Dieser Blog ist frei für alle, die anonym oder namentlich ihre Erfahrungen aus dem Internat und der Schule in Kremsmünster schildern wollen.
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Kremsmuenster 
Mai 14, 2010 um 9:17 pm |
Zur besseren Lesbarkeit können neue Berichte hier eingefügt werden.
Juni 7, 2010 um 7:21 am |
TIME Magazine Cover: Why Being Pope Means Never Having To Say You’re Sorry
http://www.time.com/time/covers/0,16641,1101100607,00.html
Juni 25, 2010 um 7:27 am |
Lieber mj8x,
bitte um Kontaktaufnahme unter bigshot@gmx.at.
Danke!!
Mai 17, 2010 um 1:43 pm |
Warum ist allemal noch nicht Schluss?
Es ist mucksmäuschenstill geworden. Und zwar deshalb, weil die HERR-lichkeit nach ihrer Erklärung der „offensiven Aufklärung“ nichts mehr aufzubieten hat. Sie hat schlichtweg kein Interesse daran, einräumen zu müssen, dass das Stift Mitschuld an der sexualisierten Gewalt einiger seiner Patres trägt. Das Stift will – und so einfach ist das – keine Verantwortung übernehmen. Der heutige Abt ist nicht bereit einzugestehen, dass man sexuellen Missbrauch nicht schlimmer bewertet hat als Masturbation. Niemand will dafür verantwortlich sein, dass die „Sünder“ bloß an einen anderen Ort im Stift versetzt wurden, niemals aber Vorkehrungen getroffen worden sind, um sie von Minderjährigen fernzuhalten.
FAZIT:
Die Institution Stift Kremsmünster hat sich des Machtmissbrauchs und der massiven Gewalt an Jugendlichen schuldig gemacht.
Die Institution Stift Kremsmünster hat das Vertrauen der Eltern und „jungen Freunde“ aufs Gröbste missbraucht.
Es ist die Institution Stift Kremsmünster, die für allen entstandenen Schaden haftet!
Solange das Stift Kremsmünster keine Verantwortung übernimmt, kann es kein Vertrauen geben!
Udo Jesionek bringt es im Kurier auf den Punkt: „Da sitzen lauter alte Männer, die ein Leben lang versucht haben, mit der Sexualität fertigzuwerden, und offenbar geglaubt haben, dass die Täter ihren Trieb steuern können, wenn man ihnen sagt: Gehe in dich und tu das nicht mehr. Pädophilie ist kaum heilbar. Dass solche Leute von einer Schule in die andere geschickt wurden, das muss man der Kirche vorwerfen. Da geht es jetzt auch um die Haftung. Wenn die Kirchenoberen wussten, der ist pädophil und er durfte wieder mit Kindern arbeiten, dann ist die Kirche haftbar.“
http://kurier.at/nachrichten/2001993.php
Mai 17, 2010 um 2:08 pm |
Wenn ich die beispielhaft genannten Taten des Bischofs Mixa lese
http://religion.orf.at/projekt03/news/1005/ne100514_mixa_fr.htm
dann erinnert mich das sofort daran, was der Musiklehrers (und Religions!!-Professor) Alfons Mandorfer am Gymnasium Kremsmünster vor der ganzen Klasse „geliefert“ hat: z.B. in brutalster Art jemanden an den Haaren gezogen, durch den Raum geschliffen und zum Knien unter dem Waschbecken gezwungen.
Das war in den 80er-Jahren! Psychische und physische Züchtigung waren bereits gesetzlich verboten. Nur in diesem Augias-Stall hat man das noch hingenommen! Wir Deppen-Schüler haben das alles aus lauter Feigheit hingenommen!
Da können sich die Lehrkräfte heute glücklich schätzen, dass Schüler und Schülerinnen im Gegensatz zu damals heute die ganzen übertriebenen Leistungs- und Anpassungsanforderungen schon so internalisiert haben, dass sie sich gegenseitig runtermachen, wenn jemand in der Schule leistungsmäßig schwächelt. Wenn dann eine Lehrkraft à la Meides (und hier habe ich genau hingehört, wie demütigend ehemalige Schüler seine Verhaltensweisen empfunden haben) noch seinen kleinen oder größeren Teil dazu beiträgt, läuft´s ja wie geschmiert. Und die Eltern sind happy-peppi, weil sie ja ohnehin finden, dass nur zählt, wer sich abhärtet und in der Welt durchsetzt.
Herzlich willkommen im real existierenden Christentum!
Mai 17, 2010 um 9:29 pm |
Wir schreiben das Jahr 1995. In der Folge der „Affäre Groer“ befasst sich ein Symposium der Katholisch-Theologischen und der Evangelisch-Theologischen Fakultät der Universität Wien (organisiert von Univ.-Prof. Dr. Paul Michael Zulehner) mit dem sexuellen Missbrauch von Kindern in pädagogischen Einrichtungen – „einem Phänomen, das sich leider nicht bloß auf Einzelfälle beschränkt.“ Wie folgender Artikel aus dem Jahr 1995 zeigt, liegen alle relevanten Informationen zu diesem Themenbereich vor. P. Alfons Mandorfer ist zu diesem Zeitpunkt noch Konviktsdirektor und bleibt bis 1996 im Amt. Von der kath-theol. Fakultät wird ein Positionspapier verabschiedet. Doch wie die Lektüre des Artikels zeigt, finden es die Männer-Orden nicht einmal der Mühe wert, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und bleiben der Veranstaltung fern. Die kirchlichen Mühlen beginnen – wenn überhaupt – nur langsam zu arbeiten. Es folgt der zweite Missbrauchs-Skandal 2010…
„Jedes vierte Mädchen und jeder achte bis zehnte Bursch wird in Österreich sexuell misshandelt…ein Viertel aller Taten wird in ebendiesen (Anm.: pädagogischen) Einrichtungen verübt…Die Täter sind zumeist Männer.
…Das Hauptreferat hielt Univ.-Prof. Dr. Max Friedrich, Vorstand der Wiener Universitätsklinik für Neuropsychiatrie des Kinder- und Jugendalters…Gekommen waren etwa 100 Personen, davon ein guter Teil Ordensschwestern, die männlichen Kollegen blieben indessen aus“.
Tatort seien die Einrichtungen, durch die die Täter in den `Bannkreis ihrer unbewussten Wünsche´ gerieten. Zeitpunkt sei jener, in dem sich Menschen in ihrer Persönlichkeitsentwicklung in einer sehr angreifbaren Lage befänden. `Immer wieder nützt ein Vorgesetzter das im Gesetz genannte Autoritätsverhältnis (Strafgesetzbuch §212 lit a, 1 und 2), also seine Vormachtstellung, aus, indem er den oder die Abhängige nötigt, sich ganz seiner Vormachtstellung zu unterwerfen.´ Die Tat sei von langer Hand geplant, mit Drohung oder Schmeichelei verbunden, letztlich frech an unmündigen oder minderjährigen Schutzbefohlenen durchgeführt. Der Gesetzgeber wolle letztlich das intellektuelle, soziale und emotionale Wohl. Der Jugendliche hat das Anrecht, individuell und autonom, unter physischer Absenz seine sexuelle Entwicklung zu verfolgen. `Das Opfer trägt niemals die Schuld´, so Friedrich. Denn jede Einrichtung mache das Kind sozial abhängig. Das Kind wird zum Vertragsobjekt, ist Verfügungsobjekt beider pädagogischer Instanzen, sowohl der Eltern als auch der Institution. Das Kind werde gleichsam von Autorität A zu Autorität B übergeben, die `dem Kind in seiner Hilflosigkeit ident erscheinen muss.´ Ungehorsam gegenüber der neuen Autorität sei damit ein Ungehorsam gegenüber den Eltern. Das Kind wolle den Eltern keine Schande bereiten. Es handle sich um eine Sustitutionssituation der familiären Geborgenheit und stelle einen Ersatz von Autorität und Emotion dar, der im günstigsten Fall als Ergänzung zu sehen sei. Es könne sich aber auch um ein Auffüllen von emotionalen Defiziten handeln. `Im deficit spending lauert die Gefahr, zum Opfer von Übergriffen zu werden´. Das Opfer soll abhängig und erpressbar gemacht werden.
Das Kind sei je nach Alter auf verschiedenste Nöte ansprechbar, ob im Vorschulalter, in der Volksschule oder in der Pubertät. Der Täter stelle sich genau darauf ein und entwickle adäquate Annäherungsformen.
Am Gefährdetsten ist das Kind in der Pubertät. Durch Minderwertigkeitsgefühle im intellektuellen, sozialen und emotionalen Bereich sei es besonders vulnerabel. Besonders durch institutionalisierte Rituale wie das Ausreden, Sich-Öffnen werde ein förmliches `Aushorchen´ erreicht. Diese geschehe in der Intention, einen Informationsvorsprung zu erhalten. Dazu komme oft noch die Konfrontation mit der einbekannten Schuld und den seelischen Nöten. Es ergebe sich ein Hemmnis, gegen Mächtige auszusagen oder sich den Eltern anzuvertrauen.
Dennoch senden Kinder sowohl verbale als auch averbale Signale aus. Veränderte Ernährungsgewohnheiten oder Schulleistungen, pseudokokettes Verhalten oder obszöne Sprache können oft als Hinweise dienen.
Die Täter sind sich sehr genau bewusst, dass sie unrecht handeln…Kaum handle es sich um Geisteskranke oder Minderbemittelte, vielmehr geradezu um Menschen, denen `man es gar nicht ansieht´. Wiederholungstäter berichten, dass sie unter unabwendbaren Zwangsgedanken leiden, wenn sie sich in der Gegenwart von Kindern befinden…
Als Prophylaxe nennt Friedrich eine `soziale Antizipationsleistung´, eine Wachsamkeit, dass jeder Mensch grundsätzlich ein Täter sein könne. Es sei auch Supervision, Nachschulung und ständige Überprüfung der Erzieher notwendig…
..die Vorgänge blieben kaum von Zeugen unbeobachtet, Andeutungen seien unüberhörbar. Für die Täter reiche es nicht aus, den Ort des Geschehens zu verlassen und einen anderen erneut aufzusuchen. Es werde wieder geschehen. Die Glaubwürdigkeit der Kinder werde gemeinhin unterschätzt.
`Es geht um Opfer in Serie. Institutionen bedürfen der strengen und kontrollierten Außenkontrolle, die dem Wohl derer dient, die ihnen anvertraut sind.´
Als Resultat der Veranstaltung legte die Katholisch-theologische Fakultät ein Positionspapier vor, das folgende Punkte hervorhebt: Mehrpersonen-Erziehungsmodelle analog dem Teamteaching im Unterricht soll gefördert werden, Supervision und regelmäßige Fachbildung sollen verwirklicht werden, kooperative Erziehungsmodelle konsequent weiterentwickelt werden. Zum Schutz der Kinder seien diese sexuell fundiert aufzuklären, Erziehung zum Widerstand solle eingeübt werden als Kontrapunkt zur `Gehorsamserziehung`. Entschlossene Bereitschaft, Kindern grundsätzlich zu glauben sei nötig.
`Die Einrichtung kirchlicher Untersuchungskommissionen ist für die rasche und effiziente Aufarbeitung von Fällen mit Tätern in kirchlichen Anstellungsverhältnissen sinnvoll und notwendig.´ Männern, die einen Missbrauch begangen haben, sollen dort eine Beratungsstelle finden. Zu klären sei jedoch noch, auf welche Weise solche beraterischen und therapeutischen Vorgänge nicht nur ermöglicht, sondern auch finanziert werden. Das Positionspapier empfiehlt weiters die Errichtung ähnlicher Kommissionen wie in den USA, die meist schon nach 24 Stunden geeignete Maßnahmen ergreifen, sobald ihnen ein Fall von Missbrauch eines Kindes oder Jugendlichen gemeldete wird. Diese bestehen (wenngleich zunächst vorläufigen) Außerdienststellung des Beschuldigten, aber umfassen auch therapeutische Maßnahmen gegenüber Opfer, Täter, Mitschüler, Eltern und Verwandte des Opfers.“
Aus: WIENER BLAETTER – Forum für Universität, Gesellschaft, Kultur und Religion, 3/1995
Juni 20, 2010 um 9:55 am |
Du zitierst
„Jedes vierte Mädchen und jeder achte bis zehnte Bursch wird in Österreich sexuell misshandelt…ein Viertel aller Taten wird in ebendiesen (Anm.: pädagogischen) Einrichtungen verübt“
Kannst Du mir die genaue Quelle, möglichst mit link, für dieses Zitat nennen? Denn es ist statistisch erwiesen, dass jeder vierte Poster statistische Angaben fälscht.
Danke im voraus!
Juli 9, 2010 um 12:45 pm |
es handelt sich um die Zeitschrift WIENER BLAETTER der Kath. Hochschuljugend Österreichs, Quellenangabe siehe oben
zu finden u.a. in der Österr. Nationalbibliothek, wo alle in Österreich erscheinenden Zeitschriften gesammelt werden
ob die Ausgabe auch im Internet verfügbar ist, entzieht sich meiner Kenntnis
Mai 17, 2010 um 10:11 pm |
„Fest in Kremsmünster: 50 Jahre Cursillo in Österreich
…Am Pfingst-sonntag feiert der Cursillo in Kremsmünster sein 50-jähriges Wirken in Österreich. Dazu P. Maximilian Bergmayr im Gespräch.
Welche exotische Kirchenfrucht verbirgt sich hinter dem Namen Cursillo?
Bergmayr: Tatsächlich ist es so, dass manche meinen, der Cursillo wäre so etwas wie eine Sekte oder eine exotische Sondergruppe in der Kirche. In Wahrheit aber ist er eine Bewegung, welche die Menschen zu einem eigenständigen, freudigen, offenen und durchaus auch kritischen Christsein ermuntern möchte….“
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=54227
„P. Maximilian Bergmayr (42) unterrichtet am Stiftsgymnasium Kremsmünster und ist Geistlicher Assistent des Cursillo Österreich und Oberösterreich“
Unter Christian Haidinger gab´s auch schon Cursillos.
Dort hat er offensichtlich seine „Recht-Gläubigen“ gefunden, die er im Unterricht vermisst hat. Die Schüler hatten mitunter einfach ein Interesse an Inhalten, was als Ketzerei gesehen wurde.
In solchen kleinen Grüppchen gedeiht eine gar nicht so exotische, dafür grausliche Frucht namens Schuldgefühl!
Mir tun diejenigen Menschen leid, die auf einer ehrlichen Suche nach Sinn im Leben oder nach Gott in abgeschlossene katholische Kreise gelangen und dann nicht das Umfeld haben, sich daraus zu emanzipieren. Wem im Internat oder sonstwo in der katholischen Kirche Schuldgefühle, die fürs ganze Leben reichen, eingeimpft wurde, ist wachsam.
Was gibt´s da also zu feiern in Kremsmünster?
Mai 17, 2010 um 11:19 pm |
ich kenne p. maximilian seit über 30 jahre und er ist über jeden verdacht erhaben. er war bereits in seiner schulzeit ein musterbeispiel an gutmütigkeit, toleranz, frömmigkeit, freundschaft, … , und er hatte es sicher nicht leicht in einer raubtiergesellschaft „konvikt kremsmünster“. er ist sicher an keinen obskuren religiösen veranstaltungen beteiligt. einfach lächerlich! hätte es nur lauter patres wie den maximilian gegeben, dann könnten wir uns kremsmünster als gewaltfreien ort vorstellen.
Mai 18, 2010 um 11:05 am |
meine vollste zustimmung!!!
Mai 31, 2010 um 3:50 pm |
Wer schon einmal einen Cursillo mitgemacht hat, weiß, dass es hier um lebendiges offenes Christentum geht. menschen, die daran teilnehmen, werden ermutigt, die befreiende Botschft Jesu in ihren Alltag hinaus zu tragen und die Welt positiv mitzugestalten!
Dass eine solche Bewegung 50 Jahre besteht, ist sehr wohl ein Grund zu feiern!!!
Also bitte hier nicht Kraut und Rüben zusammen mischen…
Mai 18, 2010 um 9:39 am |
ich kann mich noch gut an die meisten ausflüge, skiwochen etc in der schule erinnern.
einzig von der chorwoche 92 (mit ausflug nach passau) bei der ich das erste und letzte mal dabei war habe ich so gut wie keine erinnerung mehr ausser sehr verwaschene für mich unzusammenhängende. ich weiß dass ich im hades übernachtet habe die ganze woche obwohl ich nicht im internat war und ich weiß dass es mir aus irgendeinem grund überhaupt nicht gefallen hat, darum war ich nur einmal dabei – wobei ich heute noch ein gewisses ungutes gefühl habe wenn ich mich zurück erinnere.
ich hatte auch vor dem bekannt werden der missbräuche manchmal sehr obskure träume deren inhalt für mich überhaupt keinen sinn ergab, daher stelle ich mir die frage (vielleicht kann sie mir ja auch wer beantworten) ob es zu dieser zeit vorfälle gegeben hat.
falls sich jemand noch an die zeit erinnern kann würde ich mich freuen von demjenigen zu hören, danke.
gedaechtnislos@gmx.at
Mai 18, 2010 um 12:05 pm |
@gedächtnisloser der chorwoche 92:
Deine Schilderungen scheinen mir sehr vertraut…mir geht es ähnlich – und ich war jahrelang bei den Chorasuflügen der Karwoche dabei.
Mai 18, 2010 um 9:36 pm |
Der Blog heißt ja „Kremsmuenster Erfahrungen“, tatsächlich werden fast nur negative Erfahrungen hier artikuliert, und das daraus gemalte Gesamtbild deckt sich mit meinem eigenen (durchaus sehr kritischen) an vielen Stellen nicht mehr ganz. Drum möchte ich zumindest mal ein paar Lanzen brechen für die Lehrer der 90er-Jahre. Ist ja sicher nicht angenehm, sich kollektiv auf einem Internet-Pranger wiederzufinden, wo anonym (hier kann ja jeder jeden Namen wählen) Erfahrungen medial für die Ewigkeit betoniert werden, ohne dass dazu sinnvoll Stellung genommen werden kann.
Dass das Gym und sein Lehrkörper hier in diesen flame-war reingezogen wird, verstehe ich generell nur zum Teil. Sicherlich waren die pädagogischen Prinzipien und das Menschenbild eines KHM für die 90er anachronistisch (euphemistisch ausgedrückt), sicherlich ist es richtig, Erfahrungen mit unsauberen und charakterschwachen Methoden Kös (Thema Mobbing & Verhöre) zu thematisieren, auch über den Schinder-Hans und seine wirklich menschlich abgründigen Aktionen gäb´s einiges zu fluchen usw., aber das alles mit ähnlicher verbaler Verve zu inkriminieren wie den Nazi-Terror von Fig oder Leo halte ich für nicht zielführend, da es in keiner adäquaten Relation steht. Dass der Lehrkörper nichts zur Aufdeckung des Gewaltregimes beigetragen hat, will ich niemandem ankreiden – hätte man damals, wäre man an deren Stelle gewesen, denn selbst couragiert die Pappn aufgemacht und seine Arbeitgeber angeschmiert? Da werfe ich mal lieber keinen Stein.
Stattdessen möchte ich mal diejenigen Lehrer und Patres hervorheben, die ich selbst als eine wirkliche Bereicherung erlebt habe, z.B. P. Severin, P. Rupert, M. Zippermayr, K. Thaler (alle fachlich hervorragend und charakterlich integer) oder die menschliche Größe P. Albert. Manche, wie E. Heinisch (fachlich hervorragend), P. Petrus (engagiert und äußerst bemüht) oder T. Riedl (zumindest fachlich hervorragend und engagiert) bleiben in eher ambivalenter Erinnerung, auch den Kö habe ich als fachlich sehr guten Lehrer in Erinnerung, an Mobbingaktionen bei ihm kann ich mich erinnern (dafür könnte ich da ganz andere Namen nennen). Auch die Gewaltvorwürfe bzgl. P. Nikolaus haben mich erstaunt. Der Lehrer, der mir aber mit weitem Abstand am schlechtesten in Erinnerung geblieben ist – und hier schließt sich der Kreis – war der Fig.
Gegenüber den Verhältnissen im Konvikt war das Gym jedenfalls eine Idylle. Das Konvikt war bis in die 90er ein sozialdarwinistischer Knast, in dem man zur Soziopathie erzogen wurde. Fig, charismatisch, gewaltaffin, sadistisch, unberechenbar, eventuell leicht psychopathisch, war als Herrscher in seinem Kleinststaat praktisch unkontrolliert und unhinterfragt. Das Konvikt war das Schlachtfeld, die Schule dann die Erweiterung der Kampfzone – und es wurde auf allen Seiten betreffs Mobbing wenig Zurückhaltung geübt. Mal ehrlich – welche Klasse hat z.B. dem Bozen, einer Seele von Mensch, nicht den Schulalltag zur Hölle gemacht? Als pubertäre Ekelpakete haben wir (manche mehr, manche weniger) uns doch von Herzen darum bemüht, gezielt Lehrer fertigzumachen, wie wir es im Konvikt gelernt hatten. Und vor allem haben wir, wie Albert richtig dargestellt hat, die Hackordnung untereinander festgelegt und uns gegenseitig, vor allem den Aussenseitern, übel mitgespielt (wiederum manche mehr, manche weniger).
„L’enfer, c’est les autres“ – das war das eigentliche Programm, und das alles zusammen hat manche Leute gebrochen und viele nachhaltig negativ geprägt, wie man in diesen blogs sieht.
Mai 18, 2010 um 10:37 pm |
ich war altgrieche, was mir im leben unglaublich viel gebracht hat … bitte das zitat im letzten satz übersetzen
Mai 19, 2010 um 7:26 am |
>Die Hölle, das sind die anderen< (Sartre, Geschlossene Gesellschaft)
Mai 19, 2010 um 5:46 am |
Zur „Qualität“ der Erfahrungen:
Auch ich hatte mir jahrelang eingebildet, dass Kremsmünster eine wunderbare Zeit gewesen sei; doch abgesehen davon, dass der Mensch per se dazu tendiert im Nachhinein negative Erlebnisse schönzufärben und auch auszublenden, wurde ich durch diesen Blog wachgerüttelt und habe erstmals wirklich aufrichtig und mir selbst gegenüber ehrlich über meine Zeit ´87-´95 nachgedacht.
Jedem seien natürlich seine positiven Erfahrungen mehr als gegönnt, doch unsere Erlebnisse der grausamsten seelischen Gewalt durch angewandte Einzelverhöre in Nazi-Manier durch Christian Kößldorfer als „unsauber“ und/oder „charakterschwach“ zu bezeichnen, gleicht einer Farce.
Ich glaube, es war Max Frisch, der einmal sinngemäß gemeint hat, mann solle zu Themen von denen man nichts wisse besser schweigen.
Für das konkrete Opfer von Gewalt ist es gleichgültig, ob diese physischer, sexueller oder seelisch/psychischer Natur auftritt. Es gibt hier keine Abstufung oder Klassifizierung der „Gewaltgüte“.
Wie wir bereits lesen konnten, empfand es zumindest ein Opfer als Wohltat und Zuflucht vor dem Psychoterror in der Schule, im Internat Opfer von sexueller Gewalt zu werden, ich bin geneigt zu sagen, „werden zu dürfen“; ein an Perversion kaum zu überbietender Sachverhalt.
Ich sage auch nochmals ganz deutlich: JEDER, der etwas von den in diesem Blog beschriebenen Tatbeständen wußte und dennoch nichts unternahm, hat Schuld auf sich geladen. JEDER.
Dieses Schweigen, welches MJ ´97 durch „unzumutbare“ Courage gegen den Arbeitgeber zu pardonieren versucht, deckte jahre- und jahrzehntelang Gewalttäter und deren Handlungen gegen KINDER (!). DAFÜR GIBT ES KEIN PARDON.
Offenbar hast Du, MJ ´97, selbst (noch) keine eigenen Kinder; ich habe zwei und ich kann Dir sagen, wenn ihnen jemand Gewalt antun würde, weiss ich nicht, wozu ich im Stande wäre und sei versichert, dass ich auch Jene zur Rechenschaft ziehen würde, die tatenlos zugesehen und somit Gewalt gegen sie ermöglicht haben.
In München wurde vor einem Jahr ein Man tot geprügelt (!), weil er als Einziger (!) Partei für einen Jugendlichen ergriffen hatte, der in der U-Bahn von zwei gewaltbereiten Jugendlichen malträtiert worden war. Es standen etwa 20 (!!) „Zeugen“ dabei und haben NICHTS (!) gemacht.
Wollen wir in einer Gesellschaft leben, wo Erwachsene lieber zusehen, wie Kinder psychischer, physischer und/oder sexueller Gewalt ausgesetzt sind, als seinen Arbeitgeber zu desavouieren? Wollen wir in einer Gesellschaft leben, wo Menschen lieber zusehen, wie Helfer tot geprügelt werden, als einzugreifen und somit selbst ein Risiko für Andere einzugehen?
Gewalt gegen Kinder ist wohl eines der schlimmsten Verbrechen und ENDLICH als solches zu ahnden.
Ich werde einen Anfang machen, auch wenn es unangenehm und alles andere als erfreulich ist, und dem LKA meine Erfahrungen zu Protokoll geben; wir sind nun selbst Erwachsene und haben die Pflicht für all jene einzustehen, die Opfer von Gewalt wurden, um sie endlich aus dem Regen zu holen, in dem sie seit Jahren und Jahrzehnten stehen.
Mai 19, 2010 um 7:39 am |
@LH: Vollkommen richtig.
@MJ97: Du stellst die Frage falsch.
Zitat: „hätte man damals, wäre man an deren Stelle gewesen, denn selbst couragiert die Pappn aufgemacht und seine Arbeitgeber angeschmiert?“
Es geht nicht darum, wie man sich selbst verhalten hätte – das hat höchstens moralischen und psychologischen Charakter. (Wobei man sich unbedingt die Frage stellen sollte, WARUM man sich so verhalten hat, wie man sich verhalten hat)
Angenommen, man selbst hätte die Pappn NICHT aufgemacht – schmälert das das begangene Verbrechen?
Angenommen, ich beobachte eine Folter und schreite nicht ein – ist diese Folter deswegen keine Folter oder womöglich nicht so schlimm??
Mai 19, 2010 um 7:52 am |
Sorry, das war wohl jetzt ein Denkfehler meinerseits.
Ich meinte:
Eine Tat (zB. Unterlassene Hilfeleistung) darf nicht auf Basis des eigenen wahrscheinlichen Verhaltens bewertet werden, sondern auf Basis einer allgemein gültigen Moralvorstellung. (Juristen mögen mich bitte korrigieren)
Der Lehrkörper hatte damals und hat auch heute noch die Pflicht auf die ihm überantworteten Kinder aufzupassen und für ihr körperliches wie auch seelisches Wohl zu sorgen. Wenn ich als Lehrer von Gerüchten weiss, in denen von massiver psychischer und physischer Gewalt gegen ebendiese Kinder die Rede ist und die Urheber dieser Gewalt meine Kollegen sind, dann MUSS ich in Erfüllung meiner (menschlichen und moralischen) Pflicht dagegen angehen.
Unsere Eltern haben diesen Menschen ihre Kinder anvertraut. Dieses Vertrauen wurde (zumindest passiv durch ‚Wegschauen‘) beinhart mißbraucht. Ergebnis sind, wie hier im blog nachzulesen, zahlreiche gebrochene Psychen. Ich denke, mehr muss man dazu nicht sagen.
Mai 19, 2010 um 8:57 am |
Da meine Zeilen offenkundig etwas einseitig ausgelegt werden können, einige ergänzende Erläuterungen: Ich verstehe diesen Blog als Erfahrungsaustausch zu Kremsmünster, in dem unterschiedliche Beurteilungen toleriert werden sollen. Das Ziel des Blogs liegt für mich darin, zu einem differenziertem Bild der Kremsmünster-Zeit zu gelangen. Ich habe ihn von Anfang an verfolgt und mir scheint, dass anfänglich die Beschöniger die Oberhand hatten, sich danach auch differenzierte Kritik jenseits von Schwarz-weiß durchsetzte und recht bald (und bis zuletzt) hauptsächlich negative Erfahrungen thematisiert wurden, was sicherlich den wertvollsten Teil der Berichte ausmachte. Ich sähe es aber gerne, wenn nun das Bemühen um Differenzierung wieder verstärkt würde. Ich selbst habe, wie ich an anderer Stelle geschrieben habe, sowohl positive als auch negative Erfahrungen ihn Kremsmünster gemacht, wobei in Summe die negativen deutlich überwiegen. Ich sehe mich daher selbst über jeden Verdacht der Schönfärberei erhaben.
Was Deine Ausführungen über Zivilcourage angeht, lieber LH, bleibe ich dabei, dass ich nicht über die mangelnde Courage anderer urteilen möchte, solange ich vor mir selbst nicht zweifelsfrei sicher sein kann, dass ich in einer vergleichbaren Situation 100% anders gehandelt hätte. Diese Unsicherheit bzgl. der eigenen moralischen Superiorität gilt freilich nur für mich, und ich verstehe durchaus, wenn andere hier andere Maßstäbe anlegen. Natürlich haben die Mitwisser unter den Lehrern gegen universelle ethische Prinzipien und ihren Standesethos verstoßen und haben wohl – wie wir alle – Schuld auf sich geladen, ich erlaube mir nur, in dieser Sache nicht selbst zu richten. Was das genau mit eigenen Kindern (deren ich 2 habe) zu tun hat, verstehe ich nicht ganz – selbstverständlich würde ich jeden gnadenlos zur Verantwortung ziehen, der ihnen Schaden zufügt, und ebenso jene, die das aktiv decken würden, wahrscheinlich auch jene, die irgendwas wussten (wobei hier immer Informations-Grauzonen bestehen) und es nicht meldeten, aber ich gebe zu bedenken, dass wir heute 2010 haben und unsere heutigen pädagogischen und ethischen Standards nicht auf das geschlossene hierarchische Angst-, Desinformations- und Repressions-System Kremsmünster der 80er- und frühen 90er-Jahre umgelegt werden können, in dem wohl auch die Lehrer unter einem nicht geringen Konformitäts- und Korpsdruck standen. Du selbst, lieber LH, schreibst ja, dass du trotz Deiner schlechten Erfahrungen jahrelang zu den Verklärern Kremsmünsters gehörtest. Das sollte Dir doch zeigen, wie wichtig die Identifikation des Einzelnen mit dem Stift war, wenn sogar die Opfer (und umso mehr die Beschäftigten) nichts auf ihr heiliges Kremsmünster kommen lassen wollten. Hier war viel kollektive Gehirnwäsche am Werk. Ich halte es generell für sinnvoller, das System als Ganzes zu hinterfragen als nachträglich die niederen Mitläufer anzuklagen, deren alleinige Schuld wohl in ihrer Feigheit bestand.
Was das Wittgenstein-Zitat betrifft: Der Blog kann nur dann konstruktiv fortgeführt werden, wenn die abweichenden Meinungen und Beurteilungen anderer toleriert werden. Ich bitte also darum, anderen nicht gleich den Mund zu verbieten, wenn sie eine dargestellte Sachlage zusammenfassend in weniger schneidende Worte kleiden, als man es sich wünschte.
Mai 19, 2010 um 9:59 am |
@ mj97-H
Deine Gedanken zur Zivilcourage haben natürlich etwas für sich – wie auch der Hinweis, den Fokus nicht auf „niedere Mitläufer“ zu legen.
Was ich mich aber frage: Was befähigt einen Menschen zum Lehrberuf? Die Wissensvermittlung alleine kann es ja nicht sein – oder was ein Turnlehrer als seine Mission versteht. Kann es zu irgendeiner Zeit eine Entschuldigung gewesen sein, sich auf ein „im wesentlichen geschlossenes System mit festen Regeln“ auszureden?
Nein. Obsorge für Kinder war deren Beruf. Nicht deren Kollateralschaden.
Wer sich die „Stellungnahme der Lehrer“ in Erinnerung ruft, wird weniger ein Bedauern entdecken, als eine Ausrede – „das war damals halt so“. Es war eine Stellungnahme „mit Bedauern“. Keine Entschuldigung.
Und jetzt wird es spannend: Mit welchem Recht und Anspruch will ein W. Leberbauer uns dann heute glaubend machen, dass dieselben Personen heute weniger opportunistisch reagieren würden, wenn sie „Gerüchte über eine Neigung“ hören? Dass dieselben Personen heute eher bereit wären, den Korpsgeist des Lehrerzimmers („Funktionierendes Team“ – so ein Euphemismus!) weniger hoch zu bewerten als das Risiko, im Zweifelsfall einem Gerücht nachzugehen, welches sich auch als falsch herausstellen könnte?
Auch wir Kinder haben oft weggeschaut. Aber das relativiert doch die Verantwortung der Lehrer nicht um das Geringste.
Und das spannt den Bogen zurück zu Deinem Gesamtbild: Ich habe ebenfalls sehr gute Erinnerungen an viele Lehrer. Du hast einige davon ja genannt. Aber auch hier muss ich mich fragen: Hat der von uns fast vergötterte Inbegriff von Korrektheit (Heinisch) wirklich nichts mitgekriegt?
Ich wähle ihn (E.H) ganz bewusst als Beispiel – nicht um ihn anzupatzen, sondern weil gerade er immer über jeden Zweifel erhaben war. Auch dieses Bild bekommt eben Kratzer, und das irritiert mich. Aber das hilft ja nichts. Die bekommen keine Absolution, nur weil sie einen guten Unterricht geboten haben.
Und jetzt bitte keine virtuelle Abstimmung, ob er nicht eh ein toller Lehrer war. Das war er! Aber darum geht’s jetzt nicht. Es ist einfach ein irritierendes Gesamtbild.
Mai 19, 2010 um 5:58 am |
solange kremsmonster nicht die volle verantwortung für seine verbrechen übernommen, die täter allesamt hinter gittern und vom konvent ausgeschlossen, alle opfer entschädigt worden sind, weigere ich mich auch nur ein gutes wort über meine zeit dort zu verlieren. jene, die über jahrzehnte mit und neben den tätern lebten, haben geschwiegen und tatenlos zugesehen, wie kinder und jugendliche systematisch sexuell, physisch, psychisch misshandelt wurden.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 19, 2010 um 12:29 pm |
ich höre kaum stimmen, die die verantwortung der juristischen person stift kremsmünster einmahnen (individuelle verantwortung von einzelnen natürlichen personen, lehrern, hin oder her)! es haftet die organisation und es geht um die verantwortung der äbte bruckmayr (+), bergmair und ebhart als verantwortliche führungskräfte des stiftes (im übrigen „protektoren“ der schule und damit der schüler genannt).
und hier schließt sich der kreis: in der lehrerInnenschaft wird´s dafür kein votum geben wegen der abhängigkeit, die´s heute noch gibt. die schule ist schließlich das „protektorat“ des stiftes.
der druck kann nur von außen kommen. lest hier und hört in eurem umfeld, wer die volle verantwortung vom stift einfordert oder wer lieber über anderes parliert,
wer lieber wieder in die alte diskussions-schiene zurückverfällt: nette lehrer, doch nicht so schlechte, anachronistische lehrer usw.
Mai 19, 2010 um 12:44 pm |
@ „diskussions-schiene“
ich sehe da keinen widerspruch: die frage nach der verantwortung des stiftes ist korrekt gestellt. die frage nach dem verhalten der lehrer ist deshalb aber noch keine unwesentliche frage. ich kann nicht sehen, hier in etwas „zurückzufallen“.
Mai 19, 2010 um 2:44 pm |
„.der Abt ist nicht nur gewählt, demokratisch gewählt, sondern er ist erwählt von Gott. Deswegen gibt ihm die Kirche die Weihe, um zu zeigen, dass das nicht nur eine Wahl von unten ist, sondern auch eine Wahl von oben; eine Wahl, die von Gott selber kommt…
…so sprechen wir auch von der Autorität des Abtes…auch die Autorität ist etwas Gottgewolltes. Der heilige Benedikt schreibt in seiner Regel: `Der Abt ist der Stellvertreter Christi in seinem Kloster.´…
…und schließlich bedeutet die Mitra,.., die Verantwortung des Abtes. Und der Abt von Kremsmünster hat große Verantwortung! Zuerst für seine Mönche und sein ganzes Kloster; es ist eine Verantwortung vor Gott. Und der hl. Benedikt erinnert ihn immer daran: er muss einmal Rechenschaft ablegen vor Gott für das, was er im Kloster getan hat. Dann..hat der Abt von Kremsmünster Verantwortung für viele Jugendliche. Für die Studenten, für junge Menschen, die in dieses Haus kommen…“
aus der Predigt zur Abtweihe von Oddo Bergmair
von Bischof Richard Weberberger, 4.9.1982
Mai 19, 2010 um 9:14 pm |
Danke für die Erinnerung(en)!
Für mich bleiben immer noch folgende Fragen offen:
WER hätte WAS wissen können?
WER hat tatsächlich WAS gewusst?
WER hätte WAS unternehmen können?
WER hat tatsächlich WAS unternommen?
Für mich stehen diesbezüglich folgende Personen im Mittelpunkt: Abt Albert, P. Jakob, Abt Oddo, P. Christian sowie alle ehemaligen Präfekten und geistlichen Lehrer am Gymnasium. Es will mir nicht in den Kopf gehen, dass keiner was gewusst oder wenigstens geahnt haben soll oder will, dass nie irgend etwas unternommen wurde oder dass diese Themen (körperliche und sexuelle Gewalt) nie unter Mitbrüdern bzw. im Kapitel zur Sprache gebracht worden sein sollen.
Mir scheint, wir haben es hier mit einer gigantischen Maschinerie bzw. Konspiration des Wegschauens zu tun!
Mai 19, 2010 um 9:07 am |
@ MJ `97-H
Keinesfalls wollte ich den Eindruck erwecken Dir den Mund verbieten zu wollen, doch verbiete ich mir ausdrücklich jene Psychofolter in Nazi-Manier durch Herrn Kößldorfer, welcher unsere gesamte Klasse damals ausgesetzt war, mittels der auf die Vorfälle bezogenen Attribute „charakterschwach“ und/oder „unsauber“ zu pardonieren.
Mai 19, 2010 um 12:06 pm |
Ich möchte noch eine weitere Frage aufwerfen, auf die das Stift bis heute bemerkenswerter Weise nicht wirklich eingegangen ist:
Glauben z.B. Pater Alfons oder Pater Leonhard ganz persönlich, dass ihre Erziehung „im Großen und Ganzen, die paar Unbeherrschtheiten abgesehen“ eine CHRISTLICHE Erziehung war?
Entweder hat sich das Bild vom Christentum während der letzten 15 Jahre revolutionär gewandelt – und das könnte wohl sicher nicht damit erklärt werden, dass es jetzt Mädchen an der Schule gibt – oder: die denken immer noch, dass – vom Missbrauch im Verborgenen abgesehen – der Rest eine vorbildliche, christliche Erziehung war. (Nota Bene: Die Kritik des Abtes richtet sich an die dunklen Seiten, die angeblich für niemanden sichtbar waren. Der Rest war also ok!)
Man bedenke die Alterspyramide im Stift: Die Generation Mandorfer repräsentiert das Kloster viel mehr als die „Jungen“. Diese „Jungen“ werden jetzt in die erste Reihe der PR-Maschine gestellt. Aber ich kann mich nicht erinnern, von P.Leonhard je ein Wort des Bedauerns gehört zu haben – eher eine nostalgische Verklärung der Pfarre Madalenerberg, die den netten Pfarrer vermissen. Bei all den Aussagen, die vom Stift kommen, ist also mitzudenken, was dieser Orden ganz offensichtlich und unwidersprochen unter CHRISTLICH versteht.
P. Robert Huber ist mir in der Schank begegnet. Er ist an unseren Tisch gekommen, um uns „vor den Medien zu warnen. Glaubt’s nicht diesen Unsinn, der da erzählt wird“.
In diesem Sinne: am 28. Mai findet sie „Lange Nacht der Kirchen“ statt, unter dem Motto: „Weder bei Tag noch bei Nacht dürfen sie schweigen.“
Das Stift macht mit! Programmpunkte sind u.a.
– „Neues entdecken in bekannten Gemäuern: Wir wollen den Blick schärfen, um in scheinbar bekannter Umgebung Neues zu entdecken.“
– „Von guten Mächten wunderbar geborgen“ … sinnliche Erfahrbarkeit von Religiosität
– „Gott suchen: Zu jeder vollen Stunde hält ein Mönch einen benediktinischen Impuls. Im Anschluss daran stehen Abt Ambros und Mitbrüder zum Gespräch zur Verfügung.“
Anleitung zu einem komplentativen Experiment: Denkt an die Zeit in Kremsmünster, und überlagert diese Erinnerung mit den genannten Programmpunkten.
Elende Heuchler.
Mai 19, 2010 um 12:19 pm |
… kontemplativ
sollte das natürlich heißen.
Mai 19, 2010 um 12:15 pm |
Gott suchen: Zu jeder vollen Stunde hält ein Mönch einen benediktinischen Impuls. Im Anschluss daran stehen Abt Ambros und Mitbrüder zum Gespräch zur Verfügung.“
Eigentlich eine perfekte Gelegenheit für eine öffentliche Feedback-Runde. Das würde ja gut zum Motto passen (weder bei Tag noch bei Nacht dürft ihr SCHWEIGEN).
Ich hätte da viele Fragen …
Mai 19, 2010 um 12:44 pm |
Wir müssen uns das Stift als Grund-HERR-schaft vorstellen.
Da haben wohl einige gemeint, dass sie ein „ius primae noctis“ hätten!
Da verwechseln wohl heute noch einige barockes Macht-Theater mit christlichem Leben.
Da meinen wohl die Grund-Herren und ihre Landvogte (wie der Schuldirektor) noch heute, es brauche keinen Dialog auf Augenhöhe, sondern es genügen Ankündigungen und „communiqués“ von oben über zwei Medien, die Oberösterr. Nachrichten und den ORF OÖ.
Schaut Euch doch bloß die Grundherren-Mentalität an: Wo sind die Antworten auf die vielen Anfragen in diesem Forum oder irgend EIN Hinweis, wie damit irgend WANN umgegangen wird!
Diese Herren verdienen kein Vertrauen!
Wer sich von ihnen (in der „Langen Nacht“) weiter einschmeicheln lässt, ist selber schuld!
Mai 19, 2010 um 12:59 pm |
Kommt und seht!
In Österreich leben ungefähr 370 Benediktiner. Ihre Lebensordnung richtet sich nach der Mönchsregel des hl. Benedikt, die im 6. Jahrhundert entstanden ist und dem europäisch-abendländischen Kulturbereich wesentliche Impulse vermittelt hat.
Die Tradition der österreichischen Benediktinerklöster reicht viele Jahrhunderte zurück. Der jeweiligen Zeit angemessen haben sie versucht das ORA et LABORA et LEGE (bete und arbeite und lies) der Ordensregel zur verwirklichen.
Auch heute sind die Benediktinerstifte Österreichs bemüht auf dem Boden der Tradition und entsprechend der Herausforderung der Gegenwart, der Frage nach Gott und dem menschlichen Dasein eine konkrete Antwort zu geben. Das klösterliche Leben will eine echte Alternative zu den heute üblichen Lebensweisen anbieten.
Jedes Kloster will ein Ort der Gottesbegegnung sein. So ist GOTT SUCHEN die erste Forderung, die der Mönchsvater Benedikt an seine Schüler stellt. Die Benediktinerklöster wolle diese Erfahrung der Gottsuche aber auch teilen mit jenen, die ihnen begegnen als Gast, Schüler, Tourist, Geschäftspartner … und Internetsurfer.
Letzte Aktualisierung: 19.4.2010
Österreichische Benediktinerkongregation
Abtpräses Christian Haidinger
3591 Altenburg
E-Mail: info@benediktiner.at
von der homepage der Benediktinerkongregation in Österreich (www.benediktiner.at)
Vielleicht möchte ja jemand Abtpräses Christian Haidinger fragen, warum es die Benediktiner-Kongregation nicht einmal der Mühe wert findet, auf ihrer website auf die Missbrauchs-Fälle in Kremsmünster einzugehen (bloß zwei Artikel zu St. Peter in Salzburg)?
Vielleicht hat ja noch jemand Fragen an Christian Haidinger, was man damals in Kremsmünster gewusst hat, als er noch dort war – als Religionsprofessor, Präfekt,..?
Kommt und seht!
