Ein Jahr später traf P.Georg eine grössere Stafe – ich glaube immer noch, es war die Todesstrafe – verhängt nach den Gesetzen der „Scharia catholica“ – er hatte einen Tischlerlehrling, die damals noch im Riedergang-Trakt ihre Unterkunft hatten, wohl angebaggert. Ich habe damals all den Tratsch von einer kleptomanischen „Dienerin“ mitgekriegt und im „Echo der Heimat“ ( eine Art Welser „Bild-Zeitung“) dürfte es wohl auch gestanden sein. Jedenfalls war P. Georg „verschwunden“. Ich nehme an, dass der Konvent den Mitbruder Koloman Holzinger, der aus Kremsmünster als Abt nach Admont gerufen wurde, in die Lösung des P.Georg-Problems einbezogen wurde und so wurde der gestrenge P.Georg in ein windiges Bergbauern-Dorf in die Obersteiermark als Pfarrer versetzt und ich bekam dann nach den Ferien einen neuen jungen 30ig-Jährigen als Präfekten – sein Spitzname war „ursus“ (Bär) – ich war selig, dass ich nicht P.Georg als Präfekt bekommen habe. Ja- der ursus heisst bei den Jüngeren inzwischen „Fig“. Er wurde später für viele Jahre sogar Konviktsdirektor. Um noch von P. Georg „meine“ Geschichte zu Ende zu erzählen: Es war Ende der Sommerferien 1965 – ich war inzwischen im Juvenat bei einem der gütigsten und besten Präfekten P. Theoderich – da hörte ich, dass P. Georg mit 52 Jahren gestorben sei und er in den Priestergräbern am Ortsfriedhof begraben werden sollte. Ich fuhr von Bad Hall zum Begräbnis. Ich erinnere mich nur daran, dass ich überhaupt keine anderen Studenten sah, wenige aus dem Konvent, sondern ein ganzes kleines Dorf mit Bauern und Bäuerinnen, einfachen Menschen, die wirklich tief trauernd von ihrem geliebten Pfarrer Abschied nahmen. In der Grabrede des Bürgermeisters hörte ich nichts von Strenge, Härte oder Schwulitäten, sondern , daß die Pfarrgemeinde dieses Bergdorfes in diesen Spätsommertagen die Feldarbeit liegen liess, um von „Ihrem geliebten, gütigen“ Pfarrer Abschied zu nehmen. Die Tränen, die diese Bauern weinten waren ehrlich. Sie redeten dann was von einem Tod, der nicht hätte sein müssen – irgendwas mit dem windigen Pfarrhaus und einer kaputtgemachten Lunge, keinen Doktor – —– jetzt werden es bald 45 Jahre und ich denke immer noch dran. Im letzten Herbst, 2009, war ich an seinem Grab und habe es fotografiert, dann ging ich ins Kloster durch den Riedergang hinein und pflückte – sehr verbotener Weise – ein Ginkgo-Blatt. Es liegt jetzt im „Laudate“, meinem Gebetsbuch für Kremsmünsterer Studenten, neben seinem „Totenbüdel“ , doch ohne Foto. – P.Georg mit seinem Ginkgo-Baum. Der war wohl eine ganz grosse Liebe von ihm, meine ist er auch geworden.
Ginkgo Biloba
Dieses Baumes Blatt, der von Osten
Meinem Garten anvertraut,
Gibt geheimen Sinn zu kosten,
Wie’s den Wissenden erbaut.
Ist es ein lebendig Wesen,
Das sich in sich selbst getrennt?
Sind es zwei, die sich erlesen,
Dass man sie als eines kennt?
Solche Fragen zu erwidern
Fand ich wohl den rechten Sinn.
Fühlst du nicht an meinen Liedern,
Dass ich eins und doppelt bin ?
Johann Wolfgang von Goethe 1815
(1749 – 1832)
März 17, 2010 um 11:39 pm |
Leonardus, Morituri te salutant!
März 18, 2010 um 11:15 am |
Wohl eher „salvete pueri – salve magister!“
Aber das war ja alles harmlos, irgendwie auch cool.
Im Konvikt war das dann schon ganz anders.
Und wenn hier latent gegen P. Robert (ausgerechnet er!) etwas erhoben wird, kann ich das auch nicht verstehen. Die Zeit in seiner Abteilung war für mich die glücklichste! Danke dafür!
Mir scheint aber, und das liegt irgendwie in der Erinnerung flach herum, daß P. Robert etwa von P. Alfons für seine milde Art mehr als belächelt, ich befürchte, nicht ernst genommen worden ist.
Zum sexuellen Missbrauch kann ich nichts sagen, habe da nichts bemerkt. Mir fehlte da aber auch die entsprechende Aufmerksamkeit, lediglich so manche Tafel Schokolade kam mir schon immer wieder mal seltsam vor. Fragen darüber wurden aber mit rotem Kopf beantwortet und schamhaften Blicken. Als Kind hab ich das eben nicht einordnen können. Und jetzt bleibt für mich das Gefühl, daß ich nicht geholfen habe, selbst halt Glück hatte. Auch ich bin von P. Alfons gestreichelt worden, für mein Empfinden war das aber richtig, eine Grenze wurde nicht überschritten, zumindest hab ich es nicht so gesehen. Ein Haareziehen von Sekti oder Leo war da schon einschneidender für mich.
Humanismus hat halt nicht unbedingt was mit Humanität zu tun und auch Täter sind breitere Menschen als nur der Verbrecher. Und ich bin froh, daß ich zumindest die sexuelle Seite selbst nicht erleben mußte.
März 18, 2010 um 5:55 am |
Es werden immer die gleichen Kritiken laut, die dahingehen aus der Anonymität auszubrechen und die eigenen Namen in diesem Forum, oder der Presse gegenüber zu nennen. Ich persönlich bin schon darüber glücklich, dass die Geschichten ans Tageslicht gekommen sind und auch noch weiter publik gemacht werden. Ich freue mich ebenso darüber dass das Kollektiv dieses Forums und der OÖ Nachrichten Konsequenzen gebracht hat. Und wenn es „nur“ den Effekt hat, dass die Kinderschänder und Terrorpfaffen für die Zukunft kalt gestellt werden, erachte ich den Zweck dieses Austausches schon mehr als erfüllt. Egal, ob der richtige Name genannt wird oder aber ein Pseudonym. Ich war selbst Opfer von Alfons und Leo und mir hat dieses Forum schon wirklich sehr geholfen. Nichts desto Trotz geht es nach der – unserer – Vergangenheitsbewältigung darum, wie die Zukunft gestaltet wird und wie wir als Vertreter einer Gesellschaft eben diese Zukunft für unsere Kinder haben möchten. Es geht darum wie wir Institutionen wie Schule, Internate etc haben wollen und wir nehmen mit diesen Diskussionen bereits großen Einfluss darauf. Mit Verlaub, da braucht es keine Namen, sondern Erfahrungen als Basis zur Gestaltung – und die haben wir.
Gruß Stifter
März 18, 2010 um 2:36 pm |
Liebe ehemalige Weggefährten!
Erst jetzt, nach bewusstem Abwarten des medialen Sidepunktes jener Debatte, oder besser, dieser Medienhetze, werde ich hier Stellung beziehen.
Wenn nun manchen Professoren kalte Schweißperlen auf der Stirn stehen, kann ich manch schlechtes Gewissen gleich vorweg erleichtern:
Es wird hier von mir keine schonungslose Darstellung aller geschehenen Sachverhalte geben, auch Namen werde ich in diesem Zusammenhang nicht nennen.
Ihre Karrieren hier und jetzt jäh zu zerstören würde meinem Leitbild widersprechen.
Nur soviel dazu:
Unfairness, Demütigungen und eklatentes pädagoisches Fehlverhalten standen bei manchen Lehrern des Gymnasiums an der Tagesordung.
Für mich stellt sich der generelle Sachverhalt wie folgt dar:
1)Dass sich manche geistliche Herren schuldig gemacht haben, daran besteht kein Zweifel. Es haben ja ALLE in meinem Jahrgang mitbekommen, dass es diese sogenannten „Massagen“ gab.
2)Pater Alfons habe ich als streng aber gerecht in Erinnerung. Ich kann und will ihm daher nichts vorwerfen.
Nun zu etwas Positivem:
3)Dem wichtigsten und ehrenvollsten Menschen, den ich je in meinem Leben kennengelernt habe, möchte ich an dieser Stelle danken:
Herrn Helmut Ölsinger
Für mich ist dieser Mann der Prototyp des guten Erziehers, ein Mensch mit Ehre, Anstand und Einfühlungsvermögen!….er war für mich der Vater, den ich nie hatte.
Fazit:
Als „DAS Enfant terrible der 90er“ bin ich wahrscheinlich in die inoffzielle Geschichte dieser Klosterschule eingangen, wenig heldenhaft dafür skandalträchtig war mein Abgang.
Nun, viele Jahre später, scheint der Ruf dieser Schule am Boden zu angelangt zu sein.
Somit tritt ein altes Gesetz in Kraft:
„Irgendwann kommt alles zurück!“
In diesem Sinne,
Euer
1999
März 18, 2010 um 3:20 pm |
Interessant, wie weit persönliche Erfahrungen der gleichen Zeit auseinanderklaffen können. Denn für mich steht fest: Herr Ö war vieles, aber bestimmt NICHT anständig, ehrvoll oder auch nur im geringsten irgendeiner Form der Empathie mächtig.
Ein Grantler sondergleichen, und mehr als einmal bekam ich seine Holzschlapfen zu spüren. Dagegen war Pater Tass an seinen zornigsten Tagen ein Kamillentee.
Von all den Präfekten und Erziehern, die ich in Kremsmünster erlebte, war Ö -mit Abstand!- der schlimmste, und nicht ohne Grund der gefürchtetste.
April 8, 2010 um 6:45 pm |
Also ich hatte Herrn Ö. als noch in seiner Rolle unsicher in Erinnerung. Zunächst dachte ich, dass auch aus ihm mal ein Gewaltfaktor wird. Er kam neu ins Internat, als ich im Stift war. Im Nachhinein, wenn er jetzt menschliche Größe zeigt, so muss man ihm das wirklich hoch anrechnen, die Voraussetzungen waren ja eher so, dass er sich hätte locker zum Terrortypen entwickeln können. Also, ich hoffe, das stimmt dass aus dem Helmut Ö. ein Vorbild für die Kinder wurde. Zu wünschen wäre es ihm und es wäre auch ein Zeichen dass dies Tor jedem offenstehen soll und diesmal der Ehrbare durch selbes ging. Möge sein man ihn wo anders gut aufnehmen, wenn dieses Stift hoffentlich in Konkurs ging.
März 18, 2010 um 11:19 pm |
Ich finde es sehr schade, dass sich diese Plattform, die eröffnet wurde, um über Vorfälle von sexuellem Missbrauch im Stiftsgymnasium Kremsmünster zu reden, nun zu einer solchen gewandelt hat, in der gegenseitige (woher kommende?) Beschuldigungen in den Raum geworfen werden. Es bildet sich ein Dschungel von (unnötigen) Vorwürfen und Beleidigungen, aus dem nur noch sehr schwer das ursprünglich zu behandelnde Problemfeld herauszufiltern ist. Bleiben wir doch bei einer Diskussion, die in dem Themenkreis „sexueller Missbrauch“ (und unnötiger, übertriebener Einsatz von physischer/psychischer Gewalt) sinnvoll ist.
März 19, 2010 um 3:40 am |
NOTA BENE
das nun folgende Konvolut beinhaltet tlw. Wort- und Satzstrukturen anderer Blogteilnehmer, weil diese kaum treffender zu formulieren sind. Respect!
So. Und Ihr vom damaligen Konvent und Lehrkörper wollt´s nun plötzlich bis auf ein paar Gerüchte alle nichts davon gewusst haben?
IHR FEIGLINGE!
Hey, sogar wir 11-12jährigen haben´s ALLE gewusst das vom Fig und darüber deshalb nur gewitzelt, weil wir in dem Alter noch gar nicht verstanden haben worum es da eigentlich geht (Zitat: Na, bist auch schon auf`m Fons sein Schoss gsessn, hehe?)
Ausserschwulische Anekdote 🙂 wenn nicht der BioStocki Weigerstorfer die (damals erst ca. 16jährige!!!) Uschi im Zuge einer Schulveranstaltung auf Stiftsgrund am Almsee vor unser aller 13jähriger Ohren gevögelt hätte, hätten wir vielleicht nie so schnell erfahren, dass es da noch was anderes gibt als Ausgreifen? Die Konsequenzen für Verrat wurden uns allen von ihm noch vor Ende der Naturschutzjugendwoche eindeutig klargemacht (Straftatbestand der gefährlichen Drohung). Aber getan hat doch der Stocki nie wem was, oder? Er hat sie übrigens dann anstandshalber eh bald geheiratet, soweit ich mich erinnern kann, oder?
Hier haben erwachsene gebildete Leute – aus welchen Gründen auch immer – tatenlos zugesehen und ermöglicht, wie Jugendliche unter Ausnutzung ihrer schwachen Position JAHRELANG!!! misshandelt und gedemütigt wurden. Sie haben Jugendliche in einer für den heranwachsenden Menschen wichtigen und wesentlich prägenden Entwicklungs- und Erziehungsphase im Stich gelassen.
Riesenschuld trifft auch die Eltern!
Wer vom Stift hat die Basis für so ein Klima geschaffen und zeichnete damals dafür verantwortlich? Ich meine unsere Eltern haben diesem Schulstift schliesslich Geld für eine humanistische Eliteausbildung gezahlt. Und was war zu dieser Zeit ca. 1977-82 mit der Landesschulbehörde, nicht zuständig für Klosterschulen?
Hey, ich meine hier sind SCHEINHINRICHTUNGEN (!!!!) passiert, oder war ich zweimal der Einzige? Wollte mich nach der 2. echt von der Sternwarte stürzen aber der Zugang war zum Glück nicht möglich …
Was wussten die damaligen Obrigkeiten dieses Schulstiftes? Ja, Schuldirektor Jaques, auch du hast damals mit dem weissen Zeigestock zugeschlagen, wenn auch eher harmlos im Vergleich zu anderen, aber du Wicht hehe gehörst daher genauso zum Schlägertrupp, auch wenn du noch so schuldbefreiend Dauergrinsen kannst.
Der Fisch fängt bekanntlich beim Kopf zum Stinken an und wo schon der Direktor den ganzen Tag mit seinem Zeigeschlagstock bewaffnet herumläuft, braucht der Lehrkörper sich nur mehr ein gutes Beispiel daran zu nehmen.
Die mit unseren Erziehungsberechtigten ursprünglich vereinbarte und bezahlte Leistung wurde vom Stift keineswegs korrekt erbracht, wenn man mal von einer Eliteausbildung zu Sadismus, Machtmissbrauch und schwerst brutaler psychophysischer Misshandlung absieht.
Hey, wacht´s auf – da haben sich kleine Kinder schon aus Angst vor dem Erwischtwerden echt in die Hosen gepisst und wurden daraufhin dafür auch noch öffentlich lächerlich gemacht!
Freizusprechen von persönlichen Missbrauchsvorwürfen sind allerdings auch aus meiner Sicht der Pater „Schlazi“ Robert Huber, Pater Emmeram Anderer, Pater Alan Pointner, Pater Konrad Kienesberger und Pater Benno Wintersteller. Diese haben einen halbwegs anständigen Eindruck hinterlassen, obwohl sie mit dem System letztlich doch irgendwie unter einer Decke steckten und deren Mitwisserschaft eigentlich nicht wirklich in Frage gestellt werden dürfte.
Wenn du gerade mal 12 Jahre bist und so ein fast 2m grosser strafmündiger 16-17jähriger pockennarbiger scharfgemachter Nachwuchspsychopath bzw Vorzeige-Erfüllungsgehilfe wie ein Phillipp Harmer spielt wochenlang bei jeder Gelegenheit mit deinem kleinen Kopf MIT VOLLER KRAFT Watschenball (insbesonders vor und in der Telefonzelle, während dich seine Buberl festhalten), bleibt einem letztlich nicht viel über, als bei Schutzbefohlenen Hilfe zu suchen. Verbessert hat sich die Situation daraufhin genau gar nicht, aber dafür ging es mindestens doppelt so arg weiter und er wollte mich glatt umbringen und hat mich überall im Stift gesucht und mir das auch durch andere ausrichten lassen was passiert wenn er mich erwischt. Ich musste mich aus Todesangst vor diesem scharfgemachten Ungeheuer und seinem irren Blick eine Zeitlang bei der “Schwester Aspro“ in der Krankenabteilung verstecken weil mir keiner vor ihm geholfen hat. Niemand hat ihn gestoppt! Na, Capo Harmer, wie viele Vorstrafen hast du wohl mittlerweile oder wie lebst du heutzutage deine Neigungen aus?
Die Scheinheiligkeit dieser schwarzgewandeten Stiftsheroes gegenüber uns Schutzbefohlenen hat übrigens bei mir genau das Gegenteil des ursprünglichen Erziehungsziels bewirkt:
ICH HABE SEIT DIESER ZEIT NIE WIEDER FREIWILLIG DEN WEG IN EINE KIRCHE ZURÜCKGEFUNDEN! Liebe und Vergebung wurde uns gepredigt, doch schon kleinste Vergehen wurden drakonisch bestraft.
Sogar das Beichtgeheimnis wurde gebrochen im Sinne von subtilem Aushorchen, diese Infos intern weitergeben und dann dafür idealerweise durch eine Dritten abstrafen lassen. Ich hab das damals ausgetestet und beim Kinsky was gebeichtet was sonst keiner wissen konnte.
Genau durch sowas verlierst du als Adolescens den allerletzten Glauben an einen etwaigen Herrgott und titulierst dessen irdische Vertreter zumindest in Gedanken nur mehr als Kuttenwixxxer, so wie es dir der “Widerstand“ ( = gemeint sind Ältere, die sich zum damaligen Zeitpunkt bereits organisiert hatten) bei heimlichen Zigaretten einst vorgeflüstert hat.
Bin bereit vor jedem irdischen Gericht einen Eid darauf zu schwören dass das alles wahr ist, was da von meinen Mitschülern und mir an Abscheulichkeiten über die Zeit v 1977-82 im Blog behauptet wird und für alle, die noch Fragen zu diesem Thema haben erreichbar unter radiofreequency11@gmail.com
Earl X
PS: Leider ist es heutzutage in Ö noch immer nicht legal, die besagten Kinderschinder gnadenhalber an das Stiftstor zu ketten um diese dann der Öffentlichkeit zu überlassen.
Die kommen echt davon damit!
Ich meine diese Schweinehunde verhöhnen uns noch immer indem sie halbherzige Heucheleien veröffentlichen oder weiter dazu schweigen!
Wie wär´s mal mit einer Stellungnahme des KZ-Präfekten? SooooU ???
Echt zum Kotzen!
Erst genau deshalb begann ich diesen Blog nämlich zu suchen!
Lasst´s den Blog unbedingt öffentlich, ich glaube dass
1. das erst die Spitze des Eisbergs ist, dass viele sich noch immer nicht zu reden getrauen wegen der GESTIPO (GEHEIME STIFTSPOLIZEI; Anm.d.Vf.) und dass
2. die meisten Missbrauchsopfer eher unter den Frühaussteigern zu suchen sind (alle rechtzeitig rausgschmiss´n?) und nicht unter den paar Maturanten. Wir waren fast doppelt so viele als wir angefangen haben und die Gesichter derer, die es zumindest laut meiner Erinnerung beim Fons „erwischt“ hat, hab ich auf den Maturajahrgangsfotos nicht gefunden!!!!!
PPS:
Im jahrelangen Vertuschen kriegt das Stift eine römische Eins eh klar. Übrigens, für wieviele uneheliche Kinder bezahlte das Stift seit 1960? 1980 waren es gerüchteweise gar nicht so wenig, nämlich angeblich 23 inclusive der vom Stift betreuten Diözesen. Na, ist da zufällig was Wahres dran?
Man darf gespannt sein welch unentdeckte Leichen dort noch in diversen Stiftskellerabteilen lagern.
März 19, 2010 um 8:02 am |
eine betroffene Mutter meldet sich
Liebe junge AK, durch Ihre offenen Wortmeldungen, die die Zustände im Internat geschildert haben, ist es endlich auch mir zugänglich geworden, was sich dort vor vielen Jahren abgespielt hat.
Guido Tiefenthalers Artikel im Standard war auch sehr erhellend.
Ich hatte schon vor 31 jahren ein sehr ungutes Gefühl, wenn unser Sohn zum Wochenende heimkam und sehr unglücklich wirkte. Auf meine wiederholten Fragen gab es keine Antwort. Es konnte nicht nur das Heimweh eines 11jährigen sein.
Ihre blogs haben mir verständlich gemacht, warum alle stumm waren und nichts preisgaben. Auch die Elternsprechtage waren nicht hilfreich.
Als Mutter fühlte ich mich in jener Männerwelt oft nur abschätzig behandelt.
Wieviele demütigende und verletzende körperliche Gewalt im Internat ausgeübt wurde, konnte ich nicht ahnen.
Die Neigungen von Pater A. waren wohl bekannt, man witzelte angeblich drüber. Für mich war es aber unvorstellbar, wie naiv von mir, dass er seine perversen Neigungen „unter den Augen seiner Mitbrüder“ ausleben konnte.
Für mich ist es sehr wichtig, dass Sie mir die Augen geöffnet haben!!
So kann ich die schmerzliche Distanz zwischen Sohn und Elternhaus neu evaluieren und viel besser die Gründe verstehen. Auch meine eigene Mitschuld wird mir klarer.
Ein anderes Thema noch. Auch manche Studenten haben sich gegenseitig nichts geschenkt und grausam agiert. Vielleicht können auch hier jetzt noch Gespräche und Entschuldigungen heilsam und versöhnlich
wirken.
Bildung wurde in Kremsmünster vermittelt, die Einübung in soziale Kompetenz habe ich sehr vermisst.
Zum Schluss meine Hoffnung auf eine wirkliche Aufarbeitung und Wiedergutmachung, soweit das möglich ist.
Und die Täter sollen nicht wie schon so oft ungestraft davon kommen.
Leider wird an die Wurzel des Übels, der Missbrauch der Macht von Männern der Hierarchie nicht so leicht heranzukommen sein!
März 19, 2010 um 11:32 am |
Liebe Frau Voller!
Ich war in der Parallelklasse Ihres jüngeren Sohnes, auch gemeinsam in Konvikt und Chor.
Es macht mich sehr traurig, jetzt die Meinung einer Mutter zu lesen, mit meiner eigenen muß ich darüber noch reden.
Ich habe damit zu kämpfen, daß ich nichts wirklich wußte. Aber vielleicht ist es ja auch so, daß ich selbst Opfer bin und es verdränge. Nach dieser langen Zeit werden die Lücken in der Erinnerung immer bedrohlicher. Ich kann nur darauf hoffen, daß ich Glück hatte, zählte ich doch durch meine musische Ader zu den Liebkindern bei P. Alfons.
Es würde mich freuen, wenn man sich weiter austauschen kann. Werde in nächster Zeit auch alte Fotos durchforsten, vielleicht bringen die die Erinnerung in Schwung.
Alles Liebe,
Holger Maurer (damals Dobrovolny)
März 19, 2010 um 1:35 pm |
Nun möchte ich mich an alle wenden, die sich bisher an diesem Blog beteiligt haben und euch meine, d.h. unsere Stellungnahme zu den Vorkomnissen in „unserem Stift“ (wie ich es fast nennen möchte, da ich seit so vielen Jahren wöchentlich hinfahre) zur Kenntnis bringen.
Brief zu den Missbrauchsvorwürfen im Stift Kremsmünster
Nach Tagen der Betroffenheit, Ratlosigkeit und Sprachlosigkeit, ist es unseren Familien ein tiefes Bedürfnis unsere ganz persönlichen Erfahrungen bezüglich des Stiftes Kremsmünster mitzuteilen.
Wir können und möchten in keiner Weise das aktuelle Geschehen werten, nichts beschönigen oder die Klagen der Betroffenen relativieren, wir fühlen wirklich aus tiefsten Herzen mit ihnen und ihren Eltern, wir wollen aber auch unbedingt „unsere“ langjährigen Erfahrungen öffentlich machen dürfen.
Unsere Familien sind insofern betroffen, als fünf unserer Söhne das Stiftsgymnasium und das Internat des Stiftes ab der Unterstufe besuchten.
Sie haben im Stift Kremsmünster eine ausgezeichnete, humanistische Bildung und überdies eine hervorragende Werteerziehung erhalten.
Sie alle sind lebenstüchtige, geradlinige und lebensfrohe Menschen geworden. Alle unsere fünf Kinder teilen diese Meinung ausdrücklich mit uns,
sie versichern, zu keiner Zeit in irgendeiner Weise von jemandem missbraucht worden zu sein.
Wir Eltern sind wirklich sehr erschüttert, über die Vorfälle in so vielen
Klöstern und Einrichtungen und in Kremsmünster im Besonderen – trotzdem:
Es ist uns eine Anliegen – gerade für Pater Alfons persönlich – ein Wort der Verbundenheit und Dankbarkeit zu formulieren und ihn aus dem Schatten der Geschehnisse in ein bewusst anderes Licht zu stellen.
Wir können es – Gott sei Dank – da wir nicht betroffen sind!
Alles was jetzt über ihn gesprochen oder im Internet geschrieben wird, macht uns tief traurig, denn wir kennen ihn seit fast 40 Jahren nur als einen integeren, hoch intelligenten und sehr gebildeten Menschen und Freund, der uns immer
mit Gebet, Rat und Tat zur Seite stand wenn wir ihn brauchten.
Wir haben das Gefühl es wäre seiner nicht würdig, würde er ausschließlich an den gegen ihn erhobenen Vorwürfen gemessen, so schwer sie auch sein mögen, das hätte er unserem Empfinden nach nicht verdient.
Er hat unseren Kindern so viele Jahre seine Geduld und seine Zeit geschenkt und nicht zuletzt durch seinen hohen Wissenstand auch sehr
viel zu ihrer Weiterbildung beigetragen.
Jeder der „Halbwüchsige Kinder“ hat, weiß wohl selber, wie groß die Herausforderung ist, ihnen in der schwierigen Zeit der Pubertät gerecht
zu werden, womit wir aber auf keinen Fall einen sexuellen Missbrauch an Kindern, von wem auch immer begangen, entschuldigen wollen.
Wir wünschen allen Padres, allen Kindern, allen Professoren des Stiftes
aber auch den „betroffenen Patern“ Gottes Hilfe für diese schwere Zeit!
Berta Anzengruber Pramet
Heinrich und Leopoldine Puttinger Ried/Innkreis
Diesen Leserbrief haben wir an einige Medien zur Veröffentlichung geschickt.
März 19, 2010 um 1:51 pm |
Es gibt auch andere Leserbriefe in anderen Medien:
http://www.meinbezirk.at/KirchdorfKrems/bez_86/channel_1-1-16/chsid_1/uid_14536/id_667969
März 19, 2010 um 2:29 pm |
Es freut mich nicht zuletzt für Kremsmünster selbst, daß es auch andere positive Geschichten zu berichten gibt.
Die sollten auch laut erzählt werden.
In der Vergangenheit sind aber Dinge passiert, die man nicht wegleugnen kann, mit deren Bewältigung Betroffene teilweise heute noch beschäftigt sind.
Wenn man sich die negativen und auch positiven Erfahrungen so ansieht, so entwickelt sich in mir immer mehr ein möglicher Erklärungsversuch (wohlbemerkt kein Rechtfertigung !!!).
Warum gab es viele Opfer, warum konnten andere von der gleichen Zeit besseres berichten ?
Ich glaube, das das ja gerade die Masche war …
Viele wurden aus verschiedenen Gründen in Ruhe gelassen und genossen eine bessere zeit als andere.
Hier einige „Ausschliessungsgründe“, die sich aus den Erfahrungen ergeben:
– Lehrer/Erzieher war ausgelastet
– Lehrer/Erzieher waren mit den Eltern in sehr engem Kontakt oder befreundet
– Eltern waren persönlich bekannt
– Eltern waren öffentlich bekannt
– Eltern waren sog. hoch angesehene und/oder wohlhabend
– Schüler war selbstbewusst
– Schüler hatte gute Noten bzw. keinerlei Probleme in der Schule, war daher weniger nötigbar
– Schüler war groß und stark
– Schüler war nicht der richtige Typ
– Schüler war extern (damals ein sehr geringer Anteil, heute umgekehrt)
– Schüler war bereits in der Oberstufe
usw.
Trafen also für einen Schüler nur wenige oder keiner dieser „Ausschliessungsgründe“ zu, dann war dieser ein potentielles Opfer.
Sollte sich damit ein Betroffener verletzt fühlen, so war das nicht meine Absicht, Betroffene trifft dabei die geringste Schuld.
Aus den vielen Erfahrungen resultiert, daß – zur gleichen Zeit – die einen die Hölle erlebt haben, andere wiederum eine schönere Zeit verbringen durfen.
Das muss ja wohl seinen Grund haben.
Sollte ich in der Auflistung etwas wesentliches übersehen haben und sich ein Opfer anders begründet sieht, dann bin ich für diese Meinungen dankbar.
Vielleicht hilft das, die Vorkommnisse selbst in irgendeiner Art besser zu verstehen.
Ich meine, daß jeder seinen Teil gegen Missbrauch und Gewalt beitragen kann, indem es den Tätern nicht allzu leicht gemacht wird, indem die Gelegenheiten (die ja bekanntlich Täter machen) genommen werden.
Beispielsweise kann man die Kinder stärker und selbstbewusster machen, mit ihnen reden und ein Vertrauensverhältnis aufbauen.
Man kann sich die Schule und das Internat etwas genauer ansehen und regen Kontakt halten und damit ein gewisses Gefühl der Kontrolle geben.
Dazu möchte ich nochmals auf eine der heutigen Möglichkeiten verweisen:
http://www.wsd-pro-child.at
Damit soll aber den Eltern nciht die Schuld gegeben werden.
Ich für meinen Teil möchte nur aus den Erfahrungen für meine Zukunft und der meines Sohnes lernen.
Geschätzte Fr. Anzengruber,
ich lese aus ihrem Brief so einige Ausschliessungsgründe heraus:
– ab der Unterstufe besuchten …
– wir kennen ihn seit fast 40 Jahren nur als einen integeren, hoch intelligenten und sehr gebildeten Menschen und Freund, der uns immer mit Gebet, Rat und Tat zur Seite stand wenn wir ihn brauchten.
q.e.d.
quod erat demonstrandum
Ich freue mich aber wie gesagt, daß es auch so viele positive Erfahrungen gibt.
Ich wollte Ihnen in keinster Weise ihre positioven Erfahrungen absprechen.
März 19, 2010 um 3:14 pm |
Schön für Sie, wenn Sie das so glauben. Offensichtlich trauen sich ihre Söhne bis heute nicht mit der Wahrheit an sie herantreten (so wie ich); nach dem Motto „Fides …bla bla“ Meine Mutter weint mir zwar am Telefon mittlerweile alles mögliche vor und ich versuche sie zu beruhigen „war eh nicht so schlimm, wir hatte eh eine mords Gaudi, Kremsmünster war eh so super, ich habe dort eh so viel gelernt“ (warum soll ich sie auch auf ihre alten Tage noch so belasten; sie hat sich das Geld damals hart zusammengespart um mir eine elitäre Schule zu ermöglichen – ich verschweige schon wieder, wie vor 25 Jahen), aber die Wirklichkeit sieht leider anders aus. Ihre Kinder wurden wahrscheinlich genauso misshandelt, verprügelt, ausgegriffen, sexuell belästigt, evtl. auch sexuell misshandelt von P.Alfons, den Mitschülern, …
März 19, 2010 um 3:32 pm |
Und noch eins liebe Frau Anzengruber und Puttinger: Bitte beten sie – gerade für Pater Alfons persönlich – denn er hats am Meisten nötig, wenn er in der Hölle gebraten wird.
Meine Eltern haben ihn auch genauso wie sie ihn schildern, kennengelernt und heute noch in Erinnerung !!
April 10, 2010 um 10:09 am |
Auch Stalin war sicher zu irgenjemandem nett. Hat nicht Hiltler eine Autobahn gebaut?
März 19, 2010 um 4:24 pm |
lLieber Herr Holger Maurer!
Es gibt viele fragen, auf die ich noch keine antwort habe, ich weiss sicher ganz wesentliche fakten nicht. Auch passt einiges private nicht in einen blog.
Wenn ein gedankenaustausch hilfreich ist, bin ich gerne dabei.
meine e-mail adresse lautet elfi.voller@aon.at.
mit freundl.grüßen
elfi voller
März 19, 2010 um 5:41 pm |
Zu den beiden Landsleuten aus Ried und Pramet noch ein Wort: ich denke, wenn meine Mutter noch lebte, hätte sie etwas Ähnliches gesagt. Nicht, weil sie etwas beschönigen hätte wollen, sondern weil sie es aus der unendlichen Distanz zum Internatsalltag wohl so gesehen hätte.
Hätte sie allerdings gelesen und gehört, was da jetzt alles ans Tageslicht kommt, hätte sie es wohl nicht mehr gesagt; dann hätte sie wahrscheinlich nach Gründen gesucht, warum ihr das nicht aufgefallen, was sie da übersehen hat. That’s the difference!
Leute, die so tief in Schuld verstrickt sind wie P. Alfons und seine Kumpanen, die haben es so an sich, dass sie gespaltene Persönlichkeiten sind, die können auch nett und lustig sein, keine Frage. Aber die andere Seite ist die, die hier in gruseliger Weise beschrieben wird, die die Verzweiflung, das Unlebbare, der daraus resultierende Hass auf sich und andere, vielleicht auch auf seine ganze Lebenssituation, widerspiegelt.
Das mit der hervorragenden humanistischen Bildung relativiert sich (nicht nur) unter dem Eindruck dieser Umstände natürlich auch: Sie wissen ja auch nicht, wie gebildet und lebenstüchtig Ihre Söhne in einer anderen Schule geworden wären. Die Schulqualität hat meiner Erfahrung nach unter den verquerten Persönlichkeiten mancher Mönche sehr gelitten, auch unter dem Umstand, wegen Bedarfs vom Abt – wie es damals war – einfach zu einem Studienfach vergattert zu werden, das man gerade gebraucht hat: keine gute Voraussetzung für gute Lehrer.
März 19, 2010 um 6:59 pm |
Zunächst – das sei erlaubt – auch meine persönliche Erfahrung: Ich bin in der gesamten Zeit in Kremsmünster weder von einem Pater geschlagen, in sonstiger Form körperlich misshandelt oder gar sexuell belästigt oder genötig worden. Ich kann auch keine Erlebnisse bestätigen, die sich – zumindest im Nachhinein – als Indizien für den Mißbrauch an anderen gebrauchen liessen. Soviel dazu, aber ich bin auch erst in der 5. nach Kremsmünster gekommen.
ad sexueller Missbrauch:
Es ist keine Frage, dass den Vorwürfen nachgegangen, die Täter, wo es noch möglich ist, zur Verantwortung gezogen werden müssen und dies öffentlich zu geschehen hat. Der eingeschlagene Weg ist gut, auch wenn die Öffentlichkeitsarbeit vielleicht nicht besonders professionell ist.