Mai 19, 2010 um 1:53 pm |
Dem Herrn Haidinger würde ich die Aufgabe nicht zu abstrakt stellen, sondern: Was hat ER gewusst?
Siehe ältere Blog-Einträge => eine kurze Zusammenfassung:
P. Benedikts Spur durch den Schlaafsaal => Schüler melden dies bei P. Janda vom Petrinum => der spricht mit dem Abt … // und parallel tauschen sich Schüler auch mit ihrem damaligen Präfekten aus, einem gewissen P. Chritian Haidinger
Mai 19, 2010 um 1:10 pm |
1. Linzer Klostermarkt (28.- 30.5.2010) im Umfeld der „Langen Nacht der Kirchen“:
mit Wein, Bier, Likören
Stift Kremsmünster ist live dabei
sauft´s eich au und vagesst´s olles grausliche!
s´gschäft geht weiter
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=54259
Juli 10, 2012 um 5:10 pm |
hoid die goschn du homosexueller pfoff, sigi.
du host ka ahnung wos die leid do duachgmocht hom du hurensohn, i hoff du krippierst in deiner eigenen scheiße
Mai 20, 2010 um 5:50 am |
x
Mai 20, 2010 um 8:36 am |
Das sollte nachdenklich stimmen …
Ich komme aus einem sehr konservativen Elternhaus. Die Enttäuschung der Eltern über das Stift sitzt so tief, dass nun der Austritt aus der Kirche vollzogen wurde. Begründung: die Verlogenheit der Patres in Kremsmünster.
„Hätten wir auch nur eine geringste Ahnung gehabt, wie die Kinder dort behandelt werden, hätte ich Dich SOFORT herausgenommen. Ich dachte immer, Du hättest nur Heimweh“.
Schule und Stift haben überhaupt keine Ahnung, wie unendlich groß der Schaden ist, den sie an den Eltern angerichtet haben.
Ich habe heute den Zusammenbruch einer Welt mit ansehen müssen. Meine Eltern haben das Beste gewollt – und stehen nun am Ende ihres Lebens mit ungeheuren Selbtvorwürfen dar. Sie tun mir sehr leid.
Mai 20, 2010 um 1:52 pm |
für meine eltern war Kremsmünster der heilige olmyp, das Perfekte in seiner reinsten Form. Kein Wort eines Patres von dort hätten sie jemals anzuzweiflen getraut.
Ich bin froh, daß sie zu Hause kein Internet haben, somit können sie das alles auch nicht lesen.
Ihre Welt würde zusammenbrechen, auf jedenfall die meines Vaters.
Hätten meine Eltern eine Ahnung gehabt, sie hätten es nicht geglaubt oder zur Seite geschoben, so nach dem Motto: das kann es nicht geben.
Meinen Vater werde ich es nie sagen, was ich durchgemacht habe, er ist zu alt dafür und will und würde es nicht verstehen, und wenn würde es sein Leben zugrunde richten.
Als meine Mutter die Vorwürfe in den Nachrichten mitbekommen hat, wurde ich von ihr angerufen und die erste Frage war: Wurdest du sexuell mißbrauchst???
mann, ich hatte sowas erwartet wie, was sagst du dazu, glaubst du das es stimmt, hast du zu deiner Zeit auch von sowas gehört, aber nein, gleich alles auf den Punkt…taja…ich war sprachlos….für einen Moment….dann hab ich gelogen…..
Mai 20, 2010 um 4:28 pm |
Für meine Mutter waren die „Herren in schwarz“ keineswegs der „Olymp“. Wie sich für mich erst jetzt in Gesprächen erschlossen hat, hat sie mit der Verlogenheit und Unbarmherzigkeit in der Kirche selbst schon – als Kind – Bekanntschaft gemacht. Eine Affinität zur Kirche war also nicht der Grund, mich nach K. „zu geben“. Die Motivation war eine bürgerliche: Der Sohn sollte einmal bessere Karrierechancen bekommen. K. hatte den Nimbus, schon für viele ein solches Sprungbrett „ins Leben“ gewesen zu sein. Außerdem ging sie von einer Vertrauensbasis zwischen ihr und mir aus. „Du hättest doch aber etwas zu mir gesagt, oder?“ Dennoch war die Empörung jetzt sehr groß. Sie dachte immerhin, im“guten Glauben“ gehandelt zu haben. Das, was geschehen ist, war bei allen eigenen negativen Erfahrungen dennoch nicht vorstellbar – immer die erfolgreichen Persönlichkeiten vor Augen, die K. schließlich „hervorgebracht“ hat. Meine Mutter war es auch, die sich nach dem Bekanntwerden der Missbrauchsfälle sehr für das Geschehene und auch für meine Situation interessiert hat.
Meinen Vater musste ich erst selbst auf das Thema anstoßen. Er hat schon damals kaum Anteil genommen. Sicherlich hat er aber noch alle Belege des „Rentamtes“ für diese Bildungsinvestition aufgehoben. Wie ich erst jetzt erfahren habe, ist er von seinem Religionslehrer physisch misshandelt worden. Vielleicht hat er das in eine andere Zeit getan. Vielleicht erschien Kremsmünster (das man nur vom Hörensagen kannte) in der öffentlichen Meinung so lupenrein, dass man hier potenziell negative Seiten ausgeblendet hat – nicht zuletzt in Hinblick auf den erhofften Gewinn. So wie ja auch alle wie wahnsinnig Meinl-Fonds-Papiere gekauft haben, weil eine derart hohe Rendite versprochen wurde – verbunden mit der Versprechung: mündelsicher.
Mai 20, 2010 um 4:47 pm |
Wer es in dieser Kirche nicht mehr aushält und dennoch eine institutionelle Heimat sucht, für den gibt es Alternativen: Die Altkatholische Kirche, die Evangelisch-Reformierte Kirche…
auch in Oberösterreich
Hier ein Beispiel, das ich sehr ansprechend finde:
http://www.altkatholiken-linz.at/
Der Pfarrer dort heißt übrigens „Dämon“.
Mai 21, 2010 um 10:24 am |
Der Bischof der evangelisch-lutherischen Kirche Bünker würdigt die Bemühungen in der katholischen Kirche (siehe Beitrag) in Sachen Missbrauch.
Es wäre besser, wenn die Lutheraner lieber nicht vorschnell einen „Blankoscheck“ für die Kirche ausstellen, die ihnen ohnehin abspricht, eine Kirche zu sein! Noch dazu mit dem Argument, dass Austritte in der Kath. Kirche sich auch auf die evang. Kirche A.B. auswirken! Schade, dass die Tür nicht wirklich offen steht für Menschen, die in der römisch-katholischen Kirche keine Heimat mehr finden!
Abgesehen davon: seid´s doch solidarisch mit den Opfern und nicht mit der r.k.Täterkirche! Schade, wenn´s auch bei den Evangelen in der Hauptsache bloß um den Institutionenerhalt geht! Solche Aussagen sind Ihrer nicht würdig, Herr Bünker, und sie lassen die Vermutung aufkommen, dass man bloß vom Regen in die Traufe kommt bei einem Übertritt in die lutherische Kirche!
Ein echter Fehltritt diese Aussage!
http://www.kathweb.at/content/site/nachrichten/database/32778.html
Oktober 14, 2010 um 9:18 pm |
Habe mit dem Christentum überhaupt nix mehr am Hut.
Mit der Erbsünde wird man gleich mal bei der Ankunft disqualifiziert.
Das Destillat des Christentum ist doch: „Alles Diesseitige ist sowieso net so wichtig, es is schlecht. Du bist schlecht. Und nur Jesus liebt dich, und das ist deine einzige Chance. Oiso, rennz eam noch ins leid.“ Das ist die Botschaft in jeder der Christlichen Haupt- und Nebensekten.
Gibts einen Film von Jesus? Bücher schreiben, kann, wer will. Von Dokumentation kann man hier nicht wirklich reden. Die zusammengenähte Geschichte namens Bibel, die insgesamt nicht so recht einen Sinn ergibt, wird dann für alle erdenklichen Grausamkeiten zurecht gedeutet, bis eine bis sich der ganze Deuterverein dadurch selbst und in Folge seinen Schülern ins Hirn geschissen hat.
Daher habe ich mich ein wenig mit Buddhismus beschäftigt, war am Anfang ganz nett. Aber es is halt auch wieder nur an den Haaren herbeigezogen. Islam, Judentum, alles irgendwelche schlecht überlieferte Geschichten mit irgendwelchen schwer begreiflichen Argumenten als Hinweis für das Bestehen Gottes von irgendwelchen Leuten. Paradoxerweise klammern sich die Leute an dermaßen Schwache Argumente für eine Religion, dass du beim Homo Sapiens das Sapiens direkt weglassen willst.
Mit menschlicher Wärme oder einem geregelten Miteinander hat das nix zu tun.
Ich denke, man wird schon früh genug sehen, was Gott ist, oder eban auch nicht. Es wird scho irgend an Grund dafia gem dass ma jetzt amoi 70 joah dobleim miassn.
Mai 20, 2010 um 10:21 am |
ÖVP-Plakat gegen Kindesmissbrauch unter Willi Molterer:
http://www.google.at/imgres?imgurl=http://images.derstandard.at/t/12/2008/08/26/1219728332922.jpg&imgrefurl=http://derstandard.at/1219725043116&usg=__yilQqDoWF1H0GfmJMUXxMQN6vEU=&h=200&w=300&sz=29&hl=de&start=48&itbs=1&tbnid=Ertybk1L7m7C8M:&tbnh=77&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dkindersch%25C3%25A4nder%2Bplakat%2Bfp%25C3%25B6%26start%3D40%26hl%3Dde%26sa%3DN%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1
Mai 20, 2010 um 12:39 pm |
ÖVP-Karl-Vorschlag bedeutet: HauptschülerInnen dürfen künftig ans Stiftsgymnasium Kremsmünster! nur Pröll. LeberJoe u.a. dagegen
http://diepresse.com/home/bildung/schule/567777/index.do?_vl_backlink=/home/bildung/schule/565625/index.do&direct=565625
Mai 21, 2010 um 11:16 am |
Katholische Aktion Österreich begrüßt den Vorschlag. Er würde mehr „soziale Gerechtigkeit“ bringen:
http://www.kathweb.at/content/site/nachrichten/database/32766.html
Was sagt der Lehrkörper in Kremsmünster dazu? Was das Stift?
Mai 24, 2010 um 2:45 pm |
keine Scheuklappen mehr in der bildungspolitischen Diskussion!
Landau wortwörtlich:
http://wien.orf.at/stories/444894/
LeberJoe & Co!
Redet´s Euch doch einmal mit Euren katholischen Kollegen von Caritas und Kath. Aktion zusammen!
Mai 28, 2010 um 8:58 pm |
Bei den heurigen Reichersberger Pfingstgesprächen:
Der Abtprimas der Benediktiner, Dr. Notker Wolf, bekam mehrmals Zwischenapplaus. Etwa als er die Gesamtschule infrage stellte: „Was wäre aus dem Genie Mozart geworden, wäre er bis 14 in einer Gesamtschule gewesen?“
siehe Linzer Kirchenzeitung
Juni 9, 2010 um 3:27 pm |
und da ist er wieder: der Verband katholischer Elternvereine (mit dessen Gedankengut wir schon als Schüler und unsere Eltern traktiert wurden), diesmal mit demVergleich von Gesamtschule und Stalinismus:
„Stalin wäre stolz auf uns“
http://derstandard.at/1276043438729/Katholische-Elternvereine-sehen-Parallelen-zu-Stalin
Juni 21, 2010 um 10:18 pm |
Kleine Erinnerung betreffend diesen Wolf:
Aus einem Interview mit dem Abtprimas der Benediktiner Notker Wolf (Stern, Juli 2006)
Stern: Herr Abtprimas, in Deutschland wird heftig darüber gestritten, wie viel Geld Langzeitarbeitslose bekommen sollen. Wie viel würden Sie geben?
Wolf: Jedenfalls weniger als Hartz IV.
Stern: Das sind nur 345 Euro im Monat!
Ergebnis: 1500 oder so Jahre „ora et labora“ = „homo homini lupus est“!
Dazu passend die Kritik: http://la-bora.de
Mai 20, 2010 um 10:59 am |
Ich bin erleichtert, dass endlich ein solcher Beitrag erschienen ist.
Wie oft hat man gelesen, dass eine vollkommene Entfremdung zum Elternhaus und zu den Geschwistern stattgefunden hat.
Wie oft konnte man lesen, dass die eigenen Eltern den Kindern ihre „wilden Gschichteln“ nicht geglaubt haben.
Hauptsächlich deswegen, weil das Wort einer Respektsperson in Priestergewand einfach nicht als unwahr angezweifelt wurde.
Für eine Stange Geld wurde eine Eliteausbildung versprochen, was heraus kam aus den Toren Kremsünsters kann man hier ja vielfach nachlesen.
Im Familienkreis: Der größte Teil blickte ehrfüchtig auf die Familie, die ihre Sprösslinge nach K schicken konnten, aber hin und wieder gab es leise Ahnungen, dass den Kindern dort nicht nur Gutes geschehe. Diese haben existiert!
Bei den eigenen Eltern aber wurde die Einrichtung und Integrität der Geistlichen nie angezweifelt!
Andere Stimmen wurden nicht gehört und auch heute setzt man sich mit dem Thema einfach nicht auseinander! Nach einer kurzen Hysterie hat sich das Thema ohne Hinterfragung erledigt. Nicht drüber nachdenken, dann ist es auch nicht passiert!
Heimweh ist schlimm (nicht jedes Kind ist dafür geschaffen es zu ertragen nicht bei den Eltern zu leben) und Ohrfeigen sowieso!
Ein Sexualpsychologe hat versucht mir zu erklären, dass Kinder, die im eigenen Elternhaus geschlagen wurden und bereits Opfer waren, später in solchen Institutionen leichter wiederum zu Opfern werden. Was zu Hause als normal hingenommen wurde, wurde woanders auch nicht als falsch gesehen. Somit hat das Elternhaus in vielen Fällen wohl den Nährboden für viele Greueltaten an den Kindern selbst geliefert, sicher nicht bewusst, aber damals gehörte die eine oder andere Ohrfeige wohl noch zur Erziehung dazu. Wie oft höre ich heute noch „da müsste halt mal eine gsunde Watsche her, wenns gar nimma anders geht!“
SICHER NICHT!
Das Leid setzt sich fort, schreibst Du. Ich gebe Dir völlig recht. Mir tun aber nicht nur alle Eltern leid, sondern auch Lebensgefährten und Kinder und Menschen, die im Leben als Freunde zur Seite stehen (wollen) und nicht wissen, wie man eingeimpfte Muster und Verhaltensweisen ertragen soll. Wie man mit gebrochenen Kinderseelen in erwachsenen Körpern umgehen soll, wie man mit negativen Gefühlen wie Hass, Neid und Zorn eine neue Basis schaffen soll. Wie man mit den harten Erziehungsmustern – damals eingeimpft und heute weitergegeben – eine echte Bindung aufbauen soll.
Du kannst Deinen Eltern ihre Schuldgefühle nicht abnehmen, jeder muss für sich selbst irgendwie mit der Situation fertig werden. Es ist aber gut, dass Dir Deine Eltern leid tun. Das bedeutet hier ist noch Gefühl, viele können ja gar nichts mehr ausser Verachtung für ihre Eltern empfinden. Der Austritt Deiner Eltern zeigt, dass sie etwas tun und versuchen, um aktiv gegen dieses Unrecht vorzugehen.
Ich wünsche allen Opfern, ob direkt oder indirekt, die Kraft, die eigenen Erfahrungen zu bewältigen und zu verarbeiten.
Mai 21, 2010 um 6:45 pm |
„Hauptsächlich deswegen, weil das Wort einer Respektsperson in Priestergewand einfach nicht als unwahr angezweifelt wurde.“
Meine Mutter hat mich einmal erst am Montag früh ins Konvikt gebracht, weil Sonntag Abend Nebel war. Sie hat mich dann – im Auto wartend – gebeten, ob ich ihr ein Stück Brot besorgen könnte, damit sie vor der Rückfahrt etwas im Magen hat. Ich bin also in den Speisesaal, wo mich P.A. beim „Brotdiebstahl“ ertappt hat. Er ist ausgerastet, und gerade noch rechtzeitig konnte ich ihm sagen: das ist doch für meine Mutter, die unten im Auto wartet.
Daraufhin: Grins – ach, sag das docgh gleich! Ich habe die erste Stunde unterrichtsfrei bekommen („der Martin hat doch sicher auch noch Hunger“), bin mit meiner Mutter im Zimmer vom Fig gesessen, und hab von Mizzi ein Luxusfrühstück serviert bekommen.
Meine Mutter war wiedereinmal bestätigt: Der netteste Mensch der Welt, dieser P. Alfons.
Mai 21, 2010 um 7:46 pm |
„Ich bedaure zutiefst, wenn aus Euch Heuchler geworden sind und Ihr ein Doppelleben führt. Nie wollte ich Euch ein schlechtes Beispiel geben oder Euch gar zu Heuchlern erziehen. Schon gar nicht wollte ich Euch vom Glauben abbringen. Es gibt nichts Schlimmeres, als wenn jemand nach einer wahrhaft christlichen Erziehung den Glauben an Gott verliert. Wenn der Eindruck entstanden ist, dass ich daran mit Schuld trage, so tut es mir leid. Oftmals war ich beim Brevier oder beim Mittagsgebet mit Gedanken und Blicken woanders. Ich möchte Euch allen versichern, dass ich Gott immer geliebt habe, auch wenn ich meine Hingabe nicht immer in richtiger Weise zum Ausdruck bringen konnte. Ich möchte allen meinen Freunden und Schülern versichern, dass ich sie ausnahmslos gern gehabt habe, nicht weniger als den lieben Gott selber.“
Mai 20, 2010 um 12:17 pm |
Ich möchte an dieser Stelle einmal einen Dank an alle richten, die in diesem Blog mitschreiben. Eure Beiträge sind es, die mir in den letzten zwei Monaten sehr geholfen haben, das vor ca. 20 und mehr Jahren erlebte teilweise in seinen vielschichtigen Dimensionen zu begreifen und mich an die Aufarbeitung – auch mit professioneller Hilfe – zu machen.
Im Konvikt dürfte sich heute tatsächlich schon viel zum positiven gewendet haben.
Entsetzt bin ich allerdings, dass Personen wie der Kö noch immer ihr Unwesen treiben dürfen. Hat Leberbauer eigentlich schon ein längst überfälliges Disziplinarverfahren gegen diesen Psychoterroristen eingeleitet, damit diese Person endlich aus dem Schuldienst entfern wird?
Was den KHM betrifft, habe ich dessen Stil, auch wenn er heute sicherlich nicht mehr zeitgemäß ist, als eher harmlos in Erinnerung.
Was aber den Kö betrifft, stelle ich diesen in eine Reihe mit Fig und Leo. Bei Gewaltanwendung gegenüber Schutzbefohlenen ist es egal, ob diese physisch oder psychisch erfolgt, wobei dem Psychoterror vom Kö sicherlich eine eigene Brutalitätsgattung zustehen würde.
Mai 20, 2010 um 12:27 pm |
Aktuelle Mitteilungen
Der interne Krisenstab tagte am 12. April 2010
Am Ende der Sitzung gab der Leiter des Krisenstabes, P. Arno Jungreithmair, folgende kurze Information zum Stand der Bearbeitung: „Die Kommission für Missbrauch und Gewalt der Diözese Linz arbeitet nach wie vor an der…[mehr]
[mehr]
von der website des Stiftes Kremsmünster
…und heute schreiben wir den 20.Mai 2010!!!!!!!
Mai 20, 2010 um 10:34 pm |
dort findet sich GAR NICHTS mehr! ausser … adalbert stifter und andere jubelgeschichten
ich muss immer mehr an das sagen, was frau zippermayr geschrieben hat: „die lehrer müssen als team funktionieren, und das geht nur, wenn sie zusammenhalten [sinngemäss]“. ich begreife immer mehr, wie euphemistisch das ist … partnerschaft für wen? sicher nicht für uns.
Mai 20, 2010 um 1:28 pm |
@kein_ak:
Grundsätzlich würde ich doch sagen, daß über einen längeren Zeitraum ausgeübter Psychoterror vom Kaliber eine Kößldorfer sich mehr einbrennt, als ein paar Watschn. Zumindest meine Erfahrung. Ich weiß nicht mehr ob ich welche bekommen habe, bin mir jedoch sehr sicher. Die Erinnerungen daran sind „leider“ weg.
Ich kann dir aber aus persönlicher Erfahrung sagen, daß es einen großen Unterschied macht, ob du sexuellen Mißbrauch ausgeliefert bist oder beinahe tagtäglichen Terror vom Kö.
Um diesen unbeschreiblich niederträchtigen Terror zu vergeseen, zu entkommen, der dich sonst zugrunde richten würde (was sich eh nicht wirklich vermeiden ließ) fängst du nämlich an die sexuellen „Spielereien“ zu genießen. Du hast Freude daran. Du betrachtest es als eine Art Zuflucht oder paradisische Oase. Ein Gefühl der Wohltat und des Glücks, ein Moment diese Hölle zu vergessen.
Schlußendlich geht es soweit, daß dir der sexuelle Mißbrauch bei weitem lieber ist, als nur eine einzige Stunde beim Kößldorfer.
Ja, ich stelle ebenfalls einen Kößldorfer auf diesselbe Stufe wie P.A.
Wahrscheinlich sogar höher, weil ja ein pädophiler sich seiner Taten anscheinend nicht bewußt ist.
Ein KÖ übt sein Mobbing und Psychoterror aber mit voller Absicht und im vollen Bewußtsein aus. Und ist sich vollkommen im Klaren was er damit anrichtet.
Mai 20, 2010 um 1:34 pm |
Und ja in dieser Welt ist es möglich, daß ein Kößldorfer noch immer unterrichtet, sogar mit denselben pädagogischen Qualitäten wie vor 20 Jahren. Eine absolute Frechheit die zum Himmel schreit.
Na, wie schauts Hr. Gynasialdirektor, unternehmen wir jetzt endlich was????? oder sagen sie dem KÖ wieder nur in aller Freundschaft: „du christian des derfst oba jetzt nimma mochn, wei sonst kriag ma irgendwonn amoi probleme….“
Wie wärs wenn sie mal für den Anfang einen Brief an die „school of Kent“ schreiben und denen mal klar machen, mit welchen Prof. sie da eine Partnerschaft haben, oder sollen wir diesen Brief schreiben?????
Mai 20, 2010 um 10:41 pm |
solange sich kein schüler mit wasserdichten beweisen und möglichst mit 14 zeugen bei herrn leberbauer eidesstattlich anstellt, bleiben das ja alles nur „gerüchte in einem im wesentlichen geschlossenen system“.
von leberbauer bis inkl der liebenswürdigen frau zippermayr würden die eher eine augenbinde aufsetzen, bevor sie ein „teammitglied“ auch nur persönlich auf solche vorwürfe anprechen.
das nennt man team-spirit!
wir müssen uns diese schule als einen feigen hinterhalt denken
Mai 20, 2010 um 2:29 pm |
Ich habe mich heute meiner und unserer Geschichte gestellt und mehr als 3 Stunden lang Zeugnis abgelegt.
Kein Opfer sollte allein im Regen stehen gelassen werden; die Erlebnisse von Mitschülern und Freunden, wie etwa „sehr schwierige Aufarbeitung“ haben uns wohl alle erschüttert und tief bewegt; mich mehr, als ich mit Worten auszudrücken vermag.
Daher richte ich meine Bitte an Euch alle, die Ihr betroffen seid von den und/oder Zeugnis ablegen könnt der Verbrechen an uns Kindern von damals, dies auch zu tun und den Mut aufzubringen in Kontakt mit dem LKA Linz zu treten.
Sowohl Stift als auch Gymnasium versuchen die „Sache“ auszusitzen und den Mantel des Vergessens darüberzulegen.
Wenn wir nicht aufstehen und jene Courage zeigen, die so viele Patres und Lehrer/Erzieher von damals nicht aufbringen konnten, wird sich nichts verändern.
Wolfgang Leberbauer wurde viel Vertrauen entgegengebracht, diesen Morast trocken zu legen und die Geschichte, zumindest von Seiten des Gymnasiums aufzuarbeiten; abgesehen von viel heißer Luft, untergriffigen Kommentaren und großzügigen Gesprächsangeboten war bislang nichts zu vernehmen.
Daher ernenne ich Dich, Wolfgang Leberbauer, der Du lieber mit dem Strom schwimmst, als Dich Deiner Verantwortung zu stellen und Dich der Gefahr auszusetzen nicht mehr everybody´s darling zu sein, mit sofortiger Wirkung zum „Kuschl-Wolfi“. Für anglophile Zeitgenossen „Cosy-Joe“.
Kremsmünster war ein Ort der Gewalt. Alle wußten es, alle haben zugesehen.
Kremsmünster ist ein Ort der Gewalt. Alle wissen es, alle sehen zu.
Mai 20, 2010 um 6:13 pm |
dort. Und es hat mir gut getan! Herzlichen Dank an das LKA für die professionelle Abwicklung des Gesprächs.
Mai 20, 2010 um 5:17 pm |
„Heil Hitler, Herr Lehrer“
Heute neue ORF-Doku über die Indoktrination der Jugend und die Militarisierung einer ganzen Generation durch den Nationalsozialismus
Teil 1 heute auf ORF2, 21.05 Uhr
2.Teil am 25.5.
http://tv.orf.at/program/orf2/20100520/481268901/290956
Mai 20, 2010 um 6:56 pm |
IV. Themen der deutschen Aufsätze
5. Klasse
I.) 1. Warum mir meine Abteilung (nicht) gefällt.
II.) 3. Wie ich mir die ideale Klassengemeinschaft vorstelle.
IV.) 2. Was es für mich heißt, einen Freund zu haben.
V.) 1. „Blut und Ehre – Jugend unter Hitler“ – meine Gedanken zu dieser Fernsehserie.
2. „Freizeit ist karg – die Erziehung total“ – Gedanken eines Betroffenen zu einem Zeitungsartikel über unsere Internatsschule.
7. Klasse
III.) 1. „Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht“ (Sprichw. 13,24)
„Man soll in der Erziehung sowenig wie möglich verbieten und soviel wie möglich erlauben“ (Moderne Erziehungsmaxime) Wie siehst Du selbst das Verhältnis von Strenge und Verständnis in der Erziehung?
IV.) Formuliere eine wohlbegründete ausführliche Stellungnahme zu einem der folgenden Themen als Unterlage für die ORF-Diskussion über unsere Schule:
1. Religiöse Erziehung in Kremsmünster
2. Angebote und Hilfen zur politischen Bildung in Kremsmünster
3. Welche Erlebnisse und Wissensstoffe haben dich menschlich und geistig am meisten reifen lassen?
8.Klasse
I.) 1.) Welche Pläne und Vorstellungen hast du jetzt schon für die Zeit nach der „Reife“ – Prüfung, jenseits der Schwelle zur Freiheit?
3.) Was würdest Du, aus langjähriger Erfahrung gesprochen, an unserem Schulsystem ändern?
Jahrgang 1982
…was wir wohl damals geschrieben haben?
…ob wir uns aushorchen haben lassen?
…ob wir unsere Gedanken wohl frei äußern konnten?
…wer uns wohl für den ORF-Auftritt präpariert hat?
…wer dort wohl teilnehmen hat dürfen?
…ob uns wohl jemand die Meinungen suggeriert hat?
Nach dem Film „Die letzten Zöglinge“ (2008) mit der Kremsmünster-Sequenz, in der ein Pater einen Internatsinsassen äußerst suggestiv befragt hat, kann ich keine andere Vorstellung von Schule und Internat entwickeln als die:
statt freier Meinungs- und Gewissensbildung werden Meinungen suggeriert und Schülerinnen und Schüler werden wie Pseudo-Partner behandelt (wie schon damals, als man so getan hat, als wäre man an unserer ehrlichen, eigenen und kritischen Meinung interessiert).
Wie stand schon in der „Heimordnung“: Wir wollen nicht, dass Du zu einem „Heuchler“ oder zu einem „Doppelleben“ erzogen wirst.
Entweder wir haben die Gedanken internalisiert (man könnte auch sagen: wir wurden „brain washed“) oder wir mussten diese in unserem Doppelleben verbergen!
Mai 21, 2010 um 7:24 am |
@website der SCHULE
Ich hab zumindest meine Erfahrungen mit Kö und KHM beim LKA zu Protokoll gegeben. Laut dem Blog waren bereits viele dazu bereit denselben Schritt zu tun. dafür danke ich denjenigen.
Im Grund geb ich dir recht. Ein Leberbauer wird nichts unternehmen, wahrscheinlich nicht einmal wenn sich die besagten 14 Zeugen finden. Da muß Druck von außen her.
Geht zum LKA und erzählt ihnen alles. Ihr werdet den Schritt nicht bereuen.
Wir stehen hinter euch.
Mai 21, 2010 um 11:07 am |
Landeskriminalamt Linz, Tel.: 59133-40-3201 alle eingaben werden hochvertraulich behandelt, psychische langzeit bzw. dauerschäden heben verjährungsfristen auf.
mit sicherheit gibt es opfer der kremsmünsterer gewalt, die aufgrund ihrer schweren seelischen verletzungen und um bedrohliche trigger erfahrungen zu vermeiden, nicht einmal diesen blog lesen geschweige denn einträge machen können, in prekären verhältnissen zu über leben versuchen usw., für notstands u. sozialhilfeempfänger ist ein internetzugang keine selbstverständlichkeit.
ICH BITTE IM INTERESSE DIESER, MELDET EUCH JETZT BEIM LKA!
Mai 27, 2010 um 9:47 pm |
Hast du dich denn dort schon gemeldet?
Mai 21, 2010 um 11:08 am |
Ruhig ist es um Petrus Sch. geworden.
In den „cremifanensia vetera et nova“ vom November 2005 (vor bloß fünf Jahren) steht lapidar:
„DI MMag. P. Petrus Schuster beendet ebenfalls seine Tätigkeit, da ihm der Herr Abt zu seinen Agenden als Schaff(n)er, Stiftsbibliothekar und Verantwortlicher für den Wetterdienst sowie zu seinen wirtschaftlichen Aufgaben noch das Amt des Archivars anvertraute. Danke für die Arbeit am Gymnasium und alles Gute für die Zukunft! W. Leberbauer“.
N.B.: Schuster ist Jahrgang 1954, war also zum Zeitpunkt seiner Pensionierung an der Schule bloß 51 Jahre alt!
Aus ökonomischen Gründen (die Professoren werden vom Staat bezahlt und bedeuten Einnahmen für das Stift) ist dies nicht nachvollziehbar. Es ist wohl eher zu vermuten, dass er VERSETZT wurde.
Steht die Pensionierung im Zusammenhang mit Missbrauch? Gab es eine klare Regelung, dass Schuster der Zugang zu Jugendlichen ab 2005 verwehrt wurde?
Abt war 2005 Oddo Bergmair, Schuldirektor der noch heute tätige Wolfgang Leberbauer.
Wurde Leberbauer angelogen und ihm der wahre Hintergrund der Pensionierung verheimlicht? Was hat er sich über diesen Schritt damals gedacht? Oder wusste er über den wahren Grund Bescheid?
Wie vertrauenswürdig ist dieser noch immer tätige Schuldirektor? Wenn er noch vor fünf Jahren eventuell bloß die Institution Schule geschützt hat, warum soll man ihm glauben, dass er heute anders agiert?
Vielleicht gibt es für amtierende weltliche Lehrer oder Direktoren ebenfalls „gehobene Jobs“ im Stift? Etwa in irgendeinem verstaubten Archiv? (Vielleicht sogar mit Reck) Oder im Fischbehälter? Oder beim Wetterhäuschen?
Mai 28, 2010 um 8:23 am |
Pater P. hat sich ja angeblich nach Abu Dhabi abgesetzt… (ist aber nur ein unbestätigtes Gerücht)
Mai 21, 2010 um 12:53 pm |
Was macht das Stift weiter ? das „Angebot“ zu Einzelgesprächen mit den Tätern oder mit Repräsentanten des Stifts kann es wohl nicht gewesen sein. Was ich mir als Missbrauchs- und Gewaltopfer erwarte ist ein öffentlicher oder meinetwegen auch nur halböffentlicher (zB. nur ehemalige Schüler und deren Vertrauenspersonen, Partner, Eltern, Therapeuten, Anwälte etc) Diskussionsprozess zwischen dem Stift und seinen Opfern. Die Herren Patres sollten doch Mumm genung haben, sich dem zu stellen, was ihr Stift bei den Opfern angerichtet hat.
Räume hat das Stift genug ! Was hindert euch, ein paar derartige Veranstaltungen zu machen?!, und zwar bald einmal, nicht vielleicht und irgendwann und mit allen möglichen Verrenkungen !
Ich will öffentlich und nicht im Zwiegespräch den Stiftsverantwortlichen sagen, wie es war, als kleiner Bub von Alfons ausgegriffen und von Leonhard fertiggemacht zu werden!! und sie müssen es wohl auch aushalten, wenn der eine oder andere herausschreit, was ihm angetan wurde. Wenn schon damals keiner das Jammern und die Schmerzenslaute gehört haben will, dann könnt ihr bei dieser Veranstaltung dann ja hören und erleben, wie es ist, den Schmerz und das Leid eurer Opfer mitzukriegen und wahrzunehmen.
Mai 21, 2010 um 2:17 pm |
Was wird das Stift wohl weiter tun?Das was es schon seit Jahrzehnten tut u weiter tun wird.Das Grebgeschwür an seiner Brust weiter nähren und nur die nach außen drigende Eiterbeule übertünchen u überdecken.D.H. weiter mauern, lügen u Tatsachen unter den Keller kehren.Sosehr es es legetim ist das jetzt das Augenmerk der Öffentlichkeit auf die Haupttäter wie Fig u Co gelenkt ist,darf doch nicht vergessen werden das das Stift bis zum heutigen Tage leider ein Auffangbecken für unmenschliche,inkompetente od schlichtweg unfähige Pädagogen u Erzieher ist…
Mai 21, 2010 um 3:01 pm |
zumindest eines ist GANZ SICHER: schule und stift haben aufgehört, sich öffentlich mit den vorwürfen auseinanderzusetzen.
wir müssen uns die verantwortlichen als feige vertuscher denken.
Mai 21, 2010 um 11:35 pm |
wenn du schon öffentlich dein leid kundtun willst, dann fang mal damit an, nicht hier zu schreiben sondern bei den oön oder in einer mail an den orf oö. um dich unverwechselbar zu machen, wäre es dann auch angebracht aus der feigheit hervorzutreten und deinen namen zu nennen.
aja und vergiss nicht, dass du beim fernsehinterview einen schwarzen balken um die augen verlangst. das gibt dir dann so einen mysteriösen touch…
und nicht zuletzt wartet doch der ebhart sicher schon höchst gespannt darauf, sich endlich mal wieder medial zur schau zu stellen und zu bekräftigen, dass das stift alles tut um das geschehene aufzuklären.
Mai 22, 2010 um 5:02 am |
… in der früh, wenn du wieder nüchtern bist, über deinen gehirnschas denken, a******ch
Mai 21, 2010 um 12:58 pm |
Der Bildungsstand wird weitgehend vererbt. Damit einher geht die Vererbung von Armut. Aktuelle Zahlen der Statistik Austria belegen dies:
http://erwachsenenbildung.at/aktuell/nachrichten_details.php?nid=3435
Mitschuld trägt wesentlich die Selektion durch das duale Schulsystem. Konservative AHS-Lehrer wie in Kremsmünster halten daran genauso fest wie sture Gewerkschafter und auf Elite getrimmte Absolventen, die Bildung als Privileg und Erbpacht betrachten.
Dieser Weg von gestern ist nicht nur sozial ungerecht, sondern in einer modernen Wissensökonomie auch wirtschaftlich unvernünftig.
Es ist an der Zeit, dass auch AHS-Lehrer über ihre „job description“ nachzudenken beginnen: Statt Anpassung und Selektion Begleitung und Unterstützung jeder Person nach den jeweiligen Bedürfnissen.
Mai 21, 2010 um 11:26 pm |
themaverfehlung…
et ceterum censeo:
ich unterstütze diese selektion. ich finde, dass nicht -alle- gleich sein müssen und alle gleichermaßen gebildet sein sollen. warum auch? es spricht nichts dagegen, einen gewissen bildungslevel zu heben, doch das muss auch anders gehn als dass man alle in einen topf wirft. dass so ein denkschema in der praxis nicht funktioniert, sollte sich geschichtlich schon erwiesen haben. klar mag es soziale ungerechtigkeit geben bei der bildungserlangung aber so ist das leben. es ist nicht gerecht.
und es gibt etliche leute die nichts haben/hatten, aus den ärmlichsten verhältnissen kamen und trotzdem steinreich wurden. gleichermaßen gibts genauso akademiker die völlige versager sind….wenn auch weniger oft als sonst in einer gesellschaftsschicht.
mal ehrlich, anonym und ungeniert: ich möchte nicht, dass meine kinder in klassen mit 2/3 ausländeranteil sind. ich möchte genauso wenig, dass sich zustände wie in deutschland etablieren wo es messerstechereien, unzähige schlägereien und drogenhandel an der schule gibt. nicht, dass sich lehrer fürchten müssen in eine klasse zu gehen. und ich kann mir sehr schwer vorstellen, dass türkenkinder die selbst möglicherweise nicht mal ordentlich deutsch können, in der 3. klasse latein lernen sollen. und ich hab schon so einiges gesehen hier in wien wo es de facto ohnehin nur mehr gesamtschule gibt.
ich bin jung, ich bin konservativ, ich ging in kremsmünster zur schule, ich bin doktor der wirtschaftswissenschaften und ich weiß, dass eine gesamtschule den bildungsstand der gesamtbevölkerung heben kann. ich weiß aber auch, dass es leute braucht die eine „elite“ darstellen und die in ihrem wesen zu dieser elite gefördert werden müssen.
und ja, ich bin für soziale gerechtigkeit. aber nur bei wirklicher sinnhaftigkeit, nicht stumpfer parteipropaganda.
Mai 22, 2010 um 12:20 am |
Au, das tut weh!
Was für eine „Elite“ soll das sein, die sich argumentativ auf dem Niveau der Kronenzeitung bewegt?!
Schaudernd,
Dipl.-Ing. Anderhund, Arbeiterkind
PS: Zeig mir bitte das „Österreicherkind“, das in der 3. Klasse Latein lernt!
In diesem Blog geht’s übrigens nicht um ideologiegefärbte Schulformdiskussionen, sondern um Kremsmünster-Erfahrungen.
Thema ebenfalls verfehlt der Herr Doktor, nicht genügend, setzen!
Mai 22, 2010 um 10:23 am |
… gibt es einen grund stolz zu sein wenn man AK ist: man durfte in die selbe schule gehen wie so ein aufrechter, junger, konservativer, sicher auch unglaublich elitärer dockter der wirtschaftswissenschaften.
Mai 22, 2010 um 1:19 pm |
weil er ja in wien ist … wird er sich das aus der HEUTE zusammengetragen haben – der Herr Doktor! ich scheiß mich fast an….
….“ich bin jung, ich bin konservativ, ich ging in kremsmünster zur schule, ich bin doktor der wirtschaftswissenschaften und ich weiß, dass eine gesamtschule den bildungsstand der gesamtbevölkerung heben kann. ich weiß aber auch, dass es leute braucht die eine „elite“ darstellen und die in ihrem wesen zu dieser elite gefördert werden müssen.“
des werd i ma auf a leiberl drucken lassen – als Werbung!
Michael Paschinger
P.S.: WU – FAN!
Mai 22, 2010 um 1:34 pm |
Ein Doktor der Wirtschaftswissenschaft! Des is klass….
Do wirds ordentlich Elitär wenn die Zeiten schlechter werden! ;-)….wirtschaftswissenschaft – bist du jetzt so ein Art Landvogt der Neuzeit oder einfach nur….will ich jetzt ja gar nicht sagen…vielleicht kennt er ja einen elitären Anwalt der ihm dann zu Seite steht… Vielleicht sein Bruder? Naja ….
mfg Michael P.
P.S. Ist der Herr Elitedocktor vielleicht auch sitzen geblieben?
Mai 27, 2010 um 9:35 pm |
ich will auch eins!
Mai 22, 2010 um 11:19 am |
eigenartig, nicht? dass selbst ein Leitl von der ÖVP Flexibilität beim Nachdenken über das Schulsystem einfordert und nichts von einem reflexartigen Nein zur Gesamtschule hält.
der Leitl will ja aber sicher auch ein System, das sich historisch überholt hat?
und der Wirtschaftsbund-Chef und erfolgreiche Industrielle will ja sicher das Bildungsniveau verwässern, um weniger wettbewerbsfähig zu sein?
Wir müssen uns Kremsmünster als ideologische Mottenkiste vorstellen, die aus einer Zeit kommt, als nur ein paar Adelige und Industrielle und als nur Knaben das „Zeug zur Bildung“ hatten und einem elitären Zirkel angehören durften. In den 80er-Jahren noch wurde in Kremsmünster über öffentliche Gymnasien verächtlich gesprochen. Dort sei man bloß eine Nummer! (eine echte Lachnummer im Nachhinein). Hat wohl jeder an der Uni gesehen, dass dies ein Quatsch ist. Und Mädchen hat man damals wohl auch nicht für geeignet gehalten?
Für mich ist ganz klar, dass dieses Thema ganz wesentlich zu den Erfahrungen in Kremsmünster gehört: woher schließlich hat ein Absolvent den Anspruch, einer Elite anzugehören? wohl kein Zufall, dass wir uns schon damals als „Studenten“ betrachtet haben! Jeder, dem man das erzählt, biegt sich vor Lachen!
Mir kommt der Verdacht, dass einige „Elite“ mit einem Netzwerk verwechseln, das es vielleicht in OÖ geben mag. Wie praktisch, doch so ein „feeling“ ist, etwas Wichtigeres und Besseres zu sein, und ein Umfeld, wo dieses ständig reproduziert wird.
Apropos „Netzwerk“: schöner Ausdruck nicht nur für permanente Selbstbestätigung, sondern auch für Freunderlwirtschaft. Zumindest einmal konkret erlebt, wie sich jemand ein Privileg auf diese Weise verschaffen wollte! Ekelig!
Ein solches Kremsmünster ist doch nichts anderes wie ein exklusiver Golf-Club!
Club-Beitrag jährlich. Am eigenen Handicap arbeiten. Lebenslange Mitgliedschaft mit allern Vorteilen. Das wäre ja noch das Schönste, wenn da jetzt jeder reindürfte!
Willkommen, lieber Freund!
Mai 23, 2010 um 10:04 am |
Ein Netzwerk aus OÖ…das allein horcht sich schon irgendwie geil an!
Man muß dich dieses Netzwerk als eine schicki Micky Maus Besetztmaurer Loge mit einem Handlungsradius von einem Fußballverein denken …. aber eher Pasching als Barcelona!
schönen Sonntag an die Networker und an solche dies noch werden wollen!
Mai 23, 2010 um 11:42 am |
Lieber Michael Paschinger,
Durch deine Aussagen disqualifiziert du nicht nur dich selbst in ziemlich desaströser Weise, sondern du wirfst auch ein wirklich schlechtes Licht auf andere Menschen, die in irgendweiner Form mit Kremsmünster verbunden sind und hier ihre Erfahrungen austauschen wollen.
Das Niveau das du hier an den Tag legst, entspricht sicher nicht dem eines „normalen“ Altkremsmünsterer. Nur zur Einnerung: Dieser Blog heisst „Kremsmünster – Erfahrungen“ und nicht „Kremsmünster – Rülpser und Hirnschass auf Kronenzeitungniveau“
PS: An deiner Stelle würde ich psychologische Hilfe in Anspruch nehmen, anstatt die Blog-Mitleser mit Deinem erbärmlichen Gekotze weiter zu belästigen. Danke.
Mai 23, 2010 um 11:54 am |
Ich bin auch sicher kein normaler Altkremsmünsterer. Die einen werden meine Wortmeldungen verstehen und die anderen Mitleser, die sich hier mehr oder weniger am Leid anderer erquicken sind mir meh als egal! Werd also ganz nach Lust und Laune meinen Senf dazugeben… entsprechend der Willkür der ich 8 Jahre lang ausgesetzt war.
Mai 23, 2010 um 12:11 pm |
Es ist nur schade für dich, dass du dich ganz offenbar nicht weiterentwickelt hast.
Mag ja sein, dass du in Kremsmünster nicht so gute Erfahrungen gemacht hast, aber das soll keine Rechtfertigung für dein eher bedenkliches Auftreten hier sein.
Mai 23, 2010 um 12:21 pm |
Danke …. Ich werde in Demut in mich kehren und Buße tun – für mein bedenkliches Auftreten gegenüber Menschen die mit dem Stift in irgendeiner Weise in Verbindung stehn!
Mai 23, 2010 um 12:26 pm |
Michael,
Busse bringt nichts.
Geh zum Seelenklempner.
Mai 23, 2010 um 12:34 pm |
Freut mich dich bewegt zu haben!
Mai 23, 2010 um 7:33 pm |
Nein, du hast mich nicht bewegt. Und ich hoffe dir im reellen Lebenniemals begegnen zu muessen
Mai 21, 2010 um 11:08 pm |
Wir stehen erst am Anfang.
Wir beginnen erst zu verstehen.
Viele wagen es nicht aufzustehen. Viele können nicht aufstehen. Viele haben Angst – noch immer. Für Euch, für uns alle tue ich das, was ich tue.
Wir beginnen erst zu begreifen, was Kremsmünster war, was Kremsmünster uns angetan hat, was Kremsmünster unseren Eltern, unseren Geschwistern, unseren Partnern und Freunden angetan hat.
Stift und Gymnasium versuchen die Verbrechen totzuschweigen. Verbrechen, deren Nachweis evident ist.
An ALLE Verantwortungsträger von heute richte ich meine Worte: WIR sind da. Wir verfügen über beträchtliche Mittel und wir sind gewillt, diese so lange einzusetzen und so lange der Dorn in Eurem Fleisch zu sein, bis ALLES, alle Straftaten und alle Verbrechen an uns Kindern und Jugendlichen gesühnt sind.
Wir haben verstanden. Wir leben in einer Welt, in der Macht und Geld regieren und Gerechtigkeit herbeirufen können; so sei es.
Macht Euch gefaßt, Ihr „Würdenträger“ und „Respektspersonen“; bekennt, zeigt Reue und tut ALLES, was in Eurer Macht steht, um Wiedergutmachung zu leisten.
Ich bin Opfer sexueller, physischer und psychischer Gewalt und ich bezeuge solche Taten gegen meine Mitschüler und Freunde.
Meine schauderlichsten Peiniger waren Pater Alfons Mandorfer und Prof. Christian Kößldorfer.
Keine Gnade für Euch. Keine Gnade für Handlungen jedweder gearteten Gewalt gegen Kinder.
Hiermit kündige ich die Gründung eines Vereins an, welcher die Vertretung von Interessen der Opfer, jedweder gearteten und in Kremsmünster widerfahrenen Gewalt, unterstützt.
Die Kosten für den Besuch von Gymnasium und Internat belaufen sich per Homepage (http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=241) auf EUR 3.990,- pro Jahr. Meine Etern haben also während meiner 8 Jahre in Kremsmünster in heutigem Wert EUR 31.920,- für meine Ausbildung investiert, die sie sich wohl eisern absparen mußten.
Exakt diesen Betrag von EUR 31.920,- verpflichte ich mich hiermit aliquot über die kommenden drei Jahre (2010 – 2012) dem in Initiation begriffenen Verein „pro victimis“ zur Verfügung zu stellen, um Opfern, welche Hilfe benötigen, diese zuteil werden zu lassen.
Alle, die uns beitreten und/oder uns unterstützen wollen, ersuche ich um Kontaktaufnahme unter pro_victimis@hotmail.com.
Meldet Euch, Ihr bleibt anonym; spendet und tretet für Euch, Eure Mitschüler und Freunde ein!
FIDES ET AUXILIUM – endlich!
Mai 22, 2010 um 8:59 am |
Wir stehen erst am Anfang.
Wir beginnen erst zu verstehen.
Viele wagen es nicht aufzustehen. Viele können nicht aufstehen. Viele haben Angst – noch immer. Für Euch, für uns alle tue ich das, was ich tue.
Wir beginnen erst zu begreifen, was Kremsmünster war, was Kremsmünster uns angetan hat, was Kremsmünster unseren Eltern, unseren Geschwistern, unseren Partnern und Freunden angetan hat.
Stift und Gymnasium versuchen die Verbrechen totzuschweigen. Verbrechen, deren Nachweis evident ist.
An ALLE Verantwortungsträger von heute richte ich meine Worte: WIR sind da. Wir verfügen über beträchtliche Mittel und wir sind gewillt, diese so lange einzusetzen und so lange der Dorn in Eurem Fleisch zu sein, bis ALLES, alle Straftaten und alle Verbrechen an uns Kindern und Jugendlichen gesühnt sind.
Wir haben verstanden. Wir leben in einer Welt, in der Macht und Geld regieren und Gerechtigkeit herbeirufen können; so sei es.
Macht Euch gefaßt, Ihr „Würdenträger“ und „Respektspersonen“; bekennt, zeigt Reue und tut ALLES, was in Eurer Macht steht, um Wiedergutmachung zu leisten.
Ich bin Opfer sexueller, physischer und psychischer Gewalt und ich bezeuge solche Taten gegen meine Mitschüler und Freunde.
Meine schauderlichsten Peiniger waren Pater Alfons Mandorfer und Prof. Christian Kößldorfer.
Keine Gnade für Euch. Keine Gnade für Handlungen jedweder gearteten Gewalt gegen Kinder.
Hiermit kündige ich die Gründung eines Vereins an, welcher die Vertretung von Interessen der Opfer, jedweder gearteten und in Kremsmünster widerfahrenen Gewalt, unterstützt.
Die Kosten für den Besuch von Gymnasium und Internat belaufen sich per Homepage (http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=241) auf EUR 3.990,- pro Jahr. Meine Etern haben also während meiner 8 Jahre in Kremsmünster in heutigem Wert EUR 31.920,- für meine Ausbildung investiert, die sie sich wohl eisern absparen mußten.
Exakt diesen Betrag von EUR 31.920,- verpflichte ich mich hiermit aliquot über die kommenden drei Jahre (2010 – 2012) dem in Initiation begriffenen Verein „pro victimis“ zur Verfügung zu stellen, um Opfern, welche Hilfe benötigen, diese zuteil werden zu lassen.
Alle, die uns beitreten und/oder uns unterstützen wollen, ersuche ich um Kontaktaufnahme unter pro_victimis@hotmail.com.
Meldet Euch, Ihr bleibt anonym; spendet und tretet für Euch, Eure Mitschüler und Freunde ein!
FIDES ET AUXILIUM – endlich!
Juni 9, 2010 um 11:55 am |
Wenn Du einen Verein gründen willst der sich der Opfer annimmt, empfehle ich vorab zu erfahren, ob dies nicht von der Diözsese Linz bereits abgedeckt wird.
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=44124
Außerdem wäre es gut den Wahlspruch unseres Altkremsmünsterer Verbandes nicht für derartige Vorhaben zu missbrauchen.
Mai 22, 2010 um 11:01 am |
———————————————————————
Wir stehen erst am Anfang.
Wir beginnen erst zu verstehen.
Viele wagen es nicht aufzustehen. Viele können nicht aufstehen. Viele haben Angst – noch immer. Für Euch, für uns alle tue ich das, was ich tue.
Wir beginnen erst zu begreifen, was Kremsmünster war, was Kremsmünster uns angetan hat, was Kremsmünster unseren Eltern, unseren Geschwistern, unseren Partnern und Freunden angetan hat.
Stift und Gymnasium versuchen die Verbrechen totzuschweigen. Verbrechen, deren Nachweis evident ist.
An ALLE Verantwortungsträger von heute richte ich meine Worte: WIR sind da. Wir verfügen über beträchtliche Mittel und wir sind gewillt, diese so lange einzusetzen und so lange der Dorn in Eurem Fleisch zu sein, bis ALLES, alle Straftaten und alle Verbrechen an uns Kindern und Jugendlichen gesühnt sind.
Wir haben verstanden. Wir leben in einer Welt, in der Macht und Geld regieren und Gerechtigkeit herbeirufen können; so sei es.
Macht Euch gefaßt, Ihr „Würdenträger“ und „Respektspersonen“; bekennt, zeigt Reue und tut ALLES, was in Eurer Macht steht, um Wiedergutmachung zu leisten.
Ich bin Opfer sexueller, physischer und psychischer Gewalt und ich bezeuge solche Taten gegen meine Mitschüler und Freunde.
Meine schauderlichsten Peiniger waren Pater Alfons Mandorfer und Prof. Christian Kößldorfer.
Keine Gnade für Euch. Keine Gnade für Handlungen jedweder gearteten Gewalt gegen Kinder.
Hiermit kündige ich die Gründung eines Vereins an, welcher die Vertretung von Interessen der Opfer, jedweder gearteten und in Kremsmünster widerfahrenen Gewalt, unterstützt.
Die Kosten für den Besuch von Gymnasium und Internat belaufen sich per Homepage (http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=241) auf EUR 3.990,- pro Jahr. Meine Etern haben also während meiner 8 Jahre in Kremsmünster in heutigem Wert EUR 31.920,- für meine Ausbildung investiert, die sie sich wohl eisern absparen mußten.
Exakt diesen Betrag von EUR 31.920,- verpflichte ich mich hiermit aliquot über die kommenden drei Jahre (2010 – 2012) dem in Initiation begriffenen Verein „pro victimis“ zur Verfügung zu stellen, um Opfern, welche Hilfe benötigen, diese zuteil werden zu lassen.
Alle, die uns beitreten und/oder uns unterstützen wollen, ersuche ich um Kontaktaufnahme unter pro_victimis@hotmail.com.
Meldet Euch, Ihr bleibt anonym; spendet und tretet für Euch, Eure Mitschüler und Freunde ein!
FIDES ET AUXILIUM – endlich!
Mai 22, 2010 um 11:37 am |
Dem Abtprimus der Benediktiner in Rom (derzeit Notker Wolf) ist angeblich nie etwas von Missbrauchsfällen zu Ohren gekommen.
„Wolkige Beschönigung“ entlang der ganzen benediktinischen Hierarchie: von den Patres in Kremsmünster, über die Äbte von Kremsmünster, über den Abtpräses in Österreich Christian Haidinger bis zum Abtprimus in Rom Notker Wolf.
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,691402,00.html
Mai 22, 2010 um 11:43 am |
Wir stehen erst am Anfang.
Wir beginnen erst zu verstehen.
Viele wagen es nicht aufzustehen. Viele können nicht aufstehen. Viele haben Angst – noch immer. Für Euch, für uns alle tue ich das, was ich tue.
Wir beginnen erst zu begreifen, was Kremsmünster war, was Kremsmünster uns angetan hat, was Kremsmünster unseren Eltern, unseren Geschwistern, unseren Partnern und Freunden angetan hat.
Stift und Gymnasium versuchen die Verbrechen totzuschweigen. Verbrechen, deren Nachweis evident ist.
An ALLE Verantwortungsträger von heute richte ich meine Worte: WIR sind da. Wir verfügen über beträchtliche Mittel und wir sind gewillt, diese so lange einzusetzen und so lange der Dorn in Eurem Fleisch zu sein, bis ALLES, alle Straftaten und alle Verbrechen an uns Kindern und Jugendlichen gesühnt sind.
Wir haben verstanden. Wir leben in einer Welt, in der Macht und Geld regieren und Gerechtigkeit herbeirufen können; so sei es.
Macht Euch gefaßt, Ihr „Würdenträger“ und „Respektspersonen“; bekennt, zeigt Reue und tut ALLES, was in Eurer Macht steht, um Wiedergutmachung zu leisten.
Ich bin Opfer sexueller, physischer und psychischer Gewalt und ich bezeuge solche Taten gegen meine Mitschüler und Freunde.
Meine schauderlichsten Peiniger waren Pater Alfons Mandorfer und Prof. Christian Kößldorfer.
Keine Gnade für Euch. Keine Gnade für Handlungen jedweder gearteten Gewalt gegen Kinder.
Hiermit kündige ich die Gründung eines Vereins an, welcher die Vertretung von Interessen der Opfer, jedweder gearteten und in Kremsmünster widerfahrenen Gewalt, unterstützt.
Die Kosten für den Besuch von Gymnasium und Internat belaufen sich per Homepage (http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=241) auf EUR 3.990,- pro Jahr. Meine Etern haben also während meiner 8 Jahre in Kremsmünster in heutigem Wert EUR 31.920,- für meine Ausbildung investiert, die sie sich wohl eisern absparen mußten.
Exakt diesen Betrag von EUR 31.920,- verpflichte ich mich hiermit aliquot über die kommenden drei Jahre (2010 – 2012) dem in Initiation begriffenen Verein „pro victimis“ zur Verfügung zu stellen, um Opfern, welche Hilfe benötigen, diese zuteil werden zu lassen.
Alle, die uns beitreten und/oder uns unterstützen wollen, ersuche ich um Kontaktaufnahme unter pro_victimis(at)hotmail.com.
Meldet Euch, Ihr bleibt anonym; spendet und tretet für Euch, Eure Mitschüler und Freunde ein!
FIDES ET AUXILIUM – endlich!
Mai 22, 2010 um 1:36 pm |
Pfingsten – das Fest des Hl. Geistes
Der Hl. Geist weht, wo er will, heißt es so schön…
offensichtlich nicht in Kremsmünster…
warum auch immer er den Null-Meridian, den Mittelpunkt der Welt ausgespart hat…
„Suppenbrunzer“ sagen die Leute am Land zu der Holztaube (die den Hl. Geist repräsentieren soll), die über dem bäuerlichen Esstisch (früher) schwebt(e) – eine (prüfungsrelevante?) Information von Pater Alfons im Religionsunterricht für seine Schüler und „Freunde“
Mai 23, 2010 um 12:53 pm |
In den „Cremifanensia“ vom März 2009 findet sich ein Artikel über politische Bildung im heutigen Unterricht. Dabei geht es um Themen wie Macht und Herrschaft. Gearbeitet wird mit Mitteln wie Exkursionen, Internet und auch Gesprächen. Das Stift selbst wird als interessanter Ort dargestellt, an dem es viel zu lernen gibt.
Auch werden immer wieder gerne ehemalige Schüler/innen in den Unterricht eingeladen, um über ihre Erfahrungen zu berichten.
Klicke, um auf Cremifanensia54i.pdf zuzugreifen
Wann wird jemand von uns Zeitzeugen zum Thema Machtmissbrauch in Stift und Gymnasium eingeladen werden? Oder ist vielleicht nur derjenige interessant für die Schule, der Karrieretipps geben kann oder als Sponsor die Schülerlade auffüllt?
Ach, ich kann´s mir schon vorstellen: Die Jahrgangs-„Sprecher“ (die nie jemand gewählt hat) werden eingeladen, um ein paar bon-mots zu streuen und schön kuschelig den Fragen des Direktors Rede und Antwort zu stehen. Sehr gut, setzen!
Mai 23, 2010 um 1:40 pm |
Schwule Patres in Kremsmünster
und in anderen Stiften, schwule Priester in der Kirche!
Homosexuell liebende Professorinnen und Professoren!
Wehrt Euch gegen die Aussage Küngs, die sich gegen Homosexuelle in der Kirche allgemein richtet und insinuiert, dass Schuld an sexualisierter Gewalt bzw. Machtmissbrauch Homosexualität sei!
Steht zu Eurer Sexualität und zu Euren Partnern. Verlangt, dass Homosexualität offen gelebt werden darf, auch in Euren Klöstern!
So wie es immer mehr Stimmern von Bischöfen und Priestern gibt, die über eine Aufhebung des Zölibats diskutieren, braucht es jetzt Eure Stimmen für einen offenen Umgang mit Homosexualität!
Ein offen schwuler Abt sollte nicht mehr länger ein Tabu sein!
Genauso wenig wie ein schwuler Turnlehrer oder eine lesbische Direktorin an einem stiftseigenen Gymnasium!
Diskutiert mit Euren Schülern darüber. Heute gibt es ja schon einen offenen, partnerschaftlichen Umgang in der Schule. Das sollte also kein Diskussionstabu mehr sein wie früher!
Küng im Zitat: http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/missbrauch/2359459/homosexuelle-netzwerke-kirche.story
Mai 23, 2010 um 2:03 pm |
Schönborn sagt heute in der Pfingst-Predigt zum Missbrauch in der Kirche:
„Gerade an diesem Pfingstfest werde die „tiefe Sehnsucht nach Erneuerung“ spürbar. Dabei gehe es nicht zuerst um eine „Strukturreform“, notwendig sei vor allem eine Erneuerung „von innen her“, äußerte Schönborn Hoffnung auf ein „neues Pfingsten“.
Na, eh klar!
Und gestern hat er sich noch hinter Ratzinger gestellt, den er ja so gut kennt, weil der ja sein Lehrer war. Wie gut haben wir unsere Lehrer gekannt? Wie würdevoll ist uns der damalige Abt Oddo erschienen, wie heilig, wie unantastbar? Nie im Leben hätten wir zu denken gewagt, dass er etwas gewusst und vertuscht haben könnte!
Genug Sprücherl vom Petersplatz, vom Stock-im-Eisenplatz und vom Prälatenhof gehört!
Heute zu Pfingsten gab´s sicherlich wieder genug Pontifikalämter, die mit ihrem Glanz und ihrer Glorie die Menschen in den Bann gezogen haben! Wo die Menschen wieder ganz klein geworden sind beim Hören der monumentalen Musik, unter den Barockhimmeln und angesichts des goldenen Ornats und bei dem vielen duftenden Weihrauch.
Hoffentlich ist dieser Spuk der Gegenreformation bald einmal zu Ende!
Ehrlich einmal, Jung-Patres von Kremsmünster. Warum zieht Ihr nicht aus, macht eine Neugründung und lasst den Ungeist von früher endgültig aussterben? Das wäre eine „Erneuerung von innen“!
Mai 23, 2010 um 6:28 pm |
Von den Jung-Patres darf man sich – glaub ich – nicht allzu viel erwarten.
Den Gymnasisten im Stift wird von diesen Jung-Patres empfohlen, diesen Blog nicht zu lesen, da hier nur Lügen verbreiten werden.
Mai 23, 2010 um 7:02 pm |
„Den Gymnasisten im Stift wird von diesen Jung-Patres empfohlen, diesen Blog nicht zu lesen, da hier nur Lügen verbreiten werden.“
=> Ist das ein Gerücht, oder gibt es dazu konkrete Berichte?
=> Worauf beziehen die sich dabei eigentlich? Die wirklich schwerwiegenden Anschuldigungen sind ja ohnehin längst außer Frage gestellt, oder nehmen die ihre eigene PR nicht ernst?
Ich kann mir das ja sehr gut vorstellen; auch P. Robert zeigt ja missionarischen Eifer, Besucher der Stiftsschank vor dem „Blödsinn zu warnen, der in den Medien steht“.
Das Bild, das sich für mich abzeichnet, ist dieses: Die Welt hat sich gegen das Kloster verschworen, und das muss man jetzt eben aussitzen.
Bereitschaft zur Aufarbeitung? NEIN
Bereitschaft zu Ehrlichkeit und Transparenz? NEIN
Die Generation Mandorfer sitzt fest im Sattel, Abt und Schule sind deren Marionetten. Und die „Jungen“ scheinen ja sehr schnell zu lernen, wie das Geschäft funktioniert. Nachwuchs für die große Tradition.
Mai 23, 2010 um 7:31 pm |
ein gefangener wird zu einem sklaven, wenn keine mauern mehr nötig sind, um ihn unter kontrolle zu halten. ein sklave wird zu einer marionette, wenn keine peitsche mehr nötig ist, um seinen willen zu brechen. eine marionette hat mit einem freien menschen nichts mehr zu tun, sie ist lediglich eine verlängerung dessen, der sie kontrolliert…
Mai 23, 2010 um 7:48 pm |
wenn es stimmt, dass schülerinnen und schüler massiv einseitig manipuliert werden, dann ist dies
1) der nächste fall von machtmissbrauch
und ist´s
2) nicht mehr weit, dass das stift in seiner abschottung „gegenüber der bösen Welt“ wie die diözese regensburg kritische internet-medien zum schweigen bringen wird wollen durch „einstweilige verfügungen“ usw.
http://www.regensburg-digital.de/diozese-contra-pressefreiheit-stefan-niggemeier-abgemahnt/05052010/
was als strategie aber nicht sehr vorteilhaft wäre
Mai 24, 2010 um 9:54 am |
also einmal ganz ehrlich, du „@Jung-Patres“: woher hast du diese information? als angesprochener kann ich dir da nur widersprechen.
ich denke, da hätte auch ein lesen der offiziellen homepage eigentlich schon genügt um nicht einen solchen unsinn zu schreiben. da muss man noch nicht einmal mit schüler/inne/n reden.
dass ein p.robert so agiert, ist wohl für alle, die ihn kennen, leicht verständlich. das ist auch die crux für uns jung-patres, dass es halt diese generation gibt, die mit den dingen (noch) anders umgeht. aber das ist eigentlich auch schon fast passée. würde eher richtiger sagen: persönlichkeiten, die nicht anders können und sich auch kaum mehr ändern werden.
Mai 24, 2010 um 12:18 pm |
@Jung-Pater:
Ich hatte ein Gespräch, an dem P.Maximilian teilgenommen hat, und ich hatte ebenfalls den Eindruck, dass er sehr aufgeschlossen ist!
Aber der Bezug auf die „Offizielle Homepage“ ist schon etwas befremdlich, um nicht zu sagen sehr gewagt!
@ Homepage Sift: Dritte Content-Hierarchie, also nur für jene zu finden, die wirklich danach suchen. Letzter Eintrag vom 12. April (!)
@ Homepage Schule: Hier findet man über die reguläre Navigation gar nichts mehr. Mit „Suche“ (Suchbegriff „Missbrauch“) findet man gerade einmal den „Brief an die Altkremsmünsterer“, der schon im ersten Satz mit einer glatten Lüge beginnt: „Nach einer Konferenz, in der wir mit unseren Erfahrungen offen umgegangen sind“. Wenn Sie es mit der Wahrheit genau nehmen wollen, dann fragen Sie in der Schule einmal nach, ob es diese Konferenz je gegeben hat …
Ich unterstelle folgendes: „Diese generation […], die mit den dingen (noch) anders umgeht“ ist ja nicht das Minderheitenprogramm, sondern die dominante Mehrheit. Es ist also kein Problem der Vergangenheit, wie Sie es darstellen, sondern ein Problem der Gegenwart: Mit diesem Team werden wir keine Aufarbeitung erwarten dürfen – sondern Mauern und Schweigen. Ich sehe da keine Veränderung, und keinen Willen, die Chance eines Neuanfangs ernsthaft nutzen zu wollen.
Mai 24, 2010 um 12:43 pm |
direkt unter kloster steht ein text „Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs und der Gewaltanwendung an ehemaligen Schülern durch Mitbrüder unseres Klosters. Alle aktuellen Informationen dazu finden sie HIER!“ – dieses textfeld anklicken und schon bist du da. also viel einfacher geht es wirklich nicht.
mit dem rest hast aber natürlich recht.
Mai 24, 2010 um 7:09 pm |
mea culpa … ja, diesen link unter der überschrift KLOSTER hat mein Hirn ausgeblendet. ERRATUM. Und nicht einmal das Wort „aktuelle Information“ hat mich aufgeschreckt 😉
Mai 24, 2010 um 11:18 pm |
ja, diese konferenz hat es gegeben. ich war ja schließlich dabei. dabei haben mehrere von uns – sog. „Jung-Patres“ auch eigene erfahrungen als schüler, präfekten und lehrer erzählt, was einigen kolleg/inn/en auch unter die haut ging.
im kloster sehe ich die sache so, dass abt ambros sehr wohl weiß, was er an uns „Jung-Patres“ hat und dass hier die zukunft liegt.
leider dauert alles wirklich sehr lang.
verdrängung ist nicht nur eine „überlebensstrategie“ der opfer, sondern auch der täter. und, glaub mir: es fällt uns schwer, einen, der sich sexuell an kindern vergangen hat, „mitbruder“ nennen zu müssen. da ist so vieles neu zu definieren.
Mai 25, 2010 um 7:36 am |
@ „fällt schwer, einen…“mitbruder“ nennen zu müssen
ja, wenn sich einer neu für die Gemeinschaft bewirbt (der in Garsten war, Theologie studiert hat und in Kremsmünster eintreten will) kann man schauen, dass einer gar nicht erst „Mitbruder“ wird
aber: P. Tassilo Boxleitner hat einmal zum Thema Strafe in der Erziehung folgenden Hinweis gegeben: „Gut benediktinisch ist auch das zeitweilige Ausschließen aus der Gemeinschaft.“ (zu finden in seiner Rezension des Buches „Lob der Disziplin)
Wieso wird dieser Weg nicht bei den betreffenden Alt-Patres beschritten?
Mai 25, 2010 um 8:56 am |
@Jung-Pater:
Moment mal:
In dieser Stellungnahme wird immer auf ein WIR Bezug genommen, und darunter steht: „im Namen aller derzeitigen Lehrkräfte, die bereits in den 80er Jahren am Stiftsgymnasium
unterrichtet haben“.
Und jetzt war es auf einmal eine Konferenz, an der auch „Jung-Patres“ teilgenommen haben wollen? Reden wir da vom Gleichen?
Hat es nun eine dezidierte Konferenz der „schon damals Lehrer“ … gegeben oder nicht? Genau das wird nämlich (bewusst!?) suggeriert.
Mai 25, 2010 um 12:56 pm |
es war eine konferenz: beginn mit allen und anschließende aufteilung in verschiedene arbeitsgruppen. u.a. eine der in den 80er jahren unterrichtet habenden.
Mai 23, 2010 um 7:18 pm |
Schon auffällig:
Alle Religionslehrer am Gymnasium sind Männer, Ordensmänner – Patres bzw. Fratres – vermutlich mit mehr oder weniger Lebenserfahrung außerhalb der Klostermauern:
Abt Ambros Ebhart, Fr. Franz Ackerl, P. Maximilian Bergmayr, P. Tassilo Boxleitner, P. Siegfried Eder und P. Bernhard Eckerstorfer.
Am Professoren-Foto auf der Schul-website stehen sie überwiegend in der ersten Reihe. Wofür sie wohl stehen mögen? Für die Bedeutung des Faches Religion bzw. der Theologie, für Kompetenz in Lebensfragen? Für Offenheit, Modernität? Für eine zeitgemäße Theologie, eine geschwisterliche Kirche? Für ein couragiertes Christsein?
Nur schwer kann ich mir vorstellen, dass sie das Thema Homosexualität in Kirche und Gesellschaft wie überhaupt das Thema Sexualität offen thematisieren.
„Verkorkst“ wie der Rest des Klerus, denke ich da schon eher.
Stramm stehen sie ganz vorne, gemeinsam mit Direktor Leberbauer. In ihrem Tross (oder unter ihrem Schutz?) der weltliche Lehrkörper, mit vielen bekannten Gesichtern wie aus einer anderen Zeit: Meidinger, Kössldorfer,…
Ob ich meine Kinder diesen Herren anvertrauen würde?
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=245
Mai 24, 2010 um 11:29 am |
… man sollte sich überlegen ob es eine gute idee ist jemanden persönlich aufzulisten und pauschal zu verurteilen wenn man ihn gar nicht selber kennt (wie man aus deinem „vermutlich“ schließen kann).
ist es so tatsächlich so überraschend daß in einem männer – kloster die reli – lehrer männer sind? ist dir einer von den namentlich aufgelisteten negativ aufgefallen?
hat nix mit deiner frage in der letzten zeile zu tun, das ist davon unabhängig. mfg & habedieehre
Mai 24, 2010 um 2:33 pm |
ad „jemanden persönlich aufzulisten und pauschal zu verurteilen…“:
eigentlich verstehe ich die Aufregung gar nicht, wenn bei den von der Schule selbst im Netz veröffentlichten Religonslehrern und gleichzeitigen „Jung-Patres“ jemand „mehr oder weniger Lebenserfahrung außerhalb der Klostermauern“ vermutet! Nonanet: der Umstand, dass sie in einem KLOSTER leben, besagt doch schon, dass sie i.A. keine Lebenserfahrung außerhalb machen.
ad „so überraschend, dass in einem Männer-kloster die Reli-Lehrer Männer sind?“:
das ist weniger überraschend als nachdenklich stimmend! Männer-Kirche in Kremsmünster heißt offensichtlich nicht nur, keine Frauenordination zulassen zu wollen, sondern auch keine Religionsprofessorinnen in Dienst zu nehmen! Mit welchem Recht erlaubt sich bitte sehr das Stift als Arbeitgeber, Frauen auf dem Arbeitsmarkt zu diskrimineren und den Religionsunterricht als Privileg von Männern zu betrachten? (abgesehen davon, dass der Steuerzahler das Gehalt zahlt)
ad „Negatives gehört?“ = Themaverfehlung;
aus der Erfahrung im Internat gesprochen: man kann sogar mitten drin sitzen und vieles nicht mitkriegen. Als Elternteil werde ich also nicht zuwarten, bis ich erst etwas „Negatives“ höre.
Die Persönlichkeitsbildung wie auch die moralische Bildung meiner Kinder werde ich doch einer solchen Institution und ihren Leuten nicht blind übertragen!
Wenn es eine Lehre aus dem Geschehenen gibt dann die: es gibt keinen Grund, irgendeine „Katze im Sack“ zu kaufen. Das ist für jedes Produkt jedem verständlich. Warum dies bei so sensiblen Bereichen, in denen es eine Asymmetrie zwischen Leistungskäufer (bzw. nicht oder nur teilweise zahlendem Klient) und Leistungserbringer gibt, anders sein soll, verstehe ich nicht! Gerade in sensiblen Bereichen, in denen es um nicht weniger als um die Person geht (wie in der Erziehung, in der Pflege, in der Gesundheit) kann es deshalb kein blindes Vertrauen in Autoritäten (ob Diener des Staates, Diener Gottes oder etwa „Götter in Weiß“) geben. Vielmehr sind Information, Kontrolle und Transparenz eine Verpflichtung und Bringschuld des Leistungserbringers – sine qua NON!
Genau das haben viele noch nicht kapiert. Und die Jung-Patres glauben immer noch, jeder müsste ihnen „aufs gute Wort hin“ oder wegen dem „schönen G´sicht“ einfach vertrauen! Wer bitte glaubt´s Ihr, dass Ihr seid? Noch dazu nach all dem, was passiert ist!
Für mich ist auch eins klar: Frauen und Mädchen haben keinen Stellenwert an sich gehabt und offensichtlich auch heute noch nicht! Nur aus wirtschaftlichen Gründen wurden Mädchen zugelassen. Solange es geht, besetzt man die Posten in der Schule durch die Ordensmänner. Für die diversen Hilfsdienste waren die „Dienerinnen“ und Benediktinerinnen immer gut genug.
Wir müssen uns Kremsmünster als frauendiskriminierenden Ort vorstellen!
Mai 24, 2010 um 8:08 pm |
dann schick halt deine kinder zu den kreuzschwestern. oder sind die zu männerdiskriminierend?
mit freundlichen GrüßInnen
Mai 24, 2010 um 11:35 am |
ergänzend:
… negativ aufgefallen ist womöglich nur der abt. er ist ja wohl oberverantwortlich für die offen gezeigte aussitzerei (oder wird die aufarbeitung streng geheim erledigt????)
Mai 24, 2010 um 10:34 pm |
klagst du die genannten Patres so direkt an ohne sie überhaupt zu kennen?
Aus eigener Erfahrung, und da ich eigentlich alle der genannten kenne, weiß ich, dass sie bis auf eine Ausnahme nicht weltfremd sind und auch vor dem Kloster ein „normales“ geordnetes Leben führten. Sie sorgten für sich selbst und lebten teilweise auch mit einer Frau zusammen.
Also was soll diese Negativpropaganda? Das ist unbegründete Hetzjagd unter Vermischung von mehreren Kontexten wie Religion, Homosexualität, Gesellschaft, Modernität, etc.
Und wer hier schon über die Aufstellungsreihenfolge auf Fotos sinniert, dem empfehle ich mit gutem Gewissen, sich auf die wahren Probleme im täglichen Leben zu konzentrieren.
Mai 23, 2010 um 9:21 pm |
Philip Zimbardo ist weltweit bekannt als der Kopf hinter dem Stanford Prison Experiment, einem Meilenstein der psychologischen Forschung. In seinem Buch „Der Luzifer-Effekt“ erzählt er zum ersten Mal und in fesselndem Detail, die ganze Geschichte dieser Studie, in der eine Gruppe freiwilliger Studenten zufällig in „Wärter“ und „Häftlinge“ aufgeteilt wurde, um dann in einem simulierten Gefängnis zu arbeiten und zu leben. Innerhalb einer Woche musste das Experiment abgebrochen werden, da normale Studenten sich in brutale, sadistische Wärter oder emotional gebrochene Gefangene verwandelt hatten.
Indem er die psychischen Ursachen solcher verstörenden Metamorphosen analysiert, versetzt Zimbardo den Leser in die Lage, vielerlei entsetzliche Phänomene besser zu verstehen – von Straftaten der Wirtschaftskriminalität über organisierten Völkermord bis hin zu den Misshandlungen und Folterungen, die ursprünglich rechtschaffene US-amerikanische Soldaten in Abu Ghraib begangen haben.
Die landläufige Vorstellung vom „faulen Apfel“ (bad apple) ersetzt er durch das Bild vom „bösen Fass“ (bad barrel) – also der Hypothese, dass das soziale Umfeld und das System das Individuum pervertieren, und nicht etwa umgekehrt.
http://www.springer.com/spektrum+akademischer+verlag/spektrum-sachb%C3%BCcher/book/978-3-8274-1990-3
http://www.lucifereffect.com/
Mai 24, 2010 um 12:03 pm |
in Lhotzky´s Literaturbuffet, Wien II gibt es eine Buchpräsentation
Donnerstag, 27. Mai, 19.30 Uhr
Dr. Elissa Mailänder Koslov präsentiert ihr Buch „Gewalt im Dienstalltag“ über SS-Aufseherinnen in Majdanek
Moderation: Joseph Gepp (Falter)
(Hamburger Edition)
Ausgezeichnet mit dem Herbert-Steiner-Preis 2008, Dokumentationsarchiv des österreichischen Widerstands Wien, für herausragende wissenschaftliche Arbeiten zur Geschichte des Faschismus
Zwischen Herbst 1942 und Frühjahr 1944 bewachten 28 SS-Aufseherinnen die im Konzentrationslager Majdanek inhaftierten Frauen. Ihre Motive, sich als SS-Aufseherin zu bewerben und die von ihnen ausgeübte alltägliche »Gewalt im Dienstalltag« untersucht Elissa Mailänder Koslov anhand von NS-Dokumenten, Zeugenaussagen, Filmen und Erinnerungsliteratur. Ihre Studie nimmt die Machterfahrung und Selbstermächtigung, die zunehmende Brutalität gegenüber den Häftlingen, aber auch die Binnenverhältnisse und Konflikte zwischen den Frauen, das Verhältnis zu den männlichen Kollegen und das Machtgefüge im Lager in den Blick.
Die von den SS-Aufseherinnen ausgeübte physische Gewalt war nicht allein von »von oben« befohlen. Auf allen Dienstebenen verfügten sie über gewisse Handlungsspielräume und Möglichkeiten, die Anordnungen zu interpretieren: Und davon machten sie auch reichlich Gebrauch.
Mai 24, 2010 um 2:31 pm |
ob nicht die gründung eines selbsthilfevereins kremsmonster signalisiert, sich noch leichter aus der verantwortung zu stehlen, als es das ohnehin schon immer getan hat. die täter gehören aus ihrer himmlischen rosenkranztrance heraus vor ein weltliches gericht gestellt, wo sie um gnade um die wette winseln werden, die ihnen nicht gewährt werden wird. gleichzeitig stellen die opfer ihre entschädigungsforderungen an das stift, welches mit deren zahlung zum ersten mal in seiner schon viel zu langen grauslichen geschichte bluten wird. und zwar ordentlich bluten. der katholizismus hat nur eine stelle, wo ihm schmerz verursacht werden kann: am durch jahrtausendelange ausbeutung prallfetten geldsack. die prozesse gegen die täter werden das medienecho neu entfachen, kremsmonster wird neuerlich die heuchelmaschine anwerfen, das wird aber nichts nützen, kein mensch, sei er auch noch so jung und konservativ, wird seine kinder noch dorthin zur schule schicken. ob die vielen kinder benediktinischer pfaffenväter anschließend dort noch griechisch lernen werden wollen, wage ich zu bezweifeln.
wir müssen uns kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 24, 2010 um 4:28 pm |
wie DIE ZEIT berichtet, macht sich unter Missbrauchsopfern der Jesuiten Enttäuschung breit. Offensichtlich will man die Krise aussitzen:
http://www.zeit.de/2010/21/C-Interview-Missbrauchsopfer
Zum Thema Geld und Vermögen:
Selbst ein paar Hunderttausend Euro oder auch Millionen tun dem Stift nicht weh (ja, weh tut´s psychologisch, weil einmal was von der Substanz weggeht, wenn verkauft werden muss. Bisher sind es ja die reicheren unter den Klöstern gewohnt, das Vermögen zu mehren und zudem Förderungen des Staates zu kassieren. Allein ca. Euro 130.000 von der EU für die Landwirtschaft hat das Stift Kremsmünster im Jahr 2009 erhalten)
Mai 24, 2010 um 5:27 pm |
Der Unterschied ist das unsere Fälle nicht verjährt sind. Deswegen wird kein verstecken und aussitzen helfen.
@Peior: ….am durch jahrtausendelange ausbeutung prallfetten geldsack… ja, dieser pralle Geldsack gehört aufgeschnitten auf das es unaufhörlich Scheine zu Regnen beginnen mag.
Anscheinend sind Entschädigungszahlungen das einzige was ihnen irgendwie Schmerz zufügt. Und sie sollen bluten, bis sie ausgeblutet sind.
Das ist die eine Seite, die andere ist der Rauswurf eines Kößldorfer und Meidinger, auf das es 2 Sadisten weniger in Kremsmünster geben möge.
Mai 24, 2010 um 6:14 pm |
währenddessen rockt der oberste Benediktiner zu Rom Notker Wolf (sein Lieblingshit ist „highway to hell“, wie die OÖN berichten) und referiert derselbe in Reichersberg zu Pfingsten
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/innviertel/art70,393850
Mai 24, 2010 um 8:24 pm |
Rückzieher auch von Seiten der Caritas in Hessen
http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/hessen/2680456_Resolution-zu-Missbrauch-Caritas-zieht-zurueck.html
Mai 24, 2010 um 3:47 pm |
„Liebe Altkremsmünstererinnen und Altkremsmünsterer!
Nach einer Konferenz, in der wir mit unseren Erfahrungen offen umgegangen sind, geben wir
folgende Stellungnahme ab:
Wir möchten unsere tiefe Betroffenheit über die physischen und psychischen Verletzungen
ausdrücken, die ehemalige Schüler in Kremsmünster erlitten haben. Niemand von uns hat Ende der
siebziger bzw. in den achtziger Jahren von Fällen sexuellen Missbrauchs gehört. Es hat zwar Gerüchte
über einschlägige Neigungen bei den inzwischen namentlich bekannt gegebenen Patres gegeben,
aber es hat sich kein Opfer an uns gewendet.
In einigen Gesprächen unsererseits mit der damaligen Schulleitung wurden zwar die erwähnten
Gerüchte sowie Hinweise auf exzessive körperliche Gewalt im Konvikt thematisiert, doch wurden die
Informationen bagatellisiert. Aus heutiger Sicht kamen wir in ein weitgehend geschlossenes System,
dessen Regeln strikt festgelegt waren und das sich erst in den folgenden Jahren langsam öffnete;
junge Patres, Laienlehrkräfte, weibliche Mitglieder des Lehrkörpers und letztlich auch Schülerinnen
setzten eine Dynamik in Gang: neue Akzente in der Pädagogik, partnerschaftlicheres Verhältnis
zwischen Schülern, Lehrern und Eltern, Wandel von einer praktisch reinen Internatsschule zu einem
modernen katholischen Gymnasium.
Wir sind, so glauben wir, auf einem guten Weg, den wir weitergehen werden. Im Mittelpunkt
unserer pädagogischen Arbeit steht, eine fundierte Allgemeinbildung zu vermitteln sowie die
Persönlichkeit unserer Schülerinnen und Schüler zu stärken. Nur selbstbewusste junge Menschen,
die in einem offenen Klima erwachsen werden, können in jeder Lebenssituation eventuellen
Übergriffen entschlossen entgegentreten.
Wolfgang Leberbauer
(im Namen aller derzeitigen Lehrkräfte, die bereits in den 80er Jahren am Stiftsgymnasium
unterrichtet haben)“
Mit welchen dementen Vollidioten glauben Sie es zu tun zu haben???
Mai 24, 2010 um 4:11 pm |
auf Deine Frage „Mit welchen dementen Vollidioten glauben Sie es zu tun zu haben???“:
mir fällt nur ein Ausdruck dafür ein:
KAMERADSCHAFTSBUND
nach dem wiederkehrenden Motto: „Stoßt an und hebt die Gläser hoch, die alten Burschen leben noch, es leb´ das Band der Treue, auf dass es sich erneure“.
wie das AMEN im Gebet wird die Ballade von der „Alten Burschenherrlichkeit“ ja demnächst wieder angestimmt werden!
und das andere Geschlecht darf wie ehedem ehrfürchtig gleich einem „Damenflor“ den ehrenwerten Absolventen lauschen!
Mai 24, 2010 um 10:25 pm |
der ausdruck des angeblichen „partnerschaftlichen umgangs“ wird langsam zu einem reizwort für mich!!!
Mai 25, 2010 um 6:47 am |
modern katholisch, schwarze sonne, totes leben, modern katholisch eben.
Mai 25, 2010 um 9:13 am |
Gingko hemmt Demenz jedenfalls nicht
siehe die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse:
http://science.orf.at/stories/1635395/
Mai 24, 2010 um 5:40 pm |
Wie selbstverständlich es doch für einen war, ein „Senior“ zu sein (heute würde man dazu wohl „senior partner“ sagen)!
Ich frage mich im nachhinein, was einen dafür „qualifizierte“?
Wer die Auswahl getroffen hat?
So erinnere ich mich, nach zwei Jahren Senior in der ersten Abteilung, nahtlos „aufgestiegen“ (räumlich: abgestiegen) zu sein zum „senior partner“ von Leo in der 4. Abteilung. Ich frage mich: hat der eine Präfekt dem anderen gesagt: Du, der ist gut, der entspricht genau Deinen Vorstellungen? Der ist „pflegeleicht“ oder das ist einer, auf den die anderen „hören“ (dem sie gehorchen) oder der „durchgreift“, der…
Eine Tagebuchnotiz hat mich irritiert:
Mit Pater x Seniorentreffen gehabt in der Schank. Berner Würstl gegessen.
Erstens: dass ich mich erst jetzt wieder erinnere, dass es solche „meetings“ gegeben hat. Zweitens will mir nicht einfallen, was wir da ausgetauscht haben. Da haben wir wohl wie selbstverständlich rapportiert: dieser und jener ist soundso aufgefallen, ist soundso einzuordnen…Ich dachte immer, dass ich korrekt gewesen bin und kein „Kapo“ war. Doch jetzt frage ich mich, ob ich nicht völlig naiv mitgemacht habe beim Datensammeln über die „Subjekte“.
Wie selbstverständlich wir uns damals schon als kleine Elite gefühlt haben, denen man schon so etwas wie eine Führungsaufgabe zutraut! Ganz so wie im „großen Leben“, wo es genug Menschen gibt, die sich – einmal in eine Leitungsfunktion (und sei es noch so eine unbedeutende) gehoben – wie selbstverständlich als kompetent im Führen fühlen. In einer gehobenen Position, ein „senior“ einfach.
Mai 24, 2010 um 11:00 pm |
Ich war nie Senior, habe die Senioren aber fast alle positiv erlebt. Ich schätze, der Präfekt hat sie ausgewählt nach seinen Einschätzungen. Dass er jemanden auswählt, der seiner Meinung nach dafür geeignet ist, positiven Einfluss – wie auch immer der für ihn aussieht – auszuüben.