Was mich an zahlreichen hiesigen Wortmeldungen aber eminent stört, ist die Vorverurteilungen; dies wird weder der Schwere der Anschuldigung, die hier im Raume steht, den Beschuldigten, noch den Opfern gerecht. Die Menschheit hat 2000 Jahre gebraucht, um rechtsstaatliche Grundsätze zu entwickeln und, soweit möglich, auch umzusetzen. Daran wollen auch wir uns halten, wozu gehört, dass es eine Unschuldsvermutung für jederman gibt, bis seine Schuld erwiesen ist. Erwiesen wird die Schuld durch Beweismittel und vor Gericht, nicht in einer Zeitung, einem Blog oder anderen Nachrichtenverbreitungsmitteln.
ad Gewalt und Watschn:
Gewalt ist nie ein Erziehungsmittel, schon gar nicht ein geeignetes. Es gibt keine „gsunde“ Watschn, es gibt auch keine Rechtfertigung für Schläge, es gibt höchsten eine Entschuldigung oder Erklärung.
Ich habe lange in den Beiträgen gelesen und versucht, mich zu erinnern. Zumindest in meiner Erinnerung gibt es zahlreiche Watschn, Stereo und Mono, Backhand oder aus der Hüfte, aber irgendwie nie ganz grundlos und ich verbinde damit immer das Gefühl einer gewissen Hilflosigkeit, das der jeweils Austeilende ausstrahlte. Richtig ist aber, dass die Gewaltbereitschaft und die Grausamkeit unter uns, untereinander, manchmal gross war. Vielleicht sollten wir – damit meine ich diejenigen, die persönlich keine negativen Erfahrungen mit ihren Präfekten oder dem damaligen Konviktsdirektor gemacht haben – uns damit einmal beschäftigen.
Zu all den weiteren Anschuldigungen, Verschwörungstheorien, Schuld oder Unschuld der katholischen Kirche im Allgemeinen oder im Speziellen, Anzahl nichtehelicher Kinder, für die das Stift Alimente zahlt, etc. pp.: da mihi facta, dabo tibi iuram. Sed facta absunt.
Dieses Schlagwörter-Aneinanderreihen geht mich an, was hat es hier verloren, was soll es bringen, vor allem trägt es weder zur Aufklärung noch zur Verarbeitung oder gar zur Erkenntnis, wie es in Zukunft besser gemacht werden könnte, bei.
Gruss aus Berlin,
Maxi
P.S.: Bevor ich es vergesse, im Grossen und Ganzen habe ich mich wohl gefühlt und war gerne in Kremsmünster. Und wirkliche Probleme hatte ich nur mit Hans A., aber für eine Abrechnung ist es zu spät, der unterliegt nur noch der überirdischen Gerechtigkeit.
März 19, 2010 um 8:47 pm |
Hallo Max,
Deine Argumente sind sachlich und begründet – was nichts daran ändert, dass ich in wesentlichen Dingen nicht zustimmen kann. Aber mal ganz ehrlich:
„im Grossen und Ganzen hab ich mich wohl gefühlt und war gerne in Kremsmünster“ …; es ist ja nicht so, dass wir auf verschiedenen Planeten waren, unsere Betten waren gerade mal 5 Meter entfernt …; baust Du da dir nicht ein Bild zusammen, dass dem jugendlichen M.P. einen ziemlich abschätzigen Lacher gekostet hätte?
Übrigens: es hat sich auch aus unserer Klasse jemand bei der Kommission gemeldet. Das Unscheinbare liegt manchmal sehr nahe, und man merkt es gar nicht.
Nix für ungut. Jedenfalls gut, dass Du Dich einbringst!
LG,
Martin
März 19, 2010 um 11:44 pm |
Lieber Martin,
zunächst einmal: schön von Dir zu hören, auch wenn die Umstände sicherlich erfreulicher sein könnten.
Der jugendliche MP ist eben älter geworden und kann seine jugendliche Radikalität relativieren. In der 5 Meter Zeit hat uns in der Hauptsache ein Thema beschäftigt: Einschränkung im Kontakt zu Mädeln und die an uns völlig verschwendeten Versuche unseres Präfekten (P.E. bzw. Schwan), uns das Leben schöner zu gestalten. De facto haben wir ihn systematisch fertig gemacht. Aber diese Erkenntis reift eben erst später.
Ausserdem bin ich seit langer Zeit mit dem Thema öffentlich erhobene Anschuldigungen und ihre Konsequenzen für den Betroffenen befasst (ist halt beruflich bedingt, bin Anwalt). Es geht mir nicht um bestimmte Personen, sondern um die Tatsache, dass ein einmal öffentlich erhobener Vorwurf, gleichgültig ob er stimmt oder nicht, geeignet ist, den Betroffenen nachhaltig zu diskreditieren, und zwar unabhängig davon, ob die Anschuldigung sich als wahr erweist oder nicht.
Was den Fall aus unserer Klasse betrifft: es macht mich betroffen, dass sich jemand meldet, denn es bedeutet ja, wenn es sich als wahr erweisen sollte, dass wir – oder zumindest ich – nichts bemerkt haben.
Allerdings fehlt mir in Deinen Beiträgen die Schlussfolgerung, die daraus zu ziehen wäre. Sind wir Opfer oder Täter? Und viel entscheidender: Welche Konsequenz ziehen wir daraus?
Die von einigen geübte pauschale und stereotype Kritik an der Kirche, am Stift und an uns ist bestenfalls enervierend, jedenfalls nicht konstruktiv. Also, was folgt daraus? Selbstkritik oder wohlfeile Schlagworte?
Wenn Du wissen solltest, wer der Betroffene ist, ich wüsste es gern auch, vielleicht kann ich ihm helfen. Ich würde es zumindest gerne anbieten.
Bei allem Respekt für Dein Engagement, mir fehlt die Konsequenz. Direkter Kontakt, ausserhalb dieses Blogs, ist gerne möglich unter maximilian@preimesberger.eu (und sollte irgendein Außenstehender, also Nicht-Absolvent, die Angabe dieser E-Mail-Adresse benutzen, um mir Werbung und/oder ungebetene Fragen oder Stellungnahmen zusenden zu wollen: ich bin willens, in der Lage und kosequent genug, mich dagegen mit Kostenfolge zur Wehr zu setzen!).
LG Maxi
März 20, 2010 um 12:48 am |
lieber maxi,
„Bei allem Respekt für Dein Engagement, mir fehlt die Konsequenz.“ Dem kann ich nicht folgen, sorry, vielleicht zuviel wohlfeiles Schlagwort. Aber ich melde mich nächste Woche bei Dir!
Aber freut mich zu hören, dass Erlebtes nachträglich erträglich wird, weil man weniger radikal ist 😉 Funktioniert das auch bei mir? Und Danke für Deinen Respekt für mein Engagement – für welches eigentlich?
März 20, 2010 um 7:57 am |
? Und was will er jetzt, der kosequente (!) Preimesberger?
Ich hab ja gehört, dass es die Menschheit schon seit über 2000 Jahren gibt, müsste man mal recherchieren.
Na jedenfalls, nach plusminus 2000 Jahren, samma nicht so genau, hat sie auch den blog erfunden, und das führt dazu, dass viel Mist verbreitet wird, aber eben auch, dass sich was tut, dass sich die Leut traun, was zu sagen – quasi das radikale Gegenteil der vatikanischen samtbrokat-heimlichtuerei – ich halte das insgesamt für eine gute Sache.
Bezweifle, dass es irgendwas besser machen würde, wenn die Inhalte dieses Blogs über deinen Kanzleitisch verhandelt würden – bestenfalls teurer, Ausgang ausserdem davon abhängig, wer zahlt.
Grüsse aus MIDDE.
März 20, 2010 um 8:06 pm |
Der liebe herr advokat ist halt nur für leute da, die alles durchgestanden haben und nicht für die, die vorzeitig gegangen sind (wurden). sorry minox, unsereins will er ohnehin nicht als klienten. vielleicht gibts ja ein paar ak-ler, die er vertreten kann.
März 21, 2010 um 11:15 am |
Wennst Dich aus Midde auch bis nach Charlottenburg bewegst, funktioniert die Kommunikation auch ohne Blog, z.B.morgen 20.00 Uhr Engelbecken in der Witzlebenstrasse.
März 21, 2010 um 11:56 am |
lieber maximilian preimesberger – das geht leider nicht.
ich schreib die ’ne mail, wir können ggf. einen anderen termin vereinbaren.
April 7, 2010 um 7:54 pm |
Servas Minox. Ich weiß nicht mehr, ob du mich auch verdroschen hast, deswegen freue ich mich von dir zu hören. Warst du der alternative, oder der andere ernstere?
Also einer von euch ist rausgeflogen, oder?
März 20, 2010 um 4:06 pm |
liebes internet, hier ist meine e-mail adresse: maxi@preimesberg.at
aber wer mir schreibt (ausser leute mit abschluss in kremsmünster), den verklag ich! ich bin nämlich advokat, und willens und in der lage und überhaupt, das kostet dann.
vor allem ungebetene stellungnahmen werden bei mir teuer.
liebe grüsse,
euer vollpfosten
März 20, 2010 um 7:58 pm |
ist das nötig? ich denke, dass man sich solch spöttisch-verletzende, in diesem Blog thematisch vollkommen unangebrachte Beiträge wirklich sparen kann.
März 21, 2010 um 10:40 am |
Na, ist der MJ97 auch so mutig, wenn er unter seinem Klarnamen antwortet?
März 20, 2010 um 9:00 pm |
und jetzt haben wir alle furchtbar Angst ……..
März 20, 2010 um 9:21 pm |
Die Sigmund Freud Universität Wien richtet eine Selbsthilfegruppe ein. Erstkontakt: eva.pritz@sfu.ac.at und Selbsthilfe ist das einzige, was dauerhaft hilft.
Mein Beitrag ist eine Antwort auf Josef Haslinger und seinen Text vom vorigen Wochenende.
Ich wünsche Euch alles gute!
Klaus Knoll
PS: Bei der Entwicklung vom Opfer zum Überlebenden haben mir geholfen: http://www.malesurvivor.org, http://www.snapnetwork.org und http://www.alice-miller.com
März 21, 2010 um 1:30 am |
KATHOLISCHE GLOGGERL BY EARL X
Wann bitte verjährt ein vorsätzlicher Mordversuch bzw eine Morddrohung? Ich meine die haben sich damals zusammengerottet um mich im ganzen Stift zu suchen und haben mich in SS-Manier so lange gesucht bis sie mich gefunden haben, der Philipp Harmer und seine Burscherl von der GESTIPO mit der Lizenz für alles. (= GEHEIME STIFTSPOLZEI; Anm. d Vf.)
Ich bin v 1977-82 nicht nur mehrmals mit Mord bedroht worden, sondern durfte auch 2 Scheinexekutionen der GESTIPO überleben. Die Morddrohung von seiten des Lehrkörpers kam allerdings nur vom eigentlich völlig harmlosen BioStocki Weigerstorfer nach seiner Almsee-Fickerei. Mann hat der Schiss gehabt vorm Stift dass das mit der erst 16jährigen Uschi rauskommt nach der Almseewoche! Der Rest der Morddrohungen kam von diversen Mitschülern und von der GESTIPO = Pater K(Z)linglmaier´s Handlangern = Auftragstäter (Phillip Harmer und Konsorten).
Dem Anstifter gebührt jedenfalls die selbe Strafe wie dem Täter und eine geplante, ernsthafte Scheinexekution erachte ich als einen GERADE KNAPP NICHT DURCHGEFÜHRTEN MORDVERSUCH.
Auch für die BEIHILFE ZUM GEPLANTEN MORDVERSUCH müsste letztlich das Stift als juristische Person haften, (ebenso wie auch eine Firma für ihre Angestellten haftet)
weil das Stift
1. als juristische Person den Nährboden für diesen rauhen Umgangston und die exzessive Gewalt erst einmal geschaffen und zumindest von 1977-82 geduldet hat und trotz flehentlichen Bettelns meinerseits zB bei Pater Nikolaus Zacherl und bei Pater Emmeram Anderer nichts ernsthaftes bzw. wirksames dagegen unternommen wurde. (Unterlassene Hilfeleistung!!!)
2. das Geld unserer Eltern genommen hat.
Ceterum censeo,
dass meine damaligen körperlichen Auffälligkeiten wie zB
mein damals fast hinkender, verhaltener, unsicherer, gedemütigter Gang wegen drohender Gefahr von allen Seiten,
mein Tick, den Kopf stundenlang in den Nacken zurückzudrehen bis die Wirbel knacksen und
mein Dauertinnitus von den vielen Watschen etc
heute kein ernstzunehmendes Thema mehr für irgendwen sind, weil man ja eh nichts mehr davon sieht und weil ich es trotzdem geschafft habe, anderswo glücklich zu maturieren und fertig zu studieren.
Und das obwohl ich keinen reichen oder prominenten Erziehungsberechtigen hinter mir stehen hatte, der mir jemals wirklich ein glückliches zuhause geboten hätte.
Und das trotz des Aussenseiter-Stigmas, das eigentlich damals nur und ausschliesslich durch den Mandorfer mehrmals initiiert wurde (weil ich ihm wie bereits erwähnt nicht zu willen sein wollte ) und welches ich bis heute nicht ablegen konnte! Heutzutage bin ich ein akzeptierter Aussenseiter und kein gemiedener mehr zum Glück, aber so ein Rollenbild wird man NIE mehr los offenbar… Zu tief implementiert. Seufz
Heutzutage glaubt ja hoffentlich niemand mehr ernsthaft, dass ein 10jähriger Gschropp schon als Aussenseiter geboren wurde und an die Erbschuld usw
Die Bewältigungsmechanismen des menschlichen Gehirns sollten normalerweise das gewesene Schlechte komplett verdrängen und nur eine positive Erinnerung an die gute alte Zeit in uns hervorrufen.
Wie viele weiter grausame Anekdoten gebe es zu erzählen, wenn ich mich noch eine weitere Woche mit dem Thema auseinandersetze aber nun ist es hoffentlich genug.
Na, liiiieber Fons, liiiieber Leo und liiiieber Nik und liiiieber Phillip Harmer und wer da sonst noch so dazugehört hat zu der Henker- bzw. Buberlpartie, hab ich mir das alles vielleicht auch nur schön zusammengereimt nach fast 30 Jahren?
Was glaubt ihr wie tief ist der Schmerz, dass ich diese alten Gschicht´n selbst nach fast 30 Jahren nochmal aus der alleruntersten Schublade meines Lebens hervorkrame?
Nochmal, ich bin bereit vor jedem irdischen Gericht sogar einen Eid darauf zu leisten dass das alles wahr ist, was meine Mitschüler und ich in diesem Blog an Abscheulichkeiten über die Zeit 1977-82 behaupten und verstecke mich nicht sondern bin erreichbar unter radiofreequency11@gmail.com
EARL X
Und falls das zufällig jemand von der Staatsanwaltschaft Steyr liest und entsprechendes Interesse hat zwecks eventueller Zeugenaussage, so bitte ich explizit um etwaige Kontaktaufnahme an meine obige emailadresse, damit es denen endlich an die KATHOLISCHEN GLOGGERL geht.
Glücklicherweise war der Mandorfer mit seiner allerersten Aussage vom 11.3. noch so feig und hat das alles bestritten, sonst hätte ich mich wahrscheinlich niemals mehr wachrütteln lassen um derart viel zu posten. Der apokalyptische Tag der ErzBengel scheint nun tatsächlich gekommen 🙂
Der AK-Verein hat aus meiner Sicht keine irgendwie geartete Legitimation uns (rausgeschmissene) Frühaussteiger irgendwie oder irgendwo zu vertreten, weil wir ja keine Altkremsmünsterer sind oder jemals waren.
10 Gebote für die Insider des Widerstandes von damals:
1. Beim Krampusexzess trägt man eh klar mindestens 3 paar lange Unterhosen und möglichst viele Pullover
2. Wenn du zum Mandorfer allein ins Zimmer musst, setze dich NIEMALS aber auch NIIIIIEMALS hin !!!!!!
3. Der Beichtstuhl ist eine Abhörstation!
4. Glaub nur an dich selbst sonst überlebst nicht
5. Tot stellen hilft!
6. TRAUE NIEMALS SCHWARZGWANDLERN
AUCH WENN SIE GESCHENKE BRINGEN!
7. Die einzige Regel ist dass es keine Regeln gibt!
8. Der Weg in die Freiheit führt über die Fenster
9. Statt dem Morgenstudium geht man zumindest offiziell zur 6h30 Morgenandacht in die Michaelskapelle nicht immer alkoholarmen Messwein trinken und trifft sich mit den Mitgliedern des Widerstandes!
10. Nimm besser den Umweg!
März 21, 2010 um 11:23 am |
Mein Bruder war auch in diesem Stift in Kremsmünster und leider können wir ihn heute nicht mehr fragen was passiert ist, da er sich vor 13 Jahren das Leben genommen hat.
Ich kann daher nur schreiben, was ich von meinen Eltern und älteren Geschwistern weiß.
F. hat fast bei jeder Autofahrt zurück in die Schule zu meinem Vater gesagt: Bitte papa, ich flehe dich an..ich will nicht mehr in diese Schule gehen. – Er war damals 12 Jahre alt – mein Vater glaubte es sei, weil alle in diesem Alter mal nicht mehr in die Schule wollten und hat immer gesagt: Na komm, dass schaffst du schon – das ist eine gute Schule, du hast gute Noten!
Pfui…ich spuck auf die kirche, die Prister, dieses Stift und alles was zu diesem Pack gehört!!!!!
Desöftern kam er nach Hause und sagte zu meiner Mutter und Schwester: Diese Woche war ich wieder brav und deswegen habe ich Schokolade und Wafferl bekommen! – Soll man sich hierbei wirklich was denken???????????
Dann hatte mein Bruder mal ein Bravo mit in der Schule. Pater Alfons hat ihn erwischt und meine Eltern mussten in die Schule kommen. Pater Alfons hat nur gutes gesagt und ihm angeblich die Zeitschrift nur weggenommen. – Wir haben jetzt in der Zeitung gelesen, dass es einen Fall mit der Zeitschrift gab und der Bub dann so verdroschen wurde das er am Boden gelegen ist und auch dann noch zugeschlagen hat. War das vlt. unser Bruder oder ist ihm das gleiche wiederfahren – wir wissen es nicht!
Wir, die Familie sind total erschüttert von dieser Sache!
IHR SEIT SCHULD AN DEM TOD MEINES BRUDERS!!!!!!!! – wir vermissen dich so unendlich
Bitte helft uns, wir wollen wissen, was wirklich geschehen ist mit unserem Bruder und nicht weiterhin im Dunkeln tapen!
Mein Bruder hieß Franz Brunner, geboren am 23.09.1976, kam 1986 ins Stift Kremsmünster und nahm sich am 29.05.1997 das Leben.
Wir sind für jede Hilfe dankbar!!!! – gerne auch per E-mail an Kathy.Brunner@hotmail.com
März 23, 2010 um 9:45 am |
Auffallend ist, daß sich einige das Leben genommen habe. Ich denke z.B. an Gernot K. aus Wels. Möge er in Frieden ruhen!
Es wäre nicht ganz uninteressant zu wissen wieviele ehemalige sog. Altkremsmünsterer dem Leben scheinbar nicht mehr gewachsen waren und es wohl noch immer sind.
Ich denke, daß die Ziffer höher liegt als bei „Durchschnittsmaturanten“ – man kann sich seinen Teil dazu ja dann denken…
PS: Mir persönlich ging dieses Gefasel von einer angeblichen Elite ja immer ziemlich auf die Nerven. M.M.n. gibt’s wichtigere Dinge als Karriere und dem schnöden Mammon hinterherzuhecheln, aber auf das wurden ja die meisten konditioniert…
April 10, 2010 um 10:32 am |
Ich sage nur, alter armer alter Kernstock. Hat sich mit einem Zug erlöst. Ein gulaschartiger Tod, möge sein Ende kurz und schmerzlos gewesen sein.
Möge er nicht als Mensch in der dritten Welt, Nicht als Schlachtvieh in Massentierhaltung, nicht als Laborratte wiedergeboren werden, nicht als Schwein für Lawinenversuche, sondern wenn es geht als Rabe. So wäre er frei und kann ohne moralische Eingriffe seiner Mitraben einfach sorglos seine Nüsse fressen und seine Rabenfamilie haben.
April 13, 2010 um 9:38 pm |
Kannst du bitte zu „kernstock“ noch eine zusatzinfo geben (mj)? nur um sicher zu sein, dass wir sen selben meinen – wenn ja : das wusste ich nicht.
Mai 10, 2010 um 11:38 am |
Kernstock nicht Thomas, sondern sein älterer Bruder. Vornamen weiß ich nicht mehr, wir nannten uns ja alle mit Nachnamen. Maturajahrgang müsste 93 oder früher sein
Juni 10, 2011 um 7:04 am |
liebe kathy,
als dein bruder ins stift kam, war ich schon ein paar jahre von dort fort und quälte mich „nur mehr“ mit alpträumen aus bzw. über meine zeit dort. die begebenheit, die du aus meinem text zitierst, hatte also mit deinem bruder nichts zu tun, hat sich aber genauso abgespielt wie geschildert.
auch aus meiner klasse hat sich einer das leben genommen, allerdings ebenfalls nicht der, um den es in der schilderung geht. was die sache selbstredend nicht besser macht.
ich hoffe, dir ein bisschen „geholfen“ zu haben.
dass die antwort erst jetzt kommt, tut mir leid, ich wusste bis heute morgen nichts von diesem forum. und ich bin nicht sicher, ob ich mir das antun will, durch die vielen eintragungen wieder so vieles und schlimmes in erinnerung zu rufen. ich hab meine schilderungen auch vor der polizei bestätigt, bzw. bin dazu einvernommen worden, und will eigentlich nur mehr, dass ich bald alles wieder verschütten kann.
der verlust deines bruders tut mir aufrichtig leid und deine worte weiter oben kann ich nur bestätigen!
alles liebe, christian
März 21, 2010 um 2:44 pm |
Sehr geehrte Alt-Kremsmünsterianer und Kremsmünsterianer!
Als Alt-Wilheringer, dem viele von den obig genannten Misshandlungsformen bestens aus seiner eigenen Schul- und Internatszeit in den 80er Jahren bekannt sind (mit Ausnahme der schweren sexuellen Übergriffe), möchte ich doch gerne aufgrund der Parallelitäten auf einige Punkte eingehen:
1. Jegliche Form von Züchtigung in der Schule war von Gesetzes wegen in den 80er Jahren eigentlich schon verboten. Davon konnte an einer Stiftsschule offensichtlich nicht die Rede sein – was ich sehr gut bezeugen kann. Mir fiel lediglich auf, dass es einen Unterschied gab zwischen externen und internen Schülern, wobei man sich den externen Schülern gegenüber vorsichtiger von Seiten des Klerus aus verhielt.
2. Dies zur Sprache zu bringen, wurde innerhalb der Schule und auch des Internates automatisch mit einem Angriff auf die jeweilige ehrwürdige Person gleichgesetzt, und hatte somit einen Internats- oder Schulausschluss im schlimmsten Falle zur Folge.
3. Wie ich als Klassensprecher und später auch Schulsprecher sehr wohl wusste, war sowohl den weltlichen Lehrern als auch dem Klerus bekannt, dass Züchtigung untersagt ist. Die „intelligenteren“ unter den Sadisten bedienten sich daher subtilster und untergriffigster, psychischer Methoden, um Schüler und später auch Schülerinnen entweder von der Schule zu treiben, oder diejenigen, die als „Sündenböcke“ dienen mussten, beinahe in den Selbstmord zu treiben, soferne dies nicht in Einzelfällen auch gelang (mir ist bekannt, dass auch viele Selbstmorde NACH der Matura deshalb begangen wurden, weil einzelne Schüler mit dem Erlebten im Internat und der Schule nicht mehr klarkamen).
4. Es herrschten paranoide Zustände ohne Ende. Man fühlte sich immer beobachtet und verfolgt, es wurde unbedingter Gehorsam eingefordert, der auch dazu führte, dass viele Schüler und Schülerinnen aus Angst dazu neigten, andere „fertigzumachen“ und zu denunzieren, um sich selbst so zu schützen. Eine normale Persönlichkeitsentwicklung war nicht möglich, weil Selbststärke als Aufmüpfigkeit, Ungehorsam, o.Ä. interpretiert wurde und mit entsprechenden Strafen einherging.
5. Diese Zustände – sowohl in Kremsmünster, als auch in Wilhering – waren hinlänglich in den 80er Jahren bekannt. Ich habe damals konkret darüber mit einem Schulpsychologen von der Landesschulbehörde gesprochen, der mir jedoch mitgeteilt hat, dass er dagegen „nichts machen könne“. Wäre er dagegen offiziell vorgegangen, hätte es ihn seinen Job gekostet und mir vermutlich – falls dieses Gespräch bei der Behörde bekannt geworden wäre, wovon auszugehen ist – den Schulausschluss eingebracht. Wie meine Eltern darauf reagiert hätten, will ich mir nicht vorstellen – das Mindeste wäre eine Prügelorgie gewesen.
6. Ein Besuch des Landesschulinspektors war immer schon Wochen vorher in der Direktion der Schule bekannt. Alle – Schüler, Schul- und Klassensprecher – wurden im Vorfeld genauestens eingewiesen, was sie sagen dürfen und was nicht. Es war absolut unmöglich, mit dem Landesschulinspektor PERSÖNLICH in Kontakt zu treten – und wenn, wäre man nicht ernstgenommen worden, bzw. wiederum der Schule gemeldet worden, was erneut den Schulausschluss mit sich gebracht hätte. Man konnte als Schüler also nur tatenlos zusehen, bzw. im Rahmen sehr geringer Möglichkeiten eine Änderung des Bewusstseins bewirken (beispielsweise wurde es – so absurd das heute klingt – nach zähem Ringen von über einem Jahr den Mädchen gestattet, Miniröcke bis kurz übers Knie zu tragen).
7. Es blieb also noch die Möglichkeit, sich an die Presse zu wenden: Das habe ich auch getan, und zwar an besagte Oberösterreichische Nachrichten, die nun eine vermeintliche Aufklärerfunktion einnehmen wollen. Damals wurde mir gesagt, ich solle Beweise vorlegen (so als ob der ganze Schmarrn, der in den Zeitungen zu lesen ist, immer auch belegbar wäre!). Schließlich stand ich ja nicht vor Gericht, sondern vor der Journaille. Dieses Argument ist umso dümmer, da es damals weder Handys mit Kamerafunktion noch kleine, handliche Videokameras gab, mit denen man bestimmte Exzesse heute sicherlich sehr einfach aufzeichnen könnte.
8. Sowohl Kremsmünster als auch auch Wilhering galten immer als schwarze Kader- und Elitenschmieden, über die niemals auch nur der Schatten eines Anscheinverdachtes schweben durfte! Das könnte ja nur dem politischen Gegner genützt haben! Es gab sicher genügend Beamte an der Landesregierung, die dafür gesorgt haben, dass all diese Sachen damals totgeschwiegen worden sind. Mir persönlich ist jedoch bekannt, dass es schon damals sehr viele Briefe von betroffenen Eltern gab, die diese Zustände vom Hörensagen ihrer Kinder angeprangert haben. Wenn die Staatsanwaltschaft Steyr also GLAUBHAFT ermitteln will, so muss sie die Archive der Landesschulbehörden in Linz öffnen, um auch die politischen Mittäter und Beamten von damals nicht länger zu schützen!
9. Bezüglich Eltern und Elternvertretung: Dass diesen jahrelang genauso wie dem Landesschulinspektor bei einem vorprogrammierten Besuch Tatsachen vorgegaukelt wurden, konnte ich mehrmals selbst mitverfolgen. Wenn man hier seine Stimme erhoben hat, wurde man im besten Fall belächelt, im schlimmsten Fall schwer drangsaliert – bis hin zur Androhung eines Schulausschlusses.
10. Es gab m.E. mehrere Mauern des Schweigens. Die eine war sicherlich das Kloster, die zweite bestand aus Klerikern, Politikern und deren untergeordneten Beamten, und nicht zuletzt waren es die Schüler und die Eltern selbst, die um ihren guten Ruf gefürchtet haben – wie dies ja aus diesem Blog auch eindeutig hervorgeht.
11. Ich verstehe deshalb auch, warum es sehr vielen Schülern und Schülerinnen schwerfällt, öffentlich dazu Stellung zu nehmen. Viele von den ehemaligen Schülern aus Wilhering und Kremsmünster sind heute in gehobenen Stellungen im Lande Oberösterreich und darüber hinaus und möchten nicht als „Nestbeschmutzer“ gelten, indem sie von ihren damaligen Erlebnissen erzählen. Außerdem könnte dies auch berufliche Nachteile mit sich bringen – und wer will denn schon gerne die Opferrolle für sich einnehmen?!
12. Das Schweigen des nunmehrigen wie auch des vorherigen Landeshauptmannes in dieser Angelegenheit ist im höchsten Falle verdächtig! Beide machen sich dadurch aufgrund der von mir dargestellten Sachverhalte mehr als unglaubwürdig. Das Mindeste wäre ein Untersuchungsausschuss des Landtages von Oberösterreich, wiewohl ich nicht weiß, ob dies auch ein Minderheitenrecht im Landtag ist.
13. Nur eine vollständige, innerkirchliche, aber auch POLITISCHE Aufklärung kann den Opfern aus meiner Sicht gerecht werden, da jede andere Form einer halbherzigen Aufklärung doch nur wieder ein typisch österreichischer Vertuschungs- und Verdrängungsversuch wäre, von welchem die Opfer sich zu Recht verhöhnt fühlen würden.
14. Diese Verhöhnung der Opfer (rein psychopathologisch gesprochen) würde für viele auch eine Retraumatisierung bedeuten, sodass ihnen damit einmal mehr die Möglichkeit genommen wird, auch seelisch mit ihrem Leiden endlich einmal abschließen zu können, was mir selbst auch erst nach cirka 7 Jahren Psychotherapie gelungen ist.
15. Nicht zuletzt weiß ich auch, dass diejenigen aus dem Klerus, die sich damals – in welcher Art auch immer – an den Kindern und Jugendlichen vergangen haben, selbst erhebliche, seelische Probleme und Störungen mit sich herumgetragen haben und immer noch tragen, die sie erst zu dem gemacht haben, was sie sind! Viele sollten in sich gehen und sich ernsthaft fragen, ob sie nicht dadurch glaubwürdiger erscheinen, wenn sie selbst professionelle Hilfe in Anspruch nehmen.
16. Für die Opfer hoffe ich, dass sie von der katholischen Kirche – also auch von der Gemeinschaft der Gläubigen – für ihr bitteres Leid so entschädigt werden, dass sie sich nicht wieder verhöhnt fühlen.
WIR SOLLTEN AN DEN GRÄBERN DERER, DIE DAS INTERNATSLEBEN SEELISCH NICHT ÜBERSTANDEN HABEN, DARAN DENKEN, WAS IHNEN WIDERFAHREN IST!
März 22, 2010 um 3:42 am |
LYNCHJUSTIZ! Uuups by EARL X sagt:
und gleich die nächste Verhöhnung ist der Kronenzeitungsartikel betreffend Missbrauchsfälle vom Schönborn, 21.3.2010
Das Gleichnis von der Ehebrecherin oder
WER VON EUCH OHNE SÜNDE IST WERFE DEN ERSTEN STEIN!
UUUps, so ein verbaler Rülpser…
= Rührt´s euch (bittebitte) nicht, weil ihr seid ja alle auch selber schuldig.
Der Herr Kardinal,
echt immer wieder die selbe Wortverdreherei der Vertreter der katholischen Kirche, es geht nun endlich einmal nicht darum ob WIR die (Erb-)Schuld auf uns geladen haben sondern jetzt geht es um die Schuld der Täter.
Typisch Kirche, immer der Versuch den anderen ein schlechtes Gewissen zu machen… Der Schmäh funktioniert offenbar immer wieder. Seufz.
Ich mir lasse mir heutzutage nicht mehr katholische Märchen erzählen = dass du bereits “SCHULDIG” bist, wenn du als 10jähriger Gschropp in so eine FOLTERANSTALT abgegeben wirst.
ALS 10jähriger BIST DU DEFINITIV NOCH NICHT SCHULDIG und ES GIBT AUCH KEINE ERBSCHULD, ausser dass du vielleicht nicht so reiche oder prominente Eltern hast 🙂
Genau aus dem dem Grund fordere ich jeden von uns dazu auf, den ersten Stein zu werfen. Am besten ganz spitze, ca. 30jährige Hinkelsteine, ausm Granit-Steinbruch!
“Geh und sündige nicht mehr” im Sinne seines Artikels
würde in unserem Fall bedeuten: Erbarmen für diesen Abschaum des Kremsmünsterer Stifts! Uuups
“Geh und fang ein neues Leben an” bedeutet, sie schlagen uns echt ernsthaft vor, diese Psychopathen damit auch noch davonkommen zu lassen? Vielleicht zB ein neues Leben in einer anderen Pfarre wie immer?
Uuuuuups
Wenn wir uns alle trauen unsere Steine gleichzeitig auszupacken,
dann können die Märchen- bzw. Gleichniserzähler echt einpacken.
Gerade vom Herrn Kardinal dürfte man sich andere Worte erwarten , wenn ihm die KronenZeitung schon fast eine ganze Seite spendet, oder?
Offenbar hatte der Herr Kardinal noch keine Zeit den Hirtenbrief zu lesen, als er seine Zeilen verfasste oder hab ich diesen missverstanden?
Erbarmen gibts für dieses Pack mit etwas Glück nun von einem BITTE KONFESSIONSLOSEN irdischen Richter, weil jetzt ist mal der zuständig. Hoffentlich.
Aber nur dann wenn wir alle unsere Steine auspacken.
Der Herr Kardinal probiert es und verlangt im Sinne seines Artikels tatsächlich von uns zwischen den Zeilen, wir sollen die Schuld zuerst einmal bei uns selbst suchen?
DAS DARF JA BITTE NICHT WIRKLICH WAHR SEIN!
Jesus verurteilt nicht, der zuständige Richter hoffentlich schon.
Das Stift hat echt DAS GLÜCK KATHOLISCH ZU SEIN, weil Moslems würden, wenns im ihre Kinder geht, derartige Serientäter glatt lynchen.
Und wenn der Abt nun bei seinen Brüdern letztlich Milde walten lässt wie angekündigt, dann kommt das ungefähr so wie mit dem Groer.
LYNCHJUSTIZ by EARL X radiofreequency11@gmail.com
April 8, 2010 um 6:54 pm |
Ein Meisterwerk. Dieser Artikel. Ich hoffe der Blog wird nie gelöscht.
Also, gute Subversive Argumentation und bei aller tragödie, doch witzig, weil der Artikel diesen Kardinal Schöborn so richtig mit dreifachem Salto auf die Bapm fallen lässt.
April 8, 2010 um 6:56 pm |
PS. Ich studiere mittlerweile deine Argumentationstaktik genau, von dir kann ich wirklich was lernen und ich finde, andere sollten das auch. Du wurdest mir, bevor ich mich ausfühlich mit dem Blog beschäftigt habe von 2 Leuten empfohlen. Du schreibst einfach die Wahrheit und entlarvst wirklich jedes Scheinheilige Argument.
März 22, 2010 um 7:38 pm |
Liebe Freunde!
Bitte langsam lesen!
Ich wende mich als Philosoph, Historiker und Theologe an Euch. Erst spät, weil die Eule der Minerva bekanntlich erst am Abend ihren Flug beginnt, das will heißen: wenn schon Vieles gesagt ist, rekapituliert sie überlegend und denkend und bringt somit vielleicht nue Gesichtspunkte in die Diskussion. Im Übrigen soll man die brodelnde Suppe nicht zu früh vom Herd nehmen.
Ihr habt mir Gelegenheit gegeben, mich etwas mit dem Thema der Pädophilie auseinanderzusetzen. Die erste wissenschaftliche Abhandlung findet sich in der Allgemeinen Encyclopädie von Ersch/Gruber (1837) unter dem Stichwort Päderastie. Ich möchte daraus ein bisschen zitieren: „Bei der Knabenschändung handelt es sich um ein Laster und Verbrechen, letzteres insbesondere, insofern die Gesundheit und Leben des gemißbrauchten Individuums unvermeidlich gefährdet wird. Man hat darüber Klage geführt, dass auch in unserer Zeit die Knabenschändung sehr häufig sei… und von der Obrigkeit stillschweigend geduldet werde. Die Knabenschändung hat es daher mit allen anderen Vergehen und Verbrechen, welche nur selten, und meist sehr schwer erweislich sind, gemein, dass sie seltener als andere zur Anzeige gelangt, und noch seltener ihr die gesetzliche Strafe folgt (Die peinliche Gerichtsordung Ks. Karls V. wollte sie wie andere Arten unnatürlicher Befriedigung des Geschlechtstriebes mit dem Feuertod bestraft wissen). Die Persönlichkeit des Schänders: In der Regel sind es ältere, wenigstens im Verhältnisse zu dem Geschändeten bejahrte, Individuen, die disem Laster fröhnen. Der Blick – charakteristischer als alles Übrige – ist schielend freundlich, mit widriger Begier Knaben und Jünglinge verfolgend. Wüstlinge dieser Art pflegen jungen Leuten, die ihnen gefallen, bei jeder Gelegnheit mit besonderem Behagen Gesicht, Rückgrat und Lenden zu streicheln… Das geistige Vermögen des Schänders zeigt sich allmählich bis zum Blödsinn erschöpft. Ohne Glanz liegen die Augen tief in ihren Höhlen… Die Kniee pflegen gekrümmt, der Gang unsicher zu sein. Auch die Wirbelsäule ist gekrümmt, der Kopf vorwärts gebeugt“ [P. A. pflegt seit einiger Zeit mit Stock zu gehen!].
Zu bedenken ist, dass in der Antike, vor allem in Griechenland, die Knabenliebe gang und und gäbe war (Vgl.Art. Knabenliebe, in PW 11,1 [1921]). Begründet wurde sie durch die homoerotischen Neigungen des Sokrates, denen man pädagogischen Wert zumaß (Übertragung der eigenen Tugend (sic!) auf den Knaben und somit seine ‚Veredelung’), sowie mythologisch durch den Raub des schönen Jünglings Ganymed durch Zeus. Seit Pindar wird seine Entführung mit dem Motiv der Knabenliebe verbunden, die dadurch eine Art himmlischer Rechtfertigung erfuhr. Eigentlich wollen nur Epikur und die Kyniker nichts von Pädophilie wissen, welche die Freiheit der Tiere von homosexuellen Neigungen als Argument geltend machen. Epikur selbst hält die Freuden der Knabenliebe für unfähig, den Weisen zu einem glücklichen Leben zu verhelfen. – Die Römer hatten eine eher distanzierte Haltung zur Knabenliebe. Das Nackte wirkte auf ihr Schamgefühl anstößig, und in der Knabenliebe (deren natürlicher Schauplatz das Gymnasium [Konvikt?] war, sahen sie nur eine Schande, nicht ein Ruhmesblatt der griechischen Kultur (Vgl. I. Marrou, Geschichte der Erziehung im klassischen Altertum, Alber 1957, S. 364).
… Erst das Christentum – und das sei mit Nachdruck betont – brachte die völlige Verwerfung der Pädophlie. Man sah in ihr die Sünde Sodoms, denn „solches ist dem Herrn ein Greuel“ (Leviticus 18,22). Wendet sich schon Paulus in seinen Lastekatalogen allgemein gegen jede Art von porneia (Unzucht) – „Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!“ (1 Kor 5,13) – , so wendet sich die frühchristliche Didache (ca. 110 n. Chr.) expressis verbis gegen die Knabenliebe: „Du sollst nicht töten, du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht Knaben schänden (ou paidophtoreseis), du sollst nicht huren…“. Das urchristliche Wort paidophtoria heißt soviel wie ‚Kinder verderben’, ’Kinder zugrunde richten’ bzw als Substantiv. Kinderschänder (Vgl. Lampe, A Patristic Greek Lexicon, S. 997: corrupt boys; corruption of boys [mit Belegen]). Lateinisch spricht man von den puerorum contaminatores. Knabenschänder werden das Reich Gottes nicht erben (Vgl 1 Kor 6,9). Die frühe Christenheit diskutierte, wie mit Knabenschändern umzugehen sei. Während manche Kirchenväter eine endgültige Exkommunikation bis an das Lebensende forderten, setzen sich andere nach einer langen Bußzeit für Vergebung auf dem Totenbett ein. Auch sollen sie zu ihrer Schande mit hundert Hieben ausgepeitscht und geschoren [nicht mehr bei allen möglich!] werden; pädophile Diakone, Priester und Bischöfe sollen abgesetzt und lebenslang verbannt werden [meist auf eine ferne Insel, ein Eiland!]. Kaiser Justinian (+ 565) fordert staatlicherseits die Todesstrafe. Gregor von Nyssa betont, dass Sünder nur der sei, wer Gott kenne, seinen Willen jedoch entschieden verkenne. Diesen gebe dann Gott allerdings den Leidenschaften preis, die ihn zum Vergessen seiner menschlichen Natur und aller Scham führten. Ähnlich betont Johannes Chrysostomus den freien Willen des Sünders, der das Gesetz der Natur übertritt und sein eigenes Unglück herbeiführt, denn Pädophilie verwirre Körper und Seele. Johannes’ Anklage gegen die Knabenliebe überschlägt sich förmlich: Man rühme sich des Lasters als löblicher Mode, Gesetze blieben wirkungslos, weil Richter sich nicht trauten, Strafen zu verhängen [Zum Ganzen: Art. Homosexualität, in: Reallexikon für Antike und Christentum, Bd. 16, 290-363]. Die alte Kirche nahm mithin eine klare und eindeutige Stellung zur Verwerflichkeit der Pädophilie ein. Die Rede (besser: das Gerede) von Barmherzigkeit und Verzeihen war ihr, weitgehend fremd.
….Nun zu euch und mir. Ich habe eure ‚postings’ in aller Ruhe gelesen, ich habe mir damit Zeit gelassen, um in ebensolcher Ruhe zu antworten. Was P. A. betrifft, fühle ich mich mit euch sehr verbunden. Mit 13 Jahren, also 1963 begnete ich ihm erstmals. Ich hatte die Ehre, ihn als Präfekt der 3. Abteilung kennenzulernen. Für ihn bedeutete dieses Jahr den Beginn seiner pädagogischen Karriere. Er ersetzte P. G., der wegen Pädophilie abgezogen worden war. Ich muß gestehen: P. A. und ich haßten einander. Ich kassierte in diesem Jahr 56 ernste Ohrfeigen, einmal gab es neun auf einen Schlag, dann konnte ich nicht mehr zählen, weil ich ohnmächtig geworden war. Zur Erheiterung möchte ich noch beifügen, dass ich auf meinem Studierpult ein Blatt Zeichnpapier angebracht hatte, das einen Kreis zeigte, in dem sich viele mit Bleistift gezeichnete Pünktchen befanden. Jedesmal, wenn sich P. A, der gerade sine Glatze bekam, ärgerte, radierte ich von seinem „Haarplan“ ein Pünktchen aus. Leider verschuftete mich ein lieber Klassenkollege, was natürlich dementsprechend tätlich geahndet wurde. Sein ‚Handlanger’ war eine damalige ‚Dienerin’, die wir ob eines dermatologischen Defekts die ‚Warzen-Susi’ nannten. Standen die Schuhe nicht in Reih und Glied, so krachte es, natürlich von ihr verschuftet. Einige meiner Klassenkollegen hatten sich gegen die beiden regelrecht verschworen, was zur Folge hatte, dass einer wiederholt neben das Klobrett pfefferte, um der Susi eine Fleißaufgabe zu geben. P. A. führte in diesem Zusammenhang das berühmte Klotagebuch ein, in das jeder seine Sitzung mit exakter Zeitangabe zu vermerken hatte… Ich könnte über dieses Schreckensjahr noch viel berichten, weil ich noch im Besitz meiner Tagebücher bin. Aber eines gilt: Ich habe diesen Menschen samt seinen perversen und sadistischen Neigungen schon damals durchschaut. Nach zwei schönen Internatsjahren bei P. Wilhelm und P. Maximilian bekam ich in der 5. Klasse wiederum den so geschätzten P. A. als Präfekt. Als Rädelsführer gab ich sofort eine Zeitung heraus, für die ich den Leitartikel mit dem Titel: „Bei Max war alles besser“ verfasste. Was darauf folgte, überlasse ich eurer Phantasie. Ich jedenfalls betätigte mich weiter gegen P. A. als Guerillakämpfer – schließlich standen wir in den „Roaring Sixties“. Als Kämpfernatur überlebte ich auch dieses Jahr und kam im folgenden in Obhut von P. J. Dieser meinte es gut mit uns, konnte aber auch sehr zornig werden, z. B. wenn wir eine Zigarette am neuen Gummibaum abdämpften… Schließlich wurde in der 8. Klasse P. N. mein Erzieher. Ihm habe ich unendlich viel zu verdanken. Er war weltoffen und ging auf unsere Sorgen ein. Er hat mir eigentlich – abgesehen von wirklicher Berufung und Liebe zu Jesus Christus – den Weg ins Kloster und zum Priestertum gewiesen. Ich werde ihm das nie vergessen. Umso mehr tut es mir leid, dass er Anfang der 70er Jahre nach einem Amerikabesuch, der ihn in Kontakt mit geisterfüllten ‚Pfingstgruppe’ völlig verändert zurückkehrte. Ich meine, er ist einfach krank. Meine (etwas philosophische) Diagnose lautet: Transzendentaler Narzissmus. Seitdem therapiert er andere, um sich selbst zu therapieren. Wie sehr wünsche ich ihm doch, dass er wieder in die reale Welt zurückfindet und wie früher lachen kann. Momentan ist er noch ein Gefangener seiner selbst. Wer nur geistlich leben will, wird den anderen zur Qual. Auch Paulus war im Nebenberuf Zeltmacher!
Im Kloster wurde P. A. mein Mitbruder. Da alte Liebe nicht rostet gingen wir uns natürlich nach Möglichkeit aus dem Weg. Als ich 1979 am Gymnasium zu unterrichten begann, lud der damalige Abt Albert die unterrichtenden Mitbrüder zu einem vorbereitenden Gespräch in die Abtei ein. Ich wagte es damals hinzuweisen, dass man nicht jeden beliebigen Pater als Erzieher ins Internat schicken dürfe – ich hatte P. A. im Sinn – und wurde mundtot gemacht. Leider fruchteten meine Warnungen vor P. A. bei meinen Mitbrüdern nichts, im Gegenteil, er wurde sogar zeitweise in den sog. Seniorenrat, das beratende Organ des Abtes, gewählt. Ach, wie habe ich mich da geärgert! Ich darf mich heute rühmen, meine Stimmer lautstark gegen diesen Menschen erhoben zu haben!
…..Auf die von euch geschilderte sexuelle Perversion gehe ich hier weiter nicht ein. Tatsache ist, dass man schon zu meiner Gymnasialzeit über solche gemunkelt hat (die musikalischen Liebkinder).
….Habt ihr überhaupt recht bedacht, wie viel Leid P. A. über unser Haus und seine Mitbrüder gebracht hat? Ein Meister an Intrigen, haltlos in der Rede, wie viel drang doch durch ihn nach außen, was doch in der klösterlichen Familie hätte bleiben sollen. Wie weh tut doch dieser permanente Hang zur Indiskretion, dieser fortwährende Zynismus (wie wunderbar habt ihr doch über die Loisi berichtet!). Meine „Liebe“ zu P. A. (und umgekehrt) möchte ich euch noch durch ein rezentes Beispiel veranschaulichen. Als mir vergangenen Oktober seine zynischen Ausfälle zu bunt wurden, stellte ich ihn nach dem Mittagessen zur Rede. Seine Antwort war: „Du kannst mir den Arsch lecken!“ Welch elender und bösartiger Charakter verbirgt sich doch hinter einem solchen Satz! – Ich hoffe nur, dass P. A. nun endlich der ihm gehörigen Strafe zugeführt wird. – Wißt ihr eigentlich wie weh es tut, wenn dieser Mensch jetzt beim Chorgebet neben dir steht und den Psalm anstimmt: „Herr, ich habe ohne Schuld gelebt“?
….Ihr sollt wissen, dass ich sehr mit Sudowitzky leide; sein Fall hat mich ungemein erschüttert. Wenn einer schreibt: „P.Alfons.ist die Wurzel allen Übels in ihrem Kloster“, so kann ich mich dieser Meinung nur anschließen. Außerdem kann ich dem ausgewogenen Beitrag von Frau Elfride Voller nur zustimmen: „Die Neigungen von Pater A. waren wohl bekannt, man witzelte angeblich drüber. Für mich war es aber unvorstellbar, wie naiv von mir, dass er seine perversen Neigungen unter den Augen seiner Mitbrüder ausleben konnte.“ Ja, unter den Augen seiner Mitbrüder. Auch das Kloster tifft eine enorme Schuld! Wir haben zu lange zugesehen. Es gibt bei uns aber auch andere Missstände, vor denen wir noch die Augen verschließen. Uns kann nur Reue und radikale Umkehr helfen!
….Bitte verzeiht, dass ich mich sol lange mit P. A. beschäftigt habe und die anderen zwei Pädophilen völlig vernachlässigt habe – das aber würde hier zu weit führen.
….Das viele Gute, das ich auch als Gymnasium und im Kloster erfahren durfte, werde ich als bleibenden Schatz bewahren. Der Beitrag, der mich am meisten gefreut hat, lautete: „Es hat aber auch andere Patres in Kremsmünster gegeben wie z.B. Prof. Dr. Theodorich Pichler, der in den Jahren 1958 – 1965 gewaltfrei unser Klassenvorstand gewesen ist und auch heute noch als Vorbild an Gerechtigkeit und Bescheidenheit von uns allen über seinen Tod hinaus geschätzt wird“. Wie richtig: P. Theoderich war auch mein Lehrer, er war mein über alles geschätzte Novizenmeister, er war frommer und bescheidener Mönch, ein stiller Arbeiter, der ganz für und aus seinen Büchern lebte. Er bleibt mein großes Vorbild. Ich finde es so symptomatisch, dass über ihn bei uns kaum gesprochen wird. Die stillen Denker gehen eben bei uns unter!
….Schließlich möchte ich noch zu bedenken geben, dass ich von Entschuldigungen soviel wie nichts halte. Das sind Scheinrituale, die der Zeitgeist abverlangt. Da halte ich es mehr mit dem russischen Sprichwort: „Entschuldige dich nie, werde anders!“ Angebrachter wäre höchstens eine Seinsaussage wie: „Ich bin ein erbärmlicher und böser Mensch, der seine geistlichen Berufung verfehlt hat“.
….Wir Patres werden am Mittwoch über alles Leid in einem Kapitel (gemeinsame Sitzung) beratschlagen. Vielleicht denkt ihr ab 15 Uhr ein wenig an uns. Ich jedenfalls hoffe, dass wir zu einer Kehrtwendung fähig sind und nicht leichtfertig von Erbarmen und Verzeihen die Rede ist.
….Die Leute fragen mich wiederholt, wie es mir denn gehe. Meine Antwort lautet: Drei Gefühle leben in mir: Scham, d. h. ich schäme mich für mein Kloster, Wut, und schließlich befreiende Freude, wobei letztere sogar überwiegt. Freude darüber, dass endlich die Wahrheit ans Licht kommt, dass sich der finstere Nebel hebt, dass endlich die stinkende Eiterbeule geöffnet wurde. Auch ihr habt dazu beigetragen. Danke!
März 22, 2010 um 8:01 pm |
DANKE!
Nicht nur der Geschichtsunterricht war immer lehrreich und wunderbar, jetzt zeigt sich, daß der ganze Mensch P. Rupert tatsächlich ein ganzer Mensch ist!
DANKE!
Holger Maurer (damals Dobrovolny)
März 22, 2010 um 8:22 pm |
Lieber P. Rupert!
Es tut der Seele wirklich gut, wenn einer aus dem „Inneren Kreis“ solch klare Worte findet. Ich möchte mich bei Dir von ganzem Hezen für deine ehrlichen Worte bedanken, die wahrscheinlich nicht leicht von der feder gegangen sind.
Danke GIGI!!
März 22, 2010 um 8:32 pm |
Danke für dieses intelligente und offene Posting. Endlich jemand der sich nicht hinter Nebelgranaten und Allgemeinfloskeln versteckt. Aber Du warst schon damals nicht zu 100% angepaßt. Du warst uns damals schon lieber Freund als Tyrann. Auf der Liste der Guten sollte man auch niemals auf P. Albert vergessen.
„Gott hasst die Sünde, aber er liebt den Sünder …“ – heute zu lesen auf der HP des Stiftes unter Aktuelles. Ich denke an meine Spezialfreunde unter den Patres und mir kommt schon das Kotzen.
Danke!
März 22, 2010 um 10:10 pm |
Lieber P. Rupert,
Hut ab und Respekt für Deine Worte.
Ich habe hier schon viel über sog. Mitwisser und Dulder gelesen und geschrieben.
Ich habe besonders die Erwachsenen (Patres, Lehrer, Erzieher) verurteilt, nichts gegen P.A., P.L. usw unternommen zu haben.
Die betroffenen und auch nicht betroffenen Schüler waren damals eingeschüchtert, genötigt oder einfach nur zu unreif, sich dagegen zu wehren oder aufzuzeigen.
Nach der Matura wollte man einfach nur mehr weg und versuchen, damit abzuschliessen, anstatt am Tag 1 nach der Matura den Laden auffliegen zu lassen (den Vorwurf, dies nicht getan zu haben, konnten wir hierorts lesen).
Aus Deinen Worten höre ich eine gewisse Glaubwürdigkeit heraus, ich glaube Dir Deine Betroffenheit, aber auch Erleichterung.
Vielleicht kannst Du einen Erklärungsversuch wagen, warum die vielen mitwissenden Erwachsenen tatenlos zugesehen haben, warum halbwüchsige schwache Minderjährige derart im Stich gelassen wurden.
Verstehen wird man es nur schwer können …
Ich würde mir wünschen, auch von weiteren damals Aktiven und deren Gedanken zu hören, zB P. Benno W., P. Jakob K., P. Albert D., P. Oddo B.
Nehmt Euch ein Beispiel und schreibt uns bitte Eure Sichtweisen und Gedanken …
März 22, 2010 um 11:01 pm |
Das ist der Pater Rupert wie ich ihn kennengelernt habe! Geradeaus und ehrlich!
März 23, 2010 um 3:04 am |
Lieber Rupert !
Ich sitze gerade in meiner Wohnung in Caracas, Venezuela und sehe wie der Berg gegenüber aufgrund der anhaltenden Trockenheit lichterloh in Flammen steht und die Feuerwehr krampfhaft versucht, dem Feuer Herr zu werden. Ich überlasse es Dir als Philosophen, dies zu deuten, allerdings drängt sich mir der Vergleich zur jetztigen Situation in Kremsmünster auf. Manchmal ist es vielleicht besser, das Feuer wüten zu lassen, bis die Flammen von selbst zum Stillstand kommen .
Die derzeitige Situation in unserer alten Schule hat bei vielen von uns (MJ 91) so einiges losgetreten, ich konferiere mit Altkremsmünsterern, die ich sonst nur alle 5 Jahre sehe und höre und bei so ziemlich jedem kommen Erinnerungen hoch, kalt läßt dies niemanden.
Eigentlich wollte ich hier nicht meinen Senf dazugeben, allerdings sehe ich es nun schon fast als Pflicht an, es geht nicht, daß diese an sich großartige Schule großteils so undifferenziert durch den Kakao gezogen wird.
Wie die meisten meiner Kameraden fühle ich mich hin – und hergerissen zwischen dem Stolz dem Club der „Überlebenden“ anzugehören und dem Abscheu gegenüber dem gewalttägigen Umfeld, dem wir ausgesetzt waren.
Da ich hoffe, daß es neben Dir noch andere Teilnehmer am kommenden Konvent gibt, die diesen Blog lesen, erlaube ich mir, meine Sicht der Dinge beizusteuern (wie mein Vorredner allerdings so richtig bemerkt hat, warst Du schon zu meiner Schulzeit ein Unbequemer, frei nach Constantin Wecker:“denn die aufrecht gehen sind in jedem System nur historisch hoch angesehn.“), ich wage es trotzdem.
Was mich in meinen 8 Jahren Kremsmünster doch am meisten gestört hat, war die gottverdammte Scheinheiligkeit dieser Institution und daran hat sich bis heute scheinbar nichts geändert, wiewohl ich die rücksichtslose Aufklärung des jetztigen Abtes sehr begrüße.
Dieser offene Brief der Schulleitung an uns Altkremsmünsterer ist doch nichts anderes, als ein von Dir so trefflich bezeichnetes Scheinritual. Ein Gutteil hat dieses System selbst miterlebt und hat angeblich nichts gewußt ?
Will die alte Lehrergarde wie eine Achleitner und Konsorten, die dich bei jeder Gelegenheit beim zuständigen Präfekten verpfiffen haben, jetzt etwa einen Persilschein ?
Wertes Lehrerkollegium, ein wenig Zivilcourage wäre gerade jetzt angebracht, ein paar offene, nicht politisch korrekte Worte eurerseits in diesem Blog wären bitter nötig!
Das Pater A pädophile Neigungen hatte war jedem (auch den Eltern) bekannt, sein Spitzname „Schwulfons“ kam nicht von irgendwoher. Allerdings habe ich ihn auch als völlig überforderten, zerissenen, hochbegabten Menschen in Erinnerung, dem die Horde an Pubertierenden einfach zuviel war. Seine Lösung von Problemen bestand im Zuschlagen, so wie es die meisten in seiner Zeit gelernt hatten.
Dies soll keine Entschuldigung für sein teilweise wirklich sadistisch-brutales Verhalten und sein Begrapschen (und wie zu lesen ist auch wesentlich mehr!) sein, allerdings vielleicht wäre es einmal seinen Oberen eingefallen, ihn auf eine rein musische (ohne Kirchenchor!) Stelle zu versetzen, der Mann wäre wesentlich glücklicher und unschädlicher gewesen.
Aber wie bereits nach 1945 hat wieder niemand etwas gewußt und alle sind jetzt fürchterlich paff. Der gute harmlose Abt Oddo (der mir schon als 10jähriger als fürchterliches Weichei erschienen ist) hat wahrscheinlich auch retrograde Amnesie, sonst hätte er sicherlich mit voller Härte durchgegriffen.
Pater N habe ich als einen großartigen Menschen in Erinnerung, der mir mehr als einmal, auch noch nach der Schulzeit, aus Sinnkrisen geholfen hat. Sein Religionsunterricht war ein echter Ethikunterricht ohne katholisches Salbadern, was dazu geführt hat, daß ich als schon damals überzeugter Agnostiker in Religion maturiert habe.
Allerdings gab es genug Geschichten, die ihn als jähzornigen Schläger vor seiner Zeit in Salzburg bezeichneten, scheinbar hatte er dort eine Wandlung vom Saulus zum Paulus durchgemacht, es ist daher an den älteren Generationen ihn diesbezüglich zu beurteilen. Dennoch er war für mich in meiner Zeit eine echte moralische Autorität und hat scheinbar das getan was Du predigst: „Entschuldige dich nie, werde anders!“
Leider kann ich dies über Pater L nicht behaupten, ich würde ihn eher als menschlichen Abschaum bezeichnen.
Mir ist bis heute schleierhaft, warum es solange gedauert hat, diesen fetten Trunkenbold zu entfernen.
Ich will nicht noch weitere Greuelgeschichten aus dem KZ hinzufügen, die kennt ihr alle doch zur Genüge. Ich kann mich jedoch noch erinnern, ihn während eines Altkremünsterertreffens völlig betrunken, lallend und mit Fettflecken übersähter Sutane auf seinem Stuhl zusammengesunken sitzend gesehen zu haben. Ich dachte damals: „ Und vor diesem Penner hast Du so sehr Angst gehabt .“
Eigentlich ist das ganze System von damals zu hinterfragen und dies schließt einige weltliche Lehrer, pardon Professoren ein, schulische Willkür und pädagogische Inkompetenz waren keine reines Monopol der geistlichen Herrn.
Es gab in Kremsmünster neben bigotten Psychoterroristen großartige, außergewöhnliche Lehrer, die den elitären Geist dieser Schule haben weiterleben lassen.
Rupert, ich habe damals von Deinem Philosphieunterricht kein Wort verstanden (unter uns, Heidecker und Kant sind für hormongesteuerte 18jährige wohl eine Spur zu früh), allerdings hast Du zumindest so einen bleibenden Eindruck hinterlassen und das meiste von dem, was Du damals gesagt hast, beginne ich erst jetzt zu verstehen.
Kinder haben meiner Meinung nach einen natürlichen Gerechtigkeitssinn, niemand wird sich heute über Fekts Schlüsselbund oder ähnliches pikieren, die meisten Ohrfeigen, die ich ausgefaßt habe, waren durchaus berechtigt (die Wetterstation der Sternwarte funktioniert scheinbar wieder).
Mich selbst hat das System von damals, so glaube ich zumindest, wesentlich härter gemacht (ich arbeite als Chirurg in einem Elendsviertel in Venezuela, was ich hier an Grausamkeiten unter Menschen tagtäglich mitbekomme ist unbeschreiblich, gehört aber nicht hierher), allerdings kenne ich genug, die dieses System nicht unbeschadet überstanden haben und um die geht es hier primär.
Simon Wiesenthal meinte einmal, daß die meisten Menschen nur deswegen keine Verbrechen begehen, weil sie Angst vor den Konsequenzen hätten.
Wenn ihr euch nächsten Mittwoch treffen werdet so fragt euch doch bitte, wie es möglich war, daß solche kranken Individuen so lange ungestraft werken konnten, wo waren die Kontrollmechanismen, wo waren die Konsequenzen für sie?
Ich sehe weiters die Gefahr, daß – wie nach 1945, nach dem Mauerfall, egal nach welchem „abartigen“ System – Pater A geopfert werden wird und die ganzen Schreibtischtäter weiter in Ruhe gelassen werden.
Fragt doch mal Pater B –wenn er nüchtern ist – ob ihm sein Holzschlapfen immer noch so locker sitzt und ob er immer noch zuschlägt, wenn jemand die Türe zu laut schließt ?
Fragt doch mal einige weltlichen Herrn der alten Garde, ob Nachprüfungen immer noch auf Nichtbestehen ausgelegt werden ?
Die Institution Kremsmünster steht so wie mein Hausberg gerade in Flammen und diesmal könnt ihr das sicherlich nicht löschen. Ihr könnt allerdings auf der verbrannten Erde neu pflanzen, sie ist bekanntlicherweise sehr fruchtbar.
PS: Nik, ich erwarte mir ein Stellungnahme von Dir, bitte enttäusch mich nicht!
März 23, 2010 um 7:07 am |
Servus Justus! Schön von Dir zu lesen auch wenn ich keinen Herrn Wecker oder ähnliche „Lichtgestalten“ zitieren würde – dann schon lieber Hegel;-)!
Vielleicht willst Du Dich ja bei mir melden unter wilhelm.kerschbaum@gmx.at – Jau, ich habe keine Scheu meinen echten Namen zu nennen!
Gruß von der Lamprechtshausener Hazienda!
Willi
März 23, 2010 um 9:37 pm |
danke justus,und gruesse von deiner nachbarschaft,miami,fl
jose puehringer @ facebook
März 23, 2010 um 5:32 pm |
Lieber P. Rupert,
das nenne ich mutig! Ich musste deinen Beitrag zweimal lesen, weil ich schon nach wenigen Sekunden nicht mehr glauben konnte, dass Du das wirklich geschrieben hast – jetzt weiß ich wieder, warum Geschichte mein Lieblingsfach war. Chapeau!
April 7, 2010 um 8:32 pm |
Servas Langeder. Ich freue mich sehr darüber, dass ich dich wieder lese, außer mir fällt ein, dass du mich verdroschen hast, dann muss ich mir das leider wieder überlegen. Aber voi cool, habe sicher 17 Jahre lang nicht an dich gedacht. Warn wir nicht gemeinsam im Hades?
März 23, 2010 um 9:16 pm |
Danke für die offenen Worte.
Eigentlich unfassbar, dass so ernste Bedenken eines Mitbruders einfach vom Tisch gewischt wurden. Mein Bild von Abt Albert ist erschüttert. (Das vom Regens Chori sowieso.)
Ich baue auf das neue Klima der Offenheit, das Abt Ambros zu etablieren versucht. Alles Leichen müssen aus dem Keller!
März 23, 2010 um 9:21 pm |
Worte eines feurigen Geistes, zornige Machetenhiebe ins Dickicht der Lüge.
Es war Dein beseelter Unterricht, lieber P. Rupert, der (nicht nur) mich für das Philosophiestudium begeistert hat!
März 24, 2010 um 12:29 pm |
Vielen Dank für die ehrlichen und ermutigenden Worte!
Für das Kapitel heute wünsche ich euch vor allem den Mut und die Kraft Dinge, die oft Jahrzehnte totgeschwiegen wurden, offen zu dikutieren und so einen Weg zu finden, dass so etwas nie mehr passieren kann.
März 25, 2010 um 1:29 pm |
Lieber P. Rupert,
ich bedanke mich für Deine wohltuenden Worte. Ich hoffe für Euch alle im Stift und im Gymnasium, dass es gelingen möge, diese dunkle Zeit möglichst rasch aufzuarbeiten, damit abzuschliessen und ad acta zu legen, sowie mit neuer Kraft und Mut in die Zukunft zu schreiten. Denn der gehört die Welt.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich aber auch zum Ausdruck bringen, dass trotz all der Missstände, die nun ans Tageslicht befördert worden sind, ich in meiner persönlichen Wahrnehmung in Kremsmünster auch wirklich sehr viel Gutes und Schönes erlebt habe.
Dazu haben auch etliche gute Professoren und ethisch saubere Menschen beigetragen, die ich immer geschätzt habe. Du gehörst auch dazu!
Mit einem herzlichen Kremsmünsterer Servus aus dem fernen Ausland!
Andreas Pirklbauer, MJ87
Dipl.Ing.ETH, MBA Insead
andreas@operationalvc.com
März 28, 2010 um 5:59 pm |
Lieber P. Rupert,
ich habe erst heute deinen Beitrag gelesen.
Es wäre schön, wenn alle in der katholschen Kirche, ob Priester, Bischöf ,Kardinäle usw. ebenfalls diese ehrliche und mutige Einstellung hätten.
Ich wollte an sich in diesem Blog nicht mehr schreiben, da mir das Niveau nicht zusagt, aber dein Beitrag ist für mich ermutigend und hoffnungsvoll, dass nicht nur die zu verabscheuenden Taten verurteilt werden, sondern auch der zu Schaden gekommen Ruf Kremsmünsters wieder hergestellt werden kann.
Werner Hofstädter MJ 1961
März 30, 2010 um 1:33 pm |
Lieber Pater Rupert!
So manche späte Eule wurde vom Falken geschlagen.
So mancher hat sich an seiner eigenen heißen Suppe den Mund verbrannt.
Ist es Ihnen den nicht bewußt, dass Sie dem Abt mit Ihren krankhaft, gehässigen Ergüssen („Eiterbeule“) in den Rücken fallen!
Wie Sie, Menschen, die am Stock gehen, verhöhnen, wie Sie über P.N. überheblich urteilen, läßt tiefe Rückschlüsse auf Ihren Charakter zu.
Wir müssen nicht Ihre Mitbrüder sein…
War nicht Abt Ambros beinahe gleichzeitig mit Ihnen Zögling in Kremsmünster? Wenn dort so ein Terrorregime gewesen wäre, wie Sie schildern, hätte auch er etwas davon mitkriegen müssen. Sie bezichtigen ihn damit der Vertuschung!
Wie man überhaupt durch einen Musikprofessor (wenn´s wenigstens Mathematik gewesen wäre) und Präfekten (ja, zwei Schuljahre sind für Schüler eine lange Zeit!) lebenslange Depressionen kriegen kann, wie Sie schildern, doch eine etwas gewagte selbstgestrickte Diagnose.
Wenn Sie so gerne und so oft die Benediktinischen Regeln zitieren (es hat uns ermüdet) – steht dort auch, wie Töchter (die Ihre ist ja ein offenes Geheimnis) von Mönchen zu bewerten sind?
Sie, der sich über seine Mitbrüder so ereifert, haben Sie sich schon Gedanken gemacht, wie es bei den Schülern ankommt, wenn Sie Ihre Unterrichtsstunden abbrechen, um sich nach Alkoholexzessen auszukotzen!?
Haben Sie sich nie Gedanken gemacht, wieviele Ihrer Stunden deswegen suppliert werden mussten!
Gute Idee, nach Wien zu fahren, aber bitte nicht nur zwei Tage!
PS: Seit 1979 sind Sie im Schuldienst. Ist es Ihnen da nie in den Sinn gekommen, sich als Präfekt zu melden und es besser zu machen? Haben Sie sich dies nicht zugetraut oder wußten Sie, daß Abt Oddo Sie nicht nehmen würde?
Wahrscheinlich beides…
Ihre Welserfalken
März 30, 2010 um 4:03 pm |
@Welserfalken Persönliche Untergriffe scheinen nun wohl der letzte Ausweg der stolzen Altkremsmünsterer und Patres zu sein um ihre ach so heile Welt zu retten. Glücklicherweise sind die Ermittlungen nun soweit fortgeschritten, dass sich die Betroffenen derartige Erniedrigungen nicht mehr gefallen lassen müssen.