Wenn er sie dann eingeladen hat, war das für mich einerseits natürlich eine Auszeichnung, andererseits vielleicht auch ein „Danke“ für die schwierige Rolle, die sie ja tatsächlich auch auszuüben hatten.
Ich sah die meisten von ihnen als hilfsbereit dahingehend, nicht zu sehr bei den Präfekten anzuecken. Sie haben uns zum Teil auch vor Präfekten (P.L.) geschützt, indem sie ihm gegenüber verharmlosten. Ich erinnere mich in meiner gesamten Laufbahn nur an einen eher sadistisch veranlagten Brutalo, allerdings bei einem Präfekten, der völlig unverdächtig ist.
Das Modell der „Peer Education“ (z.B. http://www.hh.shuttle.de/hh/ehs/PeerEducation.html) – findet übrigens im heutigen Kremsmünster statt (http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=273&tx_ttnews%5Btt_news%5D=758) – bedient sich auch älterer Schüler um jüngeren etwas zu vermitteln.
So ähnlich stelle ich mir auch damals die Auswahl und die Aufgabe eines Seniors vor.
Mai 31, 2010 um 7:56 pm |
Das entspricht auch meiner Erinnerung! Ich habe alle Senioren meiner Laufbahn positiv erlebt. Wenn es Wünsche an die Präfekten gab, waren sie die ersten Ansprechpartner. Und eine Einladung in die Schank oder für Ältere „Biermarkerl“ war ein durchaus übliches Dankeschön der Patres für geleistete Dienste (Senioren, Firmgruppenleiter, …)
Mai 25, 2010 um 8:43 pm |
Ich war Senior und ich kann mich auch noch an Berner Würstl beim Senior Treffen der ersten Abteilung erinnern. Ich wurde damals glaub ich ausgewählt weil ich brav und angepaßt war und somit aus Sicht des Präfekten ein gutes Vorbild war. Ich bin dann auch „aufgestiegen“ als Senio in die dritte Abteilung, die damals – leider nur für kurze Zeit – P.Amand leitete, dem mußte ich aufs Aug gedrückt worden sein, weil er kannte mich vorher nicht. P.Amand pfiff aber auf diese so typisch kremsmünsterische „peer education“ und eröfffnete uns beim ersten und einzigen Seniorentreffen (sinngemäß, wörtlich weiß ich es leider nicht mehr): “ Ich habe euch eingeladen, weil mir gesagt worden ist, dass sich das so gehört. Ich halte nichts von diesem Seniorensystem, ich brauche euch nicht. Für mich seit ihr normale Schüler wie die jüngeren auch, ihr habt nicht mehr Rechte aber auch nicht mehr Pflichten.“ Genauso hat er uns dann auch das ganze Jahr über behandelt und mir war das bedeutend lieber als Senior spielen zu müssen. Er unterschied sich auch in vielen anderen Belangenn deutlich von den anderen Präfekten, kein Wunder aber leider sehr Schade, dass er bald wieder in der Versenkung verschwand. Das einzige woran ich mich erinnern kann war, dass wir nach dem Lichtabdrehen für Ruhe sorgen mußten, das war sehr lästig.
Was ich aus meiner sonstigen Zeit als Senior sagen kann ist, dass es ziemlich ungut war so zwischen dem Präfekten und den jüngeren Mitschülern zu stehen. Es wurde von einem verlangt jedes Fehlverhalten zu melden um für Ruhe zu sorgen. Es gab aber einen Ehrenkodex ersteres genau nicht zu tun und ich habe es in meinen drei Jahren als Senior auch nie getan. Das Problem war, dass man trotzdem für Ruhe sorgen mußte, weil man sonst selber dran war, also wurde man handgreiflich. Das tut mir sehr leid. Heute denke ich mir, dass ich mehr Zivilcourage haben hätte müssen und mich vom System nicht so instrumentalisieren hätte lassen dürfen. Andererseits ist das von einem Zwölfjährigen etwas viel verlangt.
Mai 24, 2010 um 6:03 pm |
Der frühere Leiter der Öffentlichkeitsarbeit der Erzdiözese Wien Wolfgang Bergmann rekapituliert in einem Schreiben an Schönborn den Fall Groer und kritisiert das Schweigen Benedikt XVI zur Verantwortung von Kurie und Papst:
http://www.wir-sind-kirche.at/content/index.php?option=com_content&task=view&id=591&Itemid=41
zuerst erschienen im STANDARD 17.5.2010
Mai 24, 2010 um 8:11 pm |
In seinem Artikel im STANDARD hat Guido Tiefenthaler angeregt, sich doch in das 10-jährige Kind zu versetzen, das nach Kremsmünster ins Internat kommt.
Diese Anregung möchte ich auf Schule und Internat heute anwenden. Ich stelle mir vor, wie mein Sohn mit 10 nach Kremsmünster kommt. Irgendwann entdeckt er seine homosexuellen Neigungen. In einem Umfeld, das ihm einbläut, dass es sich dabei um eine Verirrung und Sünde handelt, muss er durchhalten, fühlt sich schuldig, kann mit niemandem offen darüber sprechen, muss ein Doppelleben führen. Bis er nach dem Gymnasium hoffentlich auf der Universität in ein liberaleres Umfeld kommt, wo er seine sexuelle Orientierung nicht länger verleugnen muss.
Ich kenne mehrere Personen, die, in einem katholischen Umfeld verwurzelt, lange bis nach dem Studium gebraucht haben, um sich zu outen! Welche Tragik! Ich bin äußerst froh, dass ein finsteres homophobes Klima im Land weitgehend einem offenen Klima gewichen ist. Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die betroffenen Personen (darunter ein ehemaliger Internats-Schüler) ansonsten so offen zu ihren Beziehungen stehen könnten.
Ein solches Aufwachsen in Kremsmünster würde ich deshalb diesem 10-jährigen nicht zumuten wollen.
Mai 24, 2010 um 10:02 pm |
finds einfach faszinierend, wie automatisch und selbstverständlich über kremsmünster heute geschrieben wird: „In einem Umfeld, das ihm einbläut, dass es sich dabei um eine Verirrung und Sünde handelt“.
so stellt sich der werte autor offensichtlich kremsmünster heute vor.
bezieht sich der werte autor auf aussagen derzeitiger schüler? (würd mich wundern)
zieht der seine schlüsse nach all dem was hier geschrieben wird?
oder hat er private offenbarungen (soll bei eigentümlich religiös veranlagten menschen durchaus vorkommen)
Mai 24, 2010 um 11:13 pm |
Ich will einmal – um diese Diskussion zu führen – Abstand nehmen von der sicherlich etwas drastischen Formulierung „einbläuen“.
Unter Berücksichtigung der eigenen Erfahrung in Kremsmünster wie der sattsam bekannten Positionierung der r.k.Kirche zum Thema Homosexualität , sollte aber doch nachvollziehbar sein, wenn sich jemand nichts Neues unter der Sonne (warum denn gerade in Kremsmünster?) erwartet.
Woher kann der interessierte Altkremsmünsterer und Vater denn seine Informationen diesbezüglich bekommen (Schule und Stift haben offensichtlich eine Informationsverweigerung verhängt – siehe die zahllosen unbeantworteten Fragen in diesem blog)?
Gibt es eventuell eine mir bislang unbekannte schriftliche Stellungnahme von Seiten des Stiftes oder der Schule, aus der explizit hervorgeht, dass SchülerInnen aufgrund ihrer sexuellen Neigung und aufgrund ihres Sexuallebens keinesfalls diskriminiert werden dürfen? Aus der explizit hervorgeht, dass zum neuen partnerschaftlichen Umgang auch der Respekt vor der sexuellen Ausrichtung und vor dem Sexualleben aller im Schul- und Internatsbetrieb gehört?
Eine solche deutliche Erklärung im Sinne eines „mission statements“ könnte ein erster Hinweis darauf sein, dass diesbezüglich tatsächlich die Uhren heute schon anders ticken. Gerne lasse ich mir ein anderes Bild zeichnen.
Mai 24, 2010 um 10:22 pm |
blöde frage aber: wissen junge leute mit 10, dass sie homosexuell sind und fühlen sich daher diskriminiert? nichts für ungut, ich will nicht ausschließen, dass jemand mit 15 gefühle entwickelt, die nicht denen seiner mitschüler gleichen. aber mit 10?
wollen wir doch mal die kirche im dorf lassen…
Mai 24, 2010 um 10:32 pm |
Bitte genau lesen:
Ich habe geschrieben „IRGENDWANN entdeckt er..“, d.h. mit 10 kommt er nach Kremsmünster, irgendwann später (vielleicht mit 15?) entdeckt er dann homosexuelle Neigungen.
Mai 24, 2010 um 8:37 pm |
Woody Allen: …Ich finde ja Leute, die an das Übernatürliche glauben, albern und einfältig. Wenn ich die beiden aus meinem Film, die an Reinkarnationen glauben, im Leben träfe, ich würde sie für Idioten halten. Das sind irregeleitete Deppen, aber froher als ich, wie auch die Menschen in meiner Umgebung, die religiös sind, ein besseres, zufriedeneres Leben führen als ich, auch wenn ich das dumm finde. Ob sie den Rabbis zuhören oder einem Priester, ich finde das lächerlich – aber sie leben glücklicher als ich.
SN: Sie finden, Sie haben kein gutes Leben?
Allen: Ich habe ein sehr gutes Leben gehabt, wenn man nach dem Menschenmöglichen urteilt: Ich bin gesund, erfolgreich und glücklich. Aber letztlich ist unsere Existenz im Innersten tragisch: Das Leben ist kurz, brutal, einsam. Am Ende stirbt man. Eines Tages wird die Sonne ausgebrannt sein. Erde und Sterne verglühen. Alles, worauf man sich verlässt, wird vergehen. Kein Beethoven mehr, kein Shakespeare, kein Picasso, und am Ende ist da nichts, absolut nichts. Es gibt keinen höheren Sinn, das Universum endet sowieso…
Woody Allen im SN-Interview anlässlich seines neuen Filmes „You Will Meet A Tall Dark Stranger“
Mai 24, 2010 um 11:40 pm |
Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (1948)
Artikel 18: Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit
Noch in den 80er-Jahren war es in Kremsmünster defacto unmöglich, seine Gedanken über Gott und dessen Existenz auszusprechen (dies hätte einen Rauswurf oder Sanktionen bedeutet). Stift, Schule und Internat handelten klar menschenrechtswidrig.
Wie sieht die Situation heute aus?
Auch wenn die Eltern gläubig sind und sie ihr Kind aus diesem Grund in ein katholisches Gymnasium schicken, muss dennoch für jede/n Schüler/in die Freiheit gem. Art. 18 gewahrt bleiben, die eigenen Gedanken zum Ausdruck zu bringen (wenn er/sie das möchte).
Mai 25, 2010 um 2:17 am |
Abo
Mai 25, 2010 um 7:55 am |
Liebe Altkremsmünstererinnen und Altkremsmünsterer!
Nach einer Konferenz, in der wir mit unseren Erfahrungen offen umgegangen sind, geben wir
folgende Stellungnahme ab:
Wir möchten unsere tiefe Betroffenheit über die physischen und psychischen Verletzungen
ausdrücken, die ehemalige Schüler in Kremsmünster erlitten haben. Niemand von uns hat Ende der
siebziger bzw. in den achtziger Jahren von Fällen sexuellen Missbrauchs gehört. Es hat zwar Gerüchte
über einschlägige Neigungen bei den inzwischen namentlich bekannt gegebenen Patres gegeben,
aber es hat sich kein Opfer an uns gewendet.
In einigen Gesprächen unsererseits mit der damaligen Schulleitung wurden zwar die erwähnten
Gerüchte sowie Hinweise auf exzessive körperliche Gewalt im Konvikt thematisiert, doch wurden die
Informationen bagatellisiert. Aus heutiger Sicht kamen wir in ein weitgehend geschlossenes System,
dessen Regeln strikt festgelegt waren und das sich erst in den folgenden Jahren langsam öffnete;
junge Patres, Laienlehrkräfte, weibliche Mitglieder des Lehrkörpers und letztlich auch Schülerinnen
setzten eine Dynamik in Gang: neue Akzente in der Pädagogik, partnerschaftlicheres Verhältnis
zwischen Schülern, Lehrern und Eltern, Wandel von einer praktisch reinen Internatsschule zu einem
modernen katholischen Gymnasium.
Wir sind, so glauben wir, auf einem guten Weg, den wir weitergehen werden. Im Mittelpunkt
unserer pädagogischen Arbeit steht, eine fundierte Allgemeinbildung zu vermitteln sowie die
Persönlichkeit unserer Schülerinnen und Schüler zu stärken. Nur selbstbewusste junge Menschen,
die in einem offenen Klima erwachsen werden, können in jeder Lebenssituation eventuellen
Übergriffen entschlossen entgegentreten.
Wolfgang Leberbauer
(im Namen aller derzeitigen Lehrkräfte, die bereits in den 80er Jahren am Stiftsgymnasium
unterrichtet haben)“
peior sagt:
modern katholisch, gesund krank, tot am leben, modernd katholisch eben. von einen widerspruch in den nächsten verstrickt, glauben wir einem weg, den wir weitergehen werden müssen, weil eine umkehr nicht mehr möglich ist. so lange schon reiten wir kadaver, dass wir mit diesen eins geworden sind, absteigen unmöglich. offenes klima sagen wir immer dann, wenn uns nichts blöderes mehr einfällt. wir behalten uns das exklusivrecht vor NUR selbstbewusste junge menschen in besagtem klima erwachsen zu machen, alle anderen können nämlich nicht in jeder lebenssituation übergriffen entschlossen entgegentreten. das schlimme ist, dass wir den mist, den wir hier verzapfen tatsächlich glauben, die krankheit kremsmünster ist in uns schon zu weit fortgeschritten, deshalb konnten und können wir in keiner lebenssituation übergriffen entgegentreten, weil wir selbst zu wenig selbstbewusst und in keinem offenen klima erwachsen gemacht wurden, weshalb wir auch gezwungen waren teil eines weitgehend geschlossenen systems zu werden, es hat uns verschluckt, wir können nichts dafür, hört unser winseln an, niemand hat etwas gehört, gesehen, gesagt, es hat zwar gerüchte gegeben, aber die haben wir uns nicht hören getraut, wir fürchten uns davor zur verantwortung gezogen zu werden, weil wir immer nur andere zur verantwortung gezogen haben. offenheit sagen wir immer dann, wenn wir angst haben.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 25, 2010 um 12:07 pm |
War die Erziehung in Kremsmünster (bis 1997) CHRISTLICH?
Mai 25, 2010 um 1:28 pm |
manche haben sicherlich versucht, aus christlichen gedanken heraus erziehungsarbeit zu leisten.
leider muss ich auch sagen, dass 1997 noch schüler am gym waren, die extrem unchristliche erfahrungen gemacht haben. manche waren schon beim staatsanwalt, manche haben diesen schritt leider noch nicht geschafft. dass uns das extrem leid tut, ist wahrscheinlich für die meisten schreiber in diesem blog nicht glaubhaft, es ist aber trotzdem so. 1997 saßen (laut jahresbericht) leute in der 8. klasse, deren erfahrungen schockieren ganz einfach. ganz zu schweigen von denen, die bis dahin ausgeschieden sind (von 43 in der 1. klasse auf 16 in der 8.!).
ich weiß ja selber aus eigener erfahrung, dass die arbeit mit menschen immer sehr unterschiedlich gelingt.
und weißt du, welche frage wir uns seit ca. 2-3 jahren stellen? was soll christliche erziehung bedeuten? dass es nicht so sein kann, wie so in der gegend mitte 90 noch, ist schon klar.
ich bleibe aber dabei: sie hätte es sein sollen und auch wollen. manches ist gelungen, manches ist aber misslungen, manches ist sogar skandalös, unchristlich und untragbar.
Mai 25, 2010 um 4:25 pm |
Danke für die sehr klaren Worte.
Mai 25, 2010 um 4:47 pm |
Offizielle Zielsetzung der katholischen Privatschulen:
Zu christlichen Werten erziehen und diese leben.
Schule wird zum Ort der Geborgenheit und zur zweiten Heimat, wenn im Umgang miteinander der Respekt voreinander gespürt wird. Wie Lehrerinnen und Lehrer miteinander umgehen, wie sie auf Schülerinnen und Schüler, auf deren Fragen und Probleme eingehen, wie sie mit Eltern reden, wie sie auf Kritik oder Vorschläge reagieren: das ist gelebtes Vorbild und Anreiz zum Nachahmen. Christliche Werte nicht nur in der Theorie zu kennen, sondern auch im Alltag zu leben – das ist der Anspruch, dem sich unsere Schulen stellen.
Mein und Dein Leben sind wichtig
Jedes Menschenleben ist einmalig und einzigartig. Die Sehnsucht der Kinder und Jugendlichen, ihrem eigenen Leben eine unverwechselbare Note zu geben, zeigt, dass jeder in sich den Wunsch nach Einmaligkeit trägt. Das Leben im Lebensraum Schule gewinnt dann an Qualität, wenn die Lebenserfahrungen der Schülerinnen und Schüler ernst genommen werden.
Dem Gelingen des Lebens eine tragfähige Basis zu geben, ist Auftrag unserer Schulen.
Lernen als Chance und Herausforderung
Staunen über Neues, Interesse für Unbekanntes und die Freude an neuen Erkenntnissen – das sind Voraussetzungen für ein lebenslanges Lernen, das als belebend und bereichernd empfunden wird. Bildung ermöglicht ein Mehr an Freiheit; sie erlaubt dem Menschen, im Leben selbst initiativ zu sein, aufgeschlossen auch für Fremdes und Unbekanntes. Unsere Schulen wollen diesen Anreiz schaffen und Begeisterung für lebenslanges Lernen Grund legen.
Mai 25, 2010 um 1:31 pm |
@Jung-Pater
Du schreibst in deinem letzten Eintrag: „…..u.a. eine der in den 80er jahren unterrichtet habenden…..“
Mich würde gerne interessieren, was bei der Arbeitsgruppe, der in den „80er Jahren unterrichtet habenden“ rausgekommen ist?
Zu welchen Schluß ist diese Arbeitsgruppe gekommen? Gibt es da ausführliche Stellungnahmen? Wer genau waren die Teilnehmer dieser Arbeitsgruppe?
Welche konkreten Themen wurden von dieser Arbeitsgruppe diskutiert?
Es wäre sehr freundlich und eine nette Geste des Entgegenkommens, wenn sie diese Fragen beantworten würden.
bitte diese Fragen nicht so im Raum stehen lassen, wie die unzähligen anderen.
Mai 25, 2010 um 1:48 pm |
das ist alles leider nicht sehr aufregend: wer genau dabei war, kann ich nicht exakt sagen (weil ich es auch nur so ungefähr weiß, federführend war direktor leberbauer selber). heraus gekommen ist in erster linie der mittlerweile so oft verrissene brief – auf der homepage und hier im blog nachzulesen.
es ging sicher auch um die betroffenheit über die ausmaße, die so wirklich niemand geahnt hatte. und natürlich auch um die frage, wie so etwas geschehen und entstehen konnte. so gings uns allen.
es tut mir leid, ich kann da nichts näheres sagen, weil ich das auch nicht weiß. wenn ich es wüsste, müsste ich um verständnis bitten, dass ich konferenz-protokolle auch nicht veröffentlichen darf.
Mai 25, 2010 um 3:25 pm |
Hallo Herr Jungpater gehts noch???
„es ging sicher auch um die betroffenheit über die ausmaße, die so wirklich niemand geahnt hatte“…an dem Pamphlet der Lehrer, das offenbar bei dieser Arbeitsgruppe entstand, formulierten auch aktiv folternde und wegsehende Lehrer mit…warum kapieren sie das denn nicht endlich???
DAS IST EIN SKANDAL NIEDERTRÄCHTIGSTEN AUSMASSES UND WIR LASSEN UNS DAS NICHT GEFALLEN!
Mai 25, 2010 um 4:09 pm |
Und was ist jetzt Eure Erkenntnis, „wie das geschehen und entstehen konnte?“
Habt Ihr Euch schon angeschaut, wie es zu den Folterungen in Abu Ghraib kommen konnte? Wie konnte so etwas einer solch demokratischen und moralischen Instanz bloß passieren?
Ich würde als Kloster und Schule einen Schluss ziehen: Mich gefälligst nicht mehr als so hohe moralische Instanz auszugeben. Sondern schön leise zu treten! Vor allem aber: Verantwortung zu übernehmen und diese nicht abzuschieben an ein gestern und ein paar einzelne.
Sagt doch: Unsere Lehre daraus ist die, dass das Schreckliche immer geschehen kann und es unsere Verantwortung ist, auf der strukturellen Ebene alles dafür zu tun, damit dies nicht passiert.
Mai 25, 2010 um 1:54 pm |
Gut so, Manfred, dem „vollkommenen Übertrottel“ in Rom den Wind aus den Segeln zu nehmen! Durch das geniale Konzept, dass Schüler/innen andere Schüler/innen aufklären (unabhängig von Religionslehrern aus dem Stift…)!
Kommt uns seht:
„…Auf unsere Anfrage wurden unserer Schule auch 300 Kondome, ein Film zum Thema Sexualität und etliche Broschüren geschickt, welche uns dabei helfen sollten, unsere AIDS-Vorträge an unserem Gymnasium zu umrahmen. Nicht dem Befehl unserer Professoren nach, sondern aus unserem eigenen Willen haben wir drei uns dazu bereit erklärt, uns für die drei vierten Klasse der Unterstufe und den beiden fünften Klassen der Oberstufe Zeit zu nehmen, um ihnen die Krankheit AIDS näher zu bringen. Von unserem Biologieprofessor Manfred Weigerstorfer haben wir uns eine Powerpoint-Präsentation zum Thema Verhütung und das „Lovekit“ ausborgen dürfen, indem unter anderem auch einige Verhütungsmittel zu finden waren, die wir bei den Vorträgen hergezeigt haben. Und für das Thema AIDS selbst haben wir eine eigene Präsentation zusammengestellt, in der wir alle wichtigen Fakten aufgelistet haben. Sarah Leutgeb hat sich um die Verhütung gekümmert und den Schülern die verschiedensten Methoden genauestens erklärt. Danach haben wir ihnen gezeigt, wie man ein Kondom überzieht und haben es die Schüler auch selbst versuchen lassen. Anschließend folgte der Aufklärungsfilm „Sex, we can?!“, bei dem es um die Sexualkunde geht. Klara und ich waren für den zweiten Teil des Vortrages zuständig und haben mit den Schülern anhand unserer AIDS-Präsentation unter anderem die Geschichte der Krankheit, Übertragungswege und Schutzmaßnahmen genauestens durchgenommen.
Wir haben die unterrichtenden Lehrkräfte für die jeweiligen Stunden gebeten, sich nicht in den Klassen aufzuhalten, um den Schülern mögliche Hemmungen zu nehmen mit uns über so ein Thema offen zu reden. Daher hat es uns auch sehr gefreut, als wir ihre ungeteilte Aufmerksamkeit bekommen haben und sehr viele Fragen gestellt wurden, die wir ihnen auch alle beantwortet haben. Den Feedback-Runden nach zu urteilen, sind wir anscheinend sehr gut bei den fünf Klassen angekommen. Sie haben unseren organisierten Ablauf gelobt und freuten sich über eine lockere Atmosphäre, die während den Vorträgen herrschte und in der man sich traute, die verschiedensten Fragen zu stellen und offen darüber zu sprechen. Und allein schon die Tatsache, dass unser Stiftsgymnasium junge AIDS-Peers beschäftigt, die sich um die Aufklärung einer todbringenden Krankheit kümmern und mit denen die Jugendlichen gradheraus über solche vertraulichen Angelegenheiten reden können, zeugt von einer Offenheit gegenüber diesem, in manchen Länder leider immer noch, Tabu-Thema….“ (aus einem Beitrag auf der Gymnasial-website, datiert 21.5.2010)
Zu letztem Punkt sei der Vollständigkeit halber erwähnt, dass „in manchen Ländern“ Aids deswegen immer noch ein Tabuthema ist, weil die r.k. Kirche massiv gegen den Einsatz von Kondomen auftritt, nicht zuletzt Papst Benedikt XVI.
Es ist auch wichtig zu wissen, dass die Kirche hier rigoros durchgreift, wenn nötig. Beispiel der deutschen Ordensschwester Majella Lenzen, die 33 Jahre lang im Dienst der Kirche in Afrika tätig war. Sie war zuletzt in einer Krisenregion tätig, wo sie die kirchliche Aids-Arbeit koordinierte. Als sie Kondome ins Rotlichtviertel transportierte, wurde sie von ihren Gelübden „entbunden“ und stand – weil ohne eigenständige soziale Absicherung – vor dem Nichts.
Nachzulesen in: „Das möge Gott verhüten. Warum ich keine Nonne mehr sein kann.“, Verlag Dumont 2009
Mai 25, 2010 um 2:05 pm |
Geschmacklos nicht? Jetzt gibt´s schon „Papst-Kondome“ im Internet-Sex-Shop!
http://www.krone.at/Nachrichten/We_say_yes!-Hollaendischer_Sexshop_vertreibt_Papst-Kondome-Story-200791
Mai 25, 2010 um 2:18 pm |
Nach der Lehre der katholischen Kirche muss jeder Geschlechtsakt prinzipiell „offen für das Leben bleiben“; gleichzeitig ist es aber gestattet, durch Abstinenz während der fruchtbaren Zeiten der Frau („Natürliche Empfängnisregelung“, NER) die Anzahl der geborenen Kinder zu kontrollieren.
Das Stift stellt sich also mit dieser Art von Unterricht gegen die offizielle Lehre?
Mai 26, 2010 um 10:45 pm |
In obigem Beitrag geht es um das Thema Aids. Dabei geht aber auch hervor, dass in der Schule heute (zumindest peer-to-peer) offen über Verhütung gesprochen wird.
Bleibt dennoch die Frage, welche Positionen im Religionsunterricht, bei den Exerzitien usw. vertreten werden, wie allgemein mit dem Thema Geburtenregelung umgegangen wird und ob man sich ein solches katholisches Gymnasium nun entgegen der üblichen katholischen Tradition als lust-vollen Ort vorstellen darf!
(bis wann hat Pater N. die Schüler/innen geistlich begleitet?)
Nicht zu vergessen das Tabuthema Homosexualität: Pater C. hat uns im Religionsunterricht damals noch einen Fall von gegenseitiger Befriedigung unter Burschen (aus einem Beichtgespräch) geschildert und uns die Sündhaftigkeit dieses Vergehens vor Augen geführt!
Dann das Thema Selbstbefriedigung: Ich erinnere mich auch, dass sich ein anderer Beichtvater wie selbstverständlich angehört hat, dass man onaniert hat, um dann eine entsprechende Buße aufzuerlegen. Mir hat ein anderer Internatszögling einmal gestanden, dass er sich präventiv die Hände mit Weihwasser gewaschen hat, bevor er seinen Penis massierte.
Eines ist eigentlich verblüffend: Ich kenne wirklich nicht so wenige Homosexuelle. Obwohl ein Großteil meiner Bekanntschaft aber aus dem Internat stammt, ist mir kein bekennender Schwuler bekannt. Ob das etwas zu bedeuten hat?
Mai 29, 2010 um 4:15 pm |
Noch 2005 wird in den „Cremifanensia“ dazu aufgerufen, die Angebote des „Schülerseelsorgers“ Pater Nikolaus in Anspruch zu nehmen. Soweit ich verstanden habe, hatte er diese Aufgabe bis März 2010 inne.
Klicke, um auf fidetaux40.pdf zuzugreifen
Da müsste er sich aber sehr gewandelt haben bis Februar/März 2010, wenn man wirklich glauben will, dass im Jahr 2010 in Schule und Konvikt ein rundum zeitgemäßes Verhältnis zur Sexualität vermittelt wird.
Mai 25, 2010 um 4:20 pm |
Am Sofa sitz ich,
vor Lust schwitz ich;
im Knast sollst du frieren –
und niemand verfihren!
Mai 25, 2010 um 4:29 pm |
In Deutschland werden im Rahmen des RUNDEN TISCHES Kindesmissbrauch klare STANDARDS diskutiert
Bundesfamilienministerin Schröder: „Wenn wir vorschreiben würden, dass es ein Klima der Sensibilität geben muss, wäre das schwierig zu überprüfen“, so Schröder. Beispielsweise müssten Fragen der Nähe und Distanz geregelt werden: „Wir müssen entscheiden, wann mehrere Erwachsene anwesend sein müssen und wann sie gar nichts bei Kindern und Jugendlichen zu suchen haben, etwa beim Duschen.“
So, Herr Direktor Leberbauer! Der Punkt war ja im Zusammenhang mit Turnlehrer Meidinger hier schon angesprochen worden.
Gibt´s schon ein Anwesenheitsverbot für Turnlehrer in den Duschen oder ist noch alles beim Alten?
Oder wissen Sie gar nicht Bescheid, ob ein Lehrer beim Duschen anwesend ist? Genauso wenig wie niemand hat „ahnen“ können, dass zwischen dem Zimmer Mandorfers und dem Hades ein kurzer Verbindungsgang war mit der Dusche für die Hadesinsassen – mit Gucksieb vom Konviktsdirektor-Zimmer aus?
http://www.taz.de/1/zukunft/bildung/artikel/1/duschverbot-fuer-paedagogen/
Mai 25, 2010 um 6:28 pm |
Dorfman
Wisst ihr nicht, wie sehr es schön is,
zart zu streicheln einen Pön-is!
Tut den Pönis nicht erwöhnen,
sonst beginn ich laut zu stöhnen!
Mai 26, 2010 um 8:57 am |
Selbsportrait
Ich bin der geile Musi-kuss,
liebe Knaben zum Genuss;
bin sehr musikalisch
und
bestialisch
Mai 26, 2010 um 10:38 am |
Wer immer diese Poet ist.
Diese Gedichte sind ein Hammer!!!
Mai 26, 2010 um 12:45 pm |
Sehe ich auch so; allein das Wort „Dorfman“ ist schon genial !
Mai 26, 2010 um 10:46 am |
@ jung pata
danke für die sehr unklaren worte. aus christlichen leitgedanken heraus wurde ich in den achzigern in kremsmonster mit einer erziehung bedacht, die mich fast zu tode gebracht hat. einzig meine flucht von diesem verfluchten ort hat mir das leben gerettet. kremsmonster hat zwanzig jahre meines lebens in eine psychophysische, finanzielle, soziale und nicht zuletzt bildungstechnische katastrophe verwandelt, zuerst die zeit in dieser hölle, anschließend die extrem schwierige bearbeitung der posttraumatischen belastungsstörung, der tiefreichenden seelischen verletzungen, die auch heute noch immer wieder meine lebensqualität beeinträchtigen. die hälfte meines lebens ist also mittlerweile im arsch. ob wem das extrem leid tut oder nicht, davon kann ich mir nichts kaufen.
leberbauers brief verreisst sich selbst, wie ich schon weiter oben erklärt habe. es sollte wohl ein rechtfertigungsschreiben werden, herausgekommen ist ein bekennerbrief, ein genauso verhöhnendes machwerk, wie gustav mandorfers „ ein sadist wollte ich nie sein“ schreiben.
jung pata, du tust mir zwar nicht leid, aber schade ist prinzipiell um jeden menschen, der vom weg abkommt, in die fänge eines moralisch total verrotteten gewaltsystems gerät, das machtmissbrauch, sadismus, heuchelei und vor verlogenheit triefende scheinheiligkeit nach aussen hin als christlich darstellt und damit immer wieder menschen wie dich in einen morast aus perversionen hinabsaugt, aus dem es für dich wohl kaum mehr ein entrinnen geben wird. die krankheit kremsmünster hat sich schon für viele vor dir als unheilbar erweisen.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 26, 2010 um 12:32 pm |
peior,
ich sehe das ja auch sehr kritisch. aber es gab tatsächlich diese ausnahmen, denen man – im sinne des „das Beste wollen“ nichts nachsagen kann. Ich denke etwa an P.Albert, oder an P. Alan Pointl.
das relativiert ja nicht im geringsten, was jene getan haben, an die wir hier in der regel denken. aber ein bischen differenzierung darf schon erlaubt sein!
ich hab es damals ganz konkret so erlebt: bis auf ganz, ganz wenige ausnahmen habe ich alle patres für elendige heuchler gehalten, die ich – genau für dieses heucheln – zutiefst verabscheut habe. mit den anderen habe ich zwar auch nichts anfangen können, aber ich hab ihre haltung wenigstens respektieren können. und falls sich hinter dem pseudonym „jung-pater“ p. maximilian bergmayr verbirgt, so möchte ich auch ihm keine unredlichen absichten unterstellen. nur weil sich jemand für ein leben im kloster entscheidet, ist er doch noch nicht pervers!
Mai 26, 2010 um 2:39 pm |
wer sich für ein leben in einem (katholischen) kloster entscheidet, muss damit rechnen in einen morast aus perversionen hinabgesaugt zu werden, habe ich gesagt. zum thema „differenzierte sichtweise“ habe ich mich am 19.05 schon geäussert: also noch mal
solange kremsmonster nicht die volle verantwortung für seine verbrechen übernommen, die täter allesamt hinter gittern und vom konvent ausgeschlossen, alle opfer entschädigt worden sind, weigere ich mich auch nur ein gutes wort über meine zeit dort zu verlieren. jene, die über jahrzehnte mit und neben den tätern lebten, haben geschwiegen und tatenlos zugesehen, wie kinder und jugendliche systematisch sexuell, physisch, psychisch misshandelt wurden.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 26, 2010 um 4:43 pm |
peior: Meinst du nicht du übertreibst hier? War deine Erfahrung in Kremsmünster wirklich nur negativ?
Aber vor allem: Was war sie überhaupt?
Wir wäre es mit *konkreten* Tatsachbeständen aufzuwarten, anstatt mit Pauschalverurteilungen von alles und jedem? Was genau hast du erlebt?
Glaubst du nicht, dass du mit deiner sehr einseitig und exzessiv negativen Stimmungsmache ohne jeglichen verifizierbaren Tatsachenbezug deine eigene Glaubwürdigkeit unterminierst?
Wer du bist, ist ja wohl jedem bekannt. Aber: was hast du erlebt?
Mai 26, 2010 um 6:18 pm |
Ich kann mich peior nur anschließen, solange das Stift seine Verantwortung nicht ernsthaft wahrnimmt, anstatt offensichtlich zu hoffen die Angelegenheit auszusitzen, kann im Moment auch den „progressiven“ Kräften in dieser Umgebung keine Pauschalabsolution erteilen. Hier zählen nur Taten, und die sind in den letzten zwei Monaten öffentlich nicht wahrzunehmen.
Daher bleibt nur zu hoffen dass die Staatsanwaltschaft die zahlreichen aktenkundigen Fälle zur Anklage, und das Gericht diese zu einer Verurteilung der Beschuldigten bringt. Im Anschluss daran, oder im Verlauf der Prozesse wird dann auch hoffentlich die Verantwortung des Stifts und des Gymnasiums geklärt werden. Ich würde mir aber im Vorfeld wünschen dass die versprochene offensive Aufklärung auch wirklich stattfindet, meine früheren Statements zu einer historischen Aufarbeitung der verschiedenen Tätergenerationen blieb zumindest hier zB. bisher unbeantwortet.
@Tatsachenbericht kann ich nur sagen, wenn Du peior offensichtlich kennst, was bewegt dich dazu in Anbetracht seiner Dir ohnehin hinlänglich bekannten Erfahrungen hier noch eine weitere öffentliche Darlegung zu fordern?
Mai 26, 2010 um 7:09 pm |
Es geht doch weder um eine „Pauschalabsolution“, noch darum, ob jemand eine „progressive Kraft“ ist. Schon gar nicht möchte ich irgendjemandem abringen, irgendein gutes Zeit für irgendeine Zeit zu finden.
Aber ich kann nicht das Stift mit jedem Einzelnen im Stift gleichsetzen. Das macht keinen Sinn, und hilft auch niemandem.
Ich gebe peior in sehr vielem Recht. Aber – um das Zitat einmal abzuwandeln – ich kann mir einen P.Alan Pointl oder auch einen P.Maximilian Bergmayr nicht als gewalttätige Monster denken. Es gibt ein paar Millionen Farben zwischen Schwarz und Weis.
Mai 26, 2010 um 8:14 pm |
ich lese bei peior, dass wir uns kremsmünster als „gewalttätigen ort“ vorstellen müssen
ich lese nicht heraus, dass JEDER an diesem ort ein monster ist
selbst ein pater a. ist kein MONSTER, so ein quatsch (einer solchen entmenschlichenden bezeichnung stimme ich nicht zu)
gerne wollen wir hören, was die „positiven kräfte“ im stift (wir wollen einmal solche unterstellen) zu sagen haben und was sie tun bzw. bisher getan haben
Mai 26, 2010 um 9:22 pm |
Martin: Tut mir Leid Dir in einem Punkt widersprechen zu müssen: P. Alfons ist ein Sadist, ein Kinderschänder, ein Psychoterrorist und schlicht ein unmenschliches Kremsmonster … es gilt hier die Schuldgewissheit
Mai 26, 2010 um 10:27 pm |
wieso widerspruch? bin ja deiner meinung! ich hab ja nicht über den fig gesprochen.
ich denke, wir haben im grossen und ganzen die gleiche position.
Mai 26, 2010 um 7:20 pm |
@ P.Alan Pointl – ein sehr persönlicher Nachtrag: die gewalttätigen Monster waren in diesem Fall wir Schüler – und ich weiß zwar nicht, wo er geschwiegen und weggeschaut hat, aber er hat nicht einmal registriert, was sich 3 Meter von ihm entfernt abgespielt hat.
Für mich gehört AUCH zu den schmerzvollen Erinnerungen, einen so gütigen, netten Menschen jahrelang zu drangsaliert zu haben. Ich hätte mich sehr gerne noch bei ihm entschuldigt, aber er ist bald nach meiner Matura verstorben.
Nach der Maturanacht bin ich ihm damals in der Schank begegnet – er hätte jeden Grund der Welt gehabt, mich zu hassen. Und ich schwöre, kein einziger Mensch hat sich auch nur annähernd so warmherzig von mir verabschiedet wie er, und mich dadurch sehr nachdenklich gestimmt.
Die Erfahrungen sind eben vielschichtig.
Mai 26, 2010 um 7:34 pm |
Ich gebe Dir Recht Martin, aber wir brauchen uns nicht zu wiederholen. Keiner kratzt an der Integrität von P. Alan oder P. Albert oder vergleichbaren Personen. P. Maximilian kenne ich nicht, also kann ich seine Person nur nach dem aktuellen kollektiven Erscheinungsbild beurteilen, und das ist leider ernüchternd. Bei allem Respekt für sein hoffentlich ehrliches Engagement, ich vermisse leider das Durchsetzungsvermögen dieser angeblich „progressiven“ Kräfte genauso wie das der anderen moralisch „integren“ Persönlichkeiten im Stift. Leider kann ich der gegenwärtigen Politik des Stifts nur entnehmen, dass dort nach wie vor eine Generation jenen Ton angibt, den ich aus den 80ern kenne. Wo bleibt der klare Generationswechsel der dieser peinlichen Heuchelei ein Ende bereitet?
Mai 26, 2010 um 7:53 pm |
der kollege kann einzelpersonen nach einem kollektiven erscheinungsbild beurteilen. bemerkenswerte fähigkeit.
Mai 26, 2010 um 10:37 pm |
Die sind weder progressiv noch angeblich progressiv. Zu ihrem Durchsetzungsvermögen kann ich nichts sagen, würde mir auch nicht viel erwarten, und ich denke bei diesen Personen auch nicht automatisch an irgendwelche Heilsbringer. Aber aus der Distanz persönlich unterstellen, dass sie diese Schlammgrube nicht aus tiefem Herzen ablehnen, das möchte ich jedenfalls auch nicht. Nur weil sie sich nicht durchsetzen können, sind sie selbst noch keine Heuchler.
Versteh mich nicht falsch: Dein Statement zur Position des Stifts unterschreibe ich zu 100%. Ich will nur plädieren, auf persönlicher Ebene etwas vorsichtiger zu sein – und nicht pauschal alle auf eine Ebene mit diesen Verbrechern (sic!) stellen.
Mai 26, 2010 um 7:54 pm |
Auf der Einstiegseite der Stifts-homepage ist das Thema Missbrauch jedenfalls heute nicht mehr drauf. Nur mehr in der Subnavigation von „Aktuelles“.
Dort datiert der letzte Eintrag mit 12.April 2010!
Liebe „Jung“-Patres,
ist ja alles schön und gut! Aber für einen Beobachter von außen ist nicht erkennbar, was Ihr im Stift bewegt (habt). Die „offensive Aufarbeitung“ war eine schöne PR-G´schicht und niemand hat bis dato erfahren, was wirklich passiert (ist). Die Mächtigen von damals sitzen noch fest im Sattel.
Betrachtet man die Medien, so entsteht der Eindruck von „business as usual“ in Kremsmünster. 50-Jahr-Cursillo-Feier mit Abtpräses Christian Haidinger; Treffen der Kath. Jugend in Kremsmünster mit der Idee, den längsten Protestsong zu formulieren; Pontifikalämter unter der Leitung von Pater A.; „Lange Nacht der Kirchen“ kommendes Wochenende…
Ihr seid offensichtlich ausreichend mit wichtigeren Dingen beschäftigt.
Zudem scheint es für Euch einfacheres Terrain als renitente Absolventen zu geben: hoffnungsfrohe, pflegeleichte, entflammbare Jugendliche (die wir zum guten Teil auch waren) oder entschiedene, erneuerungswillige ChristInnen. Die noch formbare Jugend also und den „Sauerteig“. Täuscht Euch aber nicht: Events und Protestsongs sind ganz nett, bewegen Massen und sind medientauglich (kennen wir ja von den Jugendevents mit den letzten beiden Päpsten). Aber auch diese Jugend wird begreifen, dass ihre Energie nur ins Nichts verpufft ist und die hierarchische, römische Kirche zentralistisch und unverändertbar ist bis ins Dorthinaus. Dass ihnen nicht immer reiner Wein eingeschenkt wurde und ihnen auch falsche Hoffnungen gemacht wurden. Die römische Kirche mit ihren männlichen Machtstrukturen ist eben kein Leberbauersches Wohlfühlprogramm. Spätestens, wenn sie als wiederverheiratet Geschiedene von der Kommunion ausgeschlossen werden, werden es einige kapieren (oder wenn ein Mitglied des Lehrkörpers mit dem neuen Partner inoffiziell zusammenleben muss). Zudem ist zu bedenken, dass für Jugendliche ein kirchliches Event oft nicht mehr ist wie irgendein x-beliebiges Festival.
Wir leben in einer Mulit-Options-Gesellschaft. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die derart entflammten Jugendlichen andere Optionen ergreifen. Heute gibt es kein Monopol der Kirche mehr – wenngleichdies in der Provinz bzw. am Land noch so scheint, weil viele soziale Kontakte und Einbettungen über kirchliche Angebote laufen. Nach dem Aufflammen wird aber bei diesen jungen Leuten kein so großer Katzenjammer mehr wie bei uns kommen. So massiv in das Leben und die Privatsphäre kann nicht mehr eingegriffen werden wie früher. Ein Wechsel fällt leichter als früher. Eine Trennung von der Kirche ist keine große Sache mehr. Die soziale Kontrolle funktioniert nicht einmal am Land mehr so perfekt wie früher. Ein sehr respektierter katholischer Priester hat den jetzigen Zustand der Kirche erst kürzlich mit der ehemaligen DDR verglichen. Auch dort haben sich die Kader bis zuletzt nicht vorstellen können, dass das Ende gekommen ist. Kremsmünster als reiche Grundherrschaft wird freilich finanziell noch etwas durchhalten können.
Ihr habt viele von uns entflammt (für Gott, für den Glauben)! Ihr habt uns Hoffnung gemacht! Ihr habt uns aber auch – in „bester katholischer Tradition“ Schuldgefühle und Ängste eingeimpft, die uns heute noch quälen.
Wie könnt Ihr es verantworten, schon wieder eine Generation derart zu entflammen, wenn Ihr nicht einmal die Zeit erübrigt für diejenigen, die lange genug oder noch immer von diesen Flammen gequält wurden bzw. werden? Das riecht stark nach „verbrannter Erde“ und nicht nach verantwortlicher Pastoral.
Last but not least noch einmal zurück zu den „Mitbrüdern“:
Wenn Ihr wirklich nicht zurecht kommt mit Euren „Mitbrüdern“, so gibt es ganz einfache Wege, wie z.B. einen hübschen Platz im Bezirksseniorenheim für die Herren, hoffentlich professionell betreut.
Mai 26, 2010 um 10:12 pm |
Merci!
Sehr treffende Darstellung!
Mai 27, 2010 um 3:04 pm |
@mj90krems
> @Tatsachenbericht kann ich nur sagen, wenn Du peior
> offensichtlich kennst, was bewegt dich dazu in Anbetracht
> seiner Dir ohnehin hinlänglich bekannten Erfahrungen
> hier noch eine weitere öffentliche Darlegung zu fordern?
Vielleicht weil peior diese noch gar nicht geliefert hat!
Halten Sie es für möglich dass man mit jemanden einen sachlichen Dialog anfängt, der Folgendes zu schreiben in der Lage ist: „wer sich für ein leben in einem (katholischen) kloster entscheidet, muss damit rechnen in einen morast aus perversionen hinabgesaugt zu werden, habe ich gesagt.“
Ich denke nicht.
Mai 27, 2010 um 4:44 pm |
das kloster kann ja endlich selber seinen beitrag zu einer „sachlichen“ diskussion leisten. bisher kennen wir aus diesem lediglich pr-g´schichtln, ankündigungen, stillschweigen, schönreden des heutigen zustandes, kommode einzel-gesprächs-angebote,..
als beitrag zu einer „sachlichen“ diskussion kann das stift jetzt herausrücken, wann es die ergebnisse seiner aufarbeitung – also alle fakten – präsentiert
dort wollen wir dann genau nachlesen können; pater x, Jahrgang y, Werdegang, Funktionen im Stift, Auflistung der Taten, Verhaltensmuster, zuständiger Abt, (Nicht-)Konsequenzen nach Bekanntwerden der Taten …
wir warten! wir warten!!!
Mai 28, 2010 um 6:59 pm |
vollkommen richtig! Genau das müssen wir vom Stift immer wieder verlangen und solange Stachel in seinem Fleisch sein bis diese konkrete Aufarbeitung veröffentlicht wird.
Mai 26, 2010 um 9:20 pm |
Ich möchte ein Erlebnis mit P.Alan schildern, das ich heute noch in guter Erinnerung habe:
Kurz vor der Matura wurden einige Vertreter unseres Jahrgangs zur Fremdsprachenolympiade in den Linzer Ursulinenhof entsandt. P.Alan hat sich freundlicherweise bereit erklärt, uns darauf vorzubereiten, obwohl er gar nicht unser Griechischprofessor war. Ich weiss noch, wie er sich Woche für Woche Zeit nahm und sich wirklich grosse Mühe gab, mit uns einige Texte der klassischen griechischen Literatur aufzuarbeiten. Es war immer nur ein ganz kleines Grüppchen, das sich jeweils am Donnerstag Nachmittag (war damals frei) im Speisesaal einfand. Draussen war es schon sehr warm, hier drinnen angenehm kühl – eine sehr wohltuende Atmosphäre.
Helas! Was für ein Unterschied zum Unterricht in der Schule, den ich bei ihm auch noch in Erinnerung hatte (wir hatten ihn zuvor einige Jahre in Latein, bevor schliesslich P. Loenhard „zum Zug“ kam). Im Unterricht musste er ja mit uns doch Einiges mitmachen (leider muss man hinzufügen – wir waren schon wahre Satansbraten). Aber hier war alles anders. Er war völlig entspannt, locker, und hatte immer wieder mal einen guten Witz auf Lager. Auch ist mir in diesen Wochen bewusst geworden, über welch grossartiges altphilologisches Wissen er eigentlich verfügte, er aber trotzdem immer bescheiden blieb. Im Unterreicht kam dieses Wissen leider nur sehr selten zum Tragen, da es ja dort im wesentlichen darum ging, uns Kids die Sprache einigermassen gut beizubringen.
Man merkte richtig, dass es auch ihm Spass machte, auch noch die versteckteste Nuance in einem Nebensatz herauszukitzeln, sie genüsslich auseinanderzunehmen und zu kommentieren, Sein Einsatz und seine völlig selbstlose Art waren dabei bewundernswert. Niemand zwang ihn, dies zu tun, es war schliesslich ja auch seine „Freizeit“ die er hier für uns aufwandte.
Ich weiss noch gut, wie wir nach der Rückkehr aus Linz noch ein wenig in der Schank beisammensassen. P. Alan muss davon Wind bekommen haben und gesellte sich ebenfalls dazu. Er kam langsam herein, starrte uns eine Weile lang mit seinen grossen, tiefliegenden Augen an, und sagte dann lapidar: „Nau, hobt’s wos griss’n?“. Grosses Gelächter. Das Eis war gebrochen und er setzte sich zu uns. Nach der Kurzberichterstattung des Events unsererseits fuhr er fort: „Oba des is eigentli oiss ned so wichti, hauptsach‘ ihr hobt’s a Freid ghobt .. und hoffentli ah a bissal wos g’lernt. Des tarat mi am meistn frein.“ Es wurde ein sehr herzlicher Abend.
Ich habe in meiner ganzen Zeit in Kremsmünster und auch danach selten einen so selbstlosen und liebenswerten Menschen erlebt. Nein, er brauchte keinen Dank für seine Mühe, sondern ihm reichte einfach das Gefühl, anderen etwas gegeben zu haben, und die Hoffnung, das wenigstens ein bisschen was hängenblieb. Leider wurde er als Mensch im Unterricht nicht immer so geschätzt wie er es eigentlich verdient hätte.
Der Leser kann sich jetzt denken, was er will. Aber für mich gehörten jene Wochen kurz vor der Matura zu den schönsten, die ich im Stift erlebt habe, und er trug massgeblich dazu bei.
Ja, auch das gab es in Kremsmünster. Wir müssen uns Kremsmünster als Ort denken, an dem doch auch viel Gutes passiert ist.
Mai 26, 2010 um 9:54 pm |
wenn du im letzten satz das „viel“ weglässt, kann ich dir nur recht geben. und ich würde ergänzen: es ist trotzdem auch gutes passiert.
wobei auch hier selbstkritisch zu fragen ist: was hat p.alan gesehen und gewusst, als er noch im besitz funktionsfähiger augen und ohren war (also lange vor meiner schulzeit)? ich würde ihn wirklich gerne fragen – im sinne seines „„Homer ist heute Morgen neu, und nichts kann älter sein als die Zeitung von heute“ [León Bloy].
Mai 27, 2010 um 7:13 am |
Es ist aber müssig, die „Menge“ aber guten gegen die Menge aller schlechten Dinge die uns in Kremsmünster widerfahren sind, in irgendeiner Weise gegeneinander abzuwägen. Wer weiss schon wieviel wovon tatsächlich passiert ist? Niemand. Ausserdem sind das zu einem gewissen Grad relative Begriffe. Was für den einen gut oder schlecht war, muss nicht unbedingt allen so empfunden worden sein.
Aber ich würde nicht von v o r n h e r e i n als erwiesen in den Raum stellen, dass nicht v i e l Gutes passiert sei. Als Hypothese kam man es vielleicht gelten lassen, aber nicht als „bewiesene“ Tatsache.
Sicher erscheint hingegen, dass jede Menge Unheil angerichtet worden ist – dieser Blog ist der beste Beweis dafür.
Mai 26, 2010 um 10:09 pm |
deine persönliche erfahrung in ehren!
ich kenne alan als lehrer nicht, kann aber sicherlich ebenfalls positive erlebnisse berichten. ich rechne es etwa p. severin hoch an, dass er in seiner kargen zeit einigen schülern ohne gegenleistung italienisch-unterricht gegeben hat. vielleicht war es ein guter ausgleich für ihn, etwas, worin er kraft schöpfen konnte, was auch immer. es war ein wertvoller dienst, für den er sich persönlich entschieden hat.
dennoch warne ich davor, nun gute und schlechte erfahrungen abzuwiegen, „good guy“ und „bad guy“ gegenüber zu stellen
für die analyse ist es nicht hilfreich zu sagen: jeder mensch hat seine guten und schlechten seiten
oder: der war durch und durch schlecht oder jener war wirklich ein leuchtendes vorbild
es geht eben nicht um „gute äpfel“ und „schlechte äpfel“ (die sünder auf der einen seite, die guten patres auf der anderen seite; die von früher und die von heute)
für eine analyse, warum das geschehen konnte, finde ich es hilfreicher, von einem „schlechten fass“ auszugehen, in dem gute äpfel zu schlechten äpfeln werden können
und nicht von einem fass auszugehen, in das einerseits „gute“, andererseits versehentlich „schlechte äpfel“ reingekommen sind
es geht also um andere fragen, z.b.:
was waren die strukturellen voraussetzungen dafür, dass sadismus, sexualisierte gewalt usw. ausgelebt werden konnten
was sind die mechanismen, durch welche die „mitbrüder“ zum schweigen gebracht wurden, wodurch das böse weiter geschehen konnte?
was hilft uns das, wenn wir wissen: ja es gibt HEUTE (übrigens genauso wie früher) einige „gute äpfel“, die vielleicht auch in enem schlechten fass noch gut bleiben? ist die lehre dann für alle zeiten die: ja, es wird immer „böse äpfel“ geben, wir können das nur zur kenntnis nehmen und genauer nach diesen verdorbenen äpfeln suchen und sie rausklauben?
das kann´s nicht sein! das ergebnis muss sein, den blick auf strukturen zu schärfen und an guten, geeigneten strukturen zu arbeiten, die verhindern, dass menschen ihre schlechten seiten ausleben können (z.b. die lust, absolute macht über jemanden auszuüben)
es geht also um ein neues, ein „gutes fass kremsmünster“ statt eines „schlechten fasses kremsmünster“
in dem möglichst alle äpfel gut bleiben und nicht verfaulen
ich verweise hier nochmals auf den amerikanischen psychologen zimbardo (der schon oben genannt wurde).
Mai 26, 2010 um 10:50 pm |
Ob da noch was zu machen/retten ist???
Die Strukturen sind uralt und tief eingekerbt, mindestens seit der Gegenreformation ist das Kloster ein Hort von Reichtum, Protz und Machtausübung (wie zahlreiche andere Benediktinerklöster im süddeutsch-österreichischen Raum auch). Schauts Euch an die Bilder auf der Homepage, die sprechen für sich.
Kremsmünster ist neben St. Florian der größte Vierkanthof in Oberösterreich, was sag ich, ein Vierkanthof zur xten Potenz.
Seit meiner Zeit dortselbst frag ich mich, was diese Art zu leben mit dem Evangelium zu tun haben könnte, bis auf wenige wirklich rühmliche Ausnahmen (wie der hier schon oft genannte P. Albert z.B.) seh ich nicht viel echtes Gutes, viel Show, ja, Verwaltung kirchlicher Traditions-, Macht- und Reichtumsstrukturen, viel Hoffnung wecken und mindestens genau so viel Hoffnung zerstören, wie oben schon zu lesen.
Ich trauere einem Aufbruch nach, den es in den 70ern und 80ern auch in Kremsmünster einmal gab und der einfach wieder zertrampelt wurde, womöglich nicht einmal aus bösem Willen, sondern einfach weil die Strukturen immer mächtiger waren und der ausgetrampelte, bequeme Weg immer verlockender.
Schauts Euch das – ich glaub so heißt es – Professbuch an: wieviele sind gekommen – und wieder gegangen, voller Enttäuschung, nicht nur, weil sie sich verliebt haben oder vom Glauben abgefallen sind, sondern weil sie feststellen mussten, dass sie nichts, rein gar nichts bewegen können in diesem schwerfälligen Apparat, der den Verwesungsgeruch von Jahrhunderten atmet.
Schauts Euch an die Fotos vom Stiftertag auf der Homepage: diese Show ist doch schauerlich! Nicht, dass ich was gegen das Mozartrequiem hätte, wundervolle Musik! Aber dieses barocke überholte Brimborium, mit dem man sich jedes Jahr auf’s Neue alt erfindet in seiner gegenreformatorischen Macht und Herrlichkeit, das spottet doch jedem christilichen, „evangelischen“ Anspruch!
Oder fragt Euch einmal, warum jedes Jahr zig Tausende nach Taizé fahren – und wieviele kommen nach Kremsmünster? Ich erinnere mich an Jugendvespern, wo die Stiftskirche brechend voll war, und speziell an eine anno 82 während der Jugendwoche, wo der P. Nik in seiner Predigt wie von Sinnen Fluchverse aus dem AT über die Leute losgelassen hat. Viele haben damals die Stiftskirche entrüstet verlassen. Naja, heutzutage findet die Jugendvesper in der Michaelskapelle statt…
Und weil ich grad beim Assoziieren bin: die Michaelskapelle, der Wunderbarste Ort im ganzen Stift: sie atmet das, was Kremsmünster hätte sein können, ein bescheidener Ort der Spiritualität, die Menschen wirklich ergreift. Stattdessen: ein protziger Großkonzern der Gegenreformation, gestern, heute – und morgen…?
Tschuidigts, hot amoi aussa miassn, noch fost 30 Jahr…
Mai 26, 2010 um 11:13 pm |
Eine treffliche Bestandsaufnahme!
Nur der NIK mit seinen Fluchversen passt da irgendwie nicht in die Geschichte – er passt wohl nirgends hinein. Alleine bei der Vorstellung muss ich herzhaft lachen – das Gruseln vor seinem Fanatismus war schon in der Oberstufe verflogen. Zweifellos – wenigstens ich habe da keine Zweifel – meint er das, was er glaubt, ganz Ernst. Und mit Grundherrschaft hat das ja nichts zu tun – er ist einfach nur komplett abgedreht.
Bei all den Geschichten sehe ich so viele Wege, die sich immer wieder verbinden, aber dieser P.Nikolaus passt einfach nirgends ins Bild. Ihm hätte ich am ehesten zugetraut, kraft seiner heiligen Mission dem P.A. an den Kragen zu gehen; aber das war wohl nur Wunschdenken. Am Ende hat er seine Energie doch nur an den Schülern ausgelassen.
Und ich bin mir sicher: er gehört zu den wenigen, die wirklich Scham und Reue fühlen. Abgedreht, aber authentisch.
Mai 27, 2010 um 7:16 am |
Also.. mir gefällt das Bild des „Fasse“s nicht, wenn man über Kremsmünster spricht. Für mich gibt es nur ein Fass… ein Fass Bier!
Mai 26, 2010 um 9:25 pm |
„Es wird immer behauptet, nur die wenigsten Menschen brächten genügend Intelligenz und Begabung mit, die meisten seien so schwach und träge, dass sich eine Erziehung überhaupt nicht lohne…Das ist aber grundverkehrt,..Geistig nicht bildbare Menschen sind ebenso selten wie körperlich Schwerbehinderte. Natürlich kommt es vor, dass sich Kinder nicht den anfänglichen Erwartungen gemäß entwickeln. Daran ist dann aber nicht die Naturanlage schuld, sondern die mangelnde Betreuung und Förderung.“
Quintilian (35-96 n.u.Z.)
Der Rhetoriker Quintilian war übrigens von Humanisten wie Erasmus von Rotterdam in der Renaissance hochgeschätzt.
als kleiner Beitrag zur aktuellen Debatte über die Zukunft des Bildungswesens und ein gemeinsames Gymnasium für alle
Was das mit der Erfahrung in Kremsmünster zu tun hat?
Damals wurde uns noch eingeredet, dass wir zu etwas Besserem auserwählt sind und die einen in die Berufsschule, in die Hauptschule und die anderen eben ins Gymnasium gehören.
Statt „Chancengleichheit“ wurde uns „Chancengerechtigkeit“ als Konzept eingetrichtert, sprich: die einen haben die „natürliche“ Begabung zum Handwerklichen, die anderen zum Geistigen
Bei denen gibt es dann auch noch einmal Unterschiede, „erkennbar“ an Vorzügen, Noten, Durchfallen etc.
Und wenn Du dann rausgeblasen worden bist: quod erat demonstrandum – Du gehörst zu den Besten!
Bei den Olympischen Spielen gab es ursprünglich nur einen Gewinner. Alle anderen waren Verlierer. Erst später kamen Gold, Silber und Bronze. Willkürlich. So wurden dann willkürlich vier Personen pro Jahrgang rausgeblasen.
Man kann es auch anders machen: Anstatt einem Gewinner und lauter Verlierern im Turnen: Pro Klasse genau einen Verlierer. Einen also mit Nicht genügend oder einen mit Genügend!
Wofür steht die Schule in Kremsmünster heute? Welche Position nimmt sie in der aktuellen Bildungsdebatte ein?
Mai 28, 2010 um 4:52 am |
Der englische Historiker Edward Gibbon (1737-1794) hat zum Thema Bildbarkeit von Menschen folgendes gemeint: „The power of instruction is seldom of much efficacy except in those happy dispositions where it is almost superfluous.“
Ich stimme ihm eigentlich eher zu als Quintilian, aber dazu soll sich jeder selbst seine Meinung bilden 😉
Mai 26, 2010 um 11:11 pm |
Wenn Ihr wirklich nicht zurecht kommt mit Euren „Mitbrüdern“, so gibt es ganz einfache Wege, wie z.B. einen hübschen Platz im Bezirksseniorenheim für die Herren, hoffentlich professionell betreut.
Mai 27, 2010 um 7:28 am |
@peior und all die Anderen:
Nehmen wir mal an es kommt zu keiner Anklage seitens der Staatsanwaltschaft, weil alle Fälle verjährt sind. Diese Möglichkeit besteht und ich bin der letzte der dies gutheißen oder es ohne weiteres hinnehmen würde.
Deswegen sollten wir uns organisieren um mehr Druck auszuüben. Wir sollten das öffentliche Interesse an dem sexuellen Mißbrauch und dem systematischen Psychoterrors wie er über Jahrzehnte in Kremsmünster geherrscht hat und noch immer herrscht, wieder wecken bzw. neu aufflammen lassen.
Wir sollten alle unsere Erfahrungen, was wir schlecht fanden, was schiefgelaufen ist, Meinungen usw… (wie eben in diesem Blog) in Form von (un)regelmäßigen Leserbriefen an die Medien schicken. Wir beklagen uns, daß sie alles aussitzen wollen und vertuschen, ok, dann tun wir halt was dagegen.
Die Öffentlichkeit soll sich darüber Gedanken machen, soll drüber reden, sich alles (wieder) in Erinnerung rufen.
Nichts tut ihnen mehr weh, als ständig negativ in den Medien präsent zu sein.
Wie schauts eigentlich mit dem Verein aus, der gegründet werden sollte?
Mai 27, 2010 um 7:42 am |
@ sehr schwierige Aufarbeitung:
Vereinsgründung des Vereins „Pro Victimis“ ist im Laufen. Akt liegt beim Anwalt.
Keine Sorge, ein Aussitzen werden wir unmöglich machen – dies gilt für Gymnasium UND Stift.
Bin ab Montag zurück in Wien und dann wieder voll dahinter. Wir vergessen nicht.
Kontakt für alle Interessierte: pro_victimis@hotmail.com.
Mai 27, 2010 um 12:18 pm |
http://www.orf.at von heute:
Jesuiten räumen systematische Vertuschung ein
Die deutschen Jesuiten haben über Jahrzehnte systematisch sexuelle und körperliche Gewalt gegen Kinder an den Schulen des Ordens vertuscht.
Die Täter seien in mehreren Fällen von ihren Oberen gedeckt und an andere Orte versetzt worden, wie Ursula Raue, die Missbrauchsbeauftragte der Jesuiten, heute bei ihrem Abschlussbericht zu dem Skandal in München sagte. „Man hat dafür gesorgt, dass die verschoben wurden.“
An Einrichtungen von Jesuiten kam es in den vergangenen Jahrzehnten in mindestens 205 Fällen zu sexuellem Missbrauch und körperlichen Misshandlungen von Kindern. Der Taten verdächtigt werden 46 Patres, weltliche Lehrer und Erzieher des Ordens, berichtete Raue. Raue sagte, zusätzlich zu den 205 Meldungen an Jesuiten-Einrichtungen seien ihr 50 weitere meist an katholischen Einrichtungen geschehene Übergriffe gemeldet worden.
WIR WARTEN AUF DIE OFFIZIELLE ERKLÄRUNG DES STIFTES KREMSMÜNSTER !!!
Mai 27, 2010 um 12:26 pm |
aus der ZEIT online von heute:
Jesuiten-Provinzial Stefan Dartmann sagte anschließend: «Im Namen des Ordens anerkenne ich mit Scham die Schuld und das Versagen des Ordens.» …
Dartmann forderte Erklärungen von den damaligen Oberen der Gesellschaft: «Als Provinzial erwarte ich, dass die Mitbrüder, die damals in Verantwortung standen, ihrerseits Stellung zu den nun vorliegenden Fakten beziehen.» Die damaligen Ordens-Verantwortlichen, die die Täter deckten, sind heute alle über 70 und inzwischen pensioniert.
WIR WARTEN DARAUF, DASS ABT EBHART EINE ERKLÄRUNG DES DAMALIGEN ABTES ODDO BERGMAIR EINFORDERT !!!
Mai 27, 2010 um 10:22 pm |
„Entschuldigung auf 13 Zeilen“ – so kann man die Reaktion der Jesuiten auf den heute vorgelegten Bericht auch zusammenfassen
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/entschuldigung-auf-13-zeilen/
Während Sonderermittlerin Raue eine Entschädigung empfiehlt, bleibt der Orden zurückhaltend. Geld für die Prävention wäre wichtiger. Man müsse noch das Ergebnis des Runden Tisches der Bundesregierung abwarten.
In Ö1 war dann sinngemäß vom Jesuiten-Provinzial Dartmann zu hören: Das wäre ein Präzedenzfall, der ANDERE sehr belasten könnte.
An welche Orden denkt er, wenn er befürchtet, dass diese finanziell so hart getroffen werden würden? Oder denkt er an eine solidarische Haftung, die die anderen Orden treffen würde, weil die Jesuiten selber nie soviel Geld haben, wie sie zu zahlen hätten?
Diese Reaktion des obersten Jesuiten in Deutschland hat bei Gott keinen guten Beigeschmack. Gleichzeitig verliert das Eingeständnis, dass der Orden Schuld an den systematischen Vertuschungen hat, an Bedeutung.
13 Zeilen sind besser als keine – wir werden sehen, ob aus dem Stift Kremsmünster etwas kommen wird. Die abwehrende Haltung der Jesuiten könnte aber ein Eckstein der Mauer sein, die nach dem Skandal des Schweigens und Vertuschens nun aufgezogen wird. Ein Eckstein einer fire-wall von Orden nämlich, um Entschädigungsansprüche abzuwehren. In diesem Sinn liefert Dartmann selber einen Präzedenzfall.
Mai 28, 2010 um 10:00 pm |
und die Verantwortung des früheren „Prälaten“ Albert Bruckmayr ist zu klären. Folgender Beitrag lässt die Vermutung aufkommen, dass Bruckmayrs Wirken sehr einseitig auf Tätigkeiten im Zusammenhang mit den Realitäten des Stiftes bezogen war. Besonders in Hinblick auf das 1200-Jahr-Jubiläum dürfte die Priorität darauf gelegt worden sein, das Stift im vollen barocken Glanz erstrahlen zu lassen. Da widmete man den Vorgängen im Hades und anderswo offensichtlich nicht die erforderliche Aufmerksamkeit. Den Prälaten-Mercedes hat Bergmair dann wenigstens verkauft. Zuvor hat man noch etwas repräsentiert und der barocke Pomp lief noch einmal zur Höchstform auf. Eltern und Öffentlichkeit ließen sich durch die Äußerlichkeiten täuschen und ahnten nicht, was derweil im Stift passierte. Noch viel weniger wäre ihnen die Möglichkeit einer systematischen Vertuschung in den Sinn gekommen.
Klicke, um auf JOM_126b_0157-0159.pdf zuzugreifen
Mai 27, 2010 um 1:27 pm |
So schaut eine „offensive Aufarbeitung“ aus!
DETAILLIERTER Bericht von Frau Raue über die Täter und ihre Taten im Jesuiten-Orden:
Klicke, um auf Bericht_27_05_2010_aktuell.pdf zuzugreifen
WIR WARTEN DARAUF, DASS EIN SOLCHER BERICHT ÜBER DIE TÄTER DES STIFTES KREMSMÜNSTER VORGELEGT WIRD!
Mai 27, 2010 um 5:09 pm |
Das ist der Unterschied:
Die Jesuiten haben sich eine unabhängige Anwältin (namens Raue) zur Aufarbeitung geholt, die Benediktiner von Kremsmünster haben haben dies verabsäumt, dafür lieber den Hauptbeschuldigten Pater A. mehrmals an die Öffentlichkeit gelassen, damit dieser sein Gesülze von „Reue“ und „tiefem Bedauern“ auf die Menschheit loslassen kann. Seither wird (oder vielleicht auch nicht?) INTERN „ermittelt“. Kremsmünster täte gut daran sich für eine Raue, statt für Reue zu entscheiden.
Für wie debil halten diese Oberg´scheiten denn ihre Absolventen eigentlich? Die für Ihre Intellektualität bekannten Jesuiten machen´s etwas geschickter!
Mai 27, 2010 um 5:10 pm |
Korrektur im letzten Absatz: kleines „i“ bei „ihre“
Mai 27, 2010 um 9:15 pm |
Aus (m)einer E-Mail vom 15.03.2010:
Seit vorgestern verfolge ich atemlos das Geschehen bei Euch. Der Blog ist zwar brutal – aber äußerst heilsam, ich denke sowohl für Euch als auch für die zahlreichen Opfer längst vergangen geglaubter Erziehungsmethoden.
Die Sachen müssen auf den Tisch, und ich glaube, ihr habt den richtigen Weg gewählt.
Ich hab mir übers Internet den Bericht auf OÖ-Heute angeschaut, und es war allein schon eine Wohltat, die Zusammensetzung des Krisenstabs zu sehen: junge, dynamische Patres, die ganz offensichtlich nicht den Eindruck machen, etwas vertuschen zu wollen. Ich denke, Ihr seid auf einem guten Weg.
Für mich persönlich geht es in diesen Tagen auch noch einmal um ein Stück Vergangenheitsbewältigung sowie Identifikation und De-Identifikation, irgendwie auch ein heilsamer Prozess.
Das monastische Ideal spielt übrigens in meinem Leben immer noch und immer wieder eine grosse Rolle, nicht nur, dass ich mich momentan mit Klostergärtnerei beschäftige, sondern auch insofern, als eins meiner Lebensideale die Form einer klösterlichen Gemeinschaft hat, die bei mir allerdings eine gemischtgeschlechtliche wäre mit Männern, Frauen (als Paare und als Singles) und Kindern, die in einem spirituellen Zusammenhang zusammenleben. Aber ich fürchte, das wirds nicht mehr spielen in meinem Leben, die passenden Leute dazu hab ich jedenfalls noch nicht getroffen.
Ich bin schon gespannt, ob Ihr noch einmal das Ruder herumreissen könnt, es ist ja doch bei Euch auch schon sehr ausgedünnt. Wie hat kürzlich – nach der Käßmann-Geschichte – ein Bekannter von mir, Diaspora-Katholik wie ich hier oben, zu mir gesagt: es sieht nicht gut aus für die Kirchen derzeit.
Eins wollte ich noch loswerden: Im Berliner Jesuitengymnasum Canisius-Kolleg wurden letztens auch Missbrauchsfälle aufgedeckt. Der Direktor Klaus Mertes scheint ein äußerst kompetenter Mensch zu sein. Vielleicht wär es gut, mit ihm Kontakt aufzunehmen, um Euch mit ihm über die notwendigen Strategien auszutauschen. Hier in Berlin gibt es eine Juristin, Ursula Raue, als unabhängige Anlaufperson, die alle Fälle bündelt und die nötigen Schritte einleitet. Sie ist bzw. war eine Kundin von mir, bei Bedarf könnte ich Dir ihre Telefonnummer vermitteln, aber sie lässt sich bestimmt auch übers Internet finden bzw. übers Canisius-Kolleg bekommen. War nur so ein Gedanke, falls Ihr Beratungsbedarf habt, wie es jetzt weitergehen soll.
Mai 27, 2010 um 3:16 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1981
während die heizkörper im grossen studiersaal der ersten abteilung des konvikts unter leisem fiepen erkalten, sitzen ein paar zehnjährige im grellen licht der neonröhren in schlafanzügen an ihren studierpulten und schreiben, „nur ungezogenen und rücksichtslose burschen reden nach dem licht abdrehen“, immer wieder, zeile für zeile, zweihundert mal, und obwohl ihre körper in der kälte langsam steif zu werden beginnen, ist es die angst, die ihnen die glieder lähmt. die angst vor dem direktor des konvikts, der sie aus den betten des schlafsaals gerissen, nachdem ein senior sie verschuftet hat. das parkett des studiersaals knarzt unter den schritten das hochgewachsenen direktors im schwarzen habit, der in sein brevier vertieft auf und ab geht und den vollzug der strafe an den zöglingen überwacht.
hinter mir leises schluchzen, wenn ich die zeilen der strafarbeit korrekt nummeriert habe, bin ich gerade erst bei der hälfte des auferlegten pensums, seit zwei stunden schreibe ich, jetzt schlägt die glocke der stiftskirche mitternacht, also wird es zwei uhr morgens sein, am ende. das schluchzen hinter mir wird lauter, durch die tür des angrenzenden schlafsaals vernehme ich vereinzelt stöhnen, wie schön wäre es jetzt im warmen bett zu träumen, von mir aus auch einen albtraum, immer noch besser als diesen realen hier erleben zu müssen.
die kälte hat mittlerweile spürbar zugenommen, die klammen finger schreiben weiter, immer wieder verschwimmen mir die zeilen vor den augen, das können keine tränen sein, ich weine nicht, den gefallen tue ich dem direktor nicht, der mann ist gewalttätig, das musste ich in den ersten vier monaten meiner zeit in kremsmonster schon mehrmals erfahren, er schlägt schüler zu boden und lacht dabei.
„nur ungezogene und rücksichtslose burschen reden nach dem licht abdrehen“, ich muss eingeschlafen sein, warum sonst steht der direktor plötzlich vor mir und faucht mich an, mit seiner öligen stimme, peior, hier wird nicht geschlafen, ich zerreisse dir sofort deine strafarbeit, dann kannst du von vorne beginnen, das glaubst du mir nicht? beim nächsten mal wirst du mich kennenlernen. er geht, ich schreibe weiter, er fängt hinter mir mit jemand anders zu schreien an, was? du schreibst deine arbeit mit bleistift? papier wird zerrissen, begleitet von lautem jammern, der zögling dürfte, so wie ich, bei hundertfünfzig angekommen sein, jetzt muss er wieder von vorne beginnen, er weint, er bettelt den direktor um gnade an, ja, er verwendet tatsächlich das wort gnade, stattdessen verrät ein charakteristisches klatschen, dass er eine ohrfeige bekommt, dieses geräusch kennt hier jeder vom ersten tag an.
die schritte des direktors scheinen sich mir wieder zu nähern, im eiskalten schlafsaal, nur mit schlafanzug bekleidet, die nackten füsse in hausschuhen, beginne ich plötzlich zu schwitzen, in mir beginnt etwas zu zittern, dicht hinter mir halten die schritte an, bilde ich mir ein oder spüre ich den atem des direktors in meinem nacken?, er muss ganz dicht hinter mir stehen, ich wage nicht über die schulter zu sehen, ich habe angst. plötzlich knarzt das parkett wieder, entwarnung? nein, ein schatten fällt über mich, mir wird der stuhl unterm arsch weggerissen, ich lande auf dem boden, die füllfeder in der hand, gleichzeitig knallt mein hinterkopf gegen etwas hartes, die kante des stuhls, den der direktor dafür exakt zu positionieren wusste. er ist ein begnadeter folterknecht. nicht schlafen peior, dröhnt seine stimme. ich raffe mich auf, um weiter zu schreiben, die schritte des direktors entfernen sich, ich habe starke kopfschmerzen. mir ist so kalt. wieder verschwimmt das geschriebene vor meinen augen, an manchen stellen zerrinnt die tinte in nassen flecken am papier, das muss die müdigkeit sein, nur nicht weinen peior, die freude machst du ihm nicht, er liebt es schüler weinen zu sehen, das weißt du.
plötzlich hinter mir seine stimme, mit wem schreit er jetzt? wie schreibst du licht abdrehen?, so schreibt man licht abdrehen nicht, verdammter idiot, der direktor faucht, wieder klatscht eine ohrfeige, lautes hemmungsloses weinen, kinderweinen, papier wird zerrissen, noch einmal von vorn, lacht der direktor, ohne einen einzigen fehler, zweihundert mal, los! kein laut mehr. dir zerreisst er die strafe erst, wenn du fertig bist, denke ich, aber das ist mir jetzt egal, wie eine maschine schreibe ich weiter, gefühllos, „nur ungezogene und rücksichtslose burschen reden nach dem licht abdrehen!“
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 27, 2010 um 9:16 pm |
1981 war der Schwan Präfekt der 1. Abteilung, also wieso hast Du beim Fig Strafe schreiben müssen ? Verwechselst Du da nicht etwas ?
Mai 27, 2010 um 9:39 pm |
iss so, der fig hat bisweilen die aufsicht übernommen, wenn der schwan net da war
Mai 28, 2010 um 1:18 pm |
Ich war ja erst ab 87 in der Anstalt. Die erste Abteilung bestand aus dem Großen Schlafsaal unter Schwans Herrschaft und dann hatte der Fig die Oberhand über den Hades (War aus meiner sicht nicht das schrecklichste im Stift). Lernen taten wir aber in der ersten Abteilung gemeinsam unter Schwans fittichen. Ich erinnere mich an das Taschengeldheft und dass der Schwan im Großen und ganzen ein positiveres Beispiel einer Erziehungsperson war.
Ich erinnere mich auch, dass der Fig öfters mal bei uns aufpasste, wenn der Schwan nicht da war.
Mai 27, 2010 um 9:33 pm |
Hmmmm… und das sollen wir jetzt glauben?? Damals war in der 1. Abteilung P.Emmeram Präfekt und nicht P. Alfons. Und die Heizkörper waren eigentlich nie aus während der Heizsaison. Und der Fig soll ihm also *absichtlich* den Sessel weggezogen haben, so dass peior mit dem Hinterkopf darauf fiel.. hmmm. na ja…
Mai 28, 2010 um 5:01 am |
Wobei… es könnte durchaus sein dass peior mal heftig auf eine Stuhlkante gefallen ist!
Mai 27, 2010 um 10:10 pm |
Ja, die Kollektivstrafe hat es gegeben! A. hat an diesem Abend P. Emmeram vertreten. Ich hatte damals das zweifelhafte Vergnügen, von der Kollektivstrafe ausgenommen zu sein… „Nein, du nicht! Du kannst liegen bleiben!“
Dass das nicht unbedingt der beste Start für eine Internatskarriere sein sollte, konnte ich damals noch nicht verstehen…
Über die Willkür von A. wurde hier ja schon mehrmals berichtet. Aber willkürliche Gnade ist schlicht perfid!
Kremsmünster war für mich ein sehr gewalttätiger Ort!
Mai 27, 2010 um 11:09 pm |
@ für mich „ein sehr gewalttätiger Ort!“
Ich habe Kremsmünster als einen Ort des Gesinnungs-Terrors in Erinnerung. Alle acht Jahre habe ich mich gehütet, irgendwie nur Preis zu geben, dass die eigenen Eltern politisch anders ticken. In Kremsmünster war es schlicht undenkbar auszusprechen, dass jemand pro Kreisky war. Abgesehen davon, dass man ja selber noch keine politische Position entwickelt hatte.
Dafür war es selbstverständlich, dass A. den Nationalsozialismus verharmlost hat und – wie ich gehört habe – B. „Juden-Witze“ erzählt hat. Ja, so war´s in diesem Land: Kreisky musste dafür mit verschiedensten Mitteln verwischen, dass er jüdischer Herkunft ist, um „wählbar“ zu sein. Ich kann mich auch an eine Konversation mit jemandem im Internat erinnern, der erklärt hat, warum sein Familienname nicht jüdisch sei. Das hatte offensichtlich den Hintergrund, dass man irgendwann irgendwo gelernt hat, was „typische“ jüdische Namen seien. Wir sprechen von den 70/80er Jahren. Ich kann mich sogar sehr genau erinnern, wie mir ein Schulkollege ausbuchstabiert hat, woran man jüdische Namen „erkennt“. Ich hoffe sehr, dass die Schülerinnen und Schüler von heute ganz klar antifaschistisch und ohne jeglichen Antisemitismus erzogen werden.
Ich hoffe, dass jemand, der/die für die Gesamtschule eintritt, in Kremsmünster heute nicht mehr als „Sozi“ verunglimpft wird und dass die Grünen wegene ihres Eintretens für die Rechte von Homosexuellen nicht gleich generell als unwählbar gelten.
Mai 28, 2010 um 4:59 am |
Und jetzt rufen wir sofort Herrn Ariel Muzicant an und fordern eine saftige Entschädigung für alle und jeden, und zusätzlich die Errichtung eines grossen Holocaust Denkmals aus Beton im Stiftshof, genau vor der Stiftskirche, nach dem Vorbild jenes riesigen Betonklotzes der den an sich wunderbar barocken Judenplatz in Wien auf so grässliche Wiese verschandelt hat – SOFORT.
Mai 28, 2010 um 7:05 am |
Idiotisches Posting, völlig überflüssig!
Mai 29, 2010 um 8:02 pm |
– und bösartig!
Ich frage den Poster „Judenwitze“, wodurch die zahlreichen barocken (Stadt-, Haupt- usw.)Plätze in Österreich „verschandelt“ wurden. Durch die Umbenennung in „Adolf Hitler“-Plätze!
Mai 28, 2010 um 8:28 am |
Wozu sollten wir das tun?
Mai 28, 2010 um 1:09 pm |
Her mit der Telefonnummer.
Mai 28, 2010 um 9:15 pm |
Franz Jägerstetter, ein „kleiner“, dafür umso bedeutender Mesner, der den Nationalsozialismus aus seinem christlichen Glauben heraus strikt abgelehnt hat und zum Märtyrer geworden ist, ist neuer Namensgeber des katholischen StudentInnenheims in Linz:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=54368
Mai 29, 2010 um 4:58 pm |
Die Jugendlichen (drei 16-Jährige, ein 14-Jähriger), die letztes Jahr eine Gedenkveranstaltung in Ebensee gestört haben, werden nun wegen „nationalsozialistischer Wiederbetätigiung“ angeklagt.
http://ooe.orf.at/stories/446024/
Wenn 14-16-Jährige wegen eines solchen einmaligen Deliktes verurteilt werden können, welche Verantwortung tragen dann Pädagogen und Priester, die Verantwortung für die Jugend (in einer demokratischen und auf den Menschenrechten basierenden Gesellschaft) übernommen haben?
Ich weiß von einer Person, die in ihrer Jugend von den „Verharmlosungen“ des Nationalsozialismus durch Pater A. so stark geprägt war, dass diese nach eigener Einschätzung zu dieser Zeit deklariert „nationalsozialistisch unterwegs“ gewesen ist (heute eindeutig von diesem Gedankengut distanziert). Wer weiß, bei welchen Personen diese „Sprüche“ in Verbindung mit der erlebten Gewalt und Perfidie noch auf fruchtbaren Boden gefallen sind? Mit welchen Konsequenzen?
Herr Abt, Herren und Frauen Professoren und Akademiker in Stift und Gymnasium Kremsmünster von heute! Halten Sie einmal inne und versuchen Sie wie der einfache und „nicht studierte“ Mesner und nunmehr Selige Franz Jägerstätter sich ganz klar vor Augen zu führen, was der Nationalsozialismus ist. Vielleicht finden Sie dann die „Verharmlosungen“ eines Pater A. ebenso verabscheuenswürdig wie seine sexualisierten und anderen Gewalttaten. Vielleicht erkennen Sie dann auch, dass die eine Seite (sein absoluter Machtanspruches über Menschen) mit der anderen (Verhöhnung der industriell vernichteten Menschen im NS) zu tun hat! Nationalsozialismus ist ein Verbrechen und keine Meinung!
Juni 1, 2010 um 6:09 pm |
erinnert mich an die erst Erziehungsstufe beim Leo….
Mai 27, 2010 um 9:27 pm |
worte dieses direktors an einen mitschüler, der kurz vor dem hinauswurf stand: „da führt er sich auf, anstatt dass er sich alle 10 finger abschleckt, hier sein zu dürfen“
Mai 27, 2010 um 10:15 pm |
@peior: Also, das mit dem schädel auf den Stuhlkante glaub ich dir einfach nicht!
Mai 27, 2010 um 10:22 pm |
http://www.zeit.de/2010/22/Missbrauch-Paedophilie?page=all
http://www.zeit.de/2010/22/Rettung-Josef-Hader?page=all
Mai 28, 2010 um 6:48 am |
Zur Aushilfsaktion von Alfons, wenn er einem schon den Stuhl unter dem Hintern wegzieht, schließe ich nicht aus dass er diesen auch richtig für den Fallenden bereit hält. Dieser Typ ist einfach so, für Ihn selbst vermutlich nur ein kleines sadistisches Amüsement so nebenbei … für den Betroffenen halt nicht so lustig.
Mai 28, 2010 um 8:58 am |
Obwohl ich mehrere Generationen jünger bin als peior bin,kann ich mir die Aktion mit der Stuhlkante durchaus vorstellen,da ich ebenfalls das fragwürdige Vergnügen hatte,vom Hadesherrn diesmal im Speisesaal nicht nur brutal zu boden geschlagen zu werden(mit der Faust),sondern auch,als ich mich nicht auf die Knie vor ihm zwingen lassen wollte,mit Fußtritten durch den ganzen Speisesaal bis zur Fernsehecke befördert zu werden.Gut der Figaro war bekannt jehzornig und hat sich für diese Verfehlungen entschuldigt….Da ich für meinen Teil keine sexuellen Übergriffe erleben mußte kann ich diese Entschuldigung durchaus annehmen.Bei P.L.hab ich auch mal die ganze Nacht geschrieben,auch das kann ich für meinen Teil noch als fehlgeleitete Erziehungsarbeit akzeptieren,da ich damals,so ehrlich sollte man sein auch sowas zuzugeben,einen schweren u unnötigen Regelverstoss begangen hatte.Immer noch unversöhnt bin ich hingegen bin ich mit Teilen des damaligen Lehrkörpers,insbes. dem damaligen Direktor(dem lieben Grinser…)u einem mitlerweile verstorben Mathematiklehrer(de mortis…)die mich zwar körperlich nicht angriffen,mich dafür schuldlos,nur auf Grund von persönlicher Abneigung auf jede erdenkliche weise schickaniert haben.Oder wie der(verstorbene) Prof.A.sagte:“Ich seh dich von hinten,mir egal wielangs dauert aber maturieren wirst du hier sicher nicht solange ich diesem Kollegium angehöre“-womit er recht behalten sollte.Auf die schüchterne Frage was ich denn ausser keine besondere Begabung für Mathe zu besitzen,denn anstellen würde,kam die lapidare Antwort-weil Burschen wie ich der Grund seien das diese Generation vor die Hunde gehen würde…..
Mai 28, 2010 um 9:09 am |
Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass er jemals den Satz „Burschen wie Du sind der Grund dafür dass diese Generation vor die Hunde gehen wird“ gesagt haben könnte. Jeder, der ihn kannte und ein wenig Menschenkenntnis besitzt, wird dies sofort bestätigen können.
Abgesehen davon ist es ganz ganz schäbig über bereits Verstorbene in dieser Weise herzuziehen !!! Er kann sich ja gar nicht verteidigen, also kann man genauso gut jede x-beliebige Geschichte erfinden und hier reinposten.
Mai 28, 2010 um 11:47 am |
Ich finde es überhaupt nicht schäbig, über verstorbene herzuziehen. Ehrlich gesagt, den Aschi juckt das nicht mehr, er ist ja bereits dafaüd (verschimmelt).
Natürlich ist richtig, dass sie sich Tote nicht verteidigen können, andererseits kann man sie etwa noch zur Verantwortung ziehen?
Es gab einmal ein Missverständnis ganz am Anfang meiner Schullaufbahn.
ICh erzählte einem Klassenkollegen einen unanständigen Witz, deswegen lachten wir beide leise.