Danke an P. Rupert für die offenen Worte, lassen Sie sich nicht unterkriegen! Wir wissen dass Sie es im Moment nicht leicht haben. Ich möchte Sie aber ermutigen nun den nächsten Schritt zu wagen und sich direkt an die Ermittler und die Staatsanwaltschaft zu wenden. Ich denke nur ein „Insider“ kann Licht in die jahrelange Vertuschungspraxis des Stifts bringen. Der weisse Ring bietet auch umfassenden rechtlichen und psychologischen Schutz vor derartigen Angriffen.
Weisser Ring:
Dr. Helmut Blum
Mozartstraße 11/VI
4020 Linz
Telefon 0732 – 781366
Staatsanwaltschaft Steyr:
Telefon 05-7601-26
Dr. Dieplinger (Staatsanwalt)
Mag. Enöckl (Richter)
Landeskriminalamt:
Chefinspektor Werner Hofstadler
Telefon 059-1334-0 (DW3200)
März 30, 2010 um 6:16 pm |
@Welserfalken: Wem hat P. Rupert mit seinen ‚Lernstunden‘ denn nachweislich geschadet? (Im Vergleich zu den eigentlich Beschuldigten in dieser Sache)
Ich würde mir, bevor ich meine Wut ins WWW ‚kotze‘ (um bei Ihrer Wortwahl zu bleiben), überlegen, ob meine Argumente überhaupt stichhaltig sind.
zB: Zitat: „War nicht Abt Ambros beinahe gleichzeitig mit Ihnen Zögling in Kremsmünster? Wenn dort so ein Terrorregime gewesen wäre, wie Sie schildern, hätte auch er etwas davon mitkriegen müssen. Sie bezichtigen ihn damit der Vertuschung!“
Wenn Sie diesen Blog bisher so aufmerksam gelesen hätten wie ich, dann hätten Sie festgestellt, dass es eben Studenten gab und gibt, die außer Gerüchten nichts mitbekommen haben und wiederum andere, die geschlagen und sexuell belästigt wurden. Ihrer Argumentation folgend würde das bedeuten, dass jene, die jetzt mit ihrer Leidensgeschichte an die Öffentlichkeit gegangen sind, jene andere, die nichts gemerkt haben, der Vertuschung bezichtigen.
Also bitte, nochmal tief durchatmen und zurück auf Start… 😉
März 30, 2010 um 11:05 pm |
Wer mag sich wohl hinter einem derartig geifernden Posting und einem so fascho-aggressiven Nickname verbergen???
März 30, 2010 um 11:26 pm |
Ein Posting mit „lieber …“ zu beginnen und dann derartiges von sich zu geben (mag ja tw. stimmen, keine Ahnung, aber in diesem Rahmen jedenfalls „Thema meilenweit verfehlt“) läßt tiefe Rückschlüsse auf ihren Charakter zu. Hinterfotzig, feige und gemein, ja so muß ein Falke sein. Bravo, aus dir wird noch ein Politiker oder so. Habenichtdieehre.
März 22, 2010 um 8:34 pm |
P. Rupert Sie haben meine volle Bewunderung für diese Worte. Ich wünsche Ihnen und uns Alt-Kremsmünsterer, dass sich die Dinge wieder zum Besseren wenden.
März 23, 2010 um 7:05 am |
hat jemand interesse an einer selbsthilfegruppe im raum wien, natürlich offen für alle schulen?
mir geht es neben eventuellen juristischen schritten, da gibt es ja schon einen dafür tätigen anwalt, vor allem um die aufarbeitung der geschehnisse, stichwort traumatherapie, und um öffentlichkeitsarbeit, um dem vertuschen entgegenzuwirken. vorstellen könnte ich mir etwa regelmässige treffs zusammen mit einem einschlägig erfahrenen therapeuten, siehe dazu http://www.snap.org.
bitte melden bei yoss@live.de, gerne auch anonym. und wenn es schon eine initiative geben sollte, bitte info!
März 23, 2010 um 8:46 am |
VERE DOMINUS EST IN LOCO ISTO
Und tatsächlich, im Frühling!
Was haben wir damals noch darüber Witze gerissen!
März 23, 2010 um 10:20 am |
Ich war „nur“ von 82-85 im Internat und kann die Gewaltausbrüche von Fons und anderen voll und ganz bestätigen. Außer Schoss sitzen und streicheln gabs bei mir sexuell nix, muss ich hier klar sagen.
Auch weltliche Lehrer waren bei Gott nicht ohne…nicht vergessen das wir 10 bis 12 Jahre alt waren und !jeden Tag! Gewalt von Patres und „gedrillten“ Mitschülern ausgesetzt waren. Damals am Sonntag Abend mit Vater nach Kremsmünster fahren zu müssen ist für mich heute noch eine „grausige“ Erinnerung….
Habe auch schon mit der Kripo Kontakt aufgenommen…die sind sehr interessiert an der Geschichte….würde jedem Empfehlen endlich mal auszupacken!
März 23, 2010 um 1:49 pm |
NEUE PLATTFORM GEHT ONLINE!
Auf einem Klassentreffen des MJ89 wurde eine Initiative gestartet, die jetzt ONLINE ist: http://www.dialog-fuer-kremsmuenster.at
Es ist Eile geboten – auf der Website des Stifts wird das Thema bereits TOTGESCHWIEGEN!
Bitte diesen Link weiter kommunizieren! (am Besten als LINK auf dem Header dieses Blogs!)
März 23, 2010 um 9:06 pm |
Danke für den Hinweis auf die Plattform! Ich habe mir das jetzt angesehen und muss sagen: sieht sehr vielversprechend aus.
Ich sehe darin ein vorbildliches Angebot, das alle annehmen sollten, die wirklich an einer ehrlichen, gründlichen und nachhaltigen Aufarbeitung der jahrzehntlelangen Missstände im Augiasstall Kremsmünater interessiert sind.
Damit liegt endlich die gute Alternative zu diesem Blog vor, mit dessen Dynamik zuletzt viele unzufrieden waren, der aber durch P. Ruperts Beitrag noch einmal immens aufgewertet wurde.
März 23, 2010 um 2:14 pm |
Danke Martin!
März 23, 2010 um 8:05 pm |
Ob das auch die Causa Stift Kremsmünster betrifft? Wenn ja, dann ist das ein erneuter Missbrauch an (ehemaligen) Schülern.
http://tirol.orf.at/stories/431452/
…und hier noch ein interessanter Link
http://tirol.orf.at/stories/431147/
März 23, 2010 um 9:32 pm |
lieber rupert, freut mich, dass du noch immer im besten u umfänglichen sinn ein alter sturschädel bist. als historiker aber, fürchte ich, bist du ein großer optimist (od. denkst in anderen zeiträumen). nicht als anklage: denkst du auch an deine eigene gewalthistorie? mich fasziniert noch immer die negative manipulative macht des systems.
alles liebe, guido tiefenthaler
ps: dein theologisch-ideengeschichtl. abriss in ehren (u. danke für die lehrreiche u. amüsante lektüre mit den aktualisierenden einsprengseln) – aber die gelebte(!) praxis in der kirche sah wohl immer eher so aus wie heute – oder sollte ich da ganz falsch liegen?
pps: Va’Yikra ist noch immer jüdisch, nicht christlich 🙂
März 23, 2010 um 11:32 pm |
Ich bin wirklich beeindruckt von Pater Ruperts Posting. Im gleichen Zug aber vermisse ich eine Stellungnahme von der „alten“ Lehrergarde, besonders von jenen, die selbst Altkremsmünsterer sind. Mich würde wirklich interessieren, wieso sich Karlheinz M., Max L. oder Peter L. zu den aktuellen Vorfällen nicht im Geringsten äußern, zumindest ihnen hätten doch die Zustände im Konvikt bekannt sein müssen.
Besonders K.M. war doch durch und durch geprägt von den Idealen einer Erziehung, die ihm selbst widerfahren ist. Er neigte sehr dazu, den Schülerinnen und Schülern den alten „Elitegedanken“ zu indoktrinieren und ich denke er war sehr stolz darauf, selbst Altkremsmünsterer zu sein. Etwas befremdlich schien mir bei ihm auch eine Skalierung nach „Elternhaus“, die ich im Nachhinein nicht nachvollziehen kann.
Max L. würde an einer öffentlichen Schule wohl als „Problemlehrer“ gelten, zumindest trifft diese Aussage auf seine Unterrichtszeit in den 90er Jahren zu. Angesprochen auf so manchen (übermäßigen) Wutausbruch ist mir seine Aussage in Erinnerung, „sie damals hätten es auch nicht besser gehabt und heutzutage sei eh alles schon soo milde etc etc…“.
Gemessen an den anderen beiden wirkte Fisch Peda dann eigentlich sehr normal, das heißt, man hätte glauben können, er hätte seine Zeit in Kremsmünster gut verarbeitet. Trotzdem merkte man dass er ein Anhänger von gewissen anachronistischen Strukturen war.
Nachdem es bereits einige KOmmentare zu Helmut Ö. in diesem Blog gibt, muss ich diesen Altkremsmünsterer auch noch kommentieren: Als Schüler empfand ich ihn als strengen Sonderling, der im Stift lebte und sobald man ihm Macht gab (Stichwort: Essensaufsicht ohne P. Alfons etc) richtiggehend aufblühte. In seiner seltsam geordneten Wertewelt stand Fleiß, Zielstrebigkeit etc immer ganz oben, und hie und da hört ich ein aufbauendes „Wos soi denn aus DIR werdn?“ wegen Kleinigkeiten wie zB das Tragen von Hausschuhen auf dem Weg vom Konvikt in die Schule. Andererseits, lieber Helmut, was ist denn aus dir geworden? Soweit ich informiert bin, hast du damals in der Schule Mathe, Turnen und Geographie unterrichtet, und das obwohl du kein einziges abgeschlossenes Lehramtsstudium vorweisen konntest- „Prof. Ö“ stand da im Jahresbericht zu lesen. Dieses Manko an akademischer Qualifikation verstandest du aber vortrefflich mit übertriebener Strenge und tlw. persönliche Angriffe auf Schüler zu kompensieren- mich würde interessieren ob dieses Verhalten aus deiner Erziehung im Stift resultierte.
Noch zu Elisabeth B: Mich wundert eigentlich warum sie bis jetzt nur kurz erwähnt wurde. Ihre Glanzzeit erlebte sie, als es ein Konvikt für Mädchen gab, in dem sie -soweit mir bekannt- OHNE Ausbildung (sie studierte mit damals Anfang 30 BWL, wenn ich nicht irre) fuhrwerken durfte. Persönlich erlebte ich sie als launische Person, die ein übertriebenes Selbstbewusstsein an den Tag legte und als streng galt. Offensichtlich hat sie die Verbindung ihres Vaters vortrefflich genutzt und ist dann auf Kinder losgelassen worden. Weiters gab es offensichtlich einige Beschwerden, denn P. N. hat sie in seiner Zeit als Konviktsdirektor hinausgeschmissen. Was konkret vorgefallen ist, weiß ich nicht, nur dass die Nachhilfestunden bei ihr sehr teuer waren und sie gute Verbindungen zu P. S. , P.P. und einigen Lehrern hatte. Wie haben das die betroffenen Mädchen damals eigentlich erlebt?
März 24, 2010 um 12:00 am |
Am schlimmsten an meiner Schulzeit fand ich übrigens den Umgang der Schüler untereinander, es gab immer Außenseiter, die wegen jeder Kleinigkeit angestänkert wurden und an denen jeder seinen Frust abreagieren konnte- den Lehrern waren diese Personen und natürlich auch die Rädelsführer natürlich auch bestens bekannt, aber anstatt irgendetwas dagegen zu unternehmen, forderten sie gekonnt auch noch die Außenseiterrolle der Betreffenden. Niemand brachte die Zivilcourage auf, diesen Missstand offen anzusprechen, der hauptsächlich darauf zurückzuführen war, dass der Leistungsdruck enorm war und viele Lehrer sehr autoritär- diese beiden Tatsachen schlugen sich auch im exzessiven Alkohol sowie Tabakkonsum der Schüler nieder. Außerdem durfte man nie Schwäche zeigen, auch nicht als Lehrer, denn Pädagogen wie zB St. Z. etc, die sich weigerten in diesem autoritären System mitzuspielen, wurden nicht nur von Schülern, sondern auch von ihren sog. Kollegen ausgelacht.
Trotzdem möchte ich einige Personen hervorheben, von denen ich persönlich sehr profitiert habe, und bei denen es mir Leid tut, dass sie durch die ganze Debatte nun in Verruf geraten:
Prof. Ernst Heinisch
P. Tassilo
P. Rupert
P. Daniel
Prof. Stephan Zweimüller
Prof. Martina Kirchschläger
März 26, 2010 um 11:14 am |
Lieber Kollege,
wir kennen uns ganz bestimmt und ich bin froh über deinen jüngeren Beitrag in diesem Forum und kann dir umfassend beipflichten.
die zeit zwischen meinem 11. und 13. Lj waren ziemlich schlimm für mich, danach wurde ich zum Revoluzer, hinterlies einen bleibenden Namen, war immer schlecht in der Schule, stand auf der abschussliste gewisser Lehrer und möchte mich an dieser stelle bei alljenen Mitschülern entschuldigen, die auch ich verknüppelt und verdroschen hab.
Es widert mich vor mir selbst grad an, das auszuschreiben, dass auch ich irgendwo ein mieser kerl gewesen bin, der seine aufgestauten Aggressionen auf die jüngeren abgelassen hat. schlimm!
Bitte um Entschulduging!
Deine Liste von Lehrern möchte ich noch ergänzen mit:
‚HÖRTI‘ Florian Hörtenhuemer und
‚KÖ‘ Christian Kößldorfer
Liebe Grüße!
März 24, 2010 um 2:29 am |
# IST DA JEMAND? sagt:
März 24, 2010 um 1:09 am | Antworten
PEARL X
IST DA JEMAND? sagt: Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
März 24, 2010 um 1:05 am | Antworten
IST DA JEMAND? sagt: Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
März 24, 2010 um 1:04 am | Antworten
So, jetzt habens mir die IP gesperrt. Genau so mag ich es, yup 🙂
# IST DA JEMAND? sagt: Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
März 23, 2010 um 9:23 pm | Antworten
IST DA JEMAND? by EARL X sagt: Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
März 23, 2010 um 9:00 pm | Antworten
IST DA JEMAND? by EARL X sagt: Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
März 23, 2010 um 8:58 pm | Antworten
IST DA JEMAND,
Sonst gehen die Anstifter vom Stift nämlich stiften.
Ist da jemand, der sowas gesehen hat oder dem ähnliches passiert ist?
Wie man mir einst feige aus dem Hinterhalt vor der Telefonzelle einen Plastiksack über den Kopf gestülpt hat damit ich nichts mehr sehe und keine Luft mehr kriege. An den Stimmen habe ich sie trotzdem erkannt.
Die haben mich reingedrängt in die Telefonzelle, abwechselnd zu fünft festgehalten und auf mich kleinen unbeirrbaren 11-12jährigen Gschroppen minutenlang wie von Sinnen eingeprügelt. Abwechselnd.
Jeder darf mal hihihi
IST DA JEMAND??? Wem ist das noch so passiert?
Und die haben erst von mir abgelassen als ich mich TOT gestellt habe.
Da haben sie plötzlich zum ersten mal selbst verdammten Schiss gekriegt, sind wiederum feige davongelaufen und haben mich ganz allein liegen gelassen und keiner hat sich um mich gekümmert, weil in der Abteilung hat´s ja dann gleich die nächste Dresche gegeben von wem auch immer. Tja, auch ich habs echt von überall abgekriegt wenn ich nun so zurückdenke an die gute alte Zeit.
DAUERSTUDIUM WAR EINE SCHÖNE STRAFE WEIL DA WAR ICH FÜR DIE GESTIPO UNANTASTBAR WEIL DA WAR IMMER EIN SENIOR ODER SONSTWER IM STUDIERSAAL.
Pater Nikolaus Zacherl und Pater Emmeram Anderer und bei wem was weiss ich noch, bei euch habe ich daraufhin geweint und gebettelt um Hilfe, aber keiner hat mich ernst genommen weil ich es mit 11-12 Jahren vielleicht noch nicht so gut sagen konnte, schon längst bis ans Mark eingeschüchtert war. Es wurde nichts oder nichts Ernsthaftes dagegen unternommen und eine Ruhe hatte ich erst nach deren Abgang nach der Matura. Kotz!
Ich schwöre euch es gab Tage, da hätte ich es bevorzugt wenn dieser Terror durch meine tatrsächliche Hinrichtung endlich GOTTSEIDANK ein Ende gehabt hätte!!! Und das ist bitte kein grindiger Scherz.
Und das habe ich mir auch nicht schön zusammengereimt.
Ich bin vor Gericht bereit, notfalls sogar unter Hypnose von diesen Taten zu erzählen, falls meine Integrität in Frage gestellt werden sollte.
Und ich habe bitterlich geweint und ich habe mich geschämt weil ich ja so ein Weichei bin und weinen muss und weil mich eh keiner mag. Und keiner wird mich je mehr mögen WEIL ICH BIN DER ABSCHAUM DIESER WELT. Weil ich habe es ja verdient hingerichtet zu werden. Ave Maria! JAHRELANG! Na?
Eine andere Scheinhinrichtung ist mir übrigens auch wieder eingefallen durch das viele schreiben und zurückerinnern kommen so manche Bilder wieder: Es passierte nicht ganz so spektakulär im Winter mit einem Langlaufstock, wer mehr dazu wissen will kann mich ja anmailen. Und wenn ich die Namenslisten und die Gesichter von damals dazu in die Hände kriege, dann kann ich ihn auch heute noch identifizieren. So wen vergisst du NIEMALS!!!
Zu guter letzt hat man mich ein paar Tage vor meinem Abgang noch kopfüber zum Fenster rausghängt mit den Armen nach vorne und ich war schon so gut wie ganz draussen auf jeden Fall mit DEM GANZEN OBERKÖRPER und hab mit den Händen in der Luft gerudert, nur am Gürtel hat man mich noch festgehalten, an den Füssen wurde ich geschüttelt.
Und das ca. 1 Woche noch vor meinem Abgang in Kremsmünster.
Damit ich ja meine Goschn halte. Worüber eigentlich?
Hey, auch das war eine Scheinexekution, ihr SPÖTTER.
Na? Nun noch immer stolz darauf ein Altkremsmünsterer zu sein?
IST DA JEMAND? Dem es noch so gegangen ist?
Und wenn man diese damals teilweise strafmündige, scharfgemachte Iuvenestrum-Partie heut vor einen Richter zerrt werden sie mit feuchten Augen beteuern dass sie selbst nur Opfer waren und instrumentalisiert wurden und weil das damals SELBSTVERSTÄNDLICH war, WEIL MAN ES IHNEN JA im Stift schon so VORGELEBT HAT und so weiter und so fort und überhaupt, alles und sowieso und der da redet ist ja sowieso nur ein Trottel gewesen oder noch immer einer usw. Stimmt auch. Nicht bezugnehmend auf den Trottel sondern auf deren Rechtfertigungen.
Freiwillig zugeben wird da heut keiner mehr was. Brauchts ehrlich gesagt auch nicht mehr, weil letztlich prangere ich hier das Stift an für diesen Nährboden der Gewalt, euch gebe ich heute weniger Teilschuld.
IST DA JEMAND?
Eh klar, als Kremsmümsterer hat man ja nur den feigen Angriff aus dem Hinterhalt gekannt weil vorgelebt vom Leonhard Klinglmaier, wenn er wieder mal hinter einer Tür auf sein nächstes Opfer gewartet hat ,
der Hasso, welches zum falschen Zeitpunkt, nämlich während des (Dauer-)Studiums illegal den Schlafsaal betreten hat.
Illegal nach seiner Rechtssprechung natürlich eh klar. Und Tusch hat´s gemacht, immer wieder. SADIST!
Der Bussgürtel und 200.000 Vaterunser , 500.000 Ave Marias und 1.000.000 Rosenkränze (Rose = Liebe und Schmerz der Dornen) sind nicht genug für diesen Terroristen, da gehört ein konfessionsloser irdischer Richter her. Und ein konfessionsloser Staatsanwalt.
WER ZUM HENKER HAT SOWAS ÜBER FAST 4 JAHRE ZUGELASSEN?
Ja, ich weiss ins eigene Nest scheisst man auch heute noch immer nicht… Oder doch?
März 24, 2010 um 2:34 am |
DIE ALLERGRAUSAMSTE STRAFE by PEARL X
GLAUBT MIR JEMAND oder glaubt ihr alle nur an den da oben?
Mir kommen heute noch die Tränen wenn ich an die allergrausamste Strafe denke, die ich jemals gekriegt hab im Stift in den ganzen 4 Jahren.
Kurz vor Ende der Unterstufe durfte ich durch Nik´s Jugendvespern im Überschwang meines aufkeimenden pubertären Hormondranges auch ein paar Mädels sehen. Eine davon war extrem hübsch und ich hab mich natürlich sofort urverknallt . Bei der Stiftsrunde rechts bin ich nachmittags heimlich runter über die Leiten in den Ort um sie zu suchen und da hab ich sie tatsächlich wie ein Geschenk des Himmels mit drei weiteren Freundinnen echt zufällig von der anderen Strassenseite bei der Eisbude gesehn und mein Herzerl war völlig dahin und tanzte so irgendwas wie CHA CHA CHA. Jedenfalls keine Kirchenlieder 🙂
Natürlich habe ich mich nicht getraut genau SIE anzusprechen, sondern bin halt irgendwie auch hinein in die Eisbude und hab mir auch ein Eis gekauft zum Trost und hab ein pubertäres „Hallo“ rausgestottert und tatsächlich kam eine Antwort von einer der vieren und sie erzählten mir letztlich, dass sie zu den dafür vorgesehenen Zeiten gerne ins Stiftsschwimmbad gehen.
Wow, ich hab die Zeiten verglichen wer wann ins Schwimmbad darf, da die Patres, da für die Stiftsschüler und da für die Öffentlichen, so hat´s geheissen glaub´ ich. Und da gab es tatsächlich eine Überschneidung der Zeiten von Öffentlich + Stiftsschülern. Ich Lausbub hab mich natürlich vom Studieren irgendwie abgeseilt und hab mich ca. 20 Minuten vor Ende der Badezeit dort irgendwie reingedruckst an der Eingangskontrolle um zu den Mädels zu kommen.
Und die haben mich angelacht und haben sofort was Liebes zu mir gesagt und ich bin total ausgeflippt weil es da plötzlich jemanden gab, der mir nicht gezeigt hat dass ich der Abschaum der Gesellschaft bin.
Nach einer weiteren Jugendvesper, die wir dann zu fünft geschwänzt haben hehe kam mein Geburtstag und die 4 haben mir einen PEMOKAKO geschenkt.
Das stand für PEzi, MOni, KArin und KOrdula. Der PEMOKAKO war ein kleines Stofftier und ich hab mich sooo gefreut weil es gab da niemanden auf dieser Welt der mich wirklich mochte laut GESTIPO usw
Und natürlich hat das jemand von der GESTIPO beobachtet,
dass ich während der Jugendvesper „stiften ging“:-) und sie haben mich verschuftet beim KZ – Häuptling und er hat mich bei seiner Befragung gequält wie ein Viech und ich musste ihm alles erzählen und irgendwann nach was weiss ich wieviel Sadismus an meinem kleinen, ohnehin bereits geschundenen Körper und Kopf war ich voll geständig und habe ihm den PEMOKAKO gezeigt.
Dieser Sadist hat doch tatsächlich vor meinen flüssigen Kinderaugen dem PEMOKAKO demonstrativ GENÜSSLICH grinsend den Kopf abgedreht immer weiter und weiter bis er irgendwann ab war und dann hat er mir die beiden Teile nochmal süffisant hingehalten und hat den Leichnam, i.e. den abgedrehten Kopf und den Torso einfach mitgenommen. MÖRDER!
Anschliessend hab ich Heimfahrverbot und 14 Tage Dauerstudium ausgefasst und ich durfte PEzi, MOni, KArin und KOrdula niiiiiie wiedersehn, weil da war dann plötzlich das Schuljahr vorbei und während alle anderen zum Schluss des Schuljahrs baden gehen durften so kurz vor den Ferien musste ich ABSCHAUM DES STIFTES dauerstudieren und ihr könnt´s euch sicher nach meinen hier mittlerweile bereits sehr zahlreichen Postings vorstellen, was dieser Sadist in diesen letzten 14 Tagen noch alles mit mir so getrieben hat.
Weil die anderen waren ja weg und KEINER HATS GESEHN. Da werden dann die 2 Stückerl Sonntagsbrioche zur einzigen Freude deines kläglichen Kinderlebens. IHR KINDERSCHINDER!
Wer hat sowas zugelassen dass ein einziger so viel Macht über ein Kinderleben kriegt?
Versteht nun jemand warum ich derart hart mit dem KZ-Häuptling und dem Stift abrechne?
Und IST DA JEMAND der bereit ist mir derartige Praktiken vor Gericht zu bezeugen? Im Blog bin ich nun gesperrt danke sehr für die pünktliche Aufarbeitung meine email findet ihr auf BLOG 1+2. Kanns nicht mehr eingeben sonst wird auch dieses Posting gesperrt.
Meinem Erziehungsberechtigten, mit dem ich übrigens seit dem Abschluss meiner Hochschulausbildung nie wieder was geredet habe,
war ich nicht mal das Benzin und die 20 Minuten Fahrzeit sonntags wert.
Idealerweise hat er mich bei passenden Mitfahrgelegenheiten abgegeben und genau darum stand KEINER JEMALS HINTER MIR.
Dieser Erziehungsberechtigte, der AltNazi, aus dem Geburtsjahr 1922, der mich einst mit dem Kosenamen PIMPFI rief, welch Schande, hat solche Praktiken sogar noch gutgeheissen, nur damit er mich los war.
Und genau darum war sowas auch möglich in der guten alten Zeit!
IN NOMINE PATRIS, ET FILII … ET FILII et filii ET FILII nix ist´s mit´m filius und der heilige Geist möge wie ein Blitz auf ihn einfahren!
Und wer ohne Schuld ist werfe nun den ersten Stein auf mich bitte sehr Herr Kardinal wie können sie bloss in der Sonntagskrone anstelle eine ganzseitigen schwarzen Kreuzes mit dem Namen der Opfer der Kirche das Gleichnis von der LYNCHJUSTIZ verwenden!
DIE ALLERGRAUSAMSTE STRAFE by PEARL X
P.S. Ich hab nun seit fast 30 Jahren nicht mehr so bitterlich geweint und ich Weichei bin froh dass es nun heraussen ist weil Schreiben befreit tatsächlich, aber um meine forschen Postings zu verstehen müssen solche Alpträume niedergeschrieben und veröffentlicht werden oder bin ich ja eh nur so ein Trottel und habe mir das alles im stillen Kämmerchen schön zusammengereimt?????
März 24, 2010 um 7:54 am |
@pearlX: Ich glaube dir jedes Wort. Warum wird dein posting gesperrt?
Ich finde das absolut nicht in Ordnung! Was war noch schnell der Sinn dieses Blogs? Jene, die sich nie was zu sagen getraut haben, sollen sich hier im Schutze der Anonymität erinnern.
Genau das macht PearlX, also wer in diesem Blog hat tatsächlich ein Problem damit und warum?
März 24, 2010 um 3:24 pm |
du triffst den Nagel auf sein Köpfchen EARL X
April 8, 2010 um 7:48 pm |
Ich muss leider zugeben, auch für mich waren diese Eingriffe in mein sexuelles Selbstbestimmungsrecht sehr schlimm. Also, ich erinnere mich, dass ich mich in der 5. Klasse, Ende 5. in der Nacht davonschlich und mich mit anderen Kollegen mit russischen Mädels auf der Stiftsrunde getroffen habe. Es wurde natürlich dabei auch gesoffen. OK, aber ich habe die Flasche Rum ja nicht dabei gehabt.
Zum Dank für dieses Treffen ließ mich Parterre Severin 10 Seiten Cicero über die Sommerferien übersetzen, sonst wäre ich von der Schule geflogen. Ich Trottel, wäre ich doch von der Schule gegangen.
Aber mal ehrlich, fördert das einen normalen Umgang mit Mädels? Ich weiß, für euch Kuttengeier ist ja nur das Himmelreich wichtig und wenn ich dann ins Jenseits komme, dann werden die Menschen nicht mehr Heiraten, sondern sein, wie die Brüder und Schwestern. Und, ich werde hier auch nicht mehr heiraten, zumindest nicht kirchlich. Es zählt doch die Liebe, oder etwa das Papier, die Tränen der Omis und Mamis? Das Formular das du ausfüllst, aufdem du gefragt wirst, ob du eh nicht Impotent bist (zwecks abwehr von einer möglichen Späteren Annulierung)? Mal ehrlich, was kuckt ihr bei uns unten nach, was euch nix angeht. Deswegen war es ja nicht wichtig, dass ich mal die Aufregung bei Mädels verspüre. Im Nachhinein denke ich, dass diese Strafe nicht genutzt, sondern geschadet hat. Natürlich hat Pater Severin ganz dem Österreichischen Jugendschutz genüge getan, ich glaube, man darf da nur bis zu einer gewissen Uhrzeit draußen bleiben.
Aber weitergedacht, wer dieses Jugendschutzgesetz ganz genau befolgen lässt, darf doch nicht einmal einen Jungen Menschen zelten lassen. Und wäre es diesen Heuchlern wirklich um Jugendschutz gegangen, so hätten sie mich so beschützt, dass ich im Sommer nicht aus Angst vor Prügel draußen in der Umkleidekabine im Schwimmbad geschlafen hätte, ok, das war nur ein paar mal, aber immerhin. Wie gesagt, ich hatte Kremsmünsterbedingt Halluzinationen bekommen, wenn es mit einer Frau ernst wurde, dazu aber in einem anderen Bericht von mir.
Ah, ja, so eine Frage, die du dir für dich selbst einfach Stellen kannst, wenn du mal wieder einen Einkehrtag leitest, Parterre Severin, wie schauts den bei dir aus mit der Masturbation?
Najo, es tut mir halt irgend wie leid, dass du das gesagt hast, irgendwie warst ja korrekt, also keine Haue oder Unbeherrschtheiten auch nicht. Andererseits, bist du massiv oder mit Rückgrat gegen Gewalt aufgetreten? Also vielleicht warst du in einem Zwiespalt zwischen einer alten und einer neuen Zeit? Vielleicht schreibe ich das auch, weil ich gerade wegen deines korrekten Auftretens erwartet hätte, dass du genauer hingesehen hättest, wo du hättest hinsehen müssen und wo ich es wollen, dass du dort hinsiehst, und du dort hingesehen hast wo ich es nicht wollte, dass du dort hinsiehst und uns zur Nachforschung drängst? Ich überlege auch, ob es korrekt ist, das noch nach Jahren öffentlich zu sagen, aber is ja egal, du hast es beinhart vor 15 Schülern gefragt. Hat Jesus jemals wen gefragt, wie oft er wixt? Es war uns dermaßen peinlich, weil mitschwang, wir sollten es weniger tun, also Sex mit uns selbst haben. Vielleicht hast du das auch nur gedankenlos dahin gesagt, weil dies in so einer psychologisch-theologischen Broschüre für Einkehrtagsleiter stand.
Nichts desto trotz habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass aus dir ein noch besserer Mensch wurde, du warst schon zur hälfte gut, weil du in anderen Belangen für mich korrekt warst auch wenn du meine normalen Gefühle in einem Brief an meine Mutter oder vielleicht doch nur mich als überschäumende Energie bezeichnet hast (als ich bei den Russinen draußen war). Is schlimm für dich, wenns schäumt, was?
Falls du ein besserer Mensch wurdest, bitte ich dich inständig, sei vorsichtig, was du zu einem jungen Menschen sagst. Lass doch den Menschen die Freude am Körper, sie tun damit keinem anderen Weh, sondern sind am nächsten Tag entspannt und dadurch freundlich.
Also, warum schreibe ich das. Ganz einfach, weil sich nach diesem Internat das Gesicht eines Mädchens zu einer Monsterfratze verzerrt hat, sobald es ernst wurde und da waren solche ansagen, wenn auch nur zu 10% beteiligt. Und warum hat sich das gesicht zur Monsterfratze verzerrt? Aus Selbstschutz vor Angst vor spätererer Bloßstellung meines Intimlebens.
März 24, 2010 um 2:35 am |
# SCHUTZENGEL by PEARL X sagt:
März 24, 2010 um 1:48 am | Antworten
Lieber Ernst Steffny
ich war, bevor ich damals ausgewandert bin, ein guter Freund deines grossen Bruders Andi.
Bevor sie dich nach Kremsmünster geschickt haben hat mich zuerst der Andi und ein paar Stunden später auch deine Mutter dann nochmal betreffend des Stiftes gefragt. Ich war an diesem Tag ca. 1986 zu Besuch bei euch noch im alten Haus und ich meine hier nicht das Haus am See (Gschliff).
Dem Andi hab ich so einiges erzählt und gesagt: tut´s das bitte nicht
deiner Mama hab ich sinngemäss genau das selbe erzählt, nur ein bisserl feiner.
und ich hab den beiden gesagt, wenn sie dich nach Kremsmünster schicken, sollen sie UNBEDINGT GUT AUF DICH aufpassen. Viel reden, immer guten Kontakt halten und schaun dass du immer heimkommst.
Zu dem Zeitpunkt hattet ihr ein ca 100qm Wohnzimmer mit einer übergrossen Wandmalerei und sowas kann keiner wissen der nicht in diesem Haus jemals drin war.
Dein Papa hat, auch wenn er nach einem Autounfall bereits auf Krücken ging, vor nix und niemandem Angst gehabt und genau aus dem Punkt ist dir vermutlich auch nie was passiert, weil du zähltest aufgrund deiner Abstammung und Erziehung nicht zum typischen Opfer des Stifts. Und deine Mutter hat sich immer um dich gekümmert.
Ausserdem war das Jahre nach unseren Gewaltexzessen.
Also komm wieder zurück in den Blog und diskutiere mit uns mit .
Dir ist nichts passiert, anderen schon.
Mein Nickname und mein emailadresse wurde im Blog bereits gesperrt, auch meine IP und darum werde ich hier nur mehr ein paar Posts schaffen aber evtl trotzdem mitlesen.
Such ein bisserl und du wirst meine anderen Posts finden. Eventuell kann irgendwer den Ernst Steffny auf dieses Post aufmerksam machen, wenn er schon sagt er schaut nimmer rein hier?
SCHUTZENGEL by PEARL X
* SCHUTZENGEL by PEARL X sagt:
März 24, 2010 um 1:50 am | Antworten
aber sagt´s bitte nicht dass es niemanden gegeben hätte der die Wahrheit erzählt hat. Und trotzdem waren die meisten Eltern verrückt danach einen Ausbildungsplatz im allmächtigen Stift zu kriegen.