Aschi dachte, wir lachten hinter seinem Rücken über ihn und er wollte, dass ich laut sage, was wir einander erzählten. Es war mir aber peinlich, deswegen schwieg ich. Daraufhin fasste ich irgend eine Strafe aus und er war irrsinnig sauer auf mich. Nachdem ich eigentlich ein neutrales Verhältnis zu Aschi gehabt hatte, war ich danach doch verwundert, dass er gleich wegen nichts so sauer auf mich war.
Naja, gut, ansonsten war der Aschi kein systematischer Quäler für mich, er zählte eher zu den Mitläufern, die halt beim allgemeinen Umgangston gegenüber den Schülern mitmachten. Wahrscheinlich fand er seine Ansagen selber lustig und möglicherweise lachten auch einige Kollegen wenn er seine aus heutiger Sicht bedenklichen Ansagen auf die Jugend losließ. Ich hatte ansonsten keine gröberen Schwierigkeiten mit ihm. Ich war in Physik doch einigermaßen gut. Außerdem war ich Nichtraucher, deswegen fühlte ich mich nicht direkt betroffen, wenn er als schwerster diabetischer Kettenraucher Schülern das Rauchen untersagte. (QVOD LICET IOVI NON LICET BOVI)
DE MORTUIS NIL NISI BENE ist einfach nur so ein Spruch, sachlich aus meiner Sicht überhaupt nicht gerechtfertigt ist. Zusätzlich behindert diese übertriebene Achtung ganze Völker daran, kritisch über die Verbrechen ihrer Vorfahren nachzudenken. Siehe z.B. Stalin-Kult in Russland.
DE MORTUIS NIL NISI BENE ist ein Totschlagargument, das ich so nicht stehen lassen will.
Mai 28, 2010 um 12:57 pm |
@arborexmachina.
Das mit „Ich sehe dich von hinten stimmt“. Zu mir sagte der Aschi: „Ich habe auch hinten Augen“, das war bei dieser Geschichte mit dem Witz, den ich keinem Erwachsenen erzählen wollte.
Juni 1, 2010 um 6:14 pm |
ich bin sicher dass A. zu solchen Aussagen fähig war. Hat er mir auch gesagt,……..und recht behalten;-)
Mai 28, 2010 um 11:06 am |
Pater Friedhelm Hengsbach SJ – eine der renommiertesten kirchlichen Persönlichkeiten in Deutschland – fordert die „Zerschlagung der patriarchalen Struktur der Kirche“. Widerstand, Protest, Regelverletzung und ziviler Ungehorsam müssten von der Basis kommen, „von oben“ sei nichts zu erwarten:
„…Es läuft mir kalt den Rücken herunter, wenn ich höre, was im Canisius-Kolleg in Berlin oder in Sankt Blasien angerichtet wurde. Allerdings wehre ich mich dagegen, im Bad der Täter- und Opferrhetorik zu schwimmen, ohne die anachronistische Verfassung der katholischen Kirche zur Disposition zu stellen und zu demokratisieren. Aus diesem gegebenen Anlass, der von vielen Katholiken zu Recht als skandalös empfunden wird, geht es darum, die Männermacht in der Kirche und die verkrampfte Sexualmoral aufzubrechen, den Ausschluss der Frauen aus kirchlichen Ämtern zu beenden und die extrem hierarchisch-patriarchale Struktur der katholischen Kirche zu zerschlagen. Das lässt sich nicht durch individuelle Therapien und spirituelle Bekehrungen lösen…
Einen Hoffnungsschimmer sehe ich darin, dass sogar ein deutscher Bischof dafür eintritt, die Kopplung einer verordneten Lebensform an die geistliche Berufung aufzulösen. Und dass die Bischofskonferenz eine Kommission bildet, die sich der kirchlichen Reform widmet. Aber können die Katholiken von oben Reformen erwarten? Nein, von der Basis her müssen Widerstand, Protest, Regelverletzung und ziviler Ungehorsam geleistet werden…“
aus: Frankfurter Rundschau, 28.5.2010
Mai 29, 2010 um 5:25 pm |
@ Zerschlagung patriarchaler Strukturen in der Kirche
Die r.k. Kirche ist bezüglich des Patriarchat die Spitze des Eisberges, aber nicht mit dem Eisberg gleichzusetzen.
siehe Frauenbericht 2010
http://www.frauen.bka.gv.at/site/7207/default.aspx
Das Vorwort ist übrigens Johanna Dohnal gewidmet
Ich kann mich erinnern, dass ich nach Kremsmünster die Staatssekretärin und Frauenministerin Dohnal eher im Sinne einer „entbehrlichen“ „Emanze“ gesehen habe. Genauso wie ich etwa eine eigene Frauen-Referentin in der ÖH für unnötig hielt.
Ich bin froh und dankbar, dass ich Frauen kennenlernen durfte, die mir die Wichtigkeit feministischen Engagements vor Augen führten und immer wieder führen. Seitdem habe ich für alle diesbezüglich engagierten Frauen (in Kirche und außerhalb) größte Hochachtung und bewundere nachträglich das für Österreich wichtige Engagement von Frau Dohnal! Ich durfte lernen, dass auch die Kath. Frauenbewegung sie als wichtige Mitkämpferin bezeichnet!
Ich wäre sehr daran interessiert, welchen Stellenwert Feminismus im Gymnasium Kremsmünster heute hat? Ich frage dies vor dem Hintergrund, dass es IN der (immer noch patriachalen) römisch-katholischen Kirche feministische Ansätze (in Theologie, Bildung usw.) sehr wohl gibt und diese kein „Fremdkörper“ sind.
Mai 28, 2010 um 10:23 pm |
Erlebnis mit P. Christian Haidinger:
In der Unterstufe hatten wir P. Christian in Religion. Seinen Unterricht habe ich eigentlich ganz ok empfunden. Richtig gefürchtet habe ich mich jedoch immer vor den sogenannten „Einkehrwochenenden“, die er ebenfalls mitbetreute. Diese fanden ein oder zwei mal pro Jahr statt, und bestanden im Grunde darin, dass man einige Tage anstatt in die Schule zu gehen „in sich einkehren“ sollte. Also: Lesen in der Bibel, Diskussion in der Gruppe, Vorträge diverser Patres anhören, und dergleichen.
Dagegen wäre an sich noch nichts einzuwenden gewesen, wenn es da nicht die bei diesen Events immer auch angebotenen „Beichtgelegenheiten“ gegeben hätte. Diese entpuppten sich für mich als der wahre Horror!! Das Hauptproblem bestand darin, dass diese gar keine echten „Gelegenheiten“ waren, sondern es herrschte der totale Zwang: Man *musste* sie ablegen, ob man nun wollte oder nicht. Mir war P. Christian als Beichtvater „zugeteilt“ worden, dh wurde ich dazu verdonnert, ihm alles zu erzählen, was ich im Laufe meines damals noch sehr jungen Lebens von gerade mal 12 Jahren alles schon so angestellt hatte.
Zuerst mussten wir während den Einkehrtagen immer wieder dieselben bohrenden Fragen über uns ergehen lassen. Diese waren gepaart mit erzwungenem (und erniedrigendem) Vortragen persönlichster Dinge vor meinen eigenen Klassenkollegen. Wie man denn nun diese wunderbare „Gelegenheit“ zur Beichte zu nutzen gedenke. Und wie man zuerst mit den ganz schweren „Brocken“ (den sogenannten „Todsünden“) beginnt, etc etc. Horror! Horror! Horror!
Aber man konnte da nicht einfach weg! Dicke Klostermauern wohin man auch blickte, überall, die Mama weit weg. Völlige Kontrolle seitens der „Betreuer“. An ein Davonlaufen war nicht zu denken. Wohin hätte man denn auch laufen sollen? Der Bahntrasse entlang bis nach Linz vielleicht? Nein, das war keine Option.
Stattdessen waren wir tagelang eingekerkert im Wintersaal. Immer wieder dieselben bohreden Fragen von P. Christian: „Na, denk noch mal nach, gibt es nicht vielleicht doch etwas was man zu berichten und zu beichten hätte?“. Was sage ich denn bloss?? Dass ich gelogen, betrogen und der Katze den Schwanz ausgezogen habe vielleicht?? Nein, ich wusste es ja gar nicht einmal mit meinen 12 Jahren! Und doch hatte sich bei mir schon so ein schlechtes Gewissen aufgebaut, durch dieses tagelange „In-sich-Einkehren“, das ich schreckliche Angst hatte, mir mir stimmt etwas nicht.
Am schlimmsten war die immer wieder gleiche Einschüchterungmasche. Vor allem mit den „Todsünden“ ist ja nicht zu spassen! Wehe! Wenn man diese nicht *lückenlos* dem Beichtvater mitteilt, habe man sowieso keine Chance der Hölle zu entrinnen. Denn die ist offenbar final: einmal drinnen, nie wieder raus! So einfach ist das, während man im sogenannten „Fegefeuer“, einer Art Vorhölle (von P. Christian allerdings als Vorhimmel bezeichnet, warum weiss ich nicht ganz genau, denn auch dort was es ja offenbar noch tierisch heiss) durch gutes Zureden und Busse noch eine gewisse Chance hatte, dem drohenden ewigen Inferno der Hölle noch zu entgehen und gnädigerweise in den Himmel zu kommen – so wie George Clooney der einfach seine Nespressomaschine eintauscht, um nochmals eine zweite Chance zu bekommen.
Am besten ist, so bleute er uns immer wieder ein, man sagt gleich a l l e s. Ohne Umschweife, und betet danach so viele Vaterunser und Gegrüsset-seist-du-Maria wie es nur geht. Dann ist wenigstens der Schmerz dieses “Fegefeuers” etwas gemildert und -wenn man Glück hat- sogar etwas abgekürzt. Das nannte man „Ablass“.
Erst viel später, lange nach der Matura, lernte ich dass das Fegefeuer eine rein willkürliche Erfindung der katholischen Kirche war (zwecks Einführung eines straff organisierten und ganz Europa überziehenden Ablasshandels zur Finanzierung von Prachtbauten wie dem Petersdom oder dem Kloster in Avignon zum Beispiel – der CFO der Kirche war wirklich der effektivste den es je gab). Das Fegefeuer wurde erst von Martin Luther abgeschafft, der alles strich, was in der Bibel nicht vorkam.
Aber damals, mit 12 Jahren, habe ich *ernsthaft* geglaubt, dass ich in die Hölle und von dort nie wieder rauskommen würde, WENN ich nicht jetzt sofort P.Christian *alles* erzähle. Aber wirklich alles! Zum Beispiel, dass ich 12-jähriger Schwerverbrecher einem Mitschüler kurz vor dem In-die-Schule-Gehen noch schnell ein paar Kekse aus den Fresskasten stibitzt habe, weil mir wieder einmal die Frühstücksmarmelade nicht geschmeckt hatte und mein Magen so knurrte dass es weh tat (die Pizza vom Vorabend war nämlich auch dermassen grauslich, das ich keinen Bissen runterbrachte – ausserdem sass ich am Ende des Tisches und da kann man von Glück reden wenn man überhaupt etwas bekommt). Ehrlich! Das habe ich wirklich geglaubt. „Du sollst nicht stehlen!“ heisst es ja. Und Gebote soll man ja einhalten. Ich sah mich schon im brennenden Kessel von Luzifer schmoren, der mich mit seinem glühenden Dreizack daran hindert, aus ebendiesem zu entrinnen.
Am Ende der mehrägigen Einkehrtortur war es dann endlich soweit: Wir hatten endlich die uns angebotene „Gelegenheit“ zur Beichte, auf die wir ja alle hoffnungsfroh warteten. Wir mussten uns alle in Fünfer- oder Sechserreihen vor den hölznernen Beichtkästen aufstellen, die rechts und links in der Stiftskirche neben den Kirchenbänken standen (und vermutlich noch stehen). Jede Reihe war genau abgezählt, niemand wurde übersehen, denn es sollte ja wirklich jeder die „Gelegenheit“ bekommen, in den Himmel zu kommen. An ein Entrinnen war nicht zu denken.
Ich wurde einem Beichstuhl zugeteilt, der sich ganz hinten in der Stiftskirche befand, gleich neben dem Eingang und einem Weihwasserbehälter. Überall auf den Bänken rundherum waren kleine Ablassbüchlein aufgelegt, auf denen man alles aufs Genaueste nachlesen konnte: So-und-so-viele Vaterunser ersparen dir so-und-so-viele Tage im Fegefeuer, etc. etc. dort lernte ich, dass es sogar die Möglichkeit eines totalen Ablasses gab. Leider war der aber ziemlich „teuer“, und daher praktisch nicht machbar. Ich hatte ernsthaft Angst, so lange da unten in der Glut schmoren zu müssen, dass ich gar nicht bis zur Erlösung durchhalten würde, selbst wenn ich mich dafür qualifizieren sollte … ja, so eingeschüchtert war ich damals mit 12 Jahren. Es ist wirklich unfassbar!!
Also tat ich, was die meisten taten: Ich betete vor mich hin, was das Zeug hielt! Dann … das quälende Warten vor den Beichtstühlen. Totenstille, nur leicht durchdrungen vom Gemurmel der vielen vielen Sünden die all meine Mitschüler (offenbar) doch zu erzählen hatten, gelegentlich unterbrochen von den tieferen Stimmen der Beichtväter – die vermutlich weitere, noch tiefergehende Befragungen für die reuigen Sünder bedeuteten.
Wie komme ich da bloss raus? Hilfe!
Gleich bin ich dran, noch zwei Schüler vor mir, die mit zitternden Knien vor dem Beichtkasten warteten. Es war ziemlich kalt in der Kirche. Gerade ist wieder einer mit weissem Gesicht herausgekommen, und machte sich daran die vielen ihm aufgetragenen Vaterunser und Gegrüsset-seist-du-Maria in der Kirchenbank neben dem Beichstuhl herunterzuleiern. „Hoffentlich (für ihn) wird er fertig bis zum Abendessen“ dachte ich mir, sonst kommt er entweder in die Hölle oder hat heute Abend nichts zu Essen (denn sein Fresskasten war ja mittlerweile leergeräumt von mir, dem Schwerverbrecher des Stiftes schlechthin).
Hinter mir höre die schweren Schritte eines gewissen Pater Leonhards, einem der „Aufpasser“ offenbar. Er ging vor dem Ausgang der Kirche langsam hin- und her, es gab also keine Chance da irgendwie durchzuhuschen. Abgesehen davon hatte ich vor P. Leonhard eine Höllenangst, obwohl ich mein Dasein gar nicht in seinem KZ Regime fristen musste, sondern beim liebenswürdigen und milden P. Robert in der 2. Abteilung verbringen durfte. Aber allein schon der Anblick dieses Riesenmonsters Leo brachte mich zum Erstarren – er muss etwa zweimal so gross gewesen sein als ich es damals war. „Also vergiss es, lass es bleiben“ dachte ich resigniert.
Noch zwei Schüler vor mir. Ja hilft mir denn keiner??
Da! Plötzlich merkte wie P. Leonhard unerwartet auf die andere Seite ging, offenbar um dort jemanden mit einem lauten „Sooooo!“ zu rügen. Das war meine Gelegenheit! Ich dachte mir: „Jetzt oder nie!“.
Ich war schon der Nächste an der Reihe, also bestand die Chance dass es gar nicht auffiel, wenn ich plötzlich nicht mehr da war – ich konnte ja schon im Beichtstuhl bei P. Christian sein, um dort brav meine Sünden zu beichten. Mit einem Satz huschte ich vom Beichtstuhl weg, das Weite suchend. Doch dann sah ich schon wieder die schwarze Gestalt des P. Leonhord um die Kirchenbankecke biegen. Verdammt! Das wird knapp. Es geht sich nicht mehr aus! Was mache ich bloss? Hilfe!!!! Im letzten Moment beschloss ich, anstatt hinauszulaufen, lieber erst mal hinter dem Gunthergrab Stellung zu beziehen, das gleich neben „meinem“ Beichtstuhl stand. Das war eine liegende Steinstatue (desjenigen Gunthers der in der Gründungssage vorkam, aber das interessierte mich in diesem Moment wirklich nicht). Sie war gross genug, um mich einigermassen zu verdecken, wenn ich tief hockte. Daneben ging es durch einen Durchgang hindurch Richtung Michaelskapelle (übrigens ein weiterer Horrorort für mich: dort konnte man nämlich wochenlang als „Zwangsministrant“ eingesetzt werden, aber das ist eine anderen Geschichte!). Einen Moment zögerte ich, aber ich traute mich einfach nicht – es könnte ja jemand dort sein und mich entdecken.
Also beschloss ich, hinter dem Gunthergrab auszuharren bis der Spuk vorbei war. Was blieb mir denn übrig? Ich schwitzte Blut in diesem Momenten, das kann man mit Worten gar nicht beschreiben!! Was wenn plötzlich jemand durch die Türe aus der Michaelkapelle kam, oder P. Leonhard mich doch entdeckt. Da! Wieder die Schritte von P. Leonhard, jetzt ganz nahe. Dann Totenstille. Er muss unmittelbar vor dem Gunthergrab gestanden haben. Ich fragte mich ob ihm etwas schwante, weil in meiner Beichtreihe plötzlich so viel „weiterging“. Mein Puls muss an die 200 gelegen haben, ich machte mir fast in die Hose. Himmel, wenn dieses Riesenmonster jetzt mitbekommt, dass da einer fehlt in der Reihe, dann bin ich’s, aber todsicher: Zehn Watschn sofort, drei Wochen Lateintraining bei ihm im KZ, jeden am Abend von 8-10 vor den anderen KZ Insassen auf erniedrigende Weise rezitieren, dann Zwangsbeichte bei ihm, bei P. Christian und anschliessend noch beim Abt persönlich (um die Daten abzugleichen), anschliessen Rauswurf aus Internat und Gymnasium mit Skandalbericht in der Kronenzeitung. Ich malte mir schrecklichste Szenarien aus!
Offenbar hat P. Leonhard es aber nicht gemerkt, dass ich nicht mehr in der Reihe stand. Mir fiel ein Stein vom Herzen. Was sage ich, die ganze Guntherstatue fiel mir vom Herzen.
Doch dann machte ich den entscheidenden Fehler. Als die anderen schon gegangen waren und ich vermeintlich allein war – es war ja schon weit nach 18 Uhr, der erste Schub des Abendessens bei Fig müsste also schon längst angefangen haben – wagte ich endlich, mich rauszustehlen. Ich machte mich auf den Weg, da ging plötzlich aber ganz langsame die Tür des Beichstuhls auf, und da stand … P.Christian vor mir: „Ach da ist ja noch einer, na komm doch rein“.
Sch…! Für mich brach eine Welt zusammen. Die Apokalypse war perfekt! Ich war gebrochen, mein Gesicht sicher völlig weiss. Ich zitterte am ganzen Körper, schluchzte, und erzählte im .. alles. Aber wirklich ALLES. Ich hatte eine solche Angst, dass er mich bei P. Leonhard verschuften würde, dass ich ihm sogar Sachen erzählt habe, die ich gar nicht getan hatte. Mann, war ich fertig in diesem engen Beichtstuhl, in dem schon so viele vor mir gelitten hatten. Diesen Moment kann man gar nicht beschreiben, ich werde ihn nie vergessen!!! Es war ein Alptraum, und das Schlimme daran: es gab kein Entrinnen.
P. Christian redete mir eindringlichst (!) ins Gewissen, und erinnerte mich immer wieder an die Schwere der Vergehen die man offenbar schon als 12-jähriger schon begangen haben *könnte*. Er machte mir immer wieder klar, was nicht alles passiert, wenn ich nicht alles erzähle, und dann Busse tue, Reue zeige, etc. etc. Ich war gebrochen. Was sage ich bloss? Immer wieder dieselben bohrenden Fragen, selbst dann als ich schon dachte, jetzt sei die Tortur endlich vorbei. Das Abendessen hatte ja schon angefangen, und mir war ausserdem schon so kalt. Was will er denn noch? Dass ich ihm erzähle, dass ich angefangen hatte, meinen eigenen Körper zu entdecken mit meinen 12 Jahren vielleicht? Ja so war es – genau das wollte er hören. Also gut, ich erzählte ihm auch das. Ich merkte wie sich sein Blick verfinsterte, ich fühlte mich jetzt wie ein Schwerverbrecher, der jetzt gleich in Handschellen abgeführt werden soll. Am Schluss wusste P. Christian wirklich a l l e s. Sogar das wir ein altes Bravoheft unter einem Bett versteckt hatten (dieses wurde auch prompt am nächsten Tag von der Putzfrau „gefunden“ was einen Riesentamtam beim Fig verursachte und fast zum Rauswurf desjenigen Schülers führte, dessen Bett als Versteck für das Heft herhalten musste, ohne das er es überhaupt wusste – nur das mutige Einschreiten von P. Robert hat dies gerade noch verhindert – ihm sei gedankt. Die Putzfrau, Frau Rammerstorfer, hat mir später gestanden, dass sie tatsächlich an jedem Tag einen „Hinweis“ erhalten hatte, wo das Heft sein könnte, sagte aber nicht von wem. Na ja., von wem wohl?).
„Jetzt ist eh schon alles wurscht“ dachte ich mir. Ich hatte aber immer noch eine unglaubliche Angst, dass er all das vor allen meinen Klassenkollegen ausbreiten würde, sozusagen als Draufgabe zur bereits erfolgten Erniedrigung, und als Negativbeispiel dafür, wie weit man schon in so jungen Jahren auf die schiefe Bahn geraten konnte, wenn man sich nicht rechtzeitig der geistigen Fürsorge eines Kremsmünsterer Paters anvertraut, der einem vor all diesem schrecklichen Dingen bewahrt. Aber nein, es dämmerte mir plötzlich: das Einkehrwochenende war ja schon fast zu Ende! Diese Beichte sollte ja der „krönenden“ Abschluss sein -> nochmals Schwein gehabt!
Nach diesem Horrortag bin ich P. Christian bis zu Matura (und natürlich auch danach) aus dem Weg gegangen. Wo immer es nur ging machte ich einen weiten Bogen um ihn (er wusste ja genauestens Bescheid über all die schrecklichen Dinge, die sich bis zu meinem 12. Lebensjahr so zugetragen haben).
Dieser Tag war ein so traumatisches Erlebnis für mich, dass ich es in den vergangenen 30 Jahren nicht geschafft habe, auch nur ein einziges Mal darüber zu reden. Einen Beichtstuhl habe nie wieder von innen gesehen. Mir schaudert nur schon beim Anblick eines solchen. Beim nächsten Einkehrwochenende war ich „leider“ krank, und in der Oberstufe war alles schon ein wenig einfacher. Irgendwie muss ich es dann doch geschafft haben, nicht nochmals durch diese Tortur gehen zu müssen.
Leute, ich kann nicht mehr weiterschreiben. Es tut alles so weh…! Ich hoffe nur dass heute nicht mehr soviele unschuldige Kinder da durch müssen!
P. Christian ist heute oberster Benediktiner in Österreich. Ich will ihm nie wieder begegnen.
Mai 28, 2010 um 11:22 pm |
An Zwangszuteilungen kann ich mich nicht erinnern. Zu Pater C. bin ich aber definitiv nie beichten gegangen. Ich habe mich an den Priester „meines Vertrauens“ gewendet. Das war meiner Erinnerung meist Nik (was die Unterstufe anbelangt). Ich kann mich nicht entsinnen, dass wir in der Oberstufe noch beichten gegangen sind!
Ich habe einmal darüber gelesen, wie die Beichtstühle weiterentwickelt worden sind in Richtung Ausspracheräumlichkeiten. Dies wurde sehr problematisch diskutiert, da es bei der „Aussprache“ nichts Trennendes mehr zwischen dem Beichtvater und dem Sünder gibt, also keinerlei Anonymität, keinerlei Distanz. Vielmehr ist man bei einer Aussprache mit dem „Beichtvater“ in einen gemeinsamen Raum eingeschlossen.
Ich finde, dass sich an der Beichte auch ganz gut der damals herrschende totalitäre Charakter der Institution zeigt. Letztlich hatten sie eine Waffe, um selbst noch an deine innersten Geheimnisse heranzukommen. Und egal ob im Beichtstuhl oder im Aussprachezimmer: Man wusste, wer da beichtet!
Nicht zu übersehen ist noch ein Gusto-Stückerl in Kremsmünster: Zwar handelte es sich vielfach um eine Aussprache und nicht um eine Beichte im Beichtstuhl. Aber diese Aussprache bei deinem Priester (der gleichzeitig dein Professor war) fand bisweilen im Zimmer deines Präfekten statt. Gewaltentrennung ist für mich etwas anderes! Wie ist das heute?
Mir ist übrigens auch noch eine Szene aus der Volksschule in Erinnerung: Da fand die Aussprache im Klasssenzimmer (!) statt. Die Schülerinnen und Schüler mussten am Gang warten, bis sie reindurften. Für das Bußgebet gab es ein Winkerl am Gang, wohin sich jeder nach erfolgter „Aussprache“ verzogen hat. Der österreichische Weg für die Trennung von Kirche und Staat.
Am Rande: Die Geschichte mit dem totalen Ablass ist doch super aktuell. Wenn Du zu Ostern vor dem Fernseher oder Radiogerät den Ostersegen des Mannes aus Rom empfängst (nicht etwa nebenan, wo kein Gerät steht), dann erhältst Du den vollständigen Erlass Deiner Sündenstrafen.
Und nun noch eine Frage an Radio Erewan: Was haben Pater A. und wie sie alle heißen, in all den Jahren WEM gebeichtet (oder zumindest jetzt nach Bekanntwerden des Skandals?) Wie sehr haben ihre „Beicht-Brüder“ darauf insistiert, ja nichts auszulassen? Oder kann es sein, dass unter „Mitbrüdern“ das Thema Sexualität sowieso „gentlemen-like“ ausgespart wird? Oder gibt es einen Titel, unter dem alles subsumiert wird (egal ob Masturbation, Sex mit einer Frau oder sexualisierte Gewalt), z.B. „ich habe Unsittliches gedacht oder getan“?
Mai 29, 2010 um 7:19 am |
der beichtvater von pater alfons war meines wissens pater benno
Mai 31, 2010 um 9:03 pm |
Schade, dass du die Einkehrtage so negativ in Erinnerung hast! Für mich waren es immer wunderschöne Tage – nicht nur weil der Unterricht ausfiel!
An einen erinnere ich mich besonders gern (1984 oder 85), da kam eine Jugendgruppe von außen, die uns total faszinierte! Es gab auch keinen Zwang zur Beichte, wer nicht wollte, ging eben nicht in die Kirche. Zu meiner Zeit gab es monatlich an einem Samstag Nachmittag Gelegenheit zur Beichte in der Stiftskirche. Da konnte man sich auch einen Priester aussuchen. Das wurde von mir und von vielen anderen gerne genützt.
Wie gesagt: Schade, dass du es so erlebt hast!
Juni 2, 2010 um 3:25 pm |
Ich bin doch etwas betroffen darüber, das Pater Christian einen schockierenden Eindruck hinterließ. Ich kenne Pater Christian als brauchbaren, bemühten Religionslehrer, dessen Einkehrtage doch nicht das Schlimmste waren.
Nun ein kurzer Ausflug zu den Einkehrtagen:
Die Spitze der Abartigkeit von Einkehrtagen war für mich ein gewisser Herr Döller, oder ähnlich. Dieser Herr Döller war auf Gottsuche und mit sich völlig in der Krise, ein völlig schwieriger Mensch, ich frage mich, warum ließ man gerade ihn auf uns los. Ich konnte es damals nicht besser beurteilen, aber ich dachte, Herr Döller hatte damals psychische Probleme. Vielleicht fällt jemand anderem genauer ein, was damals, etwa zwischen 90 und 93 mit diesem Döller los war und was da auf dem Einkehrtag passierte. Ich erinnere mich an eine sehr bedrückende Stimmung, einerseits aus Furcht weil er auf mich wirkte, als ob er wollte, dass man diesen Einkehrtag sehr ernst nimmt, hatte ich doch die vorigen Einkehrtage als entspannend in Erinnerung. Ich glaube, ich kann mich erinnern, dass wir mit Pater Christian oder Pater Alfons wegen Herrn Döller geredet haben, weil der Typ doch verschärft unfröhlich auf Gottsuche war.
Insgesamt waren Einkehrtage doch etwas Gutes, oder weil wir uns dann alle „lieb“ hatten, ernst genommen wurden. Es gab besseres Essen im Exerzitien-Heim, wir waren überwacht und konnten einander nicht verprügeln, und überhaupt die Stimmung nicht so feindselig. Gleichzeitig wusste ich, dass es nachher mit der Hackordnung und Prügelei weiterging. Genau so war das auch beim Firmunterricht, es war irgendwie auch so eine Art Euphorie dabei, vielleicht weil Frühling war.
Was das Beichten betraf, war es am Anfang für mich eine Erleichterung, weil man im Beichtstuhl ernst genommen wurde. Allerdings verflog dieses Gefühl, dass das Beichten eine Erleichterung ist etwa mit 13. Vielleicht weil ich erkannte, dass Reden alleine meine Situation nicht bessert.
Zurück zu Pater Christian:
Ich hatte ihn insgesamt als Christen mit Begeisterung in Erinnerung. Er redete davon, dass wir einander mal alle Vergeben werden, dass wir dann im Himmel sind, und dass wir dann einander lieb haben. Damals konnte er das glaubhaft rüberbringen, auch wenn mich dieser Gedanke heute sehr anekelt. Er erzählte auch ganz stolz davon, dass er sich seinen Computer vom klösterlichen Taschengeld abgespart hat, obwohl im der Abt durchaus den Computer vorgestreckt oder als Arbeitsmittel bezahlt hätte. Man muss ihm zu gute halten, er war kein Heuchler, er meinte es ernst, war ein Vorbild, und ich nahm ihn damals sehr erst, weil er sich kein Führungsvergehen zu schulden hatte kommen lassen. Er rauchte nicht, soff nicht, hatte keine Freundin, man kann sagen, er predigte Wasser und trank Wasser. War also vom moralischen Standpunkt einwandfrei. Bei ihm konnte man sagen, QVOD LICET IOVI LICET DISCIPVLO.
Er war wirklich ein Christ mit Begeisterung, nach meinem hirnschadenbedingten Ausstieg aus der Anstalt, so erinnere ich mich, organisierte er einen Sonderzug nach Rom, in den er immerhin einige 100 Pilger reinbrachte, genaues weiß ich nicht. Er konnte die Leute begeistern und bei ihm hatte man das Gefühl, er steht hinter dem, was er sagt. Er konnte auch die Bibel gut erklären, sagen, was die Gleichnisse bedeuten, war auch aus meiner Sicht ein Exeget (konnte die Bibel aus der Sicht der Zeit verstehen, in der sie geschrieben wurde), und wären nicht diese anderen schrecklichen Ereignisse gewesen, die mir die Augen öffneten, so wäre ich vielleicht seinetwegen noch ein Christ.
Das bedeutet trotzdem nicht, dass ich heute gut finde, was er tat. Damals schon war ich ein wenig traurig darüber, dass er (wie ich es verstanden habe) eine fixe Beziehung zu einer Frau aufgab, weil er Priester werden wollte. Die Frau soll auch noch gesagt haben, „Ich finde toll, dass du Priester wirst“. Das hat mich doch traurig gemacht, mir tat die Frau leid, auch wenn man ihm zumindest zu gute halten musste, dass er moralisch einwandfrei und ohne Abwege das Zölibat zu leben schien.
Gerade diese kompromisslose Tugendhaftigkeit stimmte mich besorgt und ich wusste damals bald, dass ich diesen Weg so eisern wie er niemals gehen könnte oder wollte.
Mich drückte auch die Vorstellung zu Boden, dass er mit der Liebe einer Frau nichts anfangen wollen würde und dass er das einfach nicht erstrebenswert fand und dass er solch eine Liebe einfach zurückweisen würde.
Gut, jeder kann so leben und lieben wie er will, ich meine, es gibt einfach Leute, die interessiert das leibliche zwischen zwei Menschen nicht, die können einfach nichts damit anfangen. Nur erschreckend war, dass Pater Christian, sehr wohl damit was anfangen konnte und er beinhart darauf verzichtete. Na, das war eigentlich nicht erschreckend, sondern die Messlatte, die er legte war 1. für arme Sünder wie mich unerreichbar, 2. für mich einfach nicht erstrebenswert. Wenn ich nach dem Gewalterlebnispark noch ein Ziel hatte, so war es folgendes: Nach all den Prügeln und der Gewalt wollte ich zumindest nicht ohne das körperliche Gegenteil zu erleben weiterleben. Und das soll eine Sünde sein? Gott scheint ein eifersüchtiger Gott zu sein: „Du sollst mich lieben mit all deiner Kraft“… „Dein Wille geschehe…“, das heißt, ich sollte die Gewalt noch und noch ertragen und meinen Watschen hinterherlaufen. ICh sollte keine Frau jemals lieben, es ist besser Gewalt wie am Kreuz zu erleben? Ich deute es heute so, dass Gott will, dass man die vorgegebene Hierarchie einfach hinnimmt, sich prügeln und foltern lässt, angesichts des noch größeren Unheils des ewigen Höllenfeuers, dem größten vorstellbaren Schmerz. Was bleibt einem angesichts solcher unerreichbarer moralischen Anforderungen (siehe auch Beichterlebnis, was ja auch eine zu hohe moralische Anforderung für ein Kind sein könnte )noch übrig, als Lethargie.
Ich dachte damals dass Gott wollte, dass ich in seiner Welt als Gewalthure anderer Gläubiger lebe und er wird mir seinen Willen beweisen. Wird beweisen, dass er am längeren Ast sitzt, wenn er mich nach dem jüngsten Gericht für den Rest der Zeit der Gewalt Satans aussetzt.
Johannes 15,6: Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer, und müssen brennen
Was bleibt einem angesichts der Vorstellung, dass es schlecht ist, sich zu wehren und somit Gottes Willen nicht zu gehorchen (halte auch die andere Backe hin), dass man geschlagen wird, als nur mehr dazuliegen, nichts mehr zu unternehmen, zu warten, dass die Zeit vergeht, sich dann auch noch anhören zu müssen, was denn einmal aus einem werden solle? Was bleibt einem anderes übrig, als zu hoffen, dass einen eine Krankheit trifft, damit man endlich erlöst wird? Schon wieder
Matthaeus 25,30: Und den unnützen Knecht werft hinaus in die Finsternis; da wird sein Heulen und Zähneklappen.
Mk: 8:34-35„Denn wer sein Leben erhalten will, der wird’s verlieren; und wer sein Leben verliert um meinetwillen und um des Evangeliums willen, der wird’s erhalten.“
Ich, Albert Hesse, Prometheus Götterdämmerung, aber sage euch:
„Burschen, des haßt, opferts eich, als Gewalthuren oder Märtyrer, es kriagts dånn e a belonung. Jo jo, des kinnz ma ruhig glaubm. Kontoauszug gibts oba kanan. Des is oiss netta prekär. Garanti kenna ma oba leida kane gebm. Oba des wiad scho passn, glaubts ma des, gibt e 10000 prozent zinsn. die pensionen san sicha… Du wagst es, beweise zu fordern, tut mir leid, dann müss ma leider dein Konto auflösen… Wos, se woin se beschwern?… Wia zagn ina scho, wos ma mit inam Konto mochn kennan, wia mochn a bissal provisionsschindarei…“
Juli 7, 2010 um 1:41 pm |
http://de.wikipedia.org/wiki/Beichtzettel
Der Beichtzettel als politisch-religiöses Kontrollinstrument spielte vor allem ab der Gegenreformation eine bedeutende Rolle. Da die Rekatholisierung nicht ohne Zwang erfolgte, musste die Einhaltung des Kirchengebots „Das Kirchenmitglied soll wenigstens einmal im Jahr, möglichst in der österlichen Zeit, das Bußsakrament empfangen.“ überprüfbar gemacht werden. Dies erfolgte über die Ausstellung von Beichtzetteln durch vertrauenswürdige Geistliche (meist Dominikaner und Franziskaner). Der Kontrollaspekt des Beichtzettels hatte vor allem in ländlichen Gebieten bis ins 20. Jahrhundert eine gewisse, sich allerdings langsam abschwächende Bedeutung. Dabei soll es zuweilen zu einem Schwarzmarkt an Beichtzetteln gekommen sein: Fromme Gläubige sammelten überschüssige Beichtzettel an, die sie an weniger Fromme verkauften.
Noch heute gibt es „Beichtbildchen“ (bzw. „Osterbildchen“), vornehmlich aus bestimmten Anlässen (Beichte in der österlichen Zeit, bei Wallfahrten etc. Diese Bildchen sind von der Größe her als Einlage ins Gesang- oder Gebetbuch geeignet. Auf der Vorderseite ist meist ein Heiligenbild, ein Bildnis Jesu oder ein Marienbildnis, auf der Rückseite sind ein geistlicher Text als Anleitung zum Gebet des Gläubigen und die Daten aufgedruckt. Beichtzettel und -bildchen stellen auch ein Objekt der kulturhistorischen Sammlertätigkeit dar.
Mai 28, 2010 um 10:37 pm |
Anlässlich 450 Jahre Stiftsgymnasium Kremsmünster ist ein Band mit dem Titel „Aufbrüche“ präsentiert worden. Unter dem provokanten Titel „Elitär und eingebildet“ wurde darin auch eine Wertestudie der Altkremsmünsterer veröffentlicht.
Kann diese Schrift eventuell als pdf online gestellt werden?
Ist diese noch gedruckt erhältlich?
Kann jemand relevante Passagen oder Erkenntnisse daraus in den Blog stellen?
Mai 28, 2010 um 11:39 pm |
Die „Lange Nacht der Kirchen“ ist zu Ende.
Das Motto bleibt gültig:
„Weder bei Tag noch bei Nacht dürfen sie schweigen“
Mai 29, 2010 um 7:58 am |
Letzte woche ist mir eine unschöne sache wieder eingefallen. Ich war klassensprecher in der ersten klasse. und als solcher wurde ich beauftragt, eine stricherl-liste zu führen. Worum gings in dieser liste (fein säuberlich ausgedruckt)? Ich sollte diejenigen, die sich nach ende der pause, nach dem läuten, bevor der lehrer in die klasse kam, „zu laut“ waren, in diese liste eintragen, d.h. der/diejenige sollte dann ein stricherl bekommen. Denn genau dazu wird man ja demokratisch gewählt. Ich kann mich nicht mehr erinnern, wer mich aufgefordert hat, das zu tun, wenn es mir wieder einfällt, werde ich es derjenigen person gerne persönlich sagen, was ich davon halte, einen 11 jährigen mit der denunziation seiner mitschüler und mitschülerinnen zu beauftragen. Ich weiß auch nicht mehr, was mit dieser liste dann passiert ist. Ich hoffe ich habe sie nie abgegeben oder irgendwann aufgehört sie zu führen. Keine ahnung! Auf jeden fall ist das unter aller sau, und ich hoffe, derjenige lehrer hat sich das mittlerweile überlegt und verzichtet auf derlei grandiose methoden.
Mai 29, 2010 um 12:13 pm |
Tragisch ist, dass das heute noch genauso praktiziert wird: Auch an der Hauptschule meiner Kinder werden Klassensprecher aufgefordert, zu notieren welche Kinder nach dem Läuten noch laut sind oder nicht am Platz!
(Meine Aufforderung an meine Kinder, die auch meist Klassensprecher waren: „Lasst Euch niemals dazu herab, Euch für Lehrer zum Klassenverräter zu machen!“ – An diesem Punkt fängt Zivilcourage an… )
Die Qualität des Unterrichts und vor allem die pädagogischen Qualitäten lassen auch heutzutage an manchen Schulen noch sehr zu wünschen übrig… Ich frage mich oft: hat sich wirklich soviel zum Positiven verändert seit den achtziger Jahren?
Mai 29, 2010 um 8:31 pm |
was mich so wütend macht ist der Umstand, dass man im Stift und im Gymnasium so tut, als könnte heute kein Missbrauch mehr geschehen. Und zwar weil es opportun erscheint, alles auf die Vergangenheit abzuschieben, um die Schule von heute nicht in einen Zusammenhang mit den Geschehnissen zu bringen.
Wie aber soll ich als Elternteil bei einer solchen Botschaft den Eindruck bekommen, dass das Gymnasium von heute mein Kind auf die Möglichkeit eines Missbrauchs vorbereitet und es entsprechende Maßnahmen der Prävention trifft? (worin früher das Gymnasium ja versagt hat)
>mein Kind müsste in der Schule lernen, was sexueller Missbrauch ist, wie Täter vorgehen, wie es sich schützen kann, was die Schule präventiv vorsieht usw.
>mein Kind müsste in der Schule lernen, was Mobbing ist, was eine Institution präventiv dagegen tun kann, wie sich das Kind dagegen wehren kann (ob in Schule oder später im Beruf) usw.
> was ein „sexueller Übergriff“ am Arbeitsplatz ist, welche Rechte der Arbeitnehmer hat, was Kollegen tun können, wenn dies passiert etc.
Mai 29, 2010 um 6:24 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1981
am nächsten morgen ist der stets überparfümierte präfekt wie durch zauberei wieder da und beaufsichtigt die morgentoilette im urinfarben gekachelten waschraum. peior würde gern kalt duschen, um die beule an seinem hinterkopf zu kühlen und den völlig zerschlagenen körper aufzuwecken, der wie ferngesteuert tut, was gesagt wird. stinker waschen, nölt der präfekt und grinst in den dampf, er hält sich für extrem fortschrittlich und wird in einigen jahren als verheirateter etwas in die breite gegangen sein. die vier duschen für vierzig schüler sind noch immer von den senioren besetzt, die schuftsau vom vorabend duscht am längsten, wahrscheinlich hat sie gestern vor aufregung dem direktor hilfswillig zu diensten sein zu können aufs wichsen vergessen und holt das jetzt nach. aber olaf!
zum frühstück gibts den üblichen dreck, wer nicht hungrig in den vormittagsunterricht ziehen möchte würgt runter, was da ist. der dreck kommt zustande, indem alle reste immer wieder auf den tisch kommen, für das fett, butter bezeichnet , gibts eine eigene maschine, die alle reste presst und in form von stücken die an blumen erinnern wieder ausspuckt, die gallertartige marmelade hat von orange bis dunkelrot alle farbschattierungen, alles wird zusammengeschmissen, das lernt man am ersten morgen beim abservieren , vor dem großen geschirrspüler stehen zwei kübel, einer fürs fett einer für gallertreste. die überwachung der dreckaufnahme morgens mittags abends hat der direktor über, er ist auch für den dreck verantwortlich, den die leute fressen müssen, nicht fressen ist eines der zahlreichen vergehen im langen sündenregister des direktors. beim dreckfressen hat seine kranke persönlichkeit ausreichend möglichkeit sich auszuagieren, zu bestimmten misshandlungen z.b körperverletzung liebt der direktor publikum, der speisesaal bietet ihm eine wunderbare bühne, andere misshandlungen geschehen ausschließlich unter vier augen in seinen privatgemächern. die schwerste körperverletzung die peior im speisesaal mitansehen musste, ergab ein geplatztes trommelfell durch die hand des direktors.
plötzlich leutet er die stets griffbereite handglocke und weil es auch heute nicht funktioniert, dass im speisesaal alle auf der stelle verstummen, verhängt der direktor silentium, niemand darf mehr reden, die restlichen gräusche im saal haben etwas zaghaftes an sich, man zieht die köpfe ein, der direktor ist heute morgen grantig, das sieht man ihm an, ihn zu reizen ist gefährlich, das wissen alle. wann ist dieses frühstück endlich vorbei denkt peior und würgt, er wagt nicht aufzusehen, gefahr liegt in der luft, bitte lass es vorbeigehen!, betet er unter der reich verzierten stukkaturdecke des speisesaals die in der mitte „lasset die kinder zu mir kommen“ darstellt, jesus hört nicht, findet peior.
auf einmal landet irgendwo ein besteck mit lautem klimpern am marmorboden, der direktor springt auf, heda! wer war das? her zu mir! niemand rührt sich. her zu mir habe ich gesagt, solange er sich nicht meldet, bleiben alle sitzen! augenblicklich zeigen finger auf einen schmächtigen schüler der zweiten klasse, dessen hochroter kopf im kragen seines hemdes zu verschwinden versucht, keine chance, der direktor, in wehender soutane mit irrem blick, ist schon bei ihm, zerrt ihn am schläfenhaar nach vorn, befiehlt ihm niederzuknien, hände an die hosennaht! der saal hält den atem an. der direktor nimmt dem vor ihm knieenden schüler die brille ab und holt zum schlag aus, die ohrfeige schleudert den kleinen gegen den kasten auf dem der weidengeflochtene brotkorb steht, er kommt gar nicht dazu aufzustehen, der direktor ist schon über ihm, zerrt ihn an der schläfe auf, lässt ihn hinknien, die backe des kleinen glüht rot, während der direktor ihm die brille wieder aufsetzt, die ihm ein grinsender hiwi untertänigst gereicht hat. der direktor hat immer einige hilfswillige, die ihm stets zu diensten sind, nahezu hechelnd vor ergebenheit. der misshandelte schüler schleicht an seinen platz zurück, er ahnt nicht, dass er heute noch eine fangen wird, im religionsunterricht.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Mai 31, 2010 um 8:39 pm |
Die Szene passt auch noch gut ins Jahr 1990. Erstaunlich, was da für verschüttete Erinnerungen detailgetreu wachgerufen werden. Das unheilvolle Heda! klingt mir immer noch in den Ohren. Ärger noch als den Fons habe ich in punkto Speisesaal übrigens die Tischdienerei im Kopf, die für die Kleineren tlw. recht brutal ausging
Jedenfalls: Weiterschreiben!