# IN NOMINE PATRIS by PEARL X sagt:
März 24, 2010 um 2:00 am | Antworten
IN NOMINE PATRIS by EARL X
Der Abt möge morgen zurücktreten und dem Pater Rupert sein Amt überlassen. Dann ist vielleicht Kommunikation mal möglich.
Die Kirche ist mächtig und Geheimbünde haben alle miteinander eines gemeinsam, nämlich dass sie etwas zu verstecken haben!
Die Kirche ist die grösste und reichste Firma dieser Welt wurde nicht nur bei den Kreuzzügen reich durch Morden IN NOMINE PATRIS, Brandschatzen, Menschen den Willen aufzuzwingen (Zwangstaufe!)
UND EUCH EIN SCHLECHTES GEWISSEN ZU MACHEN damit ihr BITTE UM ABSOLUTION hechelts und winselts.
Gerne wüsste ich die genaue Zahl, wieviel das Stift Kremsmünster schon durch Erbschaften verdient hat (xxx% gehen ans Stift, den Rest kriegen die Kinder) und was darum schon prozessiert worden ist und wieviele Altkremsmünsterer bereits ihre Frauen und Kinder geschlagen haben lt Polizeistatistik. MELDET EUCH IN DIESEM BLOG.
Hechelnd und um Gnade winselnd, so sehen sie euch gern, weil davon leben sie letztlich. Schmerzen ertragen, so wie die katholische Gallionsfigur, die sie einst auf seinen Händen aufgehängt haben. Wie grausam. Mein Schmerz ist kleiner denkst du dir dann selber und eh net so schlimm wie der vom Jesus. Aber es ist und bleibt DEIN LEBEN, in das Thema Schmerz immer wieder ein Thema ist und bleibt.
Bedenkt, in der Geschichte wurden immer nur die Sieger zu Helden, an die Opfer erinnert sich heute keiner mehr!
Die Kirche ist mit ihren Handlangern „LEIDer GOTTES” viel zu mächtig und auch Staatsanwälte und Richter haben r.k.-Religionsbekenntnisse, letztlich bietet man sicher was weiss ich wieviel Gegenzeugen auf und dann steht man wieder als Opfer da und wir haben ja eh schon immer Recht gehabt.
Wenn du in eine Kirche reingehst sieht du als allerstes einen Typen den´s (an Händen) aufgehängt bzw aufgenagelt haben, den es laut offizieller Geschichtsschreibung niemals gegeben hat und wer lasst es zu dass man euch so einen Blödsinn bzw. Märchen erzählt?
Sogar der Bundespräsident, den ihr wählt ist konfessionslos!
Der Typ der EURE SCHMERZEN VERURSACHT ist tatsächlich in keiner offiziellen Geschichtsschreibung je erwähnt worden,
oder kann hier jemand ernsthaft was anderes behaupten?
Die Kirche ist übrigens erst vor gar nicht allzu langer Zeit erst enteignet worden, aus welchen Gründen auch immer. Hmmm … Aber genau davor das das wieder passiert, scheissen die gottähnlichen Vertreter des Christentums sich ganz gewaltig an, wenn das alles rauskommt was sie getan haben. Den Vorschlag das Konkordat nun endlich aufzulösen möchte ich hier nicht weiter ausführen.
Wer Gewalt sät!
IN NOMINE PATRIS by PEARL X
März 24, 2010 um 12:55 pm |
Lieber P. Rupert,
danke für das höchst mutige und klare posting, respekt und anerkennung meinerseits, wünsche für die interne „diskussion“ viel kraft und ausdauer
März 24, 2010 um 4:21 pm |
Tja, einmal ordentlich den Mund aufmachen und man wird wieder prompt wieder freigeschalten. Danke Herr Abt.
DR KROTTENTHALER by EARL X
Ein offener Brief
Sehr geehrter Herr Dr. Krottenthaler, Sie sind einer der integersten Menschen die ich in meinem leben kennenlernen durfte.
Wie sind sie in diese Kommision vielleicht viel zu schnell hineingeraten? Genau weil SIE da dabei sind habe ich den Mut gefunden die ersten Postings zu schicken, aber nun bin ich der Meinung Sie sollten sich wieder aus dieser Kommission zurückziehen und ich kann es Ihnen auch begründen. Bitte lassen Sie sich nicht instrumentalisieren und geben Sie dem Stift vorerst keine weitere Kredibilität.
Wir Opfer wollen wahrscheinlich alle miteinander nichts mehr mit dem Stift, mit Ordensleuten und dem kirchlichen System zu tun haben und die Sache läuft darauf raus dass man uns letztlich wieder deren Willen aufzwingt indem wir deren Blutgeld nehmen und uns irgendwie durch angebotene Jobs usw ruhig stellen lassen i.e. dass wir nun auch noch von dem Kakao trinken durch den man uns da einst gezogen hat 🙂
Wie widerlich dieser Gedanke ist.
Kremsmünster hat mir einen derartigen Schaden angehängt dass ich mit Autoritäten bis heute nicht umgehen und diese auch nicht akzeptieren kann, sobald DOMINIERVERHALTEN an den Tag tritt drehe ich mich einfach um und gehe ohne weitere Erklärung. Super, wenn du tatsächlich mal Arbeit brauchst und dein TopJob ist in einer hierarchisch strukturierten Firma. Weiters bin ich bis heute nicht teamfähig und meide insbesonders klassenähnliche Gruppen und trage Agrressionen mit Schuldzuweisungen in mir, die ich einmal mehr oder weniger, jedoch immer wieder unterdrücke.
Ich renne seither mein ganzes Leben vor mir selber davon weil die eingeimpfte Schuld so gross ist und lebte seither in mehreren europäischen Staaten. Und das übrigens sogar ganz gut weil es blieb mir letztlich nichts anderes über, als mich selbständig zu machen und eine eigene Firma zu gründen weil ich ja keine Autoritäten mehr akzeptieren kann. In der Vergangenheit hatte ich mindestens 50 Topfirmen mit AAA – Ratings als Kunden über Westeuropa verteilt und es ist mir nachweislich nicht nur einmal gelungen in 2 Wochen Arbeitszeit am Strand liegend mehr als 40.000 Euro legal versteuert zu verdienen. So ein Trottel kann ich ja bitte dann wohl auch nicht gewesen sein, oder?
Ich habe einen anderen Namen angenommen weil ich mich so sehr schäme für die Vergangenheit und habe bisher MEHRMALS in meinem Leben alle meine Spuren ausradiert damit mich keiner je mehr findet, weil die mir in Kremsmünster einst eingeimpfte Schuld ja soooooo gross ist.
Ich hatte vor gut 10 Jahren meinen letzten Meldezettel in Österreich und verwende ausschliesslich Geheimnummern und Wohngelegenheiten in denen ich nicht offziell aufscheine. Im Krankheitsfall bezahle ich bar.
Verstehen Sie nun warum ich nie mehr wieder mit der Kirche was zu tun haben will? Bitte verwenden Sie Ihre AAA-Credibility für eine unabhängige Plattform und ich bin am nächsten Tag bei Ihnen um Ihnen meine Identität aufzudecken und um dann zu beratschlagen wie das weitergehen soll mit dem Stift Kremsmünster.
Hochachtungsvoll, Ihr EARL X
März 24, 2010 um 4:29 pm |
entsprechend unseren 10 Geboten von damals:
4. Glaub nur an dich selbst sonst überlebst nicht
5. Tot stellen hilft!
6. TRAUE NIEMALS SCHWARZGWANDLERN
AUCH WENN SIE GESCHENKE BRINGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
7. Die einzige Regel ist dass es keine Regeln gibt! (Howard Hughes)
März 24, 2010 um 4:40 pm |
ERNST WIMMER oder das 2. Gebot by EARL X
Hallo Ernstl,
du warst mein einziger grosser Freund jemals in Kremsmünster und hast dann bald maturiert. Ich bin ganz allein zurückgeblieben dort.
Nur und ausschliesslich nur durch dein Zutun wurde ich davor bewahrt, einst vom Mandorfer tatsächlich ernsthaft sexuell missbraucht zu werden.
Es war dein rechtzeitiger Tip von damals, der mich vor dem Schlimmsten bewahrt hat! Ich danke dir heute, weil du hattest Zivilcourage.
unser 2. Gebot:
Wenn du zum Mandorfer allein ins Zimmer musst, setze dich NIEMALS aber auch NIIIIIEMALS hin !!!!!!
EARL X
März 24, 2010 um 4:57 pm |
WIDERSTAND by EARL X
Kann es denn nun jemand verstehen wenn ein paar Aussätzige sich bei heimlichen Zigaretten zusammenrotten um derart böse Worte zu finden.
So wie:
1. VERUM DOMINUS EST IN LOCO ISTO =
(Besonders) im Frühling sitzt der HERR AUF DIESEM LOCUS (der Abartigkeiten). Welches Datum haben wir heute übrigens?
2. VERO DOMINUS EST IN LOCO ISTO =
In Wahrheit sitzt ein einziger Herr auf diesem Locus
Ok, wir waren noch minderjährig … und in Latein hab ichs auch zu nichts gebracht ich Nichtsnutz
WIDERSTAND by EARL X
März 24, 2010 um 9:03 pm |
Lieber Earl X!
Kannst Du bitte scheißen gehen !?! Dein unzusammenhängendes Gesülze geht mir und vielen meiner Kameraden unheimlich auf den Geist. Dieser Blog ist sicherlich nicht als Dein Privatforum gedacht und es interessiert mich keineswegs, daß jedes 2. Posting Deinen Schwachsinn enthält.
Tip vom Meister:
– wenn Dir das wirklich alles passiert ist, dann geh zum Staatsanwalt.
– nimm Deine 40000 € und such Dir einen anständigen Psychiater, am besten
zwei !
März 25, 2010 um 5:26 am |
Danke David, sagt:
März 25, 2010 um 5:20 am | Antworten
ja ich weiss ich bin schwachsinnig – gegrüssetseistdumariavaterunser – und man hat auf mich ca. 12jährigen Gschroppn, weil ich SCHWACH war, zu fünft so lange auf mich eingeschlagen, das ich fast “von SINNen” war.
Weil da hatte ich ein Plastiksackerl über`m Kopf! Und das war eine Scheinhinrichtung. Aber ich poste dir ab nun eh nix mehr und ich will dich bzw euch auch nicht belästigen mit dem Scheiss. Bitte um Entschuldigung.
EARL X
März 24, 2010 um 9:55 pm |
Schön piano bleiben, David!!
März 24, 2010 um 10:52 pm |
Aber ganz sicher nicht ! Schlimme Dinge sind passiert (wie in so ziemlich allen diesen Institution, inkl Gefängnissen, Waisenheimen, Armee etc) und müssen endlich restlos aufgeklärt und die Täter bestraft werden, damit so etwas nicht mehr passiert.
Ich finde die Idee dieses Blogs großartig, allerdings verkommt er immer mehr zum Psychokasten einiger weniger (was soll der verdammte Schwachsinn mit verum dominus est in loco isto ?).
Und wenn unser lieber Schulkollege (?) Earl X so ungehemmt austeilen kann, dann muß er auch einstecken können, das Leben ist nun mal so !
März 25, 2010 um 5:07 am |
Da hast du vollkommen recht. Wer austeilt muss auch einstecken können. Ich hab damals einiges eingesteckt 🙂
So ein schönes Kinderleben. Na?
Und falls da wieder wer was austeilt hab ich dieses mal
auf jeden Fall nicht nur die Österreichische KRIPO hinter mir.
Mein lieber Schulkollege, der Blödsinn mit dem „verum dominus est in loco isto“ bedeutet, dass der Erfinder dieses Wortspiels so viel ich mich erinnern kann eine ganz abartige gehörige Tracht Prügel dafür kassiert hat, weil das damals auf dem Zettel stand, den man bei ihm gefunden hat.
Ich glaub er war ca. 15-16 und ich hab mit musiziert.
Anschliessend habe ich ihn ein Zeiterl nimmer gesehn.
Na, was sagst du jetzt?
März 25, 2010 um 5:45 am |
Und wenn ich sowas poste dann nicht um das Stift zu beleidigen, sondern ich hoffe dass sich der Verfasser des Wortspiels meldet wenn dann der Dominoeffekt so richtig losgeht.
Weil nach so langer Zeit hat man einiges vergessen, verdrängt. Ich gebe den Opfern wieder diese Bilder, damit sie sich daran erinnern was passiert ist und dadurch aufwachen aus der Ohnmacht in der du als Opfer steckst.
Und dass auch er zum Staatsanwalt geht. Notfalls helfe ich ihm und gehe mit und bezeuge ihm das, weil sonst glaubt ihm keiner wie ihn sein Präfekt dafür geprügelt hat.
Bitte um Entschuldigung und ich hör eh schon auf
EARL X
März 25, 2010 um 5:57 am |
zuvor war er noch ein ganz selbstsicherer cooler Typ. Anschliessend hat auch er sich über den Stiftshof gedruckst, völlig eingeschüchtert.
Und ich weiss das deshalb so genau weil ich einen älteren Nachhilfelehrer hatte, der in seiner Abteilung war in die ich als Kleiner nicht reindurfte und ich bin ihm nach diesen Prügeln am Gang begegnet und hab gesehn wie er ausgeschaut hat.
März 25, 2010 um 1:15 pm |
@EARL X
Lieber Earl,
ich denke es ist nun an der Zeit, dass Du Dich mit Deinem Problem an den Staatsanwalt oder an die Polizei wendest. Deine Spam´s werden Dir jedenfalls nicht dazu verhelfen, in Zukunft innere Ruhe zu finden. Es scheint, dass Du unter etwaigen Misshandlungen (sexuellen Missbräuchen?) massivst leidest. Am Besten wäre es, Du begibst Dich in professionelle Betreuung, anstatt andere aufzufordern, dies zu tun. Scheinbar hast Du nicht den Mut dazu, sonst hättest Du es, so wie viele andere Betroffene auch, schon längst getan.
März 25, 2010 um 2:03 pm |
Hallo Zaungast, du hast ja so recht, ich hab den Mut noch immer nicht gefunden, die Erklärung dafür lies weiter unten.
MUND-TOT by EARL X
Wie lange wird es noch dauern, bis einige hochgebildete Altkremsmünsterer nun nachzudenken beginnen und KEINE ANGST MEHR HABEN zu reden – fidesetauxiliumfidesetauxiliumfidesetauxilium – verdammtnochmal 🙂 wir wissen grossteils alle das gleiche.
Warum greife ich ziemlich atheistisch mit meinen vorigen Posts das katholische System und seine Gloggerl so sehr an UND KRATZE AN EURER LEBENSLÜGE? Ich will Euch dazu bringen eigenständig nachzudenken und selber zu urteilen, weil die Angst hat man Euch eines Tages mal lediglich eingeredet und AUFDOMINIERT und man hat Euch GENAU ZU DIESEM ZWECK sogar noch einen fiedesetauxilium-Eid darauf ablegen lassen nur damit diese Scheisse (tschuldige die Wortwahl) NIEMALS RAUSKOMMT, weil unser aller KinderScheisshaufen der besagten 4 Jahre nämlich HÖHER ALS DIE STIFTSKIRCHE WÄRE, würde man diesen nochmal ernsthaft im Stiftshof auftürmen.
Als Einzelner werde auch ich dieses katholische System kaum jemals ernsthaft erschüttern wenn Ihr nicht auch alle endlich zu reden beginnt, und ich werde wie Don Quijote gegen die katholischen Windmühlen laufen (oja, ich liiiiebe Gleichnisse, yeah! Nur keine katholischen mehr Herr Kardinal von der Sonntagskrone vom 21.3.2010).
Ich sprach bereits vom Glück katholisch zu sein, denn wenn wie gesagt bei den Moslems sowas rauskommen täte, würden nach dem Richterspruch nicht nur die Täter gelyncht vom Mob (so wie wir damals gelyncht wurden bei VOGELFREI) und dann bliebe auch kein Stein dieses Stiftes bzw dieser Windmühle mehr auf dem anderen und das wars dann mit der Koranschule.
Am letzten oder vorletzten Tag meiner Stiftskarriere wurde ich nach meiner allerletzten Scheinhinrichtung nochmal mit Mord bedroht von den SPÖTTern für den Fall dass ich die „Goschn jemals aufmache in meinem minderwertigen Leben und darüber erzähle was mir da alles passiert ist.
Weisst du wie befreiend es ist so manches zu wiederholen?
Auch der Rosenkranz besteht aus wiederholungen, wie oft muss ich noch was atheistisches vorbeten?
Gaudeamus igitur, dös woa jo eh oissi nua a HETZ und wia san eh 5 Zeugen und der is eh nua ana, der Gschichtldrucker kann so schon zusammenreimen? Nau woat amoi.
Hey, eine HETZE war das damals, ein andauernder Spiessrutenlauf fast 4 Jahre lang und das alles nur weil einst der Fons mit seiner gottähnlichen Stellung von mir nicht das gekriegt hat was er wollte WEIL ICH MICH NICHT HINGESETZT HABE und ihm letztlich alle nach dem Mund redeten und es ihm nachgemacht haben. Na?
Comprendissimo?
Meine FACTS (oh Gott, ich spamme ja nur?) konnte man ab einem gewissen Intelligenzquotienten bisher nie öffentlich ohne Todesangst behaupten, wenn einem das Justizministerium nicht zuvor neue Identität für die Zeit nach dem Prozess zugesichert hat. Ich bin es ohnedies gewöhnt in zumindest 3 Parallelwelten zu leben, wobei ich mich vorwiegend in der 3. aufhalte, weil in der habe ich mich im Leben letztlich zurechtgefunden nach diesem ALPTRAUM im Stift Kremsmünster.
Und ich bin nur aus meiner Ohnmacht erwacht wegen der FEIGHEIT vom Mandorfer und ich dachte mir, diesen (über-)mutigen Mitschüler unterstütze ich nun mit meiner Stimme nicht nur in diesem Blog sondern letztlich auch bei der Staatsanwaltschaft, damit er nicht durch den Kakao gezogen wird und dabei draufgeht. Ich danke allen Mitschülern, dass sie so mutig waren und schon vor mir gewisse Worte gefunden haben mit denen ich mich so sehr identifizieren konnte und deren Worte bzw Formulierungen ich ungefragt und unzitierterweise in meine Posts übernommen habe. Erst durch die Schilderung EURER Erlebnisse habe ich die ersten Worte dafür gefunden!!!
Wie viele Systemerhalter und Kakaotrinker gibt es noch immer unter Euch, die zB den Job über die Stiftskontakte und wegen ihrer guten Ausbildung gekriegt haben und noch immer Angst haben ENDLICH ZU REDEN fidesetauxilium, weil sie ansonsten ihre Existenz aufs Spiel setzen würden? Hat denn keiner Lust was dazu zu sagen bei der Staatsanwaltschaft, wenn der DOMINO-EFFEKT bald eintritt? Ja ich weiss, manche spielen ewig DOMINO, weil das eben durch diese Erziehung gar nicht anders möglich ist.
ICH DANKE DEM STIFT FÜR DIE MÖGLICHKEIT MEINE MEINUNG noch immer SO OFFEN KUNDTUN ZU DÜRFEN! FIND ICH ECHT MUTIG UND DAS ALLES IST NUN DER ERSTE SCHRITT IN DIE ZUKUNFT UND FÜR EINEN NEUANFANG möglicherweise durch Neugründung!
EARL heisst auf deutsch bekanntlicherweise der Graf und es mögen ab nun die möglichst vielen Para-§GRAF§en X, Y und Z des Strafgesetzbuches Anwendung finden. Ich danke für die Aufmerksamkeit die mir zuteil wird. Belästigen will ich Euch keinesfalls, aber ich bin halt unbequem und ich wiederhole mich weil sich da viel zuwenig tut.
UND KUSCH?
Man sieht sich demnächst vor einem irdischen, hoffentlich konfessionslosen Gericht oder auch nicht und vielleicht kommt es ja auch raus wer denn meinen emailaccount gehackt hat nur damit ich vielleicht keine weiteren Zeugen finde?
Alex NADER, ich hab zB noch immer keine Antwort von dir reingekriegt!
MUND-TOT by EARL X
März 25, 2010 um 5:04 pm |
Bitte lieber Graf, höre jetzt ein bisserl mehr auf, es können immer mehr immer weniger posten, weil Du den Blog blockierst, und wenn, findet man das Wenige unter dem Vielen nicht mehr. Vielleicht geht es auch, dass Du jetzt einmal mehrere Tage nur jeweils EINEN Beitrag schreibst. Den schreibst vorher frank und frei in word, dann gehst forsch drüber, konzentrierst Dich auf das Konzentrat, schaust, dass die neuen Fakten die neuen Wertungen überwiegen – und wirst sehen, das Beitragsverhältnis dreht sich um, aus dem Monolog wird wieder ein Dialog – das tut gut! 😉
Ich kann mich aber schon erinnern an die von dir beschriebenen Geschehnisse in Deiner letzte Woche – ich bin zwei Jahre jünger – ich war nicht dabei, aber fand die Erzählungen darüber schrecklich. Insoweit GROßES Verständnis, es sind keine kleinen Sorgen, die DU hast. Aber dennoch, bitte lieber Graf …
März 26, 2010 um 11:18 am |
Lieber Earl,
kannst du dein Verhalten bitte zügeln!
wir öffnen dir gerne einen sepataten ‚earl blog‘ wenn du möchtest, da kannst dann in Dauerschleife deine postings runterkopieren!
Die Qualität dieses Blogs leiden maßgeblich an deinem Verhalten!
Bitte um dringende Kenntnisnahme und herzliche Grüße,
MJ0Y
März 26, 2010 um 8:59 pm |
Dein Angebot nehme ich gerne an, MJOY
Ihr könnt mir ja damit ich Euch nicht mehr so belästige
mit meinem Sprechdurchfall und so weiter
mit meinen ständigen Wiederholungen wie beim Rosenkranz hehe
einen eigenen Blog geben unter der Bedingung
dass dieser Blog dann auf den jeweiligen Startseiten des Stiftes,
auf der Homepage der Altkremsmünsterer und
der österreichischen römisch katholischen Kirche
MIT EINEM GROSSEN SCHWARZEN KREUZ VERSEHEN ERSCHEINT?
und ich darf den notfalls auch bei allen weiteren Medien durchschalten?
Ich versprech dann auch ab sofort keine weiteren Namen zu nennen ausser Initialen und niemanden mehr persönlich zu beleidigen oder Identitäten aufzudecken. Und ich lass mich auch wegen übler Nachrede klagen wenn jemand meint dass ich nicht die Wahrheit sage?
WOW, COOL! Hey Mann, du bist aber echt mutig?
Die Geister die ihr gerufen habt – bitte sehr gerne!
SOLANGE ICH MIR DAS BLOSS EINMAL IM LEBEN VON DER SEELE SCHREIBEN DARF und ich verspreche auch bei der Wahrheit zu bleiben!
Damit das vielleicht einmal ein Aussenstehender versteht
dass man als Opfer erst langsam aufwacht nach dreissig Jahren
wenn einem sowas passiert ist?
Welches Trauma du plötzlich an deinem PC noch einmal durchlebst, welche abscheulichen Bilder dir plötzlich hochkommen durch die Schilderungen deiner Mitschüler?
Und ich darf erzählen, welchen HaZZ du dann auf ein System kriegst wenn du plötzlich aufwachst nach fast 30 Jahren?
Meinen Peinigern habe ich innerlich längst vergeben, weil ich deren Motivationen nach meinem Studium zumindest teilweise verstehen konnte. Dem Grossteil zumindest. Und der BioSTOCKI Weigerstorfer ist der grundsätzlich harmloseste und liebste Typ auf Erden soweit ich ihn als Lehrer kennlernen durfte in all den BioJahren und als es irgendwann einmal soweit kam, dass er selber echt Schiss vor dem Stift hatte,
hat er plötzlich denselben KanzelKakao auf kleine Kinder herausgekotzt, durch den er selbst dort gezogen wurde. Jaja, unsere Lehrer wollen das alle nicht mitgekriegt haben oder zumindest nur erahnt haben oder sowas bitte was habt ihr da unglaublicherweise veröffentlicht?
Aber vielleicht ist es ja auch eine gute Idee den Blog nicht weiter zu stören und mir ein entsprechendes Medium zur Veröffentlichung zu suchen?
Damit ihr alle miteinander nachempfinden könnt wie es einem geht
wenn einem der braune ScheiZZDreck nach 30 Jahren plötzlich wieder hochkommt in Form von als Sprechdurchfall getarnter Bewältigung?
Gerne MJOY, machen wir das so nach unser beider Vorschlägen,
solange meine Artikel nicht weiter redigiert und prompt veröffentlicht werden so wie hier in diesem Blog und ich mich an die Gesetzgebung meines Aufenthaltsortes halte,
auch wenn ich aus dem Ausland schreibe per Remote usw.,
ich habe schon einiges vorgetippt in den letzten Tagen und Nächten weil es einfach raus musste. Ich verspreche auch für etwaige Verfahren einzureisen und mich teilweise der österreichischen Gerichtsbarkeit zu unterstellen und mich dafür notfalls verurteilen zu lassen.
solange die Sicherheit meiner Person für das, was ich da noch zu sagen habe gewährleistet ist und der Paragraf von Herabwürdigung der Religionen bei mir nicht zur Anwendung kommt! EIne Art OPferschutz sozusagen. Täterschutz ist da viel gewährleistet. Viel mehr.
Ich habe bisher keine Vorstrafen. Und ich habe in gut 7 Jahren Ehe nie meine Hand gegen meine damalige Ehefrau erhoben. Wir haben uns auch niemals wirklich angeschrieen oder uns gedemütigt oder sowas.
Ich verspreche in meinem künftigen Blog auch weitere Opfer aus dem Stift Kremsmünster entsprechend zu Wort kommen zu lassen,
damit das noch so richtig spannend wird 🙂
solange es bloss keine verhöhnenden Stimmen
aus dem Hinterhalt mehr gibt.
Nichts mehr Feiges aus dem Hinterhalt (weil genau so war das immer in Kremsmünster) oder er identifiziert sich und sagt dass er auch dabei war und unterstellt sich der auch der österreichischen Gerichtsbarkeit!
Wär das was, mein lieber MJOY? Wer bist du bitte?
März 26, 2010 um 9:53 pm |
SYSTEMKONFORM EARL X
Ich werde nie wieder systemkonform sein,
weil man im Stift Kremsmünster versucht hat,
mich SYSTEMATISCH ZU RUINIEREN durch
SYSTEMISCHE bzw. SYSTEMATISIERTE Gewalt.
Das Stift Kremsmünster hat es damals nicht geschafft
mich zu ruinieren
und auch sonst keiner bisher.
Und ich finde es überhaupt nicht fair dass die römisch katholische Kirche im Jahre 2010 noch immer versucht, die Opfer mit einer Therapie – da hast du Tschopperl – und ein paar EURO Schandgeld bzw Schundgeld abzuspeisen.
Das ist ja echt die grösste Sauerei aus der subjektiven Sicht
meiner Wenigkeit 🙂
Wie viele Existenzen habt IHR systematisch RUINIERT?
Wie viele Selbstmörder gab es, in nomine patris?
SYSTEMKONFORM EARL X
März 27, 2010 um 2:00 am |
an Earl X:
Zuerst: Es ist gut, dass du dich mitteilst, endlich das Gefühl hast dich öffnen zu können!
Von der Art, wie du dich mitteilen zu versuchst, wird jedoch dem Leser bald klar, dass es dir wirklich nötig ist nicht nur in diesem Blog über deine Vergangenheit zu reden, sondern auch mit jemandem, der dich in deinen Aufarbeitungsprozessen professionell unterstützen kann. Ich hoffe, dass du diese Hilfe in Anspruch nehmen kannst.
Weiters würde ich dir raten einfach mal ein bisschen für dich selbst zu schreiben. Natürlich möchtest du dich mitteilen, möchtest, dass andere wissen, wie es dir ergangen ist, möchtest vielleicht auch anderen den Mut geben ebenso darüber zu reden. Das ist auch verständlich. Jedoch wird auch dir schon aufgefallen sein, dass deine Postings seit ein paar Tagen den überwiegenden Teil aller ausmachen, und das ist doch auch sicher deiner Meinung nach nicht der Sinn dieses Forums.
Ich weiß, dass du jetzt gerne gleich drei Antworten auf meine Anregung schreiben würdest, aber vielleicht schaffst du es deine Verteidigung in einer zu schreiben – oder aber du nimmst dieses Posting einfach zur Kenntnis und sagst: ja, ich verstehe! …
Gib deinen Lesern einmal Zeit, die Dinge zu verdauen, über die du geschrieben hast – und gib dir selbst auch einmal Zeit! Lass dein eruptives Schreiben dir doch ein kreatives Output sein, und bring deine Gedanken in eine Form. Du hast doch offensichtlich keine Schwierigkeiten in deiner Wortwahl, take advantage of it und mach was daraus.
Atempausen!
Und bitte, bitte, lieber Earl X, fühl dich nicht dazu provoziert, mir in mehreren Postings zu antworten. Ich brauche keine Antwort, keine Entschuldigung, nichts. Ich verstehe dich. Ich möchte dich nur auf dich selbst aufmerksam machen.
[jetzt hab ich selbst das Forum mit nicht zum Thema passenden Kommentaren gefüllt, aber ich hoffe das geschrieben zu haben, um dem Thema wieder mehr Raum zu geben.]
März 27, 2010 um 7:27 am |
Danke „ANREGUNG“, ich hab dich verstanden.
LAMM GOTTES by EARL X
Und falls an dem Gemunkel auch nur ein einziger Funken Wahrheit dran sein sollte, dass Ihr bis zumindest bis ca. 1982 pro Jahrgang vielleicht sogar vorsätzlich (?) kleine Opferjungen als Lämmer Gottes verbraucht habt nur um ein paar eventuell vorbestimmte ausgewählte Jungen zu Siegern zu erziehen, dann hat das etwas mit System zu tun und ich warte ich nicht mehr auf das Jüngste Gericht, dem ich Euch einst aus Verzweiflung überlassen wollte, sondern dann gehört dieser Fall vom Stift Kremsmünster ein bisserl anders abgehandelt als:
>Da hast a Therapie und a bisserl a Geld, du Tschopperl! < und dann gehört er auch nicht von einer kircheneigenen Kommission betreut, nicht wahr? Wie viele in dieser Kommission haben einen fidessetauxiliumEid abgelegt und wem ist man dann wie gesagt verpflichtet?
Waren wir Opfer tatsächlich die Lämmer Gottes? Das darf ja bitte nicht wahr sein. Lasset mich hier die Bibel zitieren, weil die kennt Ihr:
„Er wurde misshandelt und niedergedrückt, aber er tat seinen Mund nicht auf. Wie ein Lamm, das man zum Schlachten führt, und wie ein Schaf angesichts seiner Scherer, so tat auch er seinen Mund nicht auf.“ (Jes 53,7 EU).
Jaja, ich blöke ja nur wie ein dummes Schaf, oder?
Der Exodus so einiger Altkremsmünsterer aus ihren geschlossenen Kreisen, Löchern oder Luxusvillen sollte längst erfolgt sein, also kommt bitte zurück in den Blog und meldet Euch entsprechend dem Vorbild des Stiftes, auf das Ihr Euren Eid einst abgelegt habt und welches versucht mit den Opfern nun wahrhaft ins Reine zu kommen?
Ich danke auch unbekannterweise für die zwischenzeitliche Wiederfreischaltung meines emailaccounts und so weiter hehe 🙂
der ganz bestimmt gehackt wurde, weil mich das System erwähnenswerterweise nun plötzlich zum ersten Mal seit Monaten zur Wiederherstellung des Passwortes um meine Identität bittet.
Ein besonders schweres Passwort hatte ich ja eh nicht ausgewählt,
nicht wahr?
Also liebe geopferten Mitschüler, schreibt mir bitte nicht an die radiofreequency11@gmail– Adresse wenn Ihr nicht wollt dass da jemand mitliest, liebe Zeugen von damals. Meine mails vermute ich werden längst abgefangen von wem auch immer, obwohl ich hier doch nur meine subjektive Wahrheit aus der Sicht meiner Wenigkeit postuliere, solange mir das noch möglich ist.
Ich werde mich schon noch früh genug identifizieren und ich freue mich schon auf die Einsicht in meine ehemaligen Konviktsakten, sowie man es mir per mail schon FREUNDLICHERWEISE angeboten hat. Vielleicht finden wir ja alle miteinander auch noch einige Tagebücher aus der guten alten Zeit? Keine Angst, ich freue mich darauf, meine Verfehlungen von damals aus einer anderen Sichtweise zu betrachten.
Wer wundert sich bitte wenn ein Kind auffällig wird nach schwerem Missbrauch durch ein System? Zum Glück waren wir alle miteinander noch nicht strafmündig! Keine Strafe für meine Postings kann jemals auf dieser irdischen Welt noch schlimmer sein als was man mir und einigen anderen IM STIFT KREMSMÜNSTER ohnedies bereits angetan hat.
LAMM GOTTES by EARL X
März 27, 2010 um 8:59 am |
OPFERROLLE by EARL X
Echte Opfer haben eines gemeinsam, sie organisieren sich selten weil sie sich nicht zu reden trauen. Weil sie sich schämen, weil sie sich verkriechen mit der Schande die man ihnen angetan hat.
Wie oft hat mir der Pater Nikolaus in Religion das Gleichnis von der einen und der anderen Backe eingebleut? Herrgott, wer noch aller und wem noch? und welche Gleichnisse gab´s da noch so weiter?
War da bitte ein System dahinter? Das ist ja UNGLAUBlich!
Und welche Gleichnisse habt ihr lernen dürfen ihr lieben ACHSOTOLLEN Altkremsmünsterer? fidesetauxiliumfidesetauxiliumfidesetauxilium
Das Stift möge die Altkremsmünsterer ihre Eides entbinden!
Und dann möge dieser Blog dem Stift das Kreuz brechen!
weil damit habt Ihr niemals gerechnet dass es eines Tages mal
das Internet geben wird, Ihr achsoguten Pädagogen
und dass sich im Lebensschmerz windende Opfer aus ihren Löchern herausgekrochen kommen und sich organisieren.
Und ich war noch bei keiner Kommission damit ich endlich meine Gosch´n halte!
Meine lieben Schulkollegen, für dumm habe ich Euch niemals gehalten!
Aber ich lass mir von niemandem auf dieser Welt mehr den Mund verbieten, solange ich die Möglichkeit dazu habe.
Der Herr Dr. Krottenthaler versteht was vom Fach und er möge nun die Kommission entsprechend beraten, weil da geht es längst nicht mehr um die Verfehlungen einiger einzelner Serientäter!
Herr Dr. Krottenthaler, ich halte Sie persönlich für 100% integer und für eine echte Institution und bewundere Ihr grosses Fachwissen, aber haben Sie nicht auch eines Tages einmal in Kremsmünster maturiert?