Juni 1, 2010 um 9:08 am |
Stilistisch einwandfrei geschrieben. Die Einzelheiten stimmen auch, ich erinnere mich an die geflochtenen Brotkörbe. Gratuliere zu der erdrückenden Stimmung. Vielleicht sollte man den irren Blick nicht als irr beschreiben, sondern sich wirklich auf die Beschreibung des Gesichtsspiels einlassen. Dieses hätte durchaus einiges herzugeben.
Aussetzen könnte man natürlich immer irgendwas, ich hätte nicht besser schreiben können.
Juni 3, 2010 um 10:01 pm |
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken, wo solche Arschlöcher wie du offenbar bei der Watschenausgabe durch den Rost gefallen sind
Juni 3, 2010 um 10:58 pm |
Ich verstehe nicht …?
Juni 6, 2010 um 6:57 am |
3 Kommentare bis jetzt. Einer „besser“ als der andere: Respekt!… Du gehörst sicher zur „Elite“……
Mai 29, 2010 um 8:46 pm |
Kath. Jugendliche von heute bringen ihren Unmut zum Ausdruck:
http://wwv.hallo-rom.at/strophen.php
Dazu die Schule von heute: „Unsachlich, setzen!“
Mai 30, 2010 um 5:53 pm |
Das Land Salzburg will im Juni einen Bericht über Missbrauch in Landeseinrichtungen vorlegen. Es gibt eine unabhängige Stelle, wohin sich Opfer wenden können. Schließlich sind Entschädigungen ein Thema. Auf den Bund will man nicht erst warten.
http://www.salzburg.com/online/7mal24/aktuell/-Land-Salzburg-will-Opfer-entschaedigen-.html?article=eGMmOI8V6qydykWFazRCVdg7SvTTJAdiaD1Pjt4&img=&text=&mode=&
Anders bei den Jesuiten in Deutschland. Zwar gab es eine unabhängige Sonderermittlerin. Weil diese den Opfern nicht vertrauenwürdig erschien, wird nun nochmals durch eine andere Person in den Archiven gestöbert und aufgearbeitet. Beim Thema Entschädigungen ist der Jesuiten-Orden zurückhaltend und wartet die Ergebnisse des staatlichen Runden Tisches ab.
Was wird aus Kremsmünster kommen?
Wir warten…
Mai 30, 2010 um 6:15 pm |
Der Strafverfolger des Vatikans, Monsignore Charles Scicluna, sorgte am Samstag bei einem Gottesdienst in Rom für Aufsehen. Er zitierte aus einem Text von Papst Gregor dem Großen (590 bis 604): Es sei „wirklich besser“ des Kindesmissbrauchs schuldige Priester zum Tod zu verurteilen, weil „die Verdammnis der Hölle schrecklicher“ für sie wäre.
Die Presse online 30.5.2010
Mai 30, 2010 um 6:35 pm |
Das Verhalten von BP in Sachen Ölkatastrophe erinnert stark an Kremsmünster: PR-Ankündigungen ohne Übernahme von Verantwortung.
Das ist in einem SALDO-Beitrag auf Ö1 ganz gut herausgekommen
http://oe1.orf.at/programm/230585
Jeder wird sich auch noch gut an die green-washing-Kampagnen von BP erinnern. Dabei hat sich BP in der Öffentlichkeit erfolgreich als ökologisch orientiertes Unternehmen dargestellt.
Falls es noch kein entsprechendes Pendent gibt, könnte man den Begriff „moral-washing“ einführen. Wenn sich also eine Organisation oder ein Unternehmen in der Öffentlichkeit ein moralisch bzw. ethisch korrektes Image gibt, um die wahren Tatsachen zu verschleiern. Was ist anderes in Kremsmünster passiert?
Juni 4, 2010 um 4:10 pm |
Schlagzeile auf http://www.orf.at:
BP optimistisch. Glocke saugt `etwas Öl´ ab
weiter>>
Aktionäre werden nervöser
Nach zahlreichen gescheiterten Versuchen hat BP am Freitag erstmals einen Erfolg im Kampf gegen die verheerende Ölpest im Golf von Mexiko erzielt: Roboter konnten eine Absaugglocke auf das Bohrloch in 1.500 Meter Tiefe setzen. Laut BP saugt sie auch „etwas Öl“ ab. Noch ist völlig unklar, ob es damit gelingt, zumindest einen großen Teil des Öls abzusaugen. Für BP kommt die Meldung trotzdem gerade zur rechten Zeit: Die US-Regierung stellte BP eine erste Rechnung für das Umweltdesaster. Und die Aktionäre werden nervöser.
BP Glauben schenken?
Dem Stift Kremsmünster Glauben schenken?
Mai 31, 2010 um 8:09 am |
(Mt.18:7) „Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde.“
Mai 31, 2010 um 9:16 am |
Wir müssen uns Kremsmünster als Genussregion vorstellen!
Ich empfehle ein Paket „Schoko“, ein Paket „Versuchung“ oder ein Paket „Genuss“ aus dem stiftseigenen online-Weinshop. Alternativ bietet sich ein „Laurenzi-Bitter“ o,5l oder 1l an. Degustationen auf Anfrage.
Mai 31, 2010 um 12:02 pm |
Schau´ rein bei KLÖSTER-REICH!
Präsident Christian Haidinger und das Stift Kremsmünster laden herzlich ein, einen Blick in die reichen Stifte Österreichs zu wagen!
http://www.kloesterreich.at
Erwarten Sie sich aber nur nicht, Informationen über die Vermögens- und Ertragslage der Klöster, über steuerliche Begünstigungen zu erfahren! Wir sind arm wie Kirchenmäuse, die Last der Jahrhunderte, die vielen Kulturschätze, die vielen kostspieligen Aufgaben erdrücken uns! Eine Transparenzdatenbank können Sie hier nicht einsehen, da sind wir mit BM Pröll leider nicht d´accord und werden schon dafür sorgen, dass wir davon ausgenommen werden.
Juni 1, 2010 um 1:10 pm |
Geldwäscheskandal in Vatikan-Bank
(verwaltet Euro 5 Mrd. Vermögen, 40.000 Konten, gehört dem Papst, veröffentlicht keine Bilanzen)
http://religion.orf.at/projekt03/news/1006/ne100601_vatikanbank_fr.htm
Man muss wohl von trocken zulegenden „pontifikalen Sümpfen“ sprechen nach den Missbräuchen weltweit, den Vertuschungen und nun dem Geldwäsche-Skandal!
Beim speakers-corner in der „Langen Nacht der Kirchen“ wurde kritisiert, dass die Kirche auf Seiten der Reichen steht. Viele Menschen fragen sich zu Recht: Kann eine Kirche glaubwürdig sein, die selbst zu den Vermögenden zählt oder eine Bank für Reiche und Kriminelle betreibt? Ich denke, die Leute haben oft ein ganz gutes Gespür, auf welcher Seite jemand steht!
Mai 31, 2010 um 4:47 pm |
„Der Pfad der Gerechten ist zu beiden Seiten gesäumt mit Freveleien der Selbstsüchtigen und der Tyrannei böser Männer. Gesegnet sei der, der im Namen der Barmherzigkeit und des guten Willens die Schwachen durch das Tal der Dunkelheit geleitet. Denn er ist der wahre Hüter seines Bruders und der Retter der verlorenen Kinder.“ Und da steht weiter: „Ich will große Rachetaten an denen vollführen, die da versuchen meine Brüder zu vergiften und zu vernichten, und mit Grimm werde ich sie strafen, daß sie erfahren sollen: Ich sei der Herr, wenn ich meine Rache an ihnen vollstreckt habe -Ezekiel, 25, 17.“ aus dem Film Pulp Fiction by EARL X
Mai 31, 2010 um 7:02 pm |
Was wusste Rom über Kremsmünster (unter den Äbten Bruckmayr und Bergmair?) Welche Rolle spielte der Abt des Stiftes Göttweig?
Michael Tfirst schreibt:
„…Nachdem ich 1975 mit Abt Lashofer (Anm.: Abt von Göttweig und Abtpräses der Benediktiner in Österreich, Vorgänger von Christian Haidinger) über Groer gesprochen habe, hat Jahre später P. Udo Fischer auch mit ihm über Groer geredet und 1991 hat noch ein Göttweiger Konventmitglied (Emmanuel Bauer) mit dem Abt über Groer gesprochen. Lashofer hat wie immer beschwichtigt, denn die Zungenküsse oder durch Drängen erzwungene gegenseitige Massage gehörten ja zum Göttweiger Kloster-Repertoire, sodass sie für Lashofer mit seiner Veranlagung nichts Abnormes darstellten. Lashofer war der Königsmacher, dass Groer Kardinal werden konnte. Lashofer arbeitete viel mit Ratzinger zusammen und diese Seilschaft deckte etliche Pädokriminelle innerhalb der Benediktiner, so wurde auch Groer letztendlich zum Schweigen verpflichtet und so lange es ging geschützt…“
http://www.vienna.at/news/wien/artikel/besucherrekord-bei-der-langen-nacht-der-kirchen/cn/news-20100529-07291358
Juni 1, 2010 um 3:44 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1981
leibesübungen. der alte turnsaal des stiftsgymnasiums liegt im souterrain zwischen sternwarte und schulgebäude. er atmet den schweiss von generationen leibesübender klosterschüler aus . die erste klasse ist heute morgen, grünschwarze kremsmonsterer turngarnituren an, in stirnreihe angetreten, um die leiernde ansprache des bulligen leibesübungslehrers zu hören, die aus erläuterungen von kommandos besteht.durchzählen! anschließend wird im laufschritt exerziert, die kranken vorstellungen von zucht, drill und ordnung des lehrers mit der trillerpfeife nehmen auf kommando formation und gestalt an. das ganze erinnert an die dressur von pferden. der lehrer nennt es aufwärmen. andere spiele zum aufwärmen sind schlagball und jägerball, beiden ist gemein, dass der lehrer die schüler abschießt, entweder mit den kleinen harten sandgefüllten schlagbällen aus leder , die unter seinem vorgänger, einem bei älteren schülern berüchtigten kellernazi schon traurige berühmtheit als misshandlungswerkzeuge erlangt haben, oder mit dem fussball, hauptsache abschießen, wer getroffen wird, geht häufig erstmal zu boden, nimmt anschließend auf den langbänken platz.
beim jägerball bleibt peior heute als letzter ungetroffen. ehe er vom schnaufenden lehrer in eine ecke getrieben wird, ist er dem fussball immer wieder entkommen, jetzt fixiert der schütze sein opfer, legt sich den fussball zurecht, blinzelt über den rand seiner nickelbrille und zieht durch.verdammt! wieder nicht getroffen den kleinen scheisser. dafür steckt jetzt ein abgebrochener schneidezahn in peiors knie, er taumelt zu den langbänken, wo ihm die abgeschossenen schüler erschrocken platz machen. peior holt den zahn aus dem blutenden knie und weiss nicht wohin damit, bis der täter im verschwommenen blickfeld auftaucht, ihm einen rosa zettel unter die nase hält. das unfallformular ausfüllen. peior, die erste frage hier lautet, tot oder lebendig? he peior, bist du tot? lacht der lehrer, diese frage erheitert ihn ungemein, und überhaupt, ein weinender zehnjähriger, der auf einen abgebrochenen schneidezahn auf seiner handfläche starrt, was gibt’s schöneres im leben eines sadisten? der lehrer lacht weiter beim ausfüllen des formulars. unfallhergang, he, peior, wie ists denn passiert? was schreiben wir hinein?
im unterrichtsfach leibesübungen werden in kremsmonster vor allem die unsportlicheren opfer körperlicher gewalt. es hagelt schläge, begleitet von beschimpfungen, wer dem in corpore sano ideal nicht entspricht, wird über reck und barren gedroschen, dass einem wortwörtlich hören und sehen vergeht. eines tages verfällt der lehrer bei einem übergewichtigen schüler aus polen, der den felgeaufschwung am reck nicht und nicht zusammenbringt in einen regelrechten züchtigungs rausch, er drischt völlig von sinnen auf den erstarrten zehnjährigen ein, verliert komplett die kontrolle über sich: du blade sau! dir wird ichs zeigen, nichts als fressen und saufen im kopf, na warte, ich habe schon ganz andere auf vordermann gebracht, du nutzloser ausgefressener fettsack, rauf aufs reck!
die hämatome am ganzen körper des kindes nahmen im lauf der nächsten tage alle farbschattierungen zwischen dunkelviolett und gelb an.
das kommando wird lauten, auf die plätze los, das kommando lautet, auf die plätze los! und ab geht’s, drei große stiftsrunden läuft die klasse, die letzten im ziel, wenn sie dort überhaupt laufend ankommen, werden vom lehrer verhöhnt, in ihrer persönlichkeit verletzt und abgewertet, den mitschülern als negativbeispiel für faulheit und bequemlichkeit präsentiert, mit nicht genügend in leibesübungen abgeurteilt, alles aufgrund ihrer körperlichen konstitution.
die leibesübungsstunden enden unter den duschen. selbstverständlich gibt der sadist im trainingsanzug den nackten schülern kommandos, er liebt es kommandos zu geben: umdrehen, hier waschen, da waschen, dabei liegt seine hand am warmwasserregler, langsam dreht er auf kalt, kommando: unterm wasser bleiben! wer sich zu drücken versucht wird gehörig abgewatscht.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juni 3, 2010 um 9:58 pm |
Arschloch
Juni 1, 2010 um 9:05 pm |
37 jahre nach dem lsd-trip getrauft im namen jesu christi – ein vorbild fuer alle schuelerinnen und schueler in k. – let´s go for it
http://www.ksta.de/html/artikel/1274194271551.shtml
Juni 1, 2010 um 9:19 pm |
„Entschuldigung“ Bischof Fischers („Stellvertreter“ CHRISTI!!!!!!!) „wenn sie..als verletzend empfunden haben“ = Entschuldigung wie beim FIG !!!
falls, falls, falls, falls, falls, falls,
empfunden, empfunden, empfunden, empfunden,…
Entsprechend habe er sie in einem persönlichen Brief um Entschuldigung gebeten, „wenn sie damals etwas als verletzend empfunden haben“. Gewalt an Kindern oder Jugendlichen sei nie gerechtfertigt, hält der Bischof fest. Das gelte auch für die Zeit vor 40 Jahren, „wenn auch damals körperliche Gewalt als Erziehungsmittel weitgehend üblich und toleriert war“.
http://religion.orf.at/projekt03/news/1006/ne100601_fischer_fr.htm
Juni 2, 2010 um 6:46 am |
Ich empfinde es als verletzend wenn:
: man vor jemandem knien muss um eine Watsche abzuholen
: man an den Haaren durch den Musiksaal oder Speisesaal gezerrt wird
: Trommelfelle platzen
: Watschen bekommt, dass man glaubt das Christkindl sei ein Raubvogel
: mit Fäusten und Fusstritten durch den Abteilungsgang befördert wird
: mit einem Overhaedkabel derart verdroschen wird dass man tagelang nicht richtig sitzen kann
: etc,etc,…..
Ich denke die geneigten Mitleser empfinden wie ich, und teilen meine ANsicht, dass diese „Entschuldigungen“ eine Frechheit und eine Sauerei sind.
Juni 2, 2010 um 7:12 am |
die psychischen Verletzungen sind ja schon hinlänglich beschrieben worden………
Juni 2, 2010 um 3:58 pm |
Ein Pensionisteneheim für senile Priester und Klosterangehörige möchte ich eröffnen, denn ich habe erkannt, dass ich mich hier geirrt habe. Was habe ich mich angemaßt, über die herzuziehen, die doch nur meine christliche Erziehung wollten. Oh, ich armer Sünder.
Wir werden natürlich alle dem Irrweg der kremsmuenster.wordpress.com abschwören und nichts anderes tun als untertänigst als Entschuldigung uns für unsere Behauptungen hier zu Gottes Lohn und zu gegebener Zeit
Pater A.M. J.K. L.K. und unsere Turnlehrer pflegen, wenn sie für sich selbst nicht mehr sorgen können.
Dabei werden wir uns selbstverständlich entschuldigen, falls einer der Heimbewohner etwas falsch versteht, unsere Pflege als Gewalt empfindet.
Natürlich haben wir dann nur zum besten gesundheitlichen Wohle unserer ehemaligen Turnlehrer ein paar Turnübungen und geriatrische Aktivitäten (Cooperteste) im Programm. Mördernball zur Abhärtung der osteoporösen Knochen. Selbstverständlich entschuldigen wir uns dann tausend mal, wenn sie unser Programm zur Erhaltung ihrer Gesundheit falsch verstehen, wir erklären dann gerne, dass es nur zu ihrem Besten ist. Vor allem haben wir ein alt bewährtes Heiß-Kalt-Duschprogramm. Selbstverständlich erklären wir unseren älteren zu pflegenden Herrschaften, wo sie sich besonders gründlich waschen müssen und werden ihnen nötigenfalls auch helfen. Bitte verstehts das nicht als Misshandlung.
Bitte, liebe Ex-Patres und Turnleher, kommts doch alle zu uns ins extra für euch geschaffene Heim. Und glaubts uns doch, wir wollen doch nur euer bestes.
Und ich meine, hin und wieder gibts immer ein paar schwarze Schafe, aber dann müssts halt die Launen verstehen und außerdem müsst ihr euch in Geduld und Vergebung üben und sagen: „Der Friede sei mit dir“ (Grins.) Es ist doch so, der Glaube allein zählt und glaubts uns, uns könnts vertrauen.
Bitte kommts in unser Heim, wir san fia eich do.
Juni 2, 2010 um 6:55 pm |
Jetzt braucht es nur noch einen Namen für das Heim.
Hl. Cäcilien-Anstalt für pensionierte Kirchenmusiker
HE-DA (Heim für ehemalige, demente Altkremsmünsterer)
Pavillon Pasterwitz
Hubertus-Sitz
Heim“Purschen-Herrlichkeit“
Seniorenresidenz „Vorhölle“ für frühere Religionslehrer und Präfekten
Geriatriezentrum S/M-Z-OÖ
Stiftung für gefallene Patres
Altes Knaben-Stift
Christliches Heim für Unerziehbare
Juni 2, 2010 um 7:02 pm |
Klingt gut, mein Vorschlag:
Purgatorium – Institut für Altpädophile Priester
Juni 2, 2010 um 6:48 am |
id est!!
Juni 2, 2010 um 7:52 am |
Solche Stellungnahmen (ob von Seiten Fischers oder Figs) passieren offenbar nicht aus ernstgemeinter Reue, die nach eingehender Reflexion über die Vorkommnisse aufgetaucht ist, sondern ausschließlich aus dem Wunsch heraus, diese Diskussion möglichst bald und unbeschädigt zu überstehen.
Ich finde es sehr schade, dass Menschen die die Lehre eines Jesus Chrsitus öffentlich vertreten, nicht dazu in der Lage sind, sich in andere Menschen hineinzufühlen und die eigenen Handlungen ernsthaft zu hinterfragen.
Juni 2, 2010 um 10:53 am |
auf den punkt gebracht!
vielen dank!
Juni 2, 2010 um 9:19 am |
ich finde es auch schade dass diese Leute zu solchen Taten fähig waren (und sind?).
Sorry, Berug(ung) verfehlt ; und Abgang!!!!
Juni 2, 2010 um 11:09 am |
zu P. Christian:
Ja, ich erinnere mich gut an diesen „Einkehr-Terroristen“…voller Inbrunst wollte er uns vor Augen führen, wie verdorben und schlecht wir nicht seien und uns unter Druck zu Beichtgeständnissen zwingen, um (was denn eigentlich – wir waren Kinder!) unsere Missetaten zu hören.
Aufrichtige Sorge um Kinder und echtes Mitgefühl sehen anders aus! Chrisch hat mich eher an einen „Glaubenssoldaten“ erinnert, der einen starken Hang zum Beicht-Voyeurismus hatte.
Auch ich war nie wieder beichten.
War er es nicht auch, der damals gerufen wurde, als man P. M. mit offenen Pulsadern gefunden hatte? War er es nicht, der – angeblich – lieber „die letzte Ölung“ (ich sage bewußt nicht „Krankensalbung“) gespendet hatte, als die Rettung zu rufen?
So hat man es uns damals erzählt; ich war damals in der 1. oder 2. Klasse.
Welche Rolle spielte P. Christian in Stift und Gymnasium? Was wußte er? Was tat er?
Nur weil er heute nicht mehr in Kremsmünster lebt, bedeutet dies nicht, dass er keine Verantwortung zu übernehmen hat.
Juni 2, 2010 um 3:11 pm |
zur pulsadern-geschichte … (habs aus unmittelbarer nähe mitgekriegt):
ich denke, der arzt war wohl schon verständigt. das würde ich ihm wirklich nicht unterstellen wollen, dass er lieber – statt …!
definitv richtig ist aber, dass er NICHT erste hilfe geleistet hat, sondern neben ihm knieend gebetet hat (ich glaub, eine nonne war auch dabei – da könnt mir die erinnerung aber einen streich spielen).
wirklich makaber war die reaktion des völlig überforderten präfekten – er wollte uns „zuschauer“ weg vom gang haben, und hat uns daher darauf aufmerksam gemacht, dass das studium schon begonnen hätte !!!
ich möchte aber ausdrücklich festhalten, dass ich dem p. emmeran (der präfekt) hier keinen vorwurf machen möchte. das war für ihn sicher eine extremsituation – da kann man nicht jedes wort auf die goldene waagschaale legen. aber skurril war die situation allemal.
Juni 2, 2010 um 3:24 pm |
so weit ich mich erinnere, wollte p. alfons den M.P. danach von der schule werfen – so einen potentiellen selbstmörder kann man schließlich nicht brauchen.
er konnte sich da aber wohl nicht ausnahmsweise einmal nicht durchsetzen?
Juni 2, 2010 um 8:03 pm |
Kann mich wieder gut daran erinnern. Die Nonne war Schwester M., die zufällig anwesend war. Als Ersthelfer wurde auch der Präfekt der 7. Abteilung geholt.
Für die Reaktion des Präfekten habe ich vollstes Verständnis, da es sicher eine sehr schwierige Situation für ihn war.
Allerdings kann ich mich nicht daran erinnern, daß es danach ein Gesprächsangebot bezüglich dieser Geschichte seiten des Internates gegeben hat bzw. jemand aktiv auf die Schüler herangetreten ist.
Juni 3, 2010 um 3:45 am |
das Thema Suizid war meiner Erinnerung nach NIE eines
-> weil nach christlicher Anschauung Suizid nicht sein darf, durfte man auch nicht darüber reden (weiß nicht ob Menschen, die sich selbst töten, immer noch ein christliches Begräbnis verwehrt wird)
-> vom Bettnässen angefangen gab es viele Dinge, die nicht sein durften, weil sie den „Betrieb“ gestört haben.
Ein Suizid ist überhaupt blöd, da könnte ja jemand der Anstalt die Schuld geben. Also schweigt man am besten dazu = Problem der Person, die nicht zurecht gekommen ist.
-> dieses fehlende Gesprächsangebot bzw. an die Schüler Herantreten verweist einmal mehr darauf, dass Mitleid, Einfühlungsvermögen, Empathie nicht vorgekommen sind. Ziel war offensichtlich vielmehr, sich gefühlsmäßig abzutöten und abzustumpfen. Ziemlich erfolgreich fürs Leben vermittelt. Sehr gut, setzen!
Welches Licht wirf dieser „Umgang danach“ nun auf Exerzitienleiter, Cursillo-Leiter, Jugend-Vespern-Chef, Religionslehrer usw. Christian H.? Heute oberster Benediktiner und Abt?
An Schule und Religionslehrer heute: Wie wird mit dem Thema Suizid heute umgegangen (ein Thema nicht bloß fürs Internat von früher – nicht nur angesichts von Leistungsdruck, Schulversagensängsten usw. ein allgemeines Thema der Jugend von heute!)?
Juni 3, 2010 um 11:49 am |
p. christian hätte zb am nächsten tag im religionsunterricht (wir hatten ihn als lehrer) die gelegenheit gehabt, das thema aufzugreifen. war wohl zu unwichtig? oder nicht im lehrplan?
er war vielleicht auch sehr froh, dass wir anscheinend auch keine lust hatten, mit ihm darüber zu sprechen. sonst hätten wir ihn ja aktiv ansprechen können. ich kann mich auch nicht erinnern, zu hause davon erzählt zu haben.
KEINER hat mit uns über dieses thema geredet.
Juni 4, 2010 um 4:14 pm |
Aber sicher wurde darüber geredet, eine geschlagene Stunde, und zwar vom Tschack. Da hat er über „soziale Netzwerke“ gesprochen, durch die wir den PM hätten fallen lassen und dass wir uns mehr hätten kümmern müssen. Stiess nicht auf Zustimmung bei uns, weil wir es als Vorwurf aufgefasst haben, wir seien schuld.
Juni 2, 2010 um 9:31 pm |
Ich denke, dass es an der Zeit wäre, dass Du Dich als Zeuge zur Verfügung stellst. Jede Aussage wird gebraucht, dass in Zukunft nichts mehr unter den Tisch fällt. Auch Deine! Nur hier zu posten ist zu wenig!!! Das LKA in Linz ist damit befasst. Tel. 059133-40-3201 Hr. AInsp. D.
Juni 2, 2010 um 9:33 pm |
@martin.
Gild für Dich, was ich geschrieben habe. JEDE STIMME ZÄHLT!!!!
Juni 2, 2010 um 9:34 pm |
@martin.
Gilt für Dich, was ich geschrieben habe. JEDE STIMME ZÄHLT!!!!
Juni 2, 2010 um 4:02 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1981
während die zahnärztin peiors schneidezahnrest zusammenschleift, um ihm eine krone zu verpassen erinnert er die predigt des abtes beim gottesdienst zu beginn des schuljahres. abt albert bruckmayr vergleicht die erziehung in kremsmonster mit der arbeit in einem steinbruch. zu beginn würden die rohen groben steinblöcke aus dem fels gebrochen, um über die jahre hinweg behauen, geschliffen, in form gebracht zu werden. die metapher war für peior damals wenig nachvollziehbar, heute, gegen ende des ersten schuljahres, versteht er sie mehr als ihm lieb ist. was für ein idiot bist du gewesen peior, anzunehmen kremsmonster wäre ein garten gottes, in dem freundliche priester dir im geist des auferstandenen, in glaube hoffnung liebe begegnen würden. nichts von alledem, behauen und geschliffen wirst du, hasserfüllten männern auf gedeih und verderb ausgeliefert, die deine seele mit angst und schrecken erfüllen, dich wegen belanglosigkeiten abstrafen, niederprügeln, verhöhnen und beleidigen, immer und überall hier droht gefahr, tag für tag, nacht für nacht.
heute morgen erst hat dich der lehrer in der deutschstunde an den schläfen haaren ausgehoben, als würde einem siedendes öl in den schädel gegossen, so fühlt sich das an, anschließend hat er sich böse grinsend deine haare von den fingern gerieben, das macht er immer, nachdem er jemand auf diese weise misshandelt hat. stunden danach, immer noch pochende schmerzen in den schläfen. dreissig jahre später sollte dieser mann, ein benediktiner, mit sexuellen missbrauch an kindern in zusammenhang gebracht, in den medien auftauchen, ein verbrecherfoto, schwarzer balken über den augen. zur gleichen zeit ziert ein anderes foto von ihm die erste seite einer tourismusbroschüre über kremsmonster, peior hat es letzte woche auf einem klostermarkt in linz entdeckt: in schwarz weiss marschiert der böse pfaffe über die brücke am wassergraben direkt auf dich zu. darfs was sein? fragt der kremsmonsterer benediktiner peior, ein achterl vielleicht?
zum ersten mal in seinem leben freut sich peior nicht über den frühling, das warme wetter passt nicht zu dieser hartnäckigen traurigkeit, die ihn immer öfter, wie von hinten überfällt und ihn völlig abwesend in der schule sitzen lässt, unfähig, dem unterricht zu folgen , irgendetwas ist mit ihm passiert in diesem ersten schuljahr, warum sonst misstraut er sogar dem frischen grün des frühlings, schlägt mit einem stock auf die blumen ein? zeichnet grauenhafte monster? peior versteht die zusammenhänge nicht, er glaubt, das gehört so, die misshandlungen, beschimpfungen , das gewalttätige klima unter den schülern, der vor hass schier berstende konviktsdirektor, warum ist der so zu mir? ich bin sehr musikalisch, singe in seinem studentenchor, singe in seinem kirchenchor, spiele ein musikinstrument, warum hasst mich der so unglaublich?
er schläft schlecht im schlafsaal, vierzig betten, das hat ihn am ersten tag schwer beeindruckt, ist sicher voll lustig zu so vielt in einem schlafsaal, hat er gedacht, jetzt hat er angst davor ins bett zu gehen, da hilft auch das marienbild über seinem bett, die sogenannte puchberger madonna nichts. die mutter gottes hört nicht, findet peior.
eines morgens erwacht er mit dem geschmack fauler eier im mund , den vormittagsunterricht schafft er irgendwie bis zu leibesübungen, da geht er k.o. er muss in die sogenannte krankenabteilung des konvikts, wo ihn die alte nonne argwöhnisch anblinzelt, der nächste tachinierer? bauchschmerzen? fieber? also ins bett. niemand sonst liegt im zimmer der krankenabteilung, als der konviktsdirektor in begleitung der nonne eintritt. eben noch hat er sein fleischiges mündchen mit der weissen stoffserviette gewischt, die stets an seinem platz im nahen speisesaal liegt, von einem serviettenring zusammengehalten. die nonne flüstert mit ihm, man müsse die temperatur messen, oben und unten, um eine blinddarmentzündung ausschließen zu können. der direktor nickt. los peior, auf den bauch gedreht, hose runter! er spreizt ihm mit geübtem griff die arschbacken auseinander, führt das thermometer ein, lässt es einige minuten drinnen.
peior versteinert immer öfter in gegenwart des direktors, er spürt nur das eindringen des kalten thermometers in seinen hintern, er hört nur die stimme des direktors, wie aus weiter ferne, ja das wird der blinddarm sein.
peior ist seines wissens in kremsmonster nicht sexuell missbraucht worden, entweder entsprach sein arschloch nicht dem appetit des direktors, oder sein schwänzchen nicht seinem geschmack, oder? die banalität des bösen.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juni 3, 2010 um 10:02 am |
Deine Berichte werden immer besser… Jaja, die Krankenabteilung! Ich habe sie zum Glück als Zufluchtsort innerhalb des Konvikts in Erinnerung, eine Insel der Seligen, bewirtet von den netten „Dienerinnen“ und im besten Fall zu zweit mit einem anderen.
Juni 3, 2010 um 9:57 pm |
Vollidiot!
Juni 2, 2010 um 6:18 pm |
Im Skandal um den Missbrauch von Schutzbefohlenen in der katholischen Kirche ermittelt die deutsche Staatsanwaltschaft jetzt auch gegen den Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch. Ihm werde Beihilfe zum sexuellen Missbrauch vorgeworfen. http://www.orf.at/100602-51959/index.html
Juni 4, 2010 um 5:20 pm |
bemüht sich Bischof Mixa schon um seine Rehabilitierung
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=398232
Juni 3, 2010 um 4:20 am |
„Vom Aufgang der Soonnneee, bis zuu ihrem Untergaang seiii geprie-iesen der Name des Herrn“
Diese Melodie fällt mir am heutigen Fronleichnams-Morgen wieder ein, wie viele der Melodien („Es ist schön solche Freunde zu haben, es ist schön, nicht allein zu sein“) und Liedtexte, mit denen uns die Menschen-Fänger eingefangen haben – zumindest etliche von uns in der Unterstufe.
Warum daraus keine erwachsene Religiosität geworden ist? U.a. weil es im Religionsunterricht bei Christian H. intellektuell nicht nur anspruchsvoll zugegangen ist. Ich denke, dass das Interesse an seinen Schülern für C. enden wollend war. Religionsunterricht war Pflicht. Der Staat zahlt dafür. Das Stift kassiert für diese Tätigkeit. C. hat schön brav diesen Dienst versehen. Seine Passion lag anderswo. Vermutlich bei denen, die „Feuer und Flamme“ waren, die sowieso schon von Gott „begeistert“ waren und nicht mehr zweifelten (oder zumindest keine Zweifel ausgedrückt haben). Was für eine Verschwendung in jeder Hinsicht!
War das nicht Fronleichnam, wo im Prälatenhof ein großer Altar aufgebaut war, wo mit dem „Himmel“ herumgezogen wurde, mit den vielen historischen Trachten-Trägerinnen und -trägern aus dem Markt? Heute wird mit dem Barockhimmel wegen des Regens nirgends viel herumgezogen werden.
Ich empfehle die heurige Landesausstellung zur Reformation. Wer kann sich heute noch vorstellen, dass es die Fronleichnamsprozessionen auf dem Traunsee und die anderen Erfindungen aus der Gegenreformation einmal nicht gegeben hat? Wer denkt daran, dass Oberösterreich einmal protestantisch war?
Hat sich eigentlich schon einmal jemand für das Unrecht, das geschehen ist, entschuldigt? Die Menschen wurden einfach vor die Entscheidung gestellt, wieder zum Katholizismus zu konvertieren oder auzuwandern. 2/3 der Bürger Steyrs haben letzteren Weg gewählt, was übrigens zu einem auf lange Sicht gravierenden wirtschaftlichen Verfall geführt hat. Ich bin erstaunt, dass es heute in Oberösterreich eine gelebte Ökumene gibt, nach all dem, was geschehen ist.
Wir müssen uns die Geschichte der Kirche auch als eine gewalttätige vorstellen.
Juni 3, 2010 um 7:35 am |
„Beihilfe zum Missbrauch“ sicherlich wert zu beleuchten……
Juni 3, 2010 um 7:53 am |
Ich war von ´87 bis ´95 in der Anstalt.
Es sind mir 5 Selbstmorde und 2 Versuche bekannt. Niemand kann mir erzählen, dass dies der „übliche“ auf den Rest der Gesellschaft anzuwendende Durchschnitt ist.
Das „System Kremsmünster“ hat also junge Menschen in den Tod getrieben.
Freunde von mir waren in anderen Klosterschulen; in der Steiermark und in Bayern; alle erzählen mir ähnliche Erfahrungen wie wir sie erlebt haben von psychischer, physischer und sexueller Gewalt gegen Kinder; doch alle sind sich einig, dass Kremsmünster das durchtriebenste und perfideste System war und hatte, denn nirgendwo sonst gab es ein derart geschlossenes und auf sich abgestimmtes System, wie in Kremsmünster von Gymnasium und Konvikt; zwei Zahnräder, die perfekt und unausweichlich ineinander gegriffen haben. Ohne jede Möglichkeit zu entkommen. Eine Nazi-Hasenjagd der anderen Art.
Es wird zu prüfen sein, ob hier die Bildung und Aufrechterhaltung einer kriminellen Organisation vorgelegen hat und vorliegt.
Juni 4, 2010 um 7:03 pm |
Ich erinnere mich, es gab in der Unterstufe (vermutlich zweiten Klasse) einen gewissen D.G. Wir waren ja ganz oben, die jüngsten mussten ja die Treppen ganz rauf latschen jeden Tag. D.G. stellte sich aufs Fenster, blickte deprimiert runter, lehnte sich ganz weit raus. Hielt sich mit einem Arm fest. Wenn er losgelassen hätte, also wegen Liebeskummer tat er das nicht? Irgendwie wusste ich nicht, ob er das jetzt ernst meint, oder ob es einfach nur eine Aufführung war. Ich überlegte, wie hoch die Überlebenswahrscheinlichkeit gewesen wäre, also mit weichen Knochen und einem Kinderkörper hätte man noch einige Zeit schwerbehindert weitergelebt. Ich überlegte in Augenblick nur technische Einzelheiten seines Aupralls, rechnete eine Überlebenswahrscheinlichkeit zu seinen Gunsten aus, dachte dass er nicht sprang, weil er dachte, es wäre nicht endgültig. Er hatte das Glück, das sein Vater berufsbedingt wieder nach Deutschland (denke ich) musste, ich glaube, er war Deutscher, er sprach sehr deutsch. Oder war es seine Mutter, jedenfalls verließ er uns zu seinem Glück. Möge er den Fängen der Finsternis entkommen sein.
Juni 3, 2010 um 12:04 pm |
Nicht nur Selbstmorde waren für die „Pädagogen“ kein Thema, das man Kindern/Jugendlichen zumuten wollte.
Mein Vater ist gestorben, als ich in der zweiten Klasse war. P.A. und P.B. sind ganz unerwartet, und ohne Einladung, beim Begräbnis aufgetaucht, um an der Messe mitzuwirken. Der ganz praktische Nebeneffekt war, dass ich gleich nach dem Begräbnis ins Auto gesetzt wurde, zurück ins Konvikt. Ausgepackt, in den Schlafsaal gelegt, und der Alltag hatte mich wieder. Von der überraschenden Nachricht vom Tod des Vaters bis zur „Rückführung“ sind ganze 3 Tage vergangen.
Ob irgendein Erzieher aktiv mit mir geredet hat, um die Situation aufzuarbeiten? NEIN! Es gab einen Outlaw in der siebten Klasse (C.S. – er hatte einen „üblen Ruf“, warum weiß ich nicht mehr), der von sich aus aktiv geworden war, und sich rührend um mich gekümmert hat; plus 2 andere Schüler, die damals in der Siebten waren, die kannten mich aus der Jungscharr, und bei denen durfte ich mich im Zimmer in der 7. Abteilung verkriechen, wenn ich allein sein wollte. Aber von Seiten der Erzieher – kein Wort!
Und um jetzt nicht umgerecht zu sein, die 2 Ausnahmen:
P.A. hat beim Essen eingemahnt, man möge in nächster Zeit nett zu mir sein – da hat mir ein Klassenkollege sein Nutella geschenkt. Und natürlich hat es eine eigene Messe gegeben, mit maßgeschneiderten Fürbitten. Was man als Kind in so einer Situation eben braucht!
Juni 3, 2010 um 4:01 pm |
Liebe Freunde!
Lange, wahrscheinlich zu lange habe ich gezögert, wieder ein Lebenszeichen von mir zu geben. Ich schreibe heute nicht zuletzt deshalb, weil vor diesem Blog gewarnt wird: man darf ihn lesen, sich abern nicht mit ihm indentifiziern. Auch ich befürworte nicht alles, was hier zu lesen, aber der Grundtendenz, Verschwiegenes und bislang Unausgesprochenes zur Sprache zu bringen, stimme ich voll zu; desgleichen der Notwendigkeit, den Opfern ein öffentliches Forum zur Artikulierung ihrer Erniedrigung und berechtigten Wut zu geben.
Heute ist Fronleichnam. Nach einer kurzen Prozession im Erdgeschoß des Kremsmünsterer Altenheimes (in Vertretung von P. Benedikt), hielt ich am frühen Nachmittag eine ganz persönliche und besinnliche Prozession: einen Rundgang um die Stiftsmauer, bei dem ich sehr an Euch dachte, an euer Laufen, euer Schnaufen und Stöhnen, ja auch an euer Verliebtsein,denn es sind ja auch Liebende, die dort gerne ihres Weges ziehen; dachte auch an manche Zigarette, die ich als Schüler genüsslich rauchte. So meditierte und musste bisweilen auch herzlich lachen, besonders über die gesprayte lakonische Feststellung: „Karl ist the Pest“.
Die vergangenen Wochen erlaubten es mir, über Euch, mich und unser Kloster nachzudenken. Was mich betrifft: es tut mir aufrichtig leid, dass ich nicht mit mehr Entschiedenheit gegen das „Systen Kremsmünster“, vorab gegen die Ruchlosigkeit eines P. A. aufgetreten bin. Warum? Ein Ereignis, das am Beginn meiner Lehrtätigkeit stand, hat in mir tiefe Spuren hinterlassen, Es war das Jahr 1979. Abt Albert berief immer die geistlichen Professoren zu einer „Lagebesprechung“ in den Steinernen Saal. Er wollte auch meine Meinung zu Konvikt wissen – mit der Begründung, dass doch der Geist Gottes den Jungen manchmal eine tiefe Einsicht schenkt. Ich erwiderte, man solle doch nicht jedem Geistlichen Verantwortung im Konvikt geben – und dann kam das Donnerwetter des Abtes: was bildet sich dieser Fratz ein…! Seitdem wurde ich recht schweigsam! Aber ich erkannte damals die Situation, die uns heute zum Verhängnis wurde, hellklar! Von da an wollte ich nichts mehr mit dem Inernat zu zun haben, schon gar nicht mit P. A. Ich entwickelte das, was die die Psychologie so treffend einen Widerstand nennt. Wer lässt sich schon gern auf den Teufel ein?! Für mich gab es nur – als Selbstschutz – ein (unbewusstes) Ausblenden dieser unheimlichen und dunklen Region des Internats.Aber: ich hätte mehr für Gerechtigkeit und Menschlichkeit kämpfen müssen. Insofern bin auch ich schuldig geworden, habe eben zugeschaut. Und dafür möchte ich euch heute um Verzeihung bitten!
Wie gehen wir im Kloster mit unserer Vergangenheit um, die uns jetzt eingeholt hat? Tatsache ist, dass die Wahrheit und der Ernst der Stunde von nur ganz wenigen gesehen wird. Ich leide sehr an dieser Situation. Da hört man immer wieder das scholastische, aber meines Erachtens zynische Axiom: Liebe den Sünder, aber hasse die Sünde (kanns einfach nicht mehr hören). Da sagt dir dein Tischnachbar beim Essen: Der P. A, muss schon einen großen Gegner bei den „Nachrichten“ haben. Und vorgestern – wir Patres beteiligen uns beim Servieren – erlaubte ich mir die Bemerkung: Heute serviert ein Pädophiler, was zur Folge hatte, dass mein Tischnachbar Reißaus nahm und fluchtartig das Refektorium verließ. Kurz: zu einer auch nur ansatzweisen Auseinandersetzung mit der Vergangenheit (und Gegenwart) ist der Konvent nicht gelangt. Die Dinge werden einfach zu wenig beim Namen genannt, was zur Folge hat, dass keiner recht dem anderen traut. Aber wir können das Leid, das wir über andere gebracht haben, eben nicht „aussitzen“, wir müssen uns radikal der Wahrheit stellen! Wer das nicht einsieht lebte in einer Scheinwelt, ja er wird irgendwie selbst zum Täter.
Unser größter Fehler besteht m. E. darin, dass wir seit Jahrzehnten das menschliche, ehrliche und liebenswürdige Gespräch verloren haben. Wie soll man auch mit Menschen sprechen, die über alles erhaben sind und alles beurteilen können. Das Menschliche haben wir ausgetrieben, die wirklich menschlichen Mitbrüder, ich denke hier an P. Alan und P. Ferdinand, wurden und werden nicht ernst genommen, sie passen nicht in ein System von „Machern“. Und ich schon gar nicht, weil ich eben „schwierig“ bin! Ausgetrieben haben wir weitgehend jede tiefere geistige Beschäftigung, was ein Klima geistiger Dumpfheit erzeugt. Ich gehe hier nicht weiter in Details, aber ich nehme es Angesichts der heuten Lage gerne auf mich, als „Nestbeschmutzer“ zu gelten.