So, und jetzt wünsch ich Euch allen miteinander Frohes posten übers Wochenende, meine eventuellen Freunde!
Weil genau dieser Punkt gehört zu keiner katholischen Staasanwaltschaft bzw. Richterschaft,
weil in dem Haus lassens dich auch auf die Bibel schwören! NA?
OPFERROLLE by EARL X
März 27, 2010 um 9:42 am |
Wenn sich das alles tatsächlich als wahr herausstellen sollte,
dann ist das aber so eine Sauerei
dann möge BITTE unser unabhängiger Bundespräsident
als alleroberste INSTITUTION des STAATES ÖSTERREICH
weil an wen anderen glaube ich sonst in Österreich nicht mehr
eigenständig einen Opferverein gründen für die Opfer von Kremsmünster und der römischkatholischen Kirche und
ich bin das ALLERERSTE Fördermitglied dieses Vereins in dem ich diesem Verein vorerst einmal in Österreich die Infrastruktur zur Verfügung stelle, soweit mir dies finanziell möglich ist!
Die Berechnungsgrundlage für Eure Schand- bzw Schundtaten begründe ich in Kürze!
Wenn irgendjemand der selben Meinung sein sollte,
kann er ja diese Zeilen an den Bundespräsidenten weiterleiten
oder es verbleibt in diesem Blog bis demnächst!
BUNDESPRÄSIDENT by EARL X
März 27, 2010 um 10:32 am |
wir haben alle mitbekommen was du für ein Martyrium durchgemacht hast. Du hast es auch offensichtlich nur schwer verarbeitet und es bricht nach 30 Jahren wieder voll durch.
Das ist aber NICHT DEINE ALLEINIGE PLATTFORM!!!!
Ich lese deine Hasstiraden nicht mehr, und andere klicken sie offensichtlich auch weg. Du erreichst durch deine Hass – durchtränkten Rundumschläge das Gegenteil dessen was du willst. Es hört dir niemand mehr zu, und andere Opfer bringen sich nicht mehr in die Diskussion ein. Es könnte auch gut sein dass die Glaubwürdigkeit und Seriosität dieses Blogs darunter leidet, wenn es zu einer One-Man – Show abdriftet.
Ich denke du willst das genauso wenig wie alle anderen die hier gepostet haben.
März 27, 2010 um 12:30 pm |
In einer außerordentlichen Kapitelsitzung unserer Konventmitglieder am 24. März hat sich die Klostergemeinschaft mit den Fällen des sexuellen Missbrauchs und der Gewaltanwendung beschäftigt sowie weitere Schritte zur Klärung und Aufarbeitung beraten.
Unter anderem wollen wir einladen, sich direkt an Patres aus dem Stift zu wenden, sei es um persönlich gehört zu werden, leidvolle Erfahrungen aufzuarbeiten bzw. Mitteilungen an betroffene Patres weiterzuleiten und/oder Kontakt zu diesen herzustellen.
Folgende Mitbrüder stehen dafür zur Verfügung:
Abt Ambros Ebhart, 07583/5275-100, abt.ambros@stift-kremsmuenster.at
Prior P. Daniel Sihorsch, 07583/5275-101, p.daniel@stift-kremsmuenster.at
P. Rupert Froschauer, 07583/5275-304, rupert.froschauer@dioezese-linz.at
P. Arno Jungreithmair, 0676/8776-5163, p.arno@stift-kremsmuenster.at
P. Siegfried Eder, 07583/5275-329, s.eder@eduhi.at
P. Maximilian Bergmayr, 07583/5275-354, m.bergmayr@eduhi.at
März 27, 2010 um 2:09 pm |
leidvolle erfahrungen aufarbeiten mit leuten die mitgeschwiegen weggeschaut und einen soziopathen als konficktsdirektor toleriert haben, der sich einen eigenen schlafsaal mit ausgewählten kindern gehalten hat? bist du nur so naiv oder auch böswillig jungreithmair und wenn dem so ist möge dich und deine verlogenen kuttenbrunzer der blitz beim scheissen erschlagen. grüss gott!
März 28, 2010 um 8:07 am |
leitspruch für alle dagewesenen: wans oarschal brummt is herzal gsund.
März 28, 2010 um 2:52 pm |
Seit Beginn dieses Blogs lesen wir interessiert Eure Beiträge, wir fühlen mit den Opfern, – wir verfolgen auch die Beteuerungen von Abt Ambros, dass jetzt restlos aufgeklärt und aufgeräumt wird, – auch die Beteuerungen, dass bereits 5 Priester ihrer Ämter enthoben sind. Nun erfahren wir gerüchtehalber bereits von mehreren Seiten, dass P. L. am Magdalenaberg munter weiterhin Gottesdienste zelebriert, und demnächst eine Hochzeit halten wird.
Was ist in diesem Fall von „Supendierungen“ zu halten, die offenbar nur vorgetäuscht werden, um den Schein von „Saubermachen“ aufrechtzuerhalten? Oder ist P.L. vielleicht gar nicht unter den „Suspendierten“?
Das alles erscheint uns doch als riesengroße Scheinheiligkeit und macht die Kirche für uns nur weiter zutiefst unglaubwürdig!
Was kann man dieser Kirche und diesem Kloster überhaupt noch glauben???
März 28, 2010 um 5:14 pm |
Liebe Freunde!
Es ist an der Zeit, dass ich mich wieder melde – die heiße Suppe darf nicht kalt werden. P. A² hat in disem Forum (14. 3) vermeldet, dass „der Hauptangeklagte…nach meinem Empfinden völlig gebrochen (ist)“. Ich erlaube mir das Gegenteil zu behaupten. P. A. mundet das Essen, schlürft sein Bier und seinen Wein und ergeht sich in seinem angestammten hämischen Grinsen. Da lobe ich mir P. B., der ‚krankheitshalber’ das Bett hütet. Für mich ist es eine Qual, mit P. A an einem Tisch zu sitzen und ihn beim Gemeinsamen Gebet präsent zu wissen. Ich halte dafür, dass ein Verbleib von P. A innerhalb der Klostermauern unsere Gemeinschaft in noch größeres Unglück stürzen würde. Unser Ordensvater Benedikt gibt für einen Ausschluß folgende Anweisungen: „Nach der Art der Verfehlung soll man auch den Grad der Ausschließung, überhaupt der Strafe bemessen. Die Schwere der Verfehlung zu beurteilen, stehe dem Abt zu. Wird nun ein Bruder leichterer Verfehlungen überführt, so werde ihm die Teilnahme am gemeinsamen Tisch entzogen. Ist einem aber der gemeinsame Tisch entzogen, so gelte der Grundsatz, dass er im Oratorium (Raum des Chorgebetes) weder einen Psalm …vorsinge noch eine Lesung vortrage, bis er Genugtuung geleistet hat… Der Bruder aber, der in eine schwere Schuld und Verfehlung verstrickt ist, werde von Tisch und Oratorium zugleich ausgeschlossen. Kein Bruder darf mit ihm irgendwelche Gemeinschaft haben oder auch nur mit ihm reden [was mir noch nie schwer fiel]… Der Ausgeschlossene verharre in Buße und Trauer [wovon wirklich nichts zu merken ist] und denke an jenen furchtbaren Urteilsspruch des Apostels (Paulus), der sagt: ‚Ein solcher Mensch sei dem Verderben des Fleisches übergeben, damit der Geist am Tag des Herrn gerettet werde.’… Wenn sich ein Bruder herausnimmt, ohne Auftrag des Abtes mit dem ausgeschlossenen Bruder irgendwie zu verkehren oder mit ihm zu reden oder ihm etwas auszurichten, so treffe ihn die gleiche Strafe der Ausschließung.“ P. A erfüllt einfach nicht die Bedingungen (Buße und Trauer), die eine Wiederaufnahme in die Gemeinschaft ermöglichen. Er hat sich durch sein Verhalten selbst ausgeschlossen – Benedikts Anweiseungen werden in den’Satzungen der österreichischen Benediktinerkongregation (2006) aktualisiert: „Im Zusammenleben von Brüdern sind Grenzen zu beachten, damit alle in Frieden leben können… Ein Verfahren nach den Normen des kirchlichen Strafrechtes soll… dann eingeleitet werden, wenn… die Verwarnung (monitio) oder der Verweis (correptio) nicht hinreichen, um ein Ärgernis zu beseitigen, die Gerechtiglkeit wieder herzustellen oder den Schuldigen zu bessern… Ein Bruder, der sich schwerwiegende Verfehlungen zuschulden kommen lässt, kann entlassen werden, bei bestimmten Delikten muß er entlassen werden…“ P. A. hat – nicht nur durch seine sexuellen Übergriffe – über Jahrzehnte derart viel Leid über unser Haus gebracht, dass mir ein weiteres Zusammenleben mit ihm unter einem Dach unmöglich ist. Darum fahre ich jetzt für zwei Tage nach Wien, um gute Gedanken zu fassen und der bedrückenden Nähe von P. A. zu entrinnen. – Bitte glaubt nicht, ich hätte mit P. A. eine ganz spezielle Rechnung zu begleichen, es geht mir auch um das ‚System’, das er mitgeprät hat – ein kafkaeskes System und potemkisches Kloster: beide haben mich als Nonkonformisten wiederholt in schwere Depressionen gestürzt. Ich grüße euch als einer, der sich in unserer Gemeinschaft als (warnender) Außenseiter recht einsam vorkommt. Vielleicht besteht ein bisschen Lebenskunst darin, Einsamkeit in Kraft und Freude zu wandeln.
März 28, 2010 um 5:52 pm |
Lieber P. Rubert!
Du bist mit Deiner Meinung nicht alleine. Wie die Kirche und das Stift mit den Tätern umgeht, ist einfach unverständlich. Mit jedem Wiederverheirateten wird härter ins Gericht gegangen. Ich hoffe, Du hast weiter die Kraft dagegen anzukämpfen.
P.S.: In 8 Jahren K. habe ich gelernt, dass Alleinsein nicht nur Einsamkeit, sondern vor allem Sicherheit bedeutet.
März 28, 2010 um 5:22 pm |
KLARTEXT by EARL X
Auch mein verbaler COITUS INTERRUPTUS ist noch längst nicht geplant, weil jetzt gilt es erst einmal Euer System aufzuzeigen und mein Sprechdurchfall betreffend NAZI-Methoden im Stift Kremsmünster geht grad erst so richtig los, solange man mich nicht aus diesem Blog aussperrt.
So derart SPÖTTelnde Worte habe ich seit meiner Zeit im Stift Kremsmünster nie mehr wieder gehört von irgendwem, egal wo ich gelebt habe. Ihr könnt Euch nicht vorstellen wie oft man mich im Stift Kremsmünster als gestört bezeichnet hat durch all die 4 Jahre von allen Seiten.
1. seit meiner Zeit im Stift Kremsmünster hat mich niemals jemand mehr als gestört, debil, Komplexhaufen undwasweissichnochalles bezeichnet und mich hat auch niemand mehr jemals verachtet. Die SPÖTTER von einst und die dazugehörigen Erfüllungsgehilfen probieren es doch dzt nur, ob tief implementierte Erziehungsmuster noch immer wirken 🙂
2. So klar wie heute habe ich in meinem Leben noch nie gesehn, weil ich erwache derzeit aus ganz einer tiefen Ohnmacht, in die man mich im Stift Kremsmünster durch jahrelangen schweren Kindesmissbrauch vorsätzlich (?) versetzt hat und ich mache zugegebenermassen derzeit ein ganz gewaltiges Trauma durch und das ganz allein vor meinem PC.
3. Fängt mir das hier an nun wirklich Spass zu machen!
Ludos Incipite!
Ich bewundere heute nur mehr unter anderem besonders die Regeln von SUN TSU und unterwerfe mich garantiert nie mehr den Euren, damit das mal von vornherein klar ist. Meine Kommunikationsfähigkeit erlaubt mir mittlerweile sowohl vom tiefsten Underground und auch von den reichsten und einflussreichsten Leuten gehört zu werden.
Meine Pamphlete werden schon noch ihre Wirkung zeigen, und wenn ihr mich aus diesem Blog aussperrt´s notfalls über die Medien.
Meine lieben Freunde aus dem Stift Kremsmünster in spe oder auch nicht, es ist mir schon klar, dass ich mir vorerst noch keine Freunde mache, wenn ich in einem katholischen Blog was Atheistisches poste und dabei auch noch derartige verbale Rundumschläge verteile. Und ich bin noch längst nicht unklar weil ansonsten wären meine logisch analytischen Argumente bzw meine Diktion nicht ganz so messerscharf, nicht wahr?
Mein Ziel ist es zuerst einmal auf mich aufmerksam zu machen, damit ihr vor Entsetzen erstmal Eure Augen öffnet und damit ich letztlich an Eure innere Stimme herankomme. Na, klingelt nun das Osterglöcklein da oben?
Die junge Generation der Patres möge die alte ins Exil schicken, zB. in den Vatikan weil genau da passen sie auch dazu und dann quälen sie sich wahrscheinlich selber gegenseitig diese grauen Eminenzen wenn sie niemanden anderen mehr haben den sie quälen können und hurra viel Spass Euch allen miteinander! In Eurem Reich könnt Ihr die Kraft und die Herrlichkeit gerne untereinander ausleben aber doch nicht mit kleinen unschuldigen Kindern, deren Eltern sich das Schulgeld vom Mund absparen haben müssen, verdammt nochmal!
Ich lasse mir von niemandem mehr auf dieser irdischen Welt die Schneid abkaufen, weil heute hab ich zum Glück mittlerweile einiges dazugelernt und andere offenbar noch immer nicht und genau darum ersuche ich die geschätzten Leser unbedingt messerscharf mitzudenken und mich zu unterstützen, weil ich habe LEIDer GOTTES noch einiges zu sagen und was ich da noch alles zu sagen habe kriegst du in 30Minuten bei der Staatsanwaltschaft garantiert nicht raus, vor allem wenn im schlimmsten Fall der Staatsanwalt auch noch eventuell mit dem dir einst eingedrillten Erziehungsmuster hervorragend umgehen kann.
Wenn ich jemals damit fertig werden will was Ihr mir angetan habt im Stift Kremsmünster dann kann ich nur das ganze System angreifen weil sonst wirst du mit sowas niemals fertig. Ich fordere alle miteinander nun auf entsprechend messerscharf mitzudenken und unbedingt entsprechend positiv mitzuposten
und
ich fordere Straffreiheit,
Zeugenschutz und Opferschutz für mich und alle Mitstreiter
weil die katholische Kirche steht in Österreich bekanntlich über dem Gesetz, weil dort schwört man ja wie bereits gesagt letztlich auch nur auf die Bibel. NA?
Warum ist es bloss bisher noch niemandem eingefallen in diesem Blog mich mit logischen Argumenten vom Gegenteil überzeugen zu wollen, geschätzte Leserschaft?
Wie konntet Ihr mir bitte in nomine patris im Stift Kremsmünster ANTRAINIEREN, IMMER AUF MEINE IMMER STIMME ZU HÖREN? Und was ist die innere Stimme? Die innere Stimme ist der Gott, an den ihr da noch immer glaubt und den ihr nun zu zu spielen versucht in Form von unbekannten Stimmen aus dem Hinterhalt?
Wer versuchte mehrmals, mir zutiefst im Bewusstsein verankerte Erziehungsmuster über meinen Gehörsinn = innere Stimme aufzufrischen und mir im Blog was einzuflüstern und keiner traut sich zu sagen wer er ist bitte sehr Ihr Wabbler ??? Danke vielmals aber das klappt heut nicht mehr Euer NAZISCHEIZZ.
Spielt da irgendjemand gar Gedankenpolizei? Nau hÖÖdeifi aber auch!
Und wennst einen Therapeuten von der Kirche nimmst dann deckt der deine Sorgen aber sowas von supergewieft zu und dann ist ja eh alles wieder in Ordnung, kriegst noch ein paar Psychopharmaka du Tschopperl damit´st dann ausschaust wie der Trottel und dann glaubt dir eh keiner mehr was.
Nicht wahr, Ihr GOTTGLEICHEN Herren mit den vielen Gleichnissen die sich niemals ausgehen werden im Leben für die Opfer, Ihr Gschichtldrucker?
Aber wartet nur das Zeitalter der Fische ist nun hoffentlich bald vorbei und das ist genau das was Ihr so sehr fürchtet!
Ihr habt uns gegen unseren Willen schwerst subliminal neurolinguistisch programmiert und was weiss ich noch alles! Das ist die wahre Sauerei!
Eure Bildersprache, i.e. in Bildern zu denken und metaphorisch zu sprechen ist bei mir zutiefst angewurzelt!
Ein so ein schönes Beispiel aber auch 🙂
Mit dem Gleichnis vom Hinhalten der linken und der rechten Wange trainieren sie einem lediglich an, Gute Miene zum Bösen Spiel zu machen, und das tu ich schon mein Leben lang und Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen wieviel Geld und was weiss ich noch alles schon dadurch verloren habe.
WOW HEY, DAS sind genau diese Erziehungsmuster um die es bei einer hoffentlich konfessionslosen Staatsanwaltschaft gehen wird verdammt noch mal und ich hoffe dass ich es Euch beweisen kann indem ich Euch diesmal mit Euren eigenen Waffen schlage!
Ich hätte die Situation im Hirn noch irgendwie akzeptieren können wenn ich selber so deppert bin oder wenn der Selektionsprozess Richtung Oberstufe auf einem natürlichem Weg stattgefunden hätte, aber wenn das wahr ist, dass meine GEISELHAFT im STIFT KREMSMÜNSTER schon beim EINRÜCKEN vorherbestimmt war nur weil ich das falsche Elternhaus hatte, dann lasse ich Euch alle miteinander garantiert nicht davonkommen!
Schönen Palmsonntag noch und so ein schöner Vollmond aber auch!
War das nun Klartext genug zwischen den Zeilen oder noch immer nicht?
Ich hoffe ich kriege Euch noch so an den katholischen Gloggerln, nur diesmal ziehe ich solange am Glockenstrang wie nötig!
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Ich fordere schwarze Fahnen überall am Stift Kremsmünster
als SCHANDMAL bis zur endgültigen Aufklärung aller Fälle und den Rücktritt dieses scheinheiligen Abtes!
KLARTEXT by EARL X
März 28, 2010 um 6:11 pm |
Wie kommt es bloss, dass man sich quer durch alle Jahrgänge wiedererkennt in meinen Zeilen? Wieviele Opferbuben habt ihr pro Jahrgang geschaffen?
Echt soo eine Sauerei das darf ja nicht wirklich wahr sein oder doch?
März 28, 2010 um 6:15 pm |
Und ich lasse mir auch Ehrenbeleidigungsprozesse usw anhängen
weil die Opferrolle habt ihr mir ja schon so schön
anerzogen bzw antrainiert und was weiss ich was
Ihr mir noch alles GEGEN MEINEN WILLEN mit GEWALT in nomine patris implementiert habt´s ohne dass ich es bisher rausgekriegt habe?
März 28, 2010 um 6:21 pm |
Die Auswüchse Eures Systems sind hoffentlich nun fast alle schon polizeibekannt und bei der Staatsanwaltschaft auch,
das macht jetzt nicht mehr wirklich viel Unterschied,
jetzt geht es nur noch um die
Beweisführung der echten Sauerei!
März 28, 2010 um 6:26 pm |
Im Stift Kremsmünster hat man mir beigebracht an nichts und niemanden mehr auf dieser irdischen Welt zu glauben!
Ihr habt mir beigebracht alle Regeln zu brechen um nur zu überleben, Heimlichtuereien und was weiss ich noch alles.
Welche Bilder habt´s Ihr in unsere Schädel zutiefst hineinimplementiert und mit wievielen davon gehen wir heute noch spazieren
damit wir uns eines Tages hoffentlich von selber umbringen?
März 28, 2010 um 6:42 pm |
und ich hab deshalb so viel Hass auf Euch weil
am Abschlusstag hat man mich sinnloserweise noch einmal SCHEIN(HEILIGST) HINGERICHTET, Hand auf die Schulter,
wie um sich für die Jahre der Qual zuletzt doch noch zu entschuldigen >SO FEIG<
und auf einmal würgt er dich und nimmt dich in den Schwitzkasten
= nett daherkommen und auf einmal sind noch ein paar weitere Henkershelfer da, die ihm übrigens nach dem Mund geredet haben,
so wie es uns schwarzgekleidete Pädagogen einst vorgemacht haben
und dann schlagen dir deine Henker um 5vor12 noch einmal ins Gesicht,
lassen dich am Boden liegen und drohen Dir wenn du jemals die Gosch´n aufmachst über das was dir in Kremsmünster passiert ist, dann holen wir dich und bringen dich wirklich um!
Und so habt Ihr MINDERJÄHRIGE KINDER IN DIE WELT ENTLASSEN???
WAS HABT IHR BITTE MIT bzw AUS
MINDERJÄHRIGEN KINDERN GEMACHT?
man hat mir übrigens offenbar spasseshalber auch die Fortpflanzung verboten weil ich ja eh so minderwertig bin und ich habe immer abgetrieben oder mit einer Frau aufgehört sobald das ein Thema wurde! Und ich kann das vor Gericht bezeugen.
usw. EARL X
März 28, 2010 um 6:47 pm |
Meinem letzten Henker habe ich übrigens verziehen und darum
spreche ich seinen Namen hier auch nicht aus. Er kam zu mir im Sommer ein paar Wochen später, wie ein geprügelter Hund mit grossen Augen wahrscheinlich um sich zu entschuldigen oder weil ihm grad fad war WEIL ER NIEMANDEN MEHR KANNTE IN SEINER HEIMATSTADT und keine Freunde mehr ausserhalb der Stiftspartie hatte.
Zitat: Song: Moritz G. – “Back in Town”!!! Bitte runterladen!
Wie ist es bitte in diesem Stift Kremsmünster jahr(zehnte?)lang zugegangen und wer trägt heute die Verantwortung dafür?
Ich finde es sehr mutig dass Ihr Euch endlich der Wahrheit stellen wollt!
März 28, 2010 um 7:00 pm |
Und ihr alle seid in Reih und Glied stolz dagestanden und ich hab mich rausgedrückt über die Stiftsbrücke bis zur Pforte wie ein räudiger Hund, mit meinem komischen Gang und meinen Komplexen.
Ich meine das hat fast 4 Jahre gedauert und wer hat das den kleinen Kindern beigebracht sich gegenseitig zu überfallen von hinten?
Und wer hat den Kindern SS-Methoden beigebracht?
Hey ich mein das waren knapp 14jährige Kinder!!!!!
Und dann kam noch der Erziehungsberechtigte, der mich einst PIMPFI rief mit einem ganz grantigen Gesicht um mich abzuholen und hat mir erklärt welch Schande es sei hier rausgeschmissen zu werden und ich Nichtsnutz würde es nie mehr zu was bringen.
Wer hat den Leuten bitte so einen Blödsinn erzählt? Wer hat bitte sowas zugelassen über 4 Jahre lang und wer haftet heute dafür?
ICH WAR NIEMALS FREIWILLIG IN DIESEM STIFT SONDERN WURDE ABGEGEBEN in nomine patris!
Er hat arbeiten müssen und keine Zeit für mich gehabt und er hat mich idealerweise bei einer Mitfahrgelegenheit abgegeben. Er hat mit 2 Frauen abwechselnd gelebt sowie bevorrechtete Männer das einst durften in der NS-Zeit.
Ich war ihm so oft nicht mal diese SCHEISSZWANZIGSCHILLING
= 1,5 Euro Benzingeld und die dreissig Minuten Fahrt wert,
obwohl wir ja eh immer nur ein paar Stunden aus diesem Stift durften.
Ich weiss, auch ich habe genug Fehler aber hier geht es nun mal nicht um meine sondern um die des Stiftes Kremsmünster Herr Kardinal von der Sonntagskrone v. 21.3.2010 mit dem Gleichnis von der LYNCHJUSTIZ.
Hier geht es nun nicht mehr um einzelne Serientäter,
hier geht es um ein System, welches damals
> von wem auch immer
> zu welchem Zweck auch immer
geschaffen wurde.
EARL X
März 28, 2010 um 7:06 pm |
Mit dieser Schande lauf nun ich für mein Leben herum.
Gedemütigt wie ein geprügelter Hund.
Sagt´s Ihr vom Stift und ich meine die da damals dafür verantwortlich gezeichnet haben, wie konnte es bitte passieren, dass Euren GOTTÄHNLICHEN Pädogogen nichts besseres eingefallen ist, als kleine Kinder zu schinden bzw. zu ruinieren anstatt diese zu fördern und wie konnte es passieren dass sowas über 4 Jahre lang geht?
Das ist Euer SCHEIZZ-SYSTEM!
http://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_der_NS-Milit%C3%A4rjustiz
März 28, 2010 um 7:12 pm |
Und ihr habt mein Talent nicht erkannt oder war ich eh nur als Opferbub gut in diesem Stift?
Ich habe es auch ohne Euch bis an die absolute Spitze geschafft in meiner Branche und ihr habt mich nicht wirklich jemals sozial oder pädagogisch gefördert damit das endlich ein Ende hat was da abgeht mit dem kleinen Buben, sondern ihr hättet mich sogar verkommen lassen und hättet mich fast ruiniert und mehrmals exekutiert nur weil ich nach
SYSTEMATISCHEM KINDESMISSBRAUCH unbequem wurde.
EARL X
März 28, 2010 um 7:13 pm |
Und ihr habt mein Talent nicht erkannt oder war ich eh nur als Opferbub gut in diesem Stift?
Ich habe es auch ohne Euch bis an die absolute Spitze geschafft in meiner Branche und ihr habt mich nicht wirklich jemals sozial oder pädagogisch gefördert damit das endlich ein Ende hat was da abgeht mit dem kleinen Buben, sondern ihr hättet mich sogar verkommen lassen und hättet mich fast ruiniert und mehrmals exekutiert nur weil ich nach
SYSTEMATISCHEM KINDESMISSBRAUCH unbequem wurde.
EARL X
März 28, 2010 um 8:47 pm |
O paraíso do Atlântico!
Liebe Freunde!
Es sind sich ja wohl so ziemlich alle Leser dieses Blogs, die nicht an paranoid-schizoiden Störungen mit stark agressiver Komponente leiden, daß keiner dieser Herren, um die es hier geht, auch nur für eine Minute das Kloster verlassen muß.
Allerdings gibts doch wesentlich elegantere Lösungen !
Dir Pfarre Barreiras braucht doch sicher dringend Priester! Dort gibt es genügend Armutviertel, um die man sich kümmern kann und auch die priesterliche Armut sieht man dort wahrscheinlich unter ganz anderen Gesichtpunkten.
Ich bin mir sicher, daß für so einen hervorragenden Altphilologen wie den Pater Leonhard das Erlernen der portugiesischen Sprachen ein willkommene Herausforderung wäre !
Das mit dem Jagen – und Fischengehen wird wahrscheinlich a bisserl schwierig werden, aber so wäre er sicherlich nicht vom eigentlich Sinn seiner geistlichen Berufung abgelenkt, so wie die vergangenen 50 Jahre !
Auch Pater Alfons wäre in diesem warmen Klima sicherlich bestens aufgehoben! Sühne in den Blechhütten und das mit 75, da brauchen wir doch keinen Mühlstein mehr !
Leider erscheint mir der jetzige Abt dieselbe Flasche wie sein Vorgänger zu sein !
Dieser Blog verkommt immer zum Privatforum einiger weniger und das Interesse an Beteiligung scheint zu schwinden, wie Beweis zeigt.
Die katholische Kirche war immer ein großer Meister im Dinge aussitzen und dies wird auch diesmal passieren. Wenn sich der Sturm gelegt hat, den 200. Eintrag eines schwerst Therapiebedürftigen (oder doch nur ein Agent provocateur) kein Mensch mehr lesen will, dann werden wir alle wieder schön zu Tagesordnung zurückkehren und alles beginnt wieder von vorne.
März 28, 2010 um 9:24 pm |
Pater Rupert,
wenn Du nun bzw evtl bald nicht mehr weiter weisst stelle ich dir unbekannterweise ab morgen wenn du wie angekündigt in Wien bist, eine zwar einfache aber derzeit freistehende Wohnmöglichkeit zur Verfügung (meine Cousine hat ein Zinshaus, sie wird dich irgendwo abholen bzw vor dem Stephansdom ansprechen) falls notwendig bis zum Ende eines Verfahrens, einfach was posten und es wird schon klappen weil so einfach wird es im Stift derzeit nicht sein für dich.
Mir ist es egal ob du ein Priester bist oder irgendwer anderer, für mich bist du erstmal ein Mensch in Not
und genau darum helfe ich dir jederzeit wenns ernst wird weil ich weiss genau gegen welches System du dich da auflehnst!
EARL X
März 28, 2010 um 9:38 pm |
Lieber EARL X,
verlassen Sie doch endlich diesen Blog. Ihre Einträge sind eine wahre Schande!
März 28, 2010 um 10:25 pm |
Soweit ich weiß gibt es niemanden der Earl’s Texte lesen muß.
Ihm selbst hilft es vielleicht.
Also, die ganzen Motschgerer sollen lieber froh sein wenn es ihnen selber besser geht als dem Earl und ihn in Ruhe lassen.
März 29, 2010 um 12:25 am |
Hey Mr NONAME, Sie haben mir heutzutage überhaupt nichts mehr zu befehlen 🙂 Eure subliminalen Erziehungsmuster funktionieren bei mir nicht mehr, damit das gleich einmal von vorneherein klar ist! EARL X
April 5, 2010 um 5:17 pm |
Ich finde, dass Earl X weiterschreiben sollte. Nicht eine Schande ist, dass er schreibt, sondern dass einige den Opfern nicht zuhören wollen. So wie man mir auch nicht zuhören wollte. Es provoziert einen schon sehr, wenn man nicht ernst genommen wird von der Gesellschaft. Ich selbst habe ähnliche Gefühle wie Earl X. Ich finde, man sollte uns zuhören, wir haben was zu sagen. Vieleicht sollte man Best of Blog auf Transparente kleben und in Kremsmünster einen Demo veranstalten. Es gibt doch eh immer Altkremsmünsterer Treffen. Vielleicht sollten sich auch die Alk-Tremens-Münsterer einmal versammeln und die anderen Opfer, die noch dazu fähig sind. Ich habe mich gut gefangen und stehe jetzt sehr gut da, es sah aber jahre lang nicht gut aus mit mir, viele Nachwirkungen von Earl X kenne auch ich. z.B. das Problem dass man es dann nicht mit Frauen aushält, wenn es ernst wird. Ich bin wirklich froh, dass nicht nur ich so fühle. Jahrelang traute ich mich mit keinem darüber zu sprechen, weil ich immer dachte, ich sei krank und gewalttätig, obwohl ich vor kremsmünster Gewalt verachtet hatte.
Ich kenne aber einen Kremsmünsterer der in den Selbsmord getrieben wurde, ein anderer ist Dauerdepressiv, Rollstuhl, Alk, etc… es gibt schon wirklich auffallend viele kaputte, die vielleicht nicht mehr zu unserem alternativen Alk-Tremens-Münsterer treffen kommen können.
Diese Tyrannen sollten wissen, dass sich vor ihrer Tür ganz Locker ein paar Tausend Menschen mit irrsinnig schlechter Laune und schlecht eingestellten Medikamenten versammeln können. Vielleicht, wenn gerade Eltern da sind. Wenn so viele Menschen auf einmal Protestieren, dann wird man uns auch ernst nehmen. Ich will gehört werden.
April 6, 2010 um 7:20 am |
Hallo Albert! Schön von dir zu lesen! Bzw. ’schön‘ ist vielleicht der falsche Ausdruck, denn die Erinnerungen an die Schikanen, die mit dir getrieben wurden, bezeichnet dieses Wort in keinester Weise. Ich weiss noch, ich hatte dich kennen gelernt, in den Ferien bevor ich nach Kremsmünster kam. Als ich dann miterlebte, wie man im Stift (unter den Schülern) mit dir umging war ich ehrlich schockiert. Und trotzdem ‚konnte‘ ich nichts tun, als dich persönlich anders zu behandeln. Jetzt im Nachhinein wünsche ich mir, dass ich in manchen Situationen mutiger aufgetreten wäre (auch bei anderen), aber ich war ja ’nur‘ ein Jüngerer UND ich hatte selber in der Volksschule eher zu denen gehört, die verarscht wurden (ich stotterte), war also schon vorher verunsichert.
Ich bin jedenfalls froh, dass du dein Potential (und das war immens, ich erinnere ich mich an deine Ausführungen zur Krümmung der Raum-Zeit und das mit 11 Jahren!!) nach dem Stift entfalten konntest! Zur Idee der Demo bin ich ehrlich gesagt zwiegespalten. Wenn aber der Über-Papa in Rom weiter in dieser herablassenden Art die Probleme und Vorgänge zum Thema Mißbrauch ignoriert sollte man das vielleicht wirklich andenken…
April 7, 2010 um 5:46 pm |
Servas Knef.
Ich erinnere mich gut noch an Wels, denke ein wenig an Birgit Strasser zurück. Sie war ein echter Sonnenschein. Ich glaube, sie war etwas wie ein vorpubertäre Ahnung von Liebe, also ich war gern im Hof, wenn sie das auch war. Es war so eine art verliebtheit, ohne dass ich sie jetzt abschmusen musste, aber ich wollte bei ihr sein, weil sie so positiv war.
I glaube, du hast Fußball gespielt und es war einfach unbeschwert wenn wir im Hof waren. Na guat, da Floxi wor nu unt. Oba scheiß drauf. Gerne würde ich zurückreisen und das noch mal erleben. Ich habe mich auch irgendwie im Hof da unten wohlgefühlt, es gab auch die Marion, also so eine Blonde. Die war auch irgendwie lieb.
Als wir dann gemeinsam in Kremse warn, najo, do wors nimma so der Krocher mita Freindschoft. Das schöne unten am Hof war versalzen vom Misstrauen und der Enttäuschung weil wir alle in die Gewaltbahn gedrängt wurden. Ich war fertig, weil in kremsmünster wirst anfoch droschn und kana hüfta, deina Mam kånnstas a ned dazön und du bist em allan mit deim schmeaz.
Ich wollte da nie mitmachen, aber sie haben uns einfach manipuliert, hineingepresst in die Hackordnung, wo einfach die älteren die jungen dreschen. Ich erinnere mich zurück, dass der Hof nie wieder so schön war wie als ich 11 Jahre alt war. Schade, in den Jugendhof in Wels haben sie mir reingeschissen, wirklich. Es hätte vielleicht anders laufen können. Ja, die Raumzeit. Also Physik, Chemie, das war einfach mein gebiet, musste nie lernen. Aber ich habe davon auch geredet weil ich schon total in meiner eigenen Welt lebte. Du lebst ja irgendwann in deiner eigenen Welt, wenn du die Welt um dich nicht mehr packst. Knef es tuat ma lad, es wa bessa gwesn, wir waradn net noch Kremsmünsta kema. Vor oim, gengan David hob i mi olleway nu wean kinna, und er hod imma gsogt er zagt an on.
März 29, 2010 um 12:10 am |
Lieber Pater Rupert,
LEIDer GOTTES ist im ganzen Web nirgendwo ein aktuelles Foto von dir zu finden? Also falls irgendwer von uns allen Mitstreitern miteinander ein aktuelles Foto online stellen könnte, wär das super, damit ihn meine Cousine im Bedarfsfall auch finden kann im Stephansdom, weil meine Cousine hat da auch noch einen ganz interessanten
Altkremsmünsterer-Kontakt
für dich, der sich bisher noch nichts zu reden traut.
Die haben ja UNGLAUBlicherweise alle Fotos von ihm gelöscht, bis auf das Maturajahrgangsfoto und auf dem ist er heutzutage sicher nicht mehr zu erkennen.
Also bitte helft´s alle mit und veröffentlicht einen link, meine Freunde
in spe
Und du lieber Pater Rupert melde dich täglich im Blog dass es dir gutgeht und kauf dir eine
neue HandySIMkarte und____________________schmeiss die alte weg,
falls du Hilfe brauchst!___________________Ich werde für dich sorgen!
EARL X
PS Und es wird doch hoffentlich niemand den Pater Rupert Froschauer ernsthaft daran hindern wollen nach Wien zu fahren im Jahre 2010
wenn es ja eh gar kein System und keine Organisation dahinter gibt ???
März 29, 2010 um 4:15 am |
Ich danke insbesonders dem ZDF für das hohe Interesse an solchen Fällen und für den
tagesaktuellen Aufruf, direkt an die Mona Lisa Redaktion zu mailen.
ZDF
Mona Lisa
Postfach 1245
85766 Unterföhring
monalisa@zdf.de
EARL X ____________________________________________(Klartext)
März 29, 2010 um 5:12 am |
Lieber Jürgen Öllinger,
Wir beide kennen uns und ich gratuliere Dir zu Deinem mutigen Schritt und ich möchte Dir sagen dass ich ca. 3 evangelische Gottesdienste besucht habe mit meiner damaligen Lebensgefährtin und wie toll ich es noch immer finde, wie es in der Evangelischen Kirche zugeht!
Das nenne ich ein wahres Miteinander!
Meine derzeitige Lebensgefährtin ist übrigens Buddhistin und eine Meditationsmeisterin!
EARL X
wie gesagt, meine moslemischen Freunde haben gemeint, dass Kinder im Islam einen besonders hohen Stellenwert haben und wenn sowas echt passiert ist, was ich da erahne, dann würde von der Koranschule kein Stein mehr auf dem anderen bleiben… da hat doch tatsächlich einer prompt gemeint, „wir Moslems würden solche Serientäter glatt lynchen“ (ZITAT)
und das sage ich nicht um jemanden anzustacheln, damit das klar ist!
März 29, 2010 um 8:44 am |
In den letzten Wochen war ich immer wieder aufs neue erschüttert, was da für Aussagen und Erfahrungsberichte an den Tag kamen.
Erschüttert nicht nur wegen den Vergehen der Täter, sondern auch, weil keiner im Umfeld was bemerkt oder noch schlimmer, weil es jeder – aus welchem Grund auch immer – mitangesehen und geduldet hat.
Ich hatte aber trotzdem ein gewisses gutes Gefühl im Bauch, daß es nun an der richtigen Zeit ist, die Taten aufzuarbeiten und die Täter zu bestrafen.
Lt. den Stellungsnahmen der diversen befangenen Homepages ist ja heute eh alles anders und sowas nicht mehr denkbar.
Ich hatte auch die Hoffnung bzw. fast schon ein bisschen Stolz, daß Kremsmünster mit seinen raschen Reaktionen und Bereitschaft, nun alles aufarbeiten zu wollen, eine gewisse Vorreiterrolle übernimmt, hier endlich reinen Tisch zu machen, auch wenn man von höheren kirchlichen Stellen keine Unterstützung findet oder gar zurückgepfiffen wird.
Ich habe nicht verstanden, warum keiner was bemerkt hat oder viele es mitangesehen und geduldet haben.
Die jüngeren Aussagen von Abt Ambros und die gestrige Pressestunde mit Kard. Schönborn haben alle meine Hoffnungen zunichte gemacht.
Was ist bitte heute anders ?
Wollen wir wieder alles vertuschen ?
Wollen wir wieder die Opfer zu Tätern machen ?
Nachdem ich mal so richtig ausgekotzt habe, kommt nun wieder der Kampfgeist hervor:
– Diesmal dürfen sie nicht davonkommen.
– Die Kirche muss sich ändern.
– Die Kirche darf kein eigener Rechtsstaat mehr sein.
– Die Aufarbeitung dieser Vorfälle soll beispielgebend sein und unseren Kindern und Kindeskindern mehr Schutz, Rechte und Selbständigkeit verschaffen.
An P. Rupert:
mach weiter so, es braucht Leute wie Dich. Jedwede Unterstützung sei Dir sicher …
An alle Patres:
schliesst Euch P. Rupert an, stärkt ihn, denkt an die gemeinsame Sache und nicht an Eure persönlichen Motivationen: Euer Gelübde, Euren Job und Euren Stellenwert im Kloster.
Solltet Ihr das Gefühl haben, die Klostergemeinschaft zu verraten, keine Angst, es gibt keine hohen Strafen …
Als Höchststrafe bekommt ihr nur einen anderen Sitzplatz beim Mittagessen zugewiesen …
März 29, 2010 um 11:23 am |
an die Verantwortlichkeit der http://www.stift-kremsmünster.at:
Warum wurde das Photo von P. Ruprecht entfernt ?
Habt Ihr mit der Aufarbeitung der Schweinereien aus der Vergangenheit nicht genug zu tun ?
Es wären wieder einmal einige Stellungsnahmen aus dem Stift fällig …
(die von P. Ruprecht zählen nicht, der ist ja quasi „auf unserer Seite“).
März 29, 2010 um 11:25 am |
Ich korrigiere mich, habe natürlich P. Rupert gemeint.
März 29, 2010 um 2:13 pm |
Tja es wird immer mehr…
Earl X empfehle auch ich mal mit der Kripo zu reden…ich hab mich gut verstanden gefühlt bei den beiden Beamten in ÖO!
übrigens kann ich mich erinnern das auch meine Eltern eine Art „Vertrag“ unterschrieben, das körperliche Züchtigung im Internat ok geht!!!!! Wer hat das auch noch in Erinnerung? Gibt es da noch Schriftstücke-ich werd mal meine alte Mappe rauskramen…
Nicht locker lassen in der Causa-ich weiß jetzt auch warum ich mit Autoritäten so ein Problem hab…Danke! Alles vergessen gehabt…
März 30, 2010 um 5:50 am |
die KRIMINALPOLIZEI empfinde ich in diesem abgekarteten Spiel noch als FREUNDE!
Aber in der kurzen Zeit kriegst du das dort garantiert nicht raus was ich noch zu sagen habe und wie gesagt mein verbaler COITUS INTERRUPTUS ist noch lange nicht geplant 😉 EARL X
März 29, 2010 um 2:16 pm |
ob das was bringt?
http://www.dialog-fuer-kremsmuenster.at/
März 29, 2010 um 5:12 pm |
Ich möchte nun nochmals hier in den Raum stellen, was ich gerüchteweise von mehreren Seiten erfahren habe, – und ich wünsche mir eine Stellungnahme von Stifts-Seite dazu:
Stimmt es, dass Pater L. , der angeblich „suspendiert“ sein sollte, weiterhin munter am Magdalenaberg Gottesdienste abhält, und demnächst eine Hochzeit zelebrieren wird?
Wenn ja, – wo bleibt dann noch die Glaubwürdigkeit des Klosters und wie soll man den Aussagen des Abt Ambros noch Glauben schenken?
März 30, 2010 um 12:21 am |
Altkremsmünsterer sagt:
März 28, 2010 um 9:38 pm | Antworten
Lieber EARL X,
verlassen Sie doch endlich diesen Blog. Ihre Einträge sind eine wahre Schande!
EARL X sagt:
derartige Stimmen aus dem Hintergrund wirken auf mich in diesem TRAUMA am Ende des Zeitalters der Fische wie das jämmerliche OINK OINK – QIETSCHEN eines FERKELs
welches man an den GOGGERLN
packt kurz vor der seiner
KASTRATION!
😦 🙂
März 30, 2010 um 5:25 am |
HITLERS KINDER by EARL X
Kinder lockt man indem man ihnen vorgibt etwas besonderes zu sein, sie fühlen sich geborgen und werden fügsam bis zur (asexuellen) Hingabe. Kinder sind eine leichte Beute und die Sogwirkung erfasst auch die die nicht dabei sein dürfen. Gehirnwäsche in einem Alter in dem Persönlichkeit entsteht. Die schärfste Waffe im Kampf um Kinderherzen ist Kommunikation auf der emotionalen Ebene nicht nur mit Liedtexten wie Gaudeamus Igitur etc. Zugegangen ist es wie beim Militär, Zweiherreihe und marsch.
Das Stift hatte GEHEIMREZEPTE mit Verführungskraft und hatte es auf unsere Gefühle abgesehen.
Für eine Schafherde braucht man Hunde. Rituale. Vereidigt wie Soldaten fidesetauxilium. Freiwillig. Begeistert wie von Sinnen.
Ihr seid doch nur Gefangene in einem Goldenen Käfig
oder laut EARL X:
„Ihr seid doch nur Gefangene in einem Hühnerstall und jeder schaut dass er den obersten Platz auf der Leiter erwischt“. WÄÄÄÄÄÄH.
Anerkannt wirst du erst wenn du abgeschlossen hast, sowie Mädchen erst Staatsbürgerinnen werden sollten wenn sie geheiratet hatten.
Aufmarsch zwecks Personenkult in der Kirche. Propaganda.
Du bist nichts aber dein Stift / Zirkel ist alles.
Aus dem Wörterbuch der SS-Unmenschen: Gesunder Nachwuchs.
Mir wurde Nachwuchs verboten und grauslichst implementiert!!!
Die Saat des Unrechts geht im Kleinen auf. Alltägliche Ausgrenzung, schleichende Gewöhnung. Kinder können grausam sein.
Befohlene Gewalt. Verlust der Kindheit. Trügerische Augenblicke.
Das Vergnügen einer Welt am Abgrund. Wer extra zahlt darf nach verbotenen Früchten greifen (Hades). Künstlich niederhalten durch
unberechtigte Nachprüfungen (PATER FERDINAND KINSKY!!!, ich hab diesen Fleck NIE verstanden aber ich habs mir ja damals grad mit deinem Neffen angelegt und prompt hatte schon ich diesen Nachzipf!).
Und mancher Erzieher so wie der Mandorfer etc. bediente sich sogar noch ganz ungeniert! Die Jugend hat keusch zu sein.
Kräfte synergetisch ausrichten.
Eure Ammenmärchen von den Guten und den Bösen.
Manche dieser Altkremsmünsterer Zeugen wissen sehr wohl dass Sie das heute nicht mehr wissen wollen. Schwer am dunklen Erbe tragen. Was passierte da ohne dass ihr es gemerkt habt?
Woran wir zu glauben gewohnt WURDEN haben wir geglaubt dass das wahr ist und als Wahrheit empfunden. Und wo der Glaube fehlte wurde nachgeholfen. 60 Stunden Woche. Widerstand ist TÖDLICH.
Das Internat schafft eine andere Wirklichkeit, das Internat als Abenteuer. Keine Zeit für Tränen. Versagt Versagt Versagt.
TRUGBILDER: Gute Miene zum bösen Spiel machen. Nicht leben und nicht sterben können. Durchhalteparolen. Lebensborn, SS-Erzieher.
Opfer von Hass der jahrelang gewachsen ist. Katastrophe.
DAS GANZE ALTKREMSMÜNSTERERSYSTEM MUSS UMDENKEN,
Ihr glaubt noch immer an falsche Ideale. Alles ein Betrug.
Es tut echt weh zu erkennen dass man missbraucht worden ist. Geraubte Kindheit. Verraten. Betrogen. Auch Ihr seid Teil des Unrechts.
Am Ende steht ein hoher Preis.
Schonungslose Einsicht.
Das 2. Leben beginnt mit einem Erbe das nie ganz verstummen wird.
Wir haben Eure Last getragen bzw. tragen sie heute noch!
Alles unklar? = Alles klar?
Steter Tropfen höhlt den Stein.
Alles Worte aus der TV Doku „HITLERS KINDER“, History Channel, 5h, Dienstag, 30.März 2010 NACH CHRISTUS;
gespickt mit Kremsmünsterer Diktion by EARL X
HITLERS KINDER by EARL X
😦 😉
März 30, 2010 um 5:30 am |
Mit Verlaub danke ich demütigst dem Herrn dieses Blogs
dafür dass man mich noch immer in diesem
ERSTE HILFE KASTEN posten lässt.
😉 😉
EARL X
März 30, 2010 um 6:26 am |
bitte diesen Blog auf Sommerzeit umstellen HITLERS KINDER wurde von mir um 6h30 nach österreichischer Ortszeit abgeschickt!
März 30, 2010 um 9:55 am |
Warum wurde das Photo von P. Ruprecht entfernt ?
Habt Ihr mit der Aufarbeitung der Schweinereien aus der Vergangenheit nicht genug zu tun ?
=
Damit Earl X keine Vodoo Rituale mit den Fotos durchführen kann glaub ich…gg
Ich finde, es ist genug der Schimpferei Earl X – Dein/Unser Leid in Ehren, aber du begibst dich auf den selben Level wie deine/unsere damaligen peiniger…! Nur schimpfen bringt nix, stelle dich vor die Herren und sags denen direkt ins Gesicht!…Na?
März 30, 2010 um 9:57 am |
Es kann sein das Die Schimpferei eher das Gegenteil bewirkt und man uns gleich dann mit denen jenen in einen Topf wirft…nicht sehr schlau von Dir…
Schade…
März 30, 2010 um 11:55 am |
http://de.wikipedia.org/wiki/Opfer_der_NS-Milit%C3%A4rjustiz
März 30, 2010 um 10:00 am |
und noch was: Pater Ferdinand lass in Ruhe! Der ist harmlos und war nie da abends…Nachzipf in Geo-na und hat dann jeder geschafft…
Jammern um jeden preis was????
März 30, 2010 um 11:57 am |
hier geht es nun erstmal darum ein SYSTEM aufzuzeigen,
welches es im STIFT KREMSMÜNSTER eventuell bis heute noch gibt?
März 30, 2010 um 12:10 pm |
ja, und ich gehe jetzt auch endlich was ganz was LECKERES mittageSSen
meinen Platz dazu suche ich mir schon längst selber aus
ich werde nun höchstpersönlich COJONES panieren
und bei höchster Flamme in der Pfanne
praSSeln. Euer EARL X
😉 🙂
März 30, 2010 um 12:30 pm |
http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Search?ns0=1&search=cojones&fulltext=Suche
März 30, 2010 um 12:52 pm |
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ASuche&redirs=1&search=cojones&fulltext=Search&ns0=1
Alles unklar? = Alles klar?
März 30, 2010 um 12:57 pm |
Da spricht der pöse Purche doch glatt ein Wörtchen Spanisch ! Bin ja so ungemein stolz auf Dich !!!
März 30, 2010 um 11:05 pm |
Bin auch stolz auf dich, hast gleich erkannt daß das spanisch ist, wie scharfsinnig.
März 30, 2010 um 12:11 pm |
Suspendierungen
Erinnere an die damals noch vielversprechenden Sofortmaßnahmen von Abt Ambros vom 14.03.2010 – siehe unten.
Kann jemand aus zuverlässiger Quelle sagen, …
… welche Jobs die 5 „Suspendierten“ zuletzt inne hatten ?
… ob diese Amtsenthebungen auch umgesetzt wurden ?
Es geht mir nicht darum, daß ein vielleicht schon entkräfteter Pfaffprovisor vor versammelter Gemeinde eh keine Kinder mehr schlagen kann oder daß ein alter Musikarchivar nun eh keine Gelegenheit mehr hat, junge Buben auszugreifen …
Es geht darum, ob Abt Ambros die Öffentlichkeit und vor allem uns ANGELOGEN hat.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zur Sicherheit hier noch mal die Stellungsnahme, bevor sie vom Netz verschwindet:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=718&cHash=d8557d42db92b7cc310bef68be9fc4be
Stellungnahme von Abt Ambros vom 14. März 2010
In den letzten Tagen wurden unserem Kloster viele Fälle von sexuellem Missbrauch und körperlicher Gewalt an Schülern durch Mitbrüder gemeldet. Hinsichtlich des sexuellen Missbrauchs beziehen sich die Vorwürfe auf P. Alfons, P. Benedikt und P. Petrus. Heute, am Sonntag, den 14. März 2010, trat ein von mir eingerichteter Krisenstab aus Mitbrüdern und weltlichen Beratern zusammen. Folgende erste Konsequenzen werden gezogen:
P. Petrus wird sich morgen, Montag, ohne Umwege über kirchliche Institutionen direkt den staatlichen Behörden stellen. Ebenso sind P. Alfons und P. Benedikt bereit mit den staatlichen Behörden und der diözesanen Kommission gegen Missbrauch und Gewalt zusammenzuarbeiten. P. Alfons wird seiner Ämter als Kirchenrektor und Kustos des Musikarchivs enthoben. P. Petrus wird bis zur Klärung der Vorwürfe von seinen Ämtern als Leiter des Bauamtes, Bibliothekar und Archivar suspendiert.
Der Krisenstab wird sich in der Folge auch mit den Vorwürfen physischer und psychischer Gewalt beschäftigen. Da diesbezüglich Vorwürfe gegen P. Leonhard und P. Nikolaus erhoben wurden, werden diese bis zur endgültigen Sachverhaltsklärung von ihren Ämtern entpflichtet.
Ich möchte mit diesen Schritten ein deutliches Zeichen setzen, dass mir und der Klostergemeinschaft an einer klaren und transparenten Aufklärung und Aufarbeitung des Geschehenen gelegen ist.
Abt Ambros Ebhart OSB
Kremsmünster am 14. März 2010
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
März 30, 2010 um 1:41 pm |
ich fordere weiters man möge dem Pater Rupert AUF DER STELLE
wieder ein Gesicht geben und ich fordere zwecks offener und
ehrlicher Aufarbeitung der Zeitgeschichte die Namenslisten
der Altkremsmünsterer ab ca. 1920 auf der Homepage
zu veröffentlichen und kann mir das bitte nochmal
jemand erklären welcher Pater die Mitte der Welt
von Kremsmünster aus berechnet hat
und
seit wann gab es das Gasthaus zum „BAUM MITTEN IN DER WELT“?
Euer
EARL X
😦 🙂
Lieber Alexander Nader, bitte kontrolliere persönlich, ob es dem Pater Rupert eh gut geht, fahr hin, besuche ihn und rede mit ihm!
Ich bin wirklich nicht in Österreich
März 30, 2010 um 8:10 pm |
aaaahhhh, wahrlICH ICH sage Euch, bevor sich hier jemand aufgrundvon subliminal implementierten Schuldgefühlen baldauchnoch zergeiSSelt
nehmet an den Rat & nützet die SAUNA als BefreiungsRITUAL!!
Heizet den Ofen und gieSSet gleich weihwaSSer darauf und
SSpringet anschlieSSend in das kaltwaSSerbecken!!
immer schön heiSS-kalt!!
Wahrlich, das befreit
vom ARIEL!
EARL X
😉 🙂
März 30, 2010 um 8:37 pm |
Hallo EarlX,
ich möchte Dich auf einige formale Details hinweisen, die uns allen das Lesen & Schreiben dieses Blogs hinsichtlich seiner technischen Limits etwas erleichtern würden:
* das mehrfache und wiederholte posten des gleichen Inhalts in beiden Threads macht keinen Sinn
* der Betreiber und die Mehrheit der Teilnehmer dieses Forums sind durchaus auf deiner Seite, also besteht keine Notwendigkeit sich hier allzu eloquent an die Verantwortlichen und die Täter im Stift zu wenden, da diese vermutlich gar nicht mitlesen
* für mich stellt dieses Forum vor allem eine Informationsquelle und eine Plattform zum Meinungsaustausch mit Ehemaligen und Betroffenen dar, und ich habe das Gefühl dass deine zahlreichen Beiträge diese Funktion im Moment eher beeinträchtigen
Ich hoffe Du kannst diesen Standpunkt nachvollziehen, da sonst wirklich viele vermutlich auch sehr wesentliche Beiträge im allgemeinen Hintergrundrauschen untergehen könnten.
März 30, 2010 um 9:46 pm |
sorry, ´tschuldige fürs dauernde Doppelposten aber zwei BLOGS I+II
regen mich ja echt dazu an aufgrund meiner Erziehung
im STIFTSGYMNASIUM KREMSMÜNSTER hehe
🙂 🙂
Wie wärs, meine lieben Freunde in spe oder auch nicht, wir machen einen 3. Blog
und einigen uns nun alle endlich mit der Wahrheit zu beginnen?
Ich bin fast fertig mit meiner Anklageschrift und dann geb ich eh a Ruh´.
Einige Leser haben ja leider nur Blog I und nicht Blog II abonniert und da könnte ja schon wieder was vertuscht werden oder man verliert das Interesse an der Sache überhaupt weil sich auf Blog I ja eh nix mehr tut und alles ist nun eh wieder gut oder doch nicht in der Doppelwelt?
Euer EARL X
März 30, 2010 um 10:45 pm |
Ich glaube du musst dir keine Sorgen machen um die Leser,
man würde sich durchaus zurechtfinden, wenn Du nicht alles doppelt und dreifach posten würdest. Also bitte versuch dass du nun etwas sachlicher wirst,
ich fände es wirklich schade wenn diese Plattform in deinem Rauschen untergeht.
Leider beginne ich mittlerweile an deinen Motiven zu zweifeln, solltest Du also ein ehrliches Interesse an einem sinnvollen Weiterbestand dieses Forums haben, wäre es nun tatsächlich an der Zeit deine Anklageschrift endlich abzuschließen.
März 30, 2010 um 10:00 pm |
es intereSSiert mich nicht unbedingt daSS da nur ein paar halbschwindlige Bauernopfer heutzutage im Häfen
noch die andere Backe hinhalten müSSen
und dann ist eh alles wieder gut in der
Scheinwelt.
Das waren nicht nur ein paar einzelne Serientäter
und dann ist eh alles wieder gut
und Spiegelbrille auf eh klar.
Meine ANKLAGESCHRIFT habe ich nun fast fertig und ich werde nur noch beweisen dass im STIFT KREMSMÜNSTER ein grausiges System dahinter war bzw noch immer ist und ich werde nachforschen
wie lange dieses System gedauert hat,
wieviele daran gelitten haben oder
daran gestorben sind.
Euer EARL X
März 31, 2010 um 9:53 am |
Ein eSSigtrinkendes Wesen habt Ihr herangezüchtet
im Münster an der Krems, welches längst weit über das Kreuz
dieser kleinen Stiftskirche hinausgewachsen ist und zu meinen beiden
Oberschenkeln knien nun 2 übermächtige majestätische Rottweiler
und ICH genieSSe echt wirklICH
seit ein paar Tagen SCHON deren verdammt lautes Knurren SCHON
fast synchron ganz deutlich in STEREO.
2 MEGAfone werde ich denen gleich reichen und ich werde mir noch die
gröSSte PA-Anlage besorgen um dies entsprechend zu verstärken,
damit mein Ruf schon aus der Ferne
noch bis in die hintersten Ecken der dunkelsten Keller dieses
STIFTES KREMSMoNSTER hallt!
Fürchtet Euch vor dem was passiert wenn ich den beiden Jungs
demnächst den Maulkorb abnehme und diese bei der
Staatsanwaltschaft von der Leine laSSe!
Aber vorerst mögen sich nur die Tropfen meiner superfeuchten VerbalFurze zu Ostern ergieSSen in Form von SAUrem Sprühregen
über den Hyänen von einst,
deren widerliches Schmatzen ich schon laut und deutlich vernehme,
weil sie sich bereits versammeln zum Abendmahl!
Noch scheint die Sonne über diesem Stift
zumindest bis Karfreitag
und dann möge der Himmel sich verdunkeln
über diesem Münster an der Krems
um letztlich den Verantwortlichen
dieser SAUerei auf den Kopf zu fallen hehe
http://www.wetter.at/wetter/oesterreich/oberoesterreich/kremsmuenster/
+
http://wetter.orf.at/ooe/reportdetail
Schönen Tag noch übrigens und nehmt´s ja keine Silberlinge!
http://www.weather.com/outlook/weatherbyregion/ASIA?from=searchbox_localwx&lswe=asia
Alles UnKLAR… ___________________________________Alles KLAR?
So, ich und ich HAU MICH jetzt jedenfalls in die
Sonne und dann gehn wir
Schwimmen, meine Freunde in
Spe oder auch nicht?
PLURALIS MAJESTATIS by EARL X
> PS: „Pluralis Majestatis by EARL X“ wurde entworfen um exakt
11h11 und wurde gepostet um exakt
5 Minuten vor 12h
nach Kremsmünsterer Ortszeit, kurz vor dem MittageSSen, einen Tag nach VOLLMOND am
Mittwoch, 31. März 2010 naCH CHristus!!
>> PPS: Und haut´s ab jetzt koa ARIEL mehr in die KlosterSupp´n bittGOAschen, wäu des is giftig und bringt eich nu glott um.
ZWOA kloa und deidliche Vagödsgod schick ICH eICH für
die künftige Abänderung Eurer Tischordnung
zwecks Planung dieses COITUS INTERRUPTUS!
>>>PPPS: Herr Dr. Krottenthaler,
bei Unverständnis beraten Sie bitte nun die
KomiSSion zwecks AUflösung
dieses Text/Bild-Rätsels. Danke herzlichst!
>> >> PPPPS: Weiterverbreitung ausdrücklich gestattet, ich entbinde Euch von den Ängsten betreffend eventueller COPY-RIGHT-SStrittigkeiten, eh klar
Mit Verlaub, Euer
EARL X
😉 😉
März 31, 2010 um 9:57 am |
# PLURALIS MAJESTATIS by EARL X sagt: Dein Kommentar wartet auf Freischaltung.
März 31, 2010 um 9:53 am | Antworten
Ein eSSigtrinkendes Wesen habt Ihr herangezüchtet
im Münster an der Krems, welches längst weit über das Kreuz
dieser kleinen Stiftskirche hinausgewachsen ist und zu meinen beiden
Oberschenkeln knien nun 2 übermächtige majestätische Rottweiler
und ICH genieSSe echt wirklICH
seit ein paar Tagen SCHON deren verdammt lautes Knurren SCHON
fast synchron ganz deutlich in STEREO.
2 MEGAfone werde ich denen gleich reichen und ich werde mir noch die
gröSSte PA-Anlage besorgen um dies entsprechend zu verstärken,
damit mein Ruf schon aus der Ferne
noch bis in die hintersten Ecken der dunkelsten Keller dieses
STIFTES KREMSMoNSTER hallt!
Fürchtet Euch vor dem was passiert wenn ich den beiden Jungs
demnächst den Maulkorb abnehme und diese bei der
Staatsanwaltschaft von der Leine laSSe!
Aber vorerst mögen sich nur die Tropfen meiner superfeuchten VerbalFurze zu Ostern ergieSSen in Form von SAUrem Sprühregen
über den Hyänen von einst,
deren widerliches Schmatzen ich schon laut und deutlich vernehme,
weil sie sich bereits versammeln zum Abendmahl!
Noch scheint die Sonne über diesem Stift
zumindest bis Karfreitag
und dann möge der Himmel sich verdunkeln
über diesem Münster an der Krems
um letztlich den Verantwortlichen
dieser SAUerei auf den Kopf zu fallen hehe
wetter.at/wetter/oesterreich/oberoesterreich/kremsmuenster/
+
wetter.orf.at/ooe/reportdetail
Schönen Tag noch übrigens und nehmt´s ja keine Silberlinge!
weather.com/outlook/weatherbyregion/ASIA?from=searchbox_localwx&lswe=asia
Alles UnKLAR… ___________________________________Alles KLAR?
So, ich und ich HAU MICH jetzt jedenfalls in die
Sonne und dann gehn wir
Schwimmen, meine Freunde in
Spe oder auch nicht?
PLURALIS MAJESTATIS by EARL X
> PS: “Pluralis Majestatis by EARL X” wurde entworfen um exakt
11h11 und wurde gepostet um exakt
5 Minuten vor 12h
nach Kremsmünsterer Ortszeit, kurz vor dem MittageSSen, einen Tag nach VOLLMOND am
Mittwoch, 31. März 2010 naCH CHristus!!
>> PPS: Und haut´s ab jetzt koa ARIEL mehr in die KlosterSupp´n bittGOAschen, wäu des is giftig und bringt eich nu glott um.
ZWOA kloa und deidliche Vagödsgod schick ICH eICH für
die künftige Abänderung Eurer Tischordnung
zwecks Planung dieses COITUS INTERRUPTUS!
>>>PPPS: Herr Dr. Krottenthaler,
bei Unverständnis beraten Sie bitte nun die
KomiSSion zwecks AUflösung
dieses Text/Bild-Rätsels. Danke herzlichst!
>> >> PPPPS: Weiterverbreitung ausdrücklich gestattet, ich entbinde Euch von den Ängsten betreffend eventueller COPY-RIGHT-SStrittigkeiten, eh klar
Mit Verlaub, Euer
EARL X
😉 😉
März 31, 2010 um 10:19 am |
und wer ich&ich bin?
Wahrlich ich sage Euch,
meine Eltern heiSSen doch tatsächlich
JOSEF und MARIA
EARL X
😦 😦
März 31, 2010 um 10:24 am |
GEGEN MEINEN FREIEN WILLEN
einst an der Klosterpforte abgegeben,
weil es in meiner Heimatstadt keine Herberge für mich gab
März 31, 2010 um 10:35 am |
und jetzt viel SPASS beim DurchforSten meiner Konviktsakten!
EARL X
März 31, 2010 um 10:42 am |
wer bitte?
Wer bitte sagt daSS in den Konviktsakten
WAHRHEIT steht. WeSSen
WAHRHEIT bittesehr?
EARL X
März 31, 2010 um 10:51 am |
In Fürbitten und einem besonderen „Weihrauch-und Kerzenritus“
könnten die Gottesdienstbesucher = MiSSbrauchsopfer
„ihre … Hoffnungen und Bitten vor Gott tragen“
>> wien.orf.at/stories/432999/
März 31, 2010 um 11:00 am |
nAU dAUnn …
März 31, 2010 um 11:04 am |
😦 😦
März 31, 2010 um 11:20 am |
EUER
EARL X
😦 😉
April 1, 2010 um 8:44 am |
Ich werd mich in dem kindergarten hier nicht mehr äussern! Earl X du bist ein Fall für die Klapse! Echt Schade!
April 3, 2010 um 9:10 pm |
Richtig! So was von einem kranken Vollidioten habe ich überhaupt noch niemals erlebt. Der war schon in der Schule ein Fall für die Klapse. Wäre interessant zu erfahren, wo er sich diesen Schaden eingefahren hat.
Eine Schweinerei, wenn er jetzt als Trittbrettfahrer versucht, seine Geisteskrankheit dem Stift anzulasten. Ich haben jedenfalls die Hoffnung, dass die Behörden diesen Burschen aus dem Verkehr ziehen werden, wenn er sich outet – der ist gemeingefährlich deppad!
April 4, 2010 um 8:31 pm |
mir scheint, der vollidiot bist eher du.
wenn du lesen und vielleicht ein fünkchen von empathie aufbringen könntest, würdest du vielleicht verstanden haben, woher er seinen „schaden“ haben könnte.
mir scheint, du gehörst auch zu denen, die spass daran hatten, ihre mitschüler zu quälen.
seit ich diesen blog lese, danke ich gott jeden tag hundert mal dafür, dass ich nicht, wie ich es einmal vorhatte, ins stiftsgymnasium gewechselt und so zu meinem übergrossen glück den hyänen von „erziehern“ und „schulkameraden“ entgangen bin.
deine sprache verrät dich: menschenverachtend und niederträchtig, einfach nur grauslich.
oder wie ich zu sagen pflege: die folterer sind unter uns!
April 14, 2010 um 7:55 pm |
oiso du bist das letzte!
(sehr höflich)
April 14, 2010 um 7:58 pm |
natrürlich der H… der alte Trittbrettfahrer!
April 2, 2010 um 6:54 am |
Ich darf allen Betroffenen nur raten, bei der Kriminalabteilung des Landes Anzeige zu erstatten. Entgegen anderslautenden Meldungen, auch in diversen Zeitungen, sind die in Frage kommenden Straftaten nämlich nicht verjährt. A. und L. haben es sich verdient, auch irdisch bestraft zu werden. Lasst euch nicht davon abhalten, die Strafbehörden zu informieren.
April 2, 2010 um 4:46 pm |
Es ist bereits zumindest ein noch nicht verjährter Fall bei der Krominalpolizei; damit können dann auch die älteren Missbräuche angeklagt werden; je mehr Fälle dort bekanntgegeben werden, desto besser.
hier die Kontaktdaten:
Landespolizeikommando OÖ, Landeskriminalamt, Nietzschestr. 33, 4020 Linz, Tel. 059133 40 3333 ; mailto: LPK-O-LKA@polizei.gv.at.
Die kirchlichen Stellen leiten nichts weiter, man muss selbst mit der Polizei Kontakt aufnehmen !
April 2, 2010 um 9:16 pm |
Klarstellung des Abtes vom 2. April 2010
Zu den Konsequenzen für die beschuldigten Mitbrüder und die weiteren Schritte im Aufarbeitungsprozess
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=734&cHash=e8df79cec35dee93113bf83fbb455f99
April 5, 2010 um 3:57 pm |
Hommage an Earl X.
Ich danke Earl X für seine Ehrlichkeit. Er fand die Worte für das, was Kremsmünster war, es ist keine Übertreibung. Ich kann mich nicht an jeden einzelnen Vorfall erinnern, aber vieles war zu meiner Zeit ähnlich.
In Rom sagt man zu unseren Berichten Geschwätz, ich sage: Gleichfalls, z.B. heilige Jungfrau.
April 5, 2010 um 4:05 pm |
Neues Testament Spruch 1:
„Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet.“
Ich will dass über diese Kremsmünster gerichtet wird. Wir wurden als Lausbuben vorverurteilt, was mussten wir uns alles anhören. Strafen wurden vollzogen, so ganz ohne irgend ein Urteil, sondern nur aus reiner Laune.
Der Spruch wird doch nur verwendet, um uns zu verarschen und damit sie sich aus der Verantwortung stehlen.
Ich aber sage euch: „Wer sich richten lässt ist fähig zur Selbstkritik.“ Von Selbstkritik kann bei diesen Kuttengeiern in Rom keine Rede sein.
April 5, 2010 um 4:14 pm |
Matthäus 8,37
„Um welchen Preis könnte ine Mensch sein Leben zurückkaufen?“
Ich aber sage euch: „Wer kann ihnen ihre Jugend zurückgeben“
April 5, 2010 um 4:37 pm |
Markus 9,47 Und wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus; es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes zu kommen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden,
„Burschn, des hast: ned Pornoheftln schaun“
Markus 9,49
Denn jeder wird mit Feuer gesalzen werden.
„des kånnst laud sogn, so hod si des ågfüd“
Markus 9,50:
Wenn das Salz die Kraft zum Salzen verliert, womit wollt ihr ihm seine Würze wiedergeben?
Ich aber sage euch: „Wenn man gescheiter wurde und verstanden hat, dass, Maria Jesus geschissen haben muss, um Jungfrau zu bleiben, wie machst du den Mensch wieder deppert, so dass er den Schrott wieder glaubt?“ Angst ist die erste Stufe der Manipulation.
10,9 Was aber Gott verbunden hat, das darf der Mensch nicht trennen.
oder Freibrief zum verdreschen der Frau.
15 Amen, das sage ich euch: Wer das Reich Gottes nicht so annimmt, wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen.
Ins Kind?
16 Und er nahm die Kinder in seine Arme; dann legte er ihnen die Hände auf und segnete sie. So wie P.A M im Speisesaal
11,22 Jesus sagte zu ihnen: Ihr müsst Glauben an Gott haben.
„Ich mus gar nichts, LMA!“
11,25 Und wenn ihr beten wollt und ihr habt einem anderen etwas vorzuwerfen, dann vergebt ihm, damit auch euer Vater im Himmel euch eure Verfehlungen vergibt.
„Wer sagt, dass ich beten will“
30 Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele, mit all deinen Gedanken und all deiner Kraft.
„Heißt das ich soll auf den Tabernakel onanieren, oder handelt es sich hierbei um ein Sex verbot (Besser beten als Sex mit sich selbst?), oder ist der Priester dein Herr, ist der Papst micht Stellvertreter Gottes?“
38 Er lehrte sie und sagte: Nehmt euch in Acht vor den Schriftgelehrten! Sie gehen gern in langen Gewändern umher, lieben es, wenn man sie auf den Straßen und Plätzen grüßt,
39 und sie wollen in der Synagoge die vordersten Sitze und bei jedem Festmahl die Ehrenplätze haben.
40 Sie bringen die Witwen um ihre Häuser und verrichten in ihrer Scheinheiligkeit lange Gebete. Aber um so härter wird das Urteil sein, das sie erwartet.
Das spricht doch für sich selbst, oder?
April 5, 2010 um 4:46 pm |
42 Da kam auch eine arme Witwe und warf zwei kleine Münzen hinein.
43 Er rief seine Jünger zu sich und sagte: Amen, ich sage euch: Diese arme Witwe hat mehr in den Opferkasten hineingeworfen als alle andern.
Des hast Kirchnsteier, Buaschn
2 Jesus sagte zu ihm: Siehst du diese großen Bauten? Kein Stein wird auf dem andern bleiben, alles wird niedergerissen.
Jo, des sterad mi goa ned beim Stift
36 Er soll euch, wenn er plötzlich kommt, nicht schlafend antreffen.
Das ist so manchem im Schlafsaal wohl passiert. Na servas, wia peinlich.
April 5, 2010 um 5:07 pm |
Cb49Qd cklrjntxjsfv, [url=http://ggrhoiemrjbn.com/]ggrhoiemrjbn[/url], [link=http://zzzegmxtapwl.com/]zzzegmxtapwl[/link], http://ssimtyulwijc.com/
April 5, 2010 um 7:56 pm |
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=1042
April 6, 2010 um 6:14 am |
xyztest
April 6, 2010 um 6:17 am |
abcd
April 7, 2010 um 10:31 am |
Klarstellungen, Ombudstellen etc.
Jetzt wo die Kirche in die Enge getrieben wurde, wo sie eigentlich nicht mehr anders können, da schicken sie ihre Schafe an die Front, tun recht freundlich. Reden was von Aufarbeitung, geben ihre Schuld zu, erst jetzt wo die Beweislast erdrückend ist. Während hingegen die Zentrale nur von Geschwätz redet. Diese Zentrale duldet doch nur die Ombudstellen und das Eingestehen von Schuld, weil sie gar keine andere Wahl haben.
Früher, da hätte man uns doch für unsere ungeheuerlichen Behauptungen auf den Scheiterhaufen gestellt, zusammen mit unseren Fürsprechern.
In ihrer Mitte, ja da bleiben die Ideologen zuhause und schützen den Papst vor einer zu großen Nähe zum Opfer.
Diese Ombudstellen, Klarsteller, Kardinal Schönborne, ich bezweifle nicht, dass sie es ernst meinen. Doch kommt es den Hardlinern nicht entgegen, dass sich da ein paar naive Schafe hinstellen um wieder ein paar Opfer anzulocken? Würde man die Kirche wieder auf Europa loslassen, es käme doch wieder zu Hexenwahn, Fundamentalismus, Inquisition etc. War nicht schon im Mittelalter Papst Coelstin der 6. schockiert von der Korruption und Hurerei der Päpste, so dass er überfordert zurücktrat. Und heute fordere ich euch auf: Geht hin und seht. Wer ohren hat der Höre und ihr hört nicht, was wir sagen und nicht was die sagen.
Wenn ich mir jetzt diese Ombudstellen und krichlichen Opferanwälte ansehe, frage ich mich, wenn sie doch sehen, dass die Zentrale in Rom unsere Anliegen als Geschwätz abtut und in Wirklichkeit an nichts anderem Interessiert ist als In langen Gewändern umherzulaufen und in ihrer Scheinheiligkeit Gebete zu verrichten, so frage ich sie:
Kann man Menschlichkeit nicht auch Ohne Glauben leben, warum muss man die Hintermänner, die Hinterorganisation schützen. Lasst sie doch auflaufen, damit sich die Menschen zu einer menschlicheren Religion zu wenden.
Wäre nicht ein großes Ideal zu sagen: „Diene Keinen Göttern, sondern dem Großen Ideal, das Leid auf der Welt zu vermindern“.
Wenn ihr mal ehrlich nachdenkt, geht es dem Christentum gar nicht darum, das Leid auf der Welt zu verhindern.
Das einzige was im Christentum zählt ist: „Wer viel leidet, steigt drüben in der Hierarchie auf.“ Solage dieser Gedanke nicht durchbrochen wird, wird nicht die Mehrheit der Christenheit daran arbeiten, den Menschen auf der Erde ein Lebenswertes leben zu ermöglichen.
Könnte man nicht als freier Mensch, ohne ständiges Dagegentreiben der Chefideologen, ohne Ständige Uminterpretation, Entschuldigun dieser Menschenverachtenden Texte und Ansagen, ohne ständiges Verstecken derer die den Menschen einreden, dass sie keine Freude empfinden dürfen, leichter daran arbeiten, dass die welt lebenswerter, fröhlicher, leichter und lebenswerter wird?
April 7, 2010 um 10:33 am |
Sorry, ich meinte Coelestin der V.
April 7, 2010 um 11:52 am |
Hallo Earl X. Habe dir und auch der Staatsanwaltschaft ein Email geschickt. Würde mich freuen, wenn du mir antwortest.
Sofern es deine Adresse nicht mehr gibt, teil mir das mit, ich richte dann eine anonyme Adresse ein.
Ich kenne übrigens leute, die einiges erlebt haben, aber hier nicht schreiben wollen.
April 13, 2010 um 10:17 pm |
Ich habe in den letzten Tagen einige Mails bekommen von Menschen, die P.A. als einen ganz anderen kannten, als er hier dargestellt wird – als einen liebenswürdigen, kultivierten, interessierten Menschen. Kaum einer (der Absender) hatte ernsthafte Zweifel an der Schuld, die jetzt offen darliegt. Aber sie staunten nicht schlecht, eine neue Seite zu entdecken, die sie nicht einmal erahnt hätten.
Ich glaube diesen Menschen zu 100%. Zum einen habe ich selbst widersprüchliche Erinnerungen: obwohl ich selbst mit P.A. „spinne-feind“ war, und diese Feinschaft über Jahre intensiv „gepflegt“ wurde, überraschte er mich immer wieder mit unerwarteten, großzügigen Gesten – etwa (in der 8. Klasse) mit einer spontan überreichten Flasche Rotwein zu meinem Namenstag – und ich war dankbar! Zum anderen halte ich es für absolut denkbar, daß er quasi schizophren agierte – Psychologen würden vielleicht so sagen, aber ich bin ein blos assoziierender Laie. In der einen Sekunde ein fieses Monster, in der anderen Sekunde ein – (selbstdefinition!?) Erzieher?
Was ich mitteilen möchte: Ich bin hin und her gerissen. Ich habe diesen Menschen immer verachtet. Ich halte ihn persönlich für schuldig, zahllose Leben zerstört zu haben. Aber auf der anderen Seite sehe ich das alternde Würstchen, Gustav Mandorfer, der auch deshalb stark war, weil ihn die Struktur (Stift!) stark gemacht hat, das Stift, das ihn sogar in den Seniorenrat gewähl hatte – und jetzt tun sie so, als hätten sie ihn nicht einmal gekannt. Ein solche realitätsverweigernde Reaktion hat nicht nicht einmal ein Gustav Mandorfer verdient. Nicht er muss sich beim Essen hinten anstellen, sondern seine ganze (Mitbrüder-)Generation. Und der Abt würde seiner Glaubwürdigkeit nicht schaden, wenn er hier nicht wie ein Politiker agiert, sondern sich einfach nur ehrlich erinnert.
Das spannt den Bogen zu P.Christian Haidinger – aktueller Abt Präses der Benediktiner, der nichts gewußt haben will. Er war in den 70er-Jahren jahrelang Präfekt (unter P. Alfons als Direktor!) – und er war unmittelbarer Zeitzeuge, als Schüler über einen Pater des Petrinum dem damaligen Abt von Kremsmünster über einen Missbrauch durch P. Benedikt berichteten. Aber wie es scheint, reicht sein heutiges Gedächtnis nicht so weit zurück. Eine Schande! Ein bischen mehr Rückgrat hätte ich ihm schon zugetraut.
April 14, 2010 um 8:42 pm |
Danke für Deinen Beitrag, mir geht es genauso mit dem widersprüchlichem Bild von P. Alfons. Wenn ich über ihn rede verteufle ich ihn, um ihn im nächsten Moment wieder in Schutz zu nehmen. Das liegt vermutlich daran, dass ich sonst noch keinen Serienstraftäter so gut kennengelernt habe und man sich die naiverweise als unmenschliche Monster vorstellt. Dabei sind das auch nur arme Würstchen, die so wie jeder Mensch auch ihre netten Seiten haben
April 14, 2010 um 7:43 pm |
Bezüglich der aber komplett rückgratlosen Mitwisserschaft wirds wahrscheinlich kane Konsequenzn gebn – aber wenn zumindest da Gustav in Hefn geht – glaub ich wieder a bisserl an den (Ge)rechtsstaat….oba des wird wieder nix weils olle zamhoitn de ….. waaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
April 23, 2010 um 4:30 am |
Ok wenn da jetzt wieder die Gälfte meines Postings herausredigiert wird dann war’s das aber mit meinen Postings…
ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE
oder wie war das genau im Film
„Das Leben des Brian“,
als er den zivilen Ungehorsam wagte und
„ROMANI ITE DOMUS/m“ veröffentlichte ?
Richtig, er wurde dabei erwischt und musste seinen „Dumminum-Fehler“ wie oft bitte an wieviele Wände schreiben?
Es wird doch BITTE niemand um GOTTES WILLEN, der ja geschehen muSS, im Zustand geistiger Verzweiflung SINNLOSerweise gar an eine
Störaktion beim BENE-DICTI-markt denken und den
Balken des Kreuzes ein bisserl zurechtrücken bzw.
graffitilike „zu-Recht-Sprayen“ und um ein paar
(un)sichtbare Stricherl ergänzen?
NAZIS ITE DOMINUM!
Peior, mein lieber Freund, der ORF würde ohnehin niemals derartiges veröffentlichen, weil auch dort sitzt jemand in der ReligionsAbteilung und schaut daSS nicht nur bei der Kameraführung alles „MIT RECHTEN DINGEN“ zugeht bzw. ausgestrahlt wird, nicht wahr?
Na ja, hab ich das nun GUT GESAGT, ihr „BENE-DICTiner“, ihr „GUTREDER“, ihr „GSCHICHTLDRUCKER“ mit den immer nur für euch paSSenden GleichniSSen, die sich aber für eure Opfer im Leben niemals ausgehen werden???
Gerne bin ich bereit, etwaige Grammatikfehler etc. in
„NAZIS ITE DOMINUM“ notfalls
noch EINEMILLIONMAL uncodiert auch auf
KLARDEUTSCH zu wiederholen, um etwaigen existenten
KLOSTERNAZIS den rechten Weg in das
REICH ihres FÜHRERS mit meinen
verbalen PflasterSTEINEN aufzubereiten,
wenn es denn schon
auf dieser irdischen Welt keine Gerechtigkeit gibt,
weil als ca.
10jähriger bist du
KEINESWEGS für irgendwas
SCHULDIG und genau darum warf ich den
allerERSTEN PflasterHinkelSTEIN, Sie Herr Sonntagskardinal
aus der Kronenzeitung vom 21.3.2010 mit ihrem
Gleichnis von der LYNCHJUSTIZ!
David Sterling, nimm deine SteinSchleuder und ziele auch weiterhin so genau ins Schwarze dieses Goliaths!
Welche „ELITE“ hat das Stift Kremsmünster übrigens von ca. 1930-1945+ herangezüchtet?
Wieviel Geld hat das
FLUCHthelferStift ab 1944
von wem wofür genau genommen und
wo versteckt ihr es heute
steuerfrei
in wessen Auftrag und zu welchem Zweck?
Vielleicht sogar am Mittelmeer?
Ich habe schon mit 18 monatelang an der Cote d’Azur gelebt und ganz gute Kontakte gemacht …
Und welchen Nazis hat das Stift Kremsmünster evtl. unter Zuhilfenahme der
Kirchenbücher etc. Neue Identitäten verschafft?
Oh Mann, seit meiner Zeit im Stift Kremsmünster liebe ich
PSEUDONYME!
Welche Nazis habt ihr versteckt,
in die Klostergemeinschaft aufgenommen und
wie sind diese ganzen
NAZI- und SS-Methoden überhaupt in dieses Stift gekommen
und wer ist seit 1945 bis 2010 dafür verantwortlich dass das wie lange genau geduldet wurde??????
Jaja, auch heute mobben sich Kinder in der Schule mit Morddrohungen per SMS,
aber uns ist das tatsächlich passiert und es blieb anno 1977-81 nicht bloss bei den Drohungen oder wie bitte kommen ca. 14jährige aus verschiedenen Klassen auf die Idee, gemeinsam einen Einzelnen mindestens zu fünft zu überfallen und ihn mit ganzem Oberkörper beim Fenster rauszuhängen, dabei an beiden Füssen zu schütteln und zuguterletzt noch jeder eine
„EHRENRÜHRIGE WATSCHN“ zu verpassen
und die Fortpflanzung zu verbieten bittesehr???
Wenn der OberSpöttler, mein letzter Henker, dessen Namen ich hier ausdrücklich nicht explizit erwähnen will zwischenzeitlich von der Memme zum Mann geworden wäre, dann hätte er zumindest heutzutage soviel Eier für seine Taten gerade zu stehen und er würde zugeben dass sie selber als strafunmündige unter14 jährige vom Mandorfer und Konsorten zu diesen SS-METHODEN angestiftet = missbraucht wurden.
Und wie bittesehr kamen minderjährige 16-17jährige GESTIPOjungens auf die Idee grundlos einen 10jährigen tot schlagen zu wollen und die Hinrichtung feig zu toppen indem sie dem Opfer zuvor von hinten ein Plastiksackerl über den Kopf stülpen? Etwa alles von selber eingefallen? Hey, das sind
SS-Methoden!
Das waren nicht die Jungs, das waren die
AUSWÜCHSE eures NAZI-SYSTEMS!
KLOSTERNAZIS ITE DOMINUM!
Na, jetzt läuten’s aber hoffentlich ganz laut und synchron, die
beiden katholischen Gloggerl
a.k.a. HELL’S BELLS
auf diesem HIGHWAY TO HELL
richtung Pfingsten!
Musik heisst die wahre Weltsprache!
Die weltberühmte Lieblingspose des Sängers von
AC/DC, Angus Young,
war nicht nur in den 80ern
auf der Bühne die Hose seiner Schuluniform runterzulassen,
um dem Publikum seinen Arsch zu zeigen,
falls das jemand nicht wissen sollte,
weil er nur
LITURGISCHES VIBRATO kennt,
Music is Pictures in The Mind
vor allem wenn sie hypnotisierend wirkt,
meine lieben Freunde in spe
KLOSTERNAZIS ITE DOMINUM
und dominiert’s euch ab sofort selber oder
entfernt euer Dominierlogo von der
Stirn des Stiftes freiwillig,
sonst fange ich mal an zu recherchieren,
wie es denn zB. unterhalb des Stiftes so ausschaut,
eventuell gar wie unter’m Stefansdom
„Codewort WaSSerlauf Q.E.D.“
Wer’s als erster weiSS
kriegt ein Eis!
Mit Verlaub, ^E^A^R^L ^X^ a.k.a.
Moriturus,
weil unter diesem Namen habe ich erstmals hier gepostet.
Ihr habt vor 2010 Jahren die
codierten (Fischer)Netze gewählt,
nun gut,
so wähle ich 2010 völlig legal den codierten
DREiZACK
mit
WIDERHAKEN!!!
Auch auf meiner Uhr prangt seit neuestem aus Motivationsgründen nicht mehr das
(Aussenseiter =) OMEGA-Logo,
sondern meine neue Uhr heiSSt
„BIG BANG“ von Hublot, in der
EuroSpezialausgabe von ‚2008‘
mit dem
massentauglichen DreiZackLogo, natürlich inclusive WIDERHAKEN!
Auch ist der Dreizack das Zeichen des Gottes der Meere
da wo die vielen codierten Fischis schwimmen …
Wie bereits vor Wochen gesagt,
LUDOS INCIPITE!
Auf meinem Speiseplan steht nicht mehr unsere damalige LieblingsKlosterspeise:
„BILLIGSPAGHETTI mit 2 Semmerln“ sondern
ROHER FISCH aka geheimcodierte SaShimi
vorzugsweise serviert auf einem Silbertablett an einem
„TABULA RASA“!
und wenn dem Mandorfer,
dem „Erziehungsminister“ von damals,
DER HEILIGE GEIST bisher noch immer nicht eingefahren ist,
möge er dies spätestens zu Pfingsten tun in der BOSHEITSNACHT!
Die Drecksau weiSS genau was ich damit meine, weil genau vom Heiligen Geist hat die Drecksau dauernd so
hypnotisierend gesprochen bevor die Drecksau mir an die
Eier ging.
Und wenn dir dann als ca. 10jährigem UNSCHULDIGEM Knirps plötzlich schwarz vor Augen wird während dir diese Drecksau an deine Eier geht, weil du vor dieser Drecksau völlig eingeschüchtert hinknien muSStest um wie hypnotisiert deine nächste Strafe zu empfangen und dir diese Drecksau dein
kleines Gesicht auf seinen
Schwanz drückt vor der nächsten
unverdienten Watschn, dann glaubst als völlig verwirrter 10jähriger, daSS es gar nicht diese Drecksau von Mandorfer war, die dir da grad an die Eier ging, sondern dass das jetzt der Heilige Geist war weil den hast dauernd im Schädel gehabt in der letzten Stunde zuvor und der ist ja eh nur ein Geist und in Wirklichkeit ist der MiSSbrauch ja eh gar nicht wirklich passiert, weil das war ja jetzt eh nur ein Geist, weil so ein Gefühl hast bisher nicht gekannt von einer menschlichen Kreatur…
Im Gegenteil, du weisst gar nicht,
wie bzw. was dir geschehen ist in dem Moment und du denkst dir dann als
kleiner Gschropp im Sinne des
STOCKHOLM-SYNDROMS:
der Fons hat mich ja liiiieb, weil er hat mich diesmal nicht
geschlagen sondern er hat mir diesmal sogar die Wange
gestreichelt und „das andere da hinten“ war jetzt
„(s)EIN HEILIGER GEIST“ und Papa sagte es gibt keine Geister…
Wääähhh, BARMHERZIGKEIT für diesen VOLLPROFISERIENTÄTER,
Herr KLOSTER-VORSTEHER dieses
SCWARZgewandetEN ORDENS???
Gestehen sie gefälligst und ich entlaSSe sie prompt aus meinem verbalen SCHWITZKASTEN in ihre PRIVATSAUna.
Wie bittesehr geht’s euch allen miteinander dass ihr glaubt im Jahre 2010 noch immer damit davonzukommen durch Aussitzen, Lügen, Gschichtldrucken etc. ?
Nur
EINGEWEIHTE verstehen
CODIERTE TEXTE,
nicht wahr oder doch?
CONFITE oder ITE
und schönes Zeitalter noch,
weil das dauert eh nimmer lang und soviel ‚A’R’I’E’L‘ kriegt ihr um euer Blutgeld, Schundgeld und Schandgeld auch in bar nicht zu kaufen
daSS ihr diese NAZISCHEIssE
jemals wieder abwaschen könnt’s!
PS:
Ich weiss schon dass nicht alle
KREMSMÜNSTERER NAZIS sind und ich habe Hoch-
ACHTUNG
vor allen, die im
Kalenderjahr 2010 nach CHRISTUS
noch immer wie
HYPNOTISIERT
im Namen der Katholischen Kirche
Gutes tun.
KLOSTER-NAZIS, ITE DOMINUM!!!
oder wohin auch immer, aber in eure Nähe begebe ich mich sicherheitshalber NIE mehr wieder und wenn ich noch jemals mit euch KOMMUNIziere dann nur über einen von mir selbst gewählten Anwalt, weil sonst singen wir möglicherweise gleich wieder gemeinsam
HOSIANNA und OWI MIT’m HOSI,
was gänzlich uncodiert auf gut oberösterreichisch gesagt bedeutet,
jemanden zu übervorteilen,
indem „man ihm beim Verhandeln die Hos’n auszieht“.
Sorry für die Überlänge meines Sprechdurchfalls, aber vom codierten
ROHEN FISCH kriegt man den so leicht wegen der potentiellen
Fäulnisbakterien, wenn er nicht
rechtzeitig kalt gestellt wird!
KLOSTERNAZIS ITE DOMINUM!!!
Auch denke ich mittlerweile, dass wir mit so manchen Altkremsmünsterern nicht allzu hart ins Gericht gehen sollten, weil ich bin ja selbst erst durch die Worte meiner Mitschüler in diesem Blog AUFGEWACHT aus dieser
knapp 30jährigen
HYPNOSEähnlichen OHNMACHT,
für die ich tagelang keine eigenen Worte fand.
Und der Albert „HydroCephalus“ Hesse kriegt bloss einiges betreffend AuSSpeisung vielleicht noch nicht so gut heraus, weil er als Cbemiker keine
KOMMUNIkatiONSausbildung hat!
Lieber Albert, seit meiner Zeit im Stift Kremsmünster wurde ich zum grössten „Brodler beim Essen“, weil ich war niemals und bin bis heute kein
Viech, dass alles runterschlingen muss
was es vorgesetzt bekommt und
idealerweise im Rudel auftritt…
Diesen Luxus der Essensbrodlerei leiste ich mir seit meiner Zeit im Stift Kremsmünster schon mein ganzes Leben lang, weil da lässt sich so manches leichter verdauen!
Hey Albert, ich freue mich schon darauf dich kennenzulernen.
Dialog FÜR kremsmünster???
Das klingt in meinen Ohren eher nach
„Rette was noch zu retten ist“ bzw. nach
„rette sich wer kann“,
oder ist das gar ehrlich gemeint?
Eventuell gar mit dem TopKnowHow eines
Altkremsmünsterers (?), der einer sogenannten
Kommission mit seinem 1a-Namen bzw superguten Ruf die einzige Credibility verleiht und letztlich doch nur einer eingeschworenen Gemeinschaft angehört
fidesetauxiliumfidesetauxiliumfidesetauxilium???
Nun ist es doch tatsächlich schon fast
3 Minuten vor 12
und es wird allerhöchste Zeit für so manche
Ratten das sinkende Schiff verlassen, so wie sie
1945 über die „Rattenlinie“ flüchteten,
ausgestattet mit
ROTKREUZ-Pässen,
ausgestellt von den
SCHWARZgewandeten Mitgliedern der Katholischen Kirche?
Es war mir schon sehr früh klar, dass das nix wird mit der
„Heimkehr des verlorenen Sohnes“,
lieber Alex Nader,
weil diese Art der „ach Gott“ so ehrlichen
Aufarbeitung= Verschweigen, Verspöttelungen, Verleumdungen, Drohungen etc.
sowie Emailaccounts, PC’s & Telefone hacken,
Wohnungseinbrüche,
nur gestehen was bewiesen werden kann, usw.
doch nur dazu dienen soll, die
katholische
(Vor)Haut und die dazugehörigen
Eier (=Pfründe) zu retten und
wenn da jetzt nicht bald was passiert
von Seiten des Stiftes Kremsmünster
in Richtung ehrlicher Aufarbeitung incl.
ernstgemeinter ehrlicher öffentlicher Geständnisse,
dann lasse ich euch nicht damit
davonkommen sondern
gehe euch spätestens zu Pfingsten
mit allen zur Verfügung stehenden
legalen Mitteln
aber sowas von dermassen an eure bisher
GUT GEHEIMVERSTECKTEN
UNENTDECKTEN OsterEIERchen und veröffentliche nicht nur mehr mein
codiertes SENFkorn, das ich bisher codiert geSÄT habe im Sinne eurer Gschichtldruckserei
Bisher wollte ich euer
silbernes SchweigeGeld i.e. den Judaslohn nicht,
egal wie viel ihr mir freiwillig angeboten hättet,
weil schon kurz nach meinem Studium habe ich dem
GOLDENEN KALB ENTSAGT,
weil es mich niemals glücklich gemacht hat!!!
Mein Lebensglück habe ich bis heute wegen euch nicht gefunden und nun weiß ich auch warum!
MariaMagdalena heißt doch ausgedeutscht nur:
„nicht zu einer Frau stehen“!
Wenn ihr nicht freiwillig alles gesteht bis ins
ALLERLETZTE Detail und wenn es da nicht bald echte Konsequenzen gibt, dann werden mir Desperado
80.000€ pro Kalenderjahr pro Opferbuben
noch immer nicht genug sein
weil dann
WILL ich euch
WEH TUN AUF JAHRE & JAHRZEHNTE HINAUS
sowie ihr uns
und ihr werdet es
bereuen mich jemals
„ausgebildet“ zu haben,
und
FREUET EUCH WAHRLICH
weil ich vertrete
keine DRITTEN Interessen
sondern bin nur
ehrlich zu euch und will
persönlich nichts davon profitieren sondern
spende das einem zu gründenden Verein,
der sich um eine
ehrliche Aufarbeitung und um
ehrliche Wiedergutmachung an den
Ärmsten unter uns Mitschülern bemüht!
Bedenkt in eurer selbstgefälligen Hochrechnung die
Dunkelziffer, wie viele
Opferbuben trauen sich bisher noch immer nicht zu reden
oder haben sich selbst (fast)
getötet, weil ihr uns heimtückisch codierte
FALSCHE IstGleichRechnungen
lehrt bzw gelehrt bzw eingebleut habt?
Bedenkt, welchen Schaden ihr mit eurer Strategie des „Aussitzens“ = „Verarschens“ anrichtet und wie viele
ehemalige Katholiken nach ihrem Austritt nun
enttäuscht herumlaufen und eventuell
offen sind für DRITTE MÄCHTE, i.e.
das nächste, noch grössere Übel.
Ist das wirklich in eurem Sinne?
Jaja, losst’s eahm hoit reden,
SUUM CUIQUE
sowie es hochdeutsch am Tor des
KZ’s Buchenwald stand und ihr es uns im
SUBLIMINALEN LATEINUNTERRICHT
antrainiert habt’s?
Das Motto im Stift Kremsmünster war doch immer nur
„JEDEM DAS SEINE und mir das meiste“
nicht wahr oder doch?
Wir vom WIDERSTAND
haben das schon damals übersetzt mit:
„JEDEM SEINE SAU(EN)“
Oh Gott, mein Latein ist ja so schlecht hehe
und darum habe ich Strafe verdient uuuuuupsaSSa
und
KREUZigt’s mich von mir aus VERKEHRT
so wie den Petrus,
weil keine Strafe auf dieser irdischen Welt
kann noch schlimmer sein als meine
kreuzverkehrte Jugend im Stift Kremsmünster,
weil dort wurde ich sogar
DREIMAL SCHEINheiligst EXEKUTIERT
wie gesagt
ITE DOMINUM
oder codiert bittesehr:
D
+
O
+
M
+
I_+_T_+_E
+
N
U
M!
und wie gesagt
freuet euch denn
Nun ist es fast Vollbracht
weil recht viel mehr habe ich in den nächsten 3 Tagen ohnedies nicht
codiert zu sagen
denn auch das
Landeskriminalamt ist genauso wie die
Staatsanwaltschaft und der ORF
weisungsgebunden in ÖsterARM!
Und falls sich wer darüber aufregt daSS ich anfangs in diesem Blog soviel abgeschrieben habe, dann war das deshalb, weil du echt
1. wortlos bist wenn du nach 30Jahren aufwachst und
2. eure 10 Gebote sind ja bekanntlich auch nur abgeschrieben von den Ägyptern, nicht wahr oder doch wahr?
VERE DOMINUS EST IN LOCO ISTO,
meine exHERRSCHAFTen!
BEATI PAUPERES SPIRITU!
ALWAYS LOOK ON
THE BRIGHT SIDE OF LIFE,
didö-darumdadipdidö-
HOLLAREEDULLIJÖÖÖ
wo bleibt das Echo?
April 27, 2010 um 12:37 am |
Ich lese nun seit Beginn die Beiträge einzelner Ex-Internatsschüler (externe waren ja, so weit bekannt, nicht betroffen. Oder doch…?). Ich denke, dass es um die 1.400 Einträge sind. Global gesagt möchte ich meinen, dass darunter mehr als die Hälfte sind, die ebenfalls Opfer von etwaigen Missbräuchen eines P.A. oder anderer Patres geworden sind und noch heute massiv unter diesen abscheulichen Handlungen leiden. Ich denke, dass man seinen Frust nicht nur dadurch abladen kann, in dem man einzelne Postings absetzt. Meine Ansicht ist, dass man selbst nur Taten setzen kann, in dem man sich endlich nach 10, 20 oder noch mehr Jahren an die staatlichen Stellen, sprich Behörden wendet, damit endlich ALLES offenkundig wird. Nur auf diesem Weg ist meiner Meinung nach eine Aufarbeitung möglich! Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es sehr viel Überwindung kostet, diesen Schritt zu wagen. Letztendlich findet man aber NUR dadurch einen befriedigenden Abschluss. Ich denke, dass es nun an der Zeit ist, endlich alles auf den Tisch zu legen, was damals im Internat unter Ausschluss der Öffentlichkeit, unter Ausschluss der Angehörigen, vorgefallen ist. Je mehr sich dazu durchringen, Anzeige zu erstatten, desto mehr Bewegung kommt in diese Sache. Ich denke, es sollte endlich einmal Einigkeit herrschen. Je mehr Opfer AUFSTEHEN, desto mehr Bewegung gibt es. Jetzt ist meiner Meinung nach der richtige Zeitpunkt, etwas zu unternehmen. Denkt aber an die Zeit, wo nicht mehr über Missbrauch innerhalb der Kirche diskutiert wird. Diese Zeit wird kommen, da bin ich mir sicher. Dann wird es niemanden mehr “kratzen”. Die Causa Pater A.M. wird bereits vergessen sein und wieder werden neue Opfer ihr Leid finden, weil die Täter wissen, dass sie durch das System GESCHÜTZT sind!!!!! Fasst euch ein Herz, steht auf und zeigt die Täter an. Sie sollen wissen, solange sie noch leben, dass sie Unrecht getan haben und dass sie die VERGANGENHEIT eingeholt hat!!!!!!!!!!
Mai 5, 2010 um 5:26 pm |
Liebe Freunde!
Kommenden Freitag wird in Kremsmünster ein Treffen des Vorstandes des Altkremsmünsterervereins stattfinden. Es soll dort über den Ausschluss von Pater A. und Pater B. aus dem Verein abgestimmt werden. Ich befürchte allerdings, so wie Kollegen mit denen ich heute gesprochen habe, dass es dabei nicht zu einem Ausschluss kommen wird, sondern bei dieser Gelegenheit besprochen wird, wie man diese Vorfälle noch besser vertuschen kann, als es ohnehin bereits getan wird!
Ich bitte also die am Freitag Anwesenden moralisch richtig, nämlich für einen Ausschluss zu stimmen.
Weiters hoffe ich, dass sich bis Freitag möglichst viele Mitglieder des Vereins beim Vorstand melden und so ihre Meinung bekanntgeben. So zeigen wir dem Verein, dass innerhalb des Vereins Verbrechen gegen Kinder nicht tolleriert werden!
lg
Juli 31, 2011 um 4:37 pm |
Sind diese Ausschlüsse eigentlich erfolgt?
Mai 21, 2012 um 10:03 am |
Mein Onkel Johannes Clam hat sich im Dezember 1965 in Kremsmünster von der Sternwarte gestürzt und sich so das Leben genommen. Ist hier zufällig jemand aus seinem Jahrgang oder damaligem Bekanntenkereis aus dem Internat?
Januar 7, 2013 um 12:35 am |
Do you have a spam issue on this site; I also am a blogger, and
I was curious about your situation; we have developed some nice
methods and we are looking to trade techniques with other folks, be sure to shoot me an e-mail if interested.
Juli 4, 2013 um 2:44 pm |
Die Unzuchtsanstalt Kremsmünster, in der Unzucht mit
Schutzbefohlenen betrieben wurde und wird, muss sofort
geschlossen und die Triebtäter hinter Schloß und Riegel
gebracht werden.
Josef M.
Juli 4, 2013 um 3:53 pm |
es gibt keine unschuldigen.ich war auch 8 jahre in einem kirchl.internat.jeder prof.wusste vom anderen, welche strafmittel er einsetzte:dmütigung vor der klasse, endloses auswendiglernen, grobe ohrfeigen etc.auch im cremifanum war das allen bekannt,was P.augustin tat und wofür jahrzehnte lang berüchtigt war. alle kollegen schwiegen,aus falschverstandener solidarität „wir lassen uns doch keinen herausschiessen !“ die opfer, ihr leid, ihre verstörung etc wurden nicht ernstgenommem,sie besaßen ja den schutz des priestertums u. des guten namens. alle gehören auf die anklagebank.durch ihr schweigen und vertuschen haben sie die schandtaten des verurteilten p.erst möglich gemacht.