Ich sehe den „erstarrten“ Zustand unseres Hauses auch mit biblischen und theologischen Augen. Die schuldige Vergangenheit (und Gegenwart) erschlägt uns gleichsam. Bei Prophen Jesaua heißt es: darum wird eure Schuld für euch sein wie ein herabfallendes Bruchstück von einer hoch aufragenden Mauer, die dann plötzlich, urplötzlich einstürzt (30,13).Und bei Hosea: Die Tage der Abrechnung sind gekommen, gekommen sind die Tage der Vergeltung. Der Prophet ist ein Narr, der Geistesmann ist verrückt. So große Anfeindung zeigt, wie groß deine Schuld ist. (9,3) Vielleicht gereicht es mir zur Ehre, dass ich als Verrückter gelte. Bei Jeremia, der sich am tiefsten mit dem Wesen der Schuld auseinandersetzt, lesen wir: Dein Verhalten und Tun haben dir das eingebracht. Deine bösen Taten sind schuld, daß es so bitter steht, daß es dich bis ins Herz trifft. (4,18).
Wir sind ein überalteter Konvent, im Grund genommen sind wir ein armes und verunsichertes Häufchen. Die Situation ist so ernst, dass es ums Überleben des Konventes geht, um nicht mehr oder weniger! Wenn wir weiter existieren wollen, so brauchen wir auch Hilfe (gerade bei der lückenlosen Aufklärung!) und Euer Mitdleid und Erbarmen. Wir sind, wie es Abt Anton Wolfradt 1628 in einem Brief formuliert hat „wahrhaftig arme Schlucker“.
In diesen schweren Tagen tröstet mich die geistige Hingabe an eine historische Arbeit sowie die stille Hoffnung, dass auch ihr nicht den Untergang unseres Hauses herbeisehnt, sondern an einer menschlichen und spirituellen Erneuerung interessiert seid. Ich danke von Herzen allen, die zur Wahrheitsfindung beitragen. Ganz persönlich danke Herrn Wolfgang Dirisamer vom Landeskriminalamt, der mit sehr viel Mut gemacht hat. Durch ihm wurde mir klar, dass die Übergriffe eines P. A. weit schwerwiegender waren, als ich es je vermutet hätte. Er hat mein Mitgefühl mit den vielen Opfern gestärkt. Ich schließe absichtlich nicht mit einem frommen Spruch, sondern mit dem Wort Niezsches: Bis jetzt war ich Amboß, jetzt will ich Hammer sein!
Juni 3, 2010 um 6:46 pm |
der brief über den austritt und meine gründe dazu liegt im nächsten briefkasten. es gibt keinen weg zurück zu dieser kriminellen vereinigung. die wenigen gerechten, die wenigen guten können nicht mehr die fratzen der täter, der ermöglicher und der mitwisser überstrahlen. jede woche neue verdächtige, jede woche neu lügen, jede woche schrittweises zugeben, was nicht mehr geleugnet werden kann, entschuldigungen, die eine beleidigung sind (deine ist natürlich gemeint p. rupert und auch die von fr. zippermayr nicht). ich mache mir selbst vorwürfe, wieso ich meine eltern nicht eindringlicher und öfter auf gerüchte über p.a. hingewiesen habe. jedoch reichte die phantasie meiner eltern dazu nicht aus, dass sie mir dies glaubten. für sie war es jenseits ihrer vorstellungskraft, dass ein pater umgeben von vielen anderen patres, männer gottes seinen verbrechen ungestört nachgehen konnte. daher schwieg ich, um nicht länger der lüge bezichtigt und ausgelacht zu werden. weder über diese gerüchte noch über andere gewalt, die auch ihr erfuhr. nicht einmal über meine ängste, meine fluchtgedanken, meine selbstmordgedanken konnte ich reden. nach kremsmünster versuchte ich alles zu vergessen, zu verdrängen. darin war ich mehr als erfolgreich. nachdem das verdrängte jetzt wieder in aller brutalität zurück ist, will ich nicht wieder einen neuen rekord im verdrängen aufstellen. in einem liegst du falsch p. rupert. das stift als hort des bösen gehört aufgelöst, vernichtet, gesprengt, niedergebrannt, … hunderte gebrochene kinderseelen sollen nicht das fundament für barocken glanz dienen. wurden nicht auch die symbole des 3. reichs, der udssr, … nach deren ende gesprengt, gestürzt, … wieso sollte das nicht auch für das stift gelten?
Juni 3, 2010 um 6:50 pm |
deine ist natürlich gemeint p. rupert und auch die von fr. zippermayr nicht
richtig muss es natürlich heissen:
deine ist natürlich NICHT gemeint p.rupert und auch nicht die von fr. zippermayr
bitte um korrektur und entschuldigung!
Juni 3, 2010 um 8:40 pm |
„Wahrhaftig, Gott ist an diesem Ort“
Spruch über der barocken Stiftskirche von Kremsmünster
Wie wir gelernt haben, war auch Jesus Christus ein Außenseiter und Unbequemer!
Lieber P. Rupert, danke fürs Unbequem-Sein da drinnen!
Danke auch für das illustrative Erlebnis mit Abt Albert B.! Irgendwo habe ich gelesen, dass die Benediktiner so stolz sind, dass sie im Gegensatz zu den hierarchischen Strukturen schon so demokratisch sind. Hmm?
Man soll sich nicht mit dem Blog „identifizieren“? Ich fürchte, dass einige vor ihrem Lebensende nicht mehr aus ihrem Träumeland aufwachen werden! Und so wird es bis zu ihrem Tod aus ihrem Mund also heißen: „Es war alles wunderschön prächtig. Nur das dachten wir wirklich nicht: Dass unter den Altkremsmünsterern soviele bösartige Menschen sind, die alles schlecht reden!“
Ich würde mir da drinnen selbst die Frage stellen: Sind der barocke Vierkanter und der umfangreiche Besitz heute noch der geeignete Rahmen für eine Möchsgemeinschaft, die in der Nachfolge Christi leben will – in Armut. Deren Mitglieder und Priester „dienen“ wollen?
Es gab schon andere in der Geschichte der Orden, die einen Neustart gewagt haben. Schaut Euch doch um, wieviele Klöster und Gemeinschaften stets neu gegründet werden. Für viele ist dies ein finanziell schwieriges Unterfangen. Bringt das reiche Erbe in eine gemeinnützige Stiftung ein, macht ein Museum aus den Räumlichkeiten der Abtei,.. Lasst Euch etwas anderes einfallen! Lebt selbst weitgehend besitzlos und bescheiden und einfach an der Seite der Menschen. Für eine schrumpfende Gemeinschaft wird es ohnedies nicht mehr so viel Platz brauchen. Denkt an die Lilien auf dem Feld!
Juni 4, 2010 um 4:45 pm |
„Wir zählen mit Akribie die Obstbäume, aber wir behandeln die Vermögen sehr diskret und das ist kein Zufall“ (Ferdinand Lacina)
Ich frage mich, was ein einfacher Mönch imStift eigentlich über die Vermögen und Einkommen des Stiftes weiß?
Als Außenstehender kann man aus Ermangelung an Zahlen nur Thesen aufstellen. So diese: Nach Schätzungen ergibt sich in Österreich für bestimmte Grundstückseigentümer jährlich ein gesamter Wertzuwachs von Euro 3,5 Mrd. durch die bloße Tatsache, dass Liegenschaften von Grünland in Bauland umgewidmet werden. Diejenigen, die über umfassenden landwirtschaftlichen Besitz verfügen (Großgrundbesitzer wie Stifte etwa) sind die Hauptgewinner dieser steuerfreien „arbeitslosen Einkommen“, die beim Verkauf des Baulandes lukriert werden.
Juni 3, 2010 um 11:03 pm |
Sehr geehrter P. Rupert,
ich habe bereits in einem früheren Kommentar angeregt, dass ich Sie für eine geeignete Person halte, welche eine korrekte und umfassende historische Aufarbeitung des psychischen, physischen und sexuellen Missbrauchs seit 1945 im Stift Kremsmünster in Angriff nehmen sollte.
Eine solche Aufarbeitung sollte ähnlich dem Bericht von Fr. Raue vor allem folgende Fragen klären:
Gab es außer den heute bereits bekannten Tätern noch weitere Patres im Kloster denen derartige Missbrauchsfälle nachgewiesen und intern vertuscht wurden? Sie selbst haben ja zumindest einen „Vorgänger“ von P. Alfons schon erwähnt. Gibt es auch handelnde Personen und relevante Vorfälle aus der jüngeren Vergangenheit die in einen nicht verjährten Tatzeitraum fallen?
Die Klärung der Verantwortung von ehemaligen und gegenwärtigen Äbten, Konvikts- und Gymnasialdirektoren, sowie Präfekten, die bereits von zuvor vertuschten Missbrauchsfällen gewusst hatten, bzw. selbst aktiv an deren Verschleierung mitgewirkt haben. Vor allem im Fall von P. Benedikt ist diese Vorgangsweise ja schon bekannt, sie selbst haben zu früheren Fällen ähnliche Andeutungen gemacht.
Eine anonyme Statistik der Absolventen und vorzeitigen Schulabrecher die Opfer derartiger Übergriffe wurden, sowie die Zahl der Selbstmorde und -versuche die im Internat und nach Verlassen des Internats von ehemaligen Schülern begangen wurden.
ich bitte um weitere Vorschläge …
Juni 5, 2010 um 4:13 pm |
Lieber P. Rupert!
Ich lese in deinen Postings davon, wie alleine und ohnmächtig du dich gegen die Übermacht eines Konvents von ‚Machern‘ fühlst.
Gibt es wirklich niemanden an den du dich wenden kannst, niemanden, der die aktuelle Situation mit denselben Augen sieht wie du?
Gibt es keinen einzigen Pater in diesem Kloster, der so wie du eingehend über die Geschehnisse der letzten Jahrzehnte und seine eigene Rolle in diesem Spiel nachdenkt und meditiert?
Niemand, der die Zeit des Gebetes nützt, um die letzten Reste Empathie in seiner vertrockneten Seele zusammenzukratzen?
Was ist mit denen, die ich und auch andere hier in guter Erinnerung haben? P. Albert, P. Benno, P. Tassilo, P. Daniel, … Sind sie womöglich diejenigen, die vor dem Blog warnen? Oder verhalten sie sich so, wie man es ihnen beigebracht hat: den hungrigen Medien ein paar halbherzige Worte der Reue hinschmeissen und dann den Kopf einziehen bis das Unwetter vorüber ist.
Was ist mit den Jung-Patres? Einige von ihnen posten immer wieder Mal Verteidigungen in diesen Blog wenn sie zu scharf von uns kritisiert werden.
Liebe Jung-Patres!
So, wie es sich mir darstellt, seid ihr offenbar die einzige Überlebensmöglichkeit, die dieses Konvent noch hat. Ihr seid die Einzigen, die auch noch das Leben ausserhalb der Stiftsmauern in frischer Erinnerung haben. Ihr solltet unbequem sein, wie P. Rupert (es zu sein scheint)!
Offenbar ist das hierarchische System im Stift immer noch so mächtig, dass ein einziges herrisches Wort eines Abtes genügt, um den aktiven Widerstand auf Jahre hinaus auszulöschen – Lasst das nicht zu! Eure Gedanken und Eure Sicht auf die Welt gehören Euch und können niemals ‚falsch‘, ’sündig‘ oder ’schlecht‘ sein.
Ihr solltet die Fragen stellen, die gestellt werden müssen, um eine neue Ära in Kremsmünster einzuleiten, immer wieder diese Fragen stellen und euch nicht abwimmeln lassen – weder von einem Abt noch von einem älteren und vermeintlich ‚weiseren‘ Mitbruder.
Für den Fall, dass euch diese Fragen nicht einfallen sollten – wie wärs mit:
Denkt ihr über eure Taten nach?
Versteht ihr, was ihr euren Opfern angetan habt?
Versteht ihr, dass der zeitliche Kontext keine Entschuldigung für das absichtliche Quälen von Kindern ist?
Versteht ihr, dass euch euer Alter nicht von eurer Vergangenheit befreit?
Versteht ihr, dass ihr euch mit grosser Schuld beladen habt, immer und immer wieder – vor jenen, die euch vertraut haben, vor euch selbst und letztendlich vor Gott?
Versteht ihr, dass auch ihr anderen, die ihr es mitbekommen aber weggesehen habt, euch mit ebenso grosser Schuld beladen habt, weil sie es jenen erst ermöglicht habt so lange ihr Unwesen zu treiben?
Versteht ihr, dass WIR das NICHT wollen und tun werden?
Wie wollt ihr eure grosse Schuld wieder gut machen?
Wie können wir gemeinsam verhindern, dass so etwas wieder passiert?
Wollt ihr mit uns etwas verbesseren?
Wollt ihr mit uns etwas neues, gutes schaffen?
Liebe Jung-Patres, das sind die Fragen, die ihr euren Mitbrüdern stellen solltet, so lange, bis sich in diesem erkalteten Vulkan wieder Wärme und Mitgefühl regen. So lange, bis man wirklich von Aufarbeitung der Vergangenheit und Neugestaltung der Zukunft sprechen kann!
Ich bin wahrlich kein gläubiger Christ, aber ich bin ein Mensch und ich habe die Geschichte von Jesus von Nazareth noch in bester Erinnerung: Jesus war ein Unbequemer! Jesus war keiner, der sich mit eingezogenen Schwanz der vorherrschenden Hierarchie unterworfen hat. Im Gegenteil, er ist (wenn die Geschichte stimmt) für seine Überzeugung am Kreuz gestorben und viele nach ihm.
Liebe Jung-Patres, ihr seid gerade erst ins Kloster eingetreten, euer Glaube muss (so hoffe ich doch) noch stark und frisch sein. Niemand verlang von euch am Kreuz zu sterben, aber ein wenig Mut und Leidenschaft für das Gute sollte in euch zu finden sein, sonst habt ihr den falschen Beruf gewählt! Sprecht miteinander, fürchtet euch nicht vor auftauchenden Aussagen oder Gedanken, die euch in eurem Kremsmünsterer Umfeld blasphemisch oder unangemessen erscheinen. Nicht die Gedanken oder Aussagen verändern die Welt, es sind die Taten, die darauf folgen!
Liebe Jung-Patres, wir zählen auf euch.
Juni 6, 2010 um 10:06 pm |
Bloß in der Geriatrie bzw. Gerontokratie (ob im Stift oder im Vatikan) erscheinen Männer mit 40 Lebensjahren noch als „Jung-Patres“. Im Leben ist das oft etwas anders (Jesus Christus war mit 33 schon tot; Grasser war mit 32 Finanzminister; unser aktueller Bundeskanzler ist gerade erst 50 geworden; auf dem Arbeitsmarkt gehören mache mit 40+ schon zum „Alten Eisen“). Diese „Jung-Patres“ in K. sind keine Teenies, die nach der Schule oder dem Zivildienst gerade erst ins Noviziat gekommen sind. Das ist doch nur eine blöde PR-Masche: Hier die „jugendlich“ Engagierten und Unbescholtenen, dort die paar alten, „grausigen“ Sünder! Der Nebengeschmack,der aber vielleicht bei einigen hängen bleibt: die haben eh noch nichts zu plauschen in dem Systen! oder: die sind gegenüber den „Altmeistern“ wie A.M. eh noch „grün hinter den Ohren“.
Es gibt ja die These, dass die Adoleszenz (bedingt durch das Studium und andere Gründe) heute schon einmal bis 30 dauern kann. Ob das Kloster wirklich für eine Verlängerung der Adoleszenz bis zu 40+/- sorgen kann? Welche Gründe dann dafür ausschlaggebend sein mögen?
Juni 3, 2010 um 4:58 pm |
Lieber Pater Rupert!
Ich verneige mich vor Dir und zolle Dir meinen Respekt für Deine offenen Worte und den Mut zur Entschuldigung. Danke, aufrichtig danke!
Gestatte mir jedoch bitte folgende Anmerkungen:
Niemand will das Kloster „umbringen“.
Was wir wollen ist Wiedergutmachung und Gerechtigkeit – nicht nur vom Stift, sondern auch und besonders vom Gymnasium.
Wenn ALLE aufstehen, ihre Schuld eingestehen, aufrichtig um Verzeihung bitten und echte Wiedergutmachung leisten (die auch schmerzlich zu sein hat), dann sei Dir meiner und unserer Hilfe versichert, darauf gebe ich Dir mein Wort.
Doch bis das nicht geschehen ist und solange sich Täter, wie etwa P. A. (wie ich im Zuge eines Telefonats, welches ich während meiner Einvernahme auszugsweise mithören konnte) in an Feigheit kaum zu überbietender Manier hinter Anwälten verstecken, Psychoterroristen Fakten auszublenden und Opfer zu diskreditieren versuchen und ein Gymnasialdirektor alles in seiner Macht stehende unternimmt die Verbrechen der vergangenen Jahrzehnte zu vertuschen und „business as usual“ zu spielen, solange kann und wird es keinen Frieden geben; solange werde ich, werden wir kämpfen. Und wir haben noch nicht begonnen.
Eine ganz persönliche Anmerkung:
Ich mußte nach 20 Jahren (!) schmerzvoll begreifen, warum sich vor Jahrzehnten, damals in der 2. Klasse, ein sehr lieber und guter Freund von mir abgewendet hatte und scheinbar nichts mehr mit mir zu tun haben wollte: es hatte nichts mit unserer Freundschaft zu tun; er wurde von KHM und Kö verbrecherisch terrorisiert und zum Oralsex mit P. A. gezwungen; dies begriff er pervertierterweise sogar als „Wohltat“, da der Psychoterror im Gymnasium derart unerträglich war.
Er hatte sich von der Außenwelt abgeschottet und galt von da an als komischer Eigenbrödler.
Als ich hier seine Geschichte gelesen habe verspürte ich einen unerträglichen, tiefen Schmerz und mußte schreiend heulen; ich konnte nicht aufhören und auch nicht einschlafen.
Es machte mich wütend, unbeschreiblich traurig und gab mir das schreckliche Gefühl absoluter Hilflosigkeit.
DARUM und wegen vieler, vieler anderer Verbrechen an uns, werden wir nicht ruhen.
Lieber Pater Rupert, Du hast einen Anfang gemacht. Danke.
Mai 17, 2011 um 9:06 am |
Lukas,
Du sagst „er wurde von KHM und Kö verbrecherisch terrorisiert und zum Oralsex mit P. A. gezwungen“.
Das ist eine glatte Lüge und das weisst Du ganz genau!
Mai 17, 2011 um 9:09 am |
.. es sei denn Du wolltest damit NICHT implizieren dass er *VON* KHM und Kö zum Oralsex mit P.A. gezwungen wurde (so kann man den Satz nämlich auch lesen, ach wie pervers…)
Bitte um Klarstellung!
Mai 17, 2011 um 1:51 pm |
Ich meinte natürlich, dass Kö und KHM ihn terrorisiert haben.
Alfons hat ihn u. a. zum Oralsex genötigt.
Mai 17, 2011 um 9:55 am |
Lieber Herr Hufnagl,
Ihre Stellungnahme vor einem Jahr hat alle teilnehmenden Mitleser erschüttert und sehr bewegt! Aus den sonstigen Zusammenhängen und Informationen des Blogs geht ja ganz klar hervor, dass es sich also darum handelt, dass ein Elfjähriger sich im Jahr 1989/90, weil er so verzweifelt war über die Erlebnisse mit anderen Lehrern am Gymnasium, zu dem damals 56- bzw. 57-Jährigen Pater Alfons flüchtete, da er dessen Machtstellung irgendwie erahnte. Und dieser ließ ihm dann nicht Zuneigung und Schutz angedeihen, sondern hat ihn missbraucht, so dass der Knabe sich vorübergehend „geborgen“ fühlte und in seiner Not Pater Alfons dann sogar freiwillig aufsuchte. Anderen dürfte er dann durch seinen Kontakt zu Pater Alfons erst recht suspekt geworden und von diesen auch gehänselt oder zumindest gemieden worden sein, als vermeintlicher „Sonderling“.
Falls Alfons solche Demütigungen und solchen „Trost“ in seiner Jugend auch erfahren haben sollte – von wem auch immer –, dann konnte er das ohne psychotherapeutische Hilfe auch nicht verarbeiten. Insofern ist dann doch irgendwie nachzuvollziehen, dass Sie sagen, Sie hätten es über sich gebracht, Alfons zu verzeihen, wenn auch nicht zu vergessen.
Juni 4, 2010 um 1:05 pm |
Ich erweitere hiermit PEIORS Gedanken: „Wir müssen uns Kremsmünster als gewalttätigen Ort vorstellen“.
CENSEO CREMIFANENSIAM INFERNUM ESSE, LIBERATE ME EX INFERIS. INFEROS TULI MECUM POST CREMIFANEM.
Ich frage euch, CREMIFANENSIA oder CREMATORIA?
Das Stift hat durch seine Gewalt und Beichterlebnisse, durch das Schlechtreden des eigenen und Frauenkörpers den Menschen die Hölle in die Seele gebracht.
Wie Harpyen schissen sie uns in das Essen des Lebens. Sie redeten uns schlecht, was sie sich nur heimlich nahmen oder selbst versagten. Warum, aus Neid.
Kindern trichterten sie die Moral ein, die sie selbst nicht halten konnten. Die das Niveau halten konnten, legten eine unerreichbare Messlatte für andere.
In ihrem Stolz suhlten sich letztere, die ihren Bedürfnissen widerstanden, fühlten sich besser, als die, die es nicht taten und nicht wollten. Nicht widerstehen zu wollen, das war schlecht. Mitmachen sollte jeder beim Versuch, das Schöne als Schlecht zu sehen, LIBERATE ME EX INFERIS, eingeimpft haben sie uns das Misstrauen in alles Schöne.
Anstatt erreichbarer moralischer Ziele redete sie den Menschen schlecht. Redeten schlecht, was keinem schadet, schauten zu wie wir einander schadeten, und schadeten uns, indem sie sich heimlich holten, von dem sie sagten, dass sie es sich selbst versagten.
Wir Kinderseelen bezahlten für das Leben, das ihr euch selbst versagtet, LIBERATE NOS EX VESTRIS INFERIS.
Die Hölle, vor der sie uns schützen wollten, die tragen einige von uns noch mit uns.
Kremsmünster schaffte es, Gemeinschaft zu zerstören, raubte den Menschen den Verstand und ließ sie einander aufhetzen. Wie von Sinnen, wie des Verstandes beraubte Dämonen taten die meisten von uns, was sie klar denkend nie getan hätten, sodass viele von uns jahrelang nicht klar denken konnten.
LOCVS ISTE ERAT QVASI INFERNVS, SOLO ABERAT IGNIS.
VERE, DOMINVS EST IN LOCO ISTE,
SED QVEM DOMINVUM IN LOCO ESSE CREDIS?
VERE, DOMINUS TENEBRARVM, EST IN LOCO ISTE.
Der Herr ist mein Hirte, der Hirte, der die Schafe weidet, bis sie am Osterfest zur Schlachtbank getrieben werden. Daran weidet sich der Hirte. Ja, die jüngsten Lämmer sind die leckersten! Sie die besten fürs Pesachfest!
Spitz eure Schweinsohren! ♪♫, di, dili… „Bauer, gell, wir verstehen uns gut, Ja Schweindi…Bauer…was isn das für ein Messa? …Haha, mach dir keine Sorgen mein Schweindi… Quiik, Gurgel“
Doch der Herr, mein Hirte, wäscht sich die Hände in Unschuld, wenn die Schafe einander selbst zerfleischen, gleich einem Hahnenkampf, macht er die Schafe zu ihren eigenen Wölfen NON SOLO HOMO HOMINI LUPVS EST, SED ETIAM HOMO HOMINI HOMINEM LUPUM FECIT (Nicht nur ist der Mensch des Menschen Wolf, sondern der Mensch macht den Menschen zum Wolf für Menschen), das ist der Ultimative Kick der menschengemachten Hölle, aus der es kein Entrinnen gibt. Zweck? Das Vertrauen in die Menschheit in sich selbst zu zerstören.
LIBERA TU TEMET EX INFERIS, befreie du DICH aus der Hölle.
Schicke deine Kinder nicht dort hin. Denn die Kinder die dort waren, bringen etwas mit, von dem du nicht willst, das sie es mitbringen. Gehe selbst nicht dort hin, du bringst etwas mit. Sei es, dass du zum Diener des Herrn der Finsternis gemacht wirst, als Schläger, oder dass du ein Opferjunge bist.
Viele die diesen Ort betreten, sind der Fähigkeit beraubt, die Schöpfung zu lieben und die Geschöpfe.
LIBERATE ALIOS EX INFERIS, INHIBITE ALIOS IN INFERNOS INTRARE.
Du willst dort nicht hin, der Gewalterlebnispark ist keine Therapie. Das KZ war für die Juden auch keine Therapie, sie quälen die Philister genau so wie vor 3000 Jahren.
Ihr glaubt an einen Gott Davids, der einfach so als Brautgeschenk 200 Vorhäute auf dem Silbertablett serviert hat.
Ihr glaubt an JAHWE, den Gott, DOMINUM TENEBRARUM, der Eroberer, dem die angestammte Philister einfach egal waren. Für das Volk Israel war ihm kein Preis zu hoch und kein Philisterleben zu wertvoll.
An diesen Gott glauben sie noch immer, diese Pharisäer, tragen mit sich seit 3000 Jahren die Dunkle Botschaft des Alten Testaments mit sich, tragen sie weiter und weiter.
Befreit euch von den dunklen gestalten.
Sie glauben an den Hirten, der seinen Sohn auf Kreuz schickt, obwohl er einfach in seiner Allmacht nur mit dem Finger schnippen müsste, um die Welt von den Sünden zu befreien.
„So sehr hat er die Welt geliebt, dass er seinen Einzigen Sohn hingab.“
Ich Prometheus, sage euch: Es ist eine Stockholmsyndromhafte Umdeutung des früheren Brauches der Familienehre.
Bezahlt nicht auch in einem fundamentalistischen Talibandorf die Tochter, wenn sie vergewaltigt wurde?
Wird sie nicht zur wiederherstellung der Familienehre für die Sünden der anderen geopfert, obwohl die Familie sie liebt?
Würde ich, etwa von einem netten Menschen verlangen, dass er sich ans Kreuz Nageln lässt, damit ich die Sünden meiner Peiniger im Internat vergebe? Was würdet ihr dann von mir halten.
Der gewalttätige Vater, der einmal Adam davor bewahrte, seinen Sohn zu opfern, wurde leider Rückfällig. Gut, netterweise hat er uns diesmal nicht die Sintflut geschickt, sondern gnädigerweise nur seinen Sohn vergewaltzwergelt.
Schwarze Botschaft, schwarze Botschaft! Und ihr, seid ihr nicht so wie hilflose talibanische Frauen, die versuchen, das Unrecht umzudeuten, das die angesichts des Gewaltausbruches des übermächtigen Familenvaters hinnehmen müssen?
Ich, Prometheus frage euch, wollt ihr Event Horizon Kremsmünster besteigen und dort hinfahren, wo ihr verwirrt werdet und wollt ihr lasciare ogni speranza, weil dånn anfoch hopfm und moiz valoan is.
Wenn ihr euch fragt: „Scheiße, was ist dann die alternative, wenn dieser Gott böse ist, gibt es einen Ausweg?“ Ich weiß es nicht, manchmal glaube ich, ich bin schon mit euch drinnen in der Hölle, der Arm DOMINI TENEBRARUM reicht vielen hinterher, wie weit sie auch weglaufen. Die Hölle ist gekennzeichnet davon, dass es keinen Weg zurück gibt.
Wenn ihr dort nicht hingeht, wenn ihr nicht in dieses Kremsmünster geht, bleiben eich diese Gedanken erspart. Denn hast du die Schwelle betreten, egal, wohin du gehst und dich wendest, egal wie, es führt kein Weg mehr hinaus, kommt ihr zurück, ist die Hölle in euch und um euch.
LIBERA(TU)TE(MET) ME EX INFERIS!
Juni 4, 2010 um 3:00 pm |
Wir sind die Römisch katholische Kirche, Sie werden assimiliert, Widerstand ist zwecklos.
Juni 4, 2010 um 3:03 pm |
Resistance ist not futile!
Widerstand ist nicht zwecklos!
Juni 4, 2010 um 5:12 pm |
Eine Demonstration der Kath. Jugend in Oberösterreich hat nun Schülerinnen und Schüler des Stiftes Kremsmünster inspiriert! http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=54526
Bei sintflutartigem Regen haben am Fronleichnamstag 400 völlig durchnässte Schülerinnen und Schüler in Kremsmünster dem Abt und Konvent des Stiftes ihre Solidarität bekundet. Die Inhalte des Blogs zu Kremsmünster seien völlig geschmacklos, so der Tenor der Veranstalter. Niemand könne sich damit „identifizieren“. Einträge der sich mit dem Stift solidarisierenden Jugendlichen würden nicht veröffentlicht, weil sie nicht in die „Miesmache“ passen, kritisierten die Jugendlichen, die im Stift an einen völlig offenen Umgang mit allen Themen gewöhnt sind. Mit Bannern wie „Pädo- und Schläger-Priester gehören auch zur Schulgemeinschaft“ oder „Keine Bannmeile für 77-jährigen Ex-Diktator“ machten sie darauf aufmerksam, dass sie die Frustrationen der alten Generation nicht mehr länger hören können. „Es muss endlich ein Schlussstrich gezogen werden“, sagt jetzt die Mehrheit der Schüler und Schülerinnen und „Zahlt ihnen die Therapien, damit sie eine Ruhe geben“. Viele bedauern, dass unter den Absolventen soviele „Weicheier“ sind, die den guten Ruf zerstören. In das völlig weisungsgebundene Aufarbeitungsteam des Abtes, das der Öffentlichkeit keine Information und Transparenz schuldet, setzen die Absolventen von morgen größtes Vertrauen. „Uns ist klar: wer zahlt, schafft an“, sagte einer der Demonstranten am Rande des Aufmarsches. Die Veranstaltung war begleitet von einer Studentenkapelle, die die „Alte Burschenherrlichkeit“ intonierte. Der Direktor des Gymnasiums zeigte sich höchst erfreut über die sachliche Argumentation der Schüler und Schülerinnen, ihre Initiativkraft und den gelebten Geist der Schulgemeinschaft. Wir rechnen mit einer sich ausweitenden Solidaritätswelle im ganzen Zentralraum und einem regelrechten Ansturm im nächsten Schuljahr, so der Direktor. „Jeder Mensch muss spätestens jetzt erkennen, dass die Tradition in unserem Gymnasium lebendig ist und das heutige Gymasium nichts mit den Vorfällen von vorgestern zu tun hat.“
Dann bleibt nur noch zu hoffen: Ente gut, alles gut!
Juni 5, 2010 um 11:01 am |
Da spielt dir wohl die Phantasie einen Streich. Die Anführungszeichen suggerieren ein Zitat, ich möchte hier nur anmerken, dass dieser vermeintliche Artikel erfunden ist. Wenn man hier schon schreibt, in welche Richtung auch immer, dann sollte man doch versuchen auf zumindest irgendeiner Ebene sachlich zu bleiben!
Juni 5, 2010 um 12:26 pm |
Schon einmal eine „sachliche“ Zeitungsente gesehen?
Juni 5, 2010 um 1:39 pm |
Schon mal eine „sachliche“ Zeitungsente gefunden?
Juni 4, 2010 um 7:23 pm |
Deutschunterricht mit Pater Benedikt.
Ich habe ihn in neutraler Erinnerung, der Deutschunterricht war insgesamt brauchbar, sowie der Geschichteunterricht. Sein Unterricht wäre aus meiner Sicht nicht zu beanstanden gewesen, hätte es nicht Vorfälle anderer Schüler gegeben.
Im Unterricht: Wir sprechen über die Jugend. Pater Benedikt redet über das Phänomen, dass man die Jugend trotz des zweiten Weltkrieges, oder der Zeit davor in guter Erinnerung hat. Er meinte, das Schlechte vergisst man. Ich war doch beeindruckt, denn ich Stellte mir die Zeit im zweiten Weltkrieg und davor sehr schwierig vor.
Insgesamt bin ich sehr froh darüber, dass ich mehr nach vorne Blicke und mich nicht gerne nach hinten umdrehe.
Lange Zeit habe ich gewartet, ob bei mir auch die Wirkung eintritt, dass ich mich gerne zurückerinnere.
Sollen die glücklich sein, die sich gerne an ihre Jugend erinnern, ich zucke oft zusammen. Mit 33 Jahren stelle ich fest, dass bei mir und einigen anderen diese Benedikt’sche Wirkung nicht mehr eintreten wird, was das Stift betrifft, meine Volksschulzeit davor habe ich in ganz guter Erinnerung.
Es sei jedem eine gute Erinnerung vergönnt, ich wünsche euch, behaltet das Gute, es ist nicht selbstverständlich, somit etwas Besonderes und hilfreich in schweren Stunden.
Juni 4, 2010 um 7:34 pm |
Geografie und Sportunterricht mit Professor Bankler.
Ich hoffe, ich war nicht nur ein Günstling, doch habe ich Professor Bankler als brauchbaren Geografielehrer in Erinnerung.
Der unterricht war gut strukturiert, Professor Banklers Gemüt war gleichmäßig, er schaute, dass das Heft, in dem Wir mitschrieben halbwegs brauchbar normal ausschaute.
Insgesamt war er ein Charakterliches Vorbild, zurückhaltend und korrekt ist er in meiner Erinnerung. Insgesamt hatte der Unterricht auch einen beruhigenden Einfluss auf mich, Professor Bankler war gleichmäßig und entspannt.
Vielleicht hätte er was dagegen machen können, dass mich Georg Florian Grabenweger tyrannisierte, aber wir wollen jetzt nicht gierig werden.
Ich bedanke mich hiermit bei Professor Bankler für die jahrelange korrekte Behandlung und hoffe, es war insgesamt so, wie ich mich erinnere. Ich hoffe sehr, er hat sich auch für alle anderen korrekt benommen und sich nicht an einem Opfer ausgetobt.
Sofern es hier keine weiteren Vorwürfe gibt, schicke ich meinen Dank voraus und wünsche ihm/ihnen Herr Professor alles Gute.
Juni 5, 2010 um 9:00 am |
Pater Ruperts Worte bewegten mich, stimmten mich zum teil milde.
Grundsätzlich tut es mir irgendwie leid für die Menschen, deren Heim auch von mir derbstens angegriffen wird.
Exkurs: Ende des zweiten Weltkriegs: Deutschland ist niedergebombt, die Armee wurde völlig besiegt, zahlenmäßige Überlegenheit des Feindes, Kriegsmaterial verbraucht, An der Front in der eigenen Stadt: 16- und 60-jährige. Die Indianer ritten tote Pferde und stiegen nicht ab, bis man sie zwang abzusteigen.
Was finden die Feinde vor? KZ, Kriegsverbrecher, Rassengesetze, Leichen, Verhungerte.
Guat, was macht man, versklavt alle Deutschen, rottet Kultur und Sprache aus? Rächt man sich an ihnen, machen die Juden angesichts der erlittenen Qualen kurzen Prozess mit den bedingungslos kapitulierten?
Gnädigerweise ist uns das nicht passiert. Nur die Kriegsverbrecher und Chefideologen werden aufgehängt, obwohl das sicher mehr verdient hätten, z.B. die gesamte SS. Gerechterweise muss man sagen, die Allierten hätten Deutschland und Österreich auch völlig ausrotten können, als Unrecht hätte ich das jetzt nicht empfunden, es ist ein Gnadenakt, dass wir als Volk Mitteleuropas noch weiterleben dürfen.
Was hat Deutschland und Österreich das Weiterleben gesichert und sie davor bewahrt, wieder ein rechtsradikales Land zu werden?
Meiner Meinung nach rettete uns, Historiker wissen es sicher besser, eine völlige Überarbeitung der Gesinnung, eine Kulturrevolution der 60er, ständige befassung mit der eigenen Geschichte, die über das übliche Wischiwaschi-MEA-CULPA hinausging.
Ich frage mich, in wie weit mir Pater Rupert recht gibt, wenn ich hier vorausschauende Vergleiche mit Kremsmünster anstelle.
Es gäbe auch für das Stift eine Chance, z.B. vielleicht die gesamte Bekehrung zum tibetischen Buddhismus, das durchaus eine Religion ist, von der ich nichts böses gehört habe. Bei den abrahamitischen Religionen scheint ja Gewalt gegen Frauen, Philister, Kinder die nicht folgen, Ungläubige… sehr ausgeprägt zu sein. Genau so gut habe ich meine Zweifel an dem von mir gepredigten Atheismus, man denke an die Massaker der Französischen Revolution.
Den Buddhismus zeichnet das Mitgefühl mit allen Lebewesen (auch mit bösen Tieren und Würmern) aus, was man ja von Stift noch nicht behaupten kann und wäre eine durchaus mönchische Religion mit Prozessionen, Meditation, viel betendes Gemurmel…, was halt einige Menschen so brauchen.
Man könnte auch etwas völlig Neues versuchen, z.B. eine Gemeinschaft der Giordano Bruno Stiftung (http://www.giordano-bruno-stiftung.de/) nach dem Motto: diene keinen Göttern, sondern dem großen dem großen Ideal, das Leid auf der Welt zu vermindern.
Oder es könnte auch ein Glücksforschungskloster werden, mit Eckhart von Hirschhausen als Ehrenabt.
Das wäre wirklich mal was positives. Allerdings, bei meiner Interpretation des Gottes, der die Welt so geliebt hat, dass er seinen einzigen Sohn auflaufen ließ, ist für mich keine eindeutige Botschaft, sondern man muss est den Menschen lange und breit erklären (erwachsen fallen nur wenige drauf rein, deswegen bringt die Kinder zu mir) und der emotional negative Teil, des jämmerlichen Verreckens am Kreuz, lässt sich zwar logisch wegargumentieren, emotional schwingt trotzdem das Elend mit. Außerdem verursacht dieser Auferstehungsglaube das Aufschieben nötiger Reformen aufs Jenseits, sowie verlegt das Erleben vom Glück auch aufs Jenseits.
Und mal ehrlich, selbst wenn es ein Jenseits gibt, heißt es nicht, dass der Warteraum deswegen besonders hässlich und freudlos sein muss.
Auch wenn ein Hotel noch so tolle Hotelsuiten hat, du würdest es nicht betreten wollen, wäre die Lounge mit Dreck angeschmiert. Sogar ein relativ unangenemer Zahnarztbesuch lässt sich mit einem angenehm gestalteten Wartezimmer leichter erwarten.
Allerdings sehe ich aufgrund des Kirchenrechts sehr schwarz sogar für weniger utopische Reformen, die Kremsmünster menschenfreundlicher machen.
Böse Botschaft, selbst wenn Kremsmünster sich völlig erneuern wollte, Rom macht euch ohnehin einen Strich durch die Rechnung, es ist gar nicht Möglich, auszusteigen, dagegen widerspricht die Stiftungsurkunde, das Stiftungsrecht etc…
Also, bei allem Mitgefühl für Pater Rupert und Leute, die gerne Mönche sind, es tut mir leid, ich befürchte, selbst wenn ich milde gestimmt werden sollte, wird sich die Geschichte des Klosters wiederholen, solange man nicht an Rom und an der als menschenverachtend auslegbaren und Menschenverachtung auf emotionaler Ebene mitschwingenden Botschaft rüttelt. Von wegen frohe Botschaft
Vielleicht passiert irgendwann doch noch ein Wunder, vielleicht überrascht mich das Leben ja noch einmal.
Es tut mir wirklich sehr leid für Pater Rupert, dass er sich mit solch einer Übermacht konfrontiert sieht, so wie’s aussieht wirds auch für Kremsmonster kein Happy End geben, vielleicht aber für einige Schiffsratten, die das sinkende Schiff verlassen
Juni 6, 2010 um 1:25 pm |
Dieser ständige Vergleich Kremsmünster mit dem 3. Reich ist zum Kotzen. Muß diese historische Epoche für alles „Böse“ herhalten? Ist AM gar eine Nachfahre von AH?
Schieb Dir Deine „Kulturrevolution“ dahin wo die Sonne nicht scheint und geißle Dich stellvertretend für alle pöhsen Deutschen und Österreicher.
Juni 7, 2010 um 7:12 am |
Natürlich geht es auch nicht, ohne ein gewisses kulturelles Umdenken, man denke an die Reformation durch Martin Luther, man denke in weiterer Folge an Martin Luther King. Ohne kulturelles Umdenken wären wir heute noch im Mittelalter, im Elend und die Erde wäre heute noch eine Scheibe.
Deine Antwort, man solle sich etwas dorthin schieben, wo die Sonne nicht scheint, ist doch im Zusammenhang mit Kremsmünster bedenklich, da möglicherweise (sehr sicher) dem einen oder anderen unaussprechliche Dinge dort hin geschoben wurden, wo die Sonne nicht scheint.
Juni 8, 2010 um 4:30 pm |
Ich werde möglicherweise auf dich Rücksicht nehmen und versuchen, das Böse anhand anderer Systeme zu beschreiben.
Du scheinst eben nicht zu verstehen, dass das Stift für mich und andere die absolute Hölle war.
Gut, du könntest jetzt sagen, das Stift war ja kein Gulag und wir sind ja nicht in den Tod durch sibirische Bergwerksarbeit getrieben worden. Also, das stimmt schon. Aber wäre ich jetzt tot, würde ich mich auch nicht mehr aufregen. Daher, weil es mich nur beinahe in den Selbstmord getrieben hat, schreibe ich noch.
Mich persönlich interessiert die Entwicklung der Stellungnahmen sehr und vor allem interessieren mich Stellungnahmen, an der eine gewisse kritische Beschäftigung mit dem Stift, mit dem was man sagt und vielleicht auch eine gewisse Entwicklung mit dem eigenen Erlebten erkennbar ist. Das wäre auch an einem aussagekräftigen Namen abzulesen, du schreibst ja nur mj91. Dein richtiger Name wäre natürlich vom moralischen Standpunkt einwandfrei und würde davon zeugen, dass du zu dem stehst, was du sagst oder umadumfäust.
Mit vorbehaltenen freundlichen Grüßen, Prometheus
Juni 5, 2010 um 9:28 am |
Die Zehn Angebote des evolutionären Humanismus (Kurzfassung)
1. Diene weder fremden noch heimischen „Göttern“, sondern dem großen Ideal der Ethik, das Leid in der Welt zu mindern!
2. Verhalte dich fair gegenüber deinem Nächsten und deinem Fernsten!
3. Habe keine Angst vor Autoritäten, sondern den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!
4. Du sollst nicht lügen, betrügen, stehlen, töten – es sei denn, es gibt im Notfall keine anderen Möglichkeiten, die Ideale der Humanität durchzusetzen!
5. Befreie dich von der Unart des Moralisierens! Trage dazu bei, dass die katastrophalen Bedingungen aufgehoben werden, unter denen Menschen heute verkümmern, und du wirst erstaunt sein, von welch freundlicher, kreativer und liebenswerter Seite sich die vermeintliche „Bestie“ Homo sapiens zeigen kann.
6. Immunisiere dich nicht gegen Kritik! Ehrliche Kritik ist ein Geschenk, das du nicht abweisen solltest.
7. Sei dir deiner Sache nicht allzu sicher! Zweifle aber auch am Zweifel! Selbst wenn unser Wissen stets begrenzt und vorläufig ist, solltest du entschieden für das eintreten, von dem du überzeugt bist. Sei dabei aber jederzeit offen für bessere Argumente, denn nur so wird es dir gelingen, den schmalen Grat jenseits von Dogmatismus und Beliebigkeit zu meistern.
8. Überwinde die Neigung zur Traditionsblindheit, indem du dich gründlich nach allen Seiten hin informierst, bevor du eine Entscheidung triffst!
9. Genieße dein Leben, denn dir ist höchstwahrscheinlich nur dieses eine gegeben!
10. Stelle dein Leben in den Dienst einer „größeren Sache“, werde Teil der Tradition derer, die die Welt zu einem besseren, lebenswerteren Ort machen woll(t)en! Eine solche Haltung ist nicht nur ethisch vernünftig, sondern auch das beste Rezept für eine sinnerfüllte Existenz.
Juni 7, 2010 um 6:24 pm |
Gibt es hier wirklich einen Unterschied zur christlichen Lehre?, wo Gott eben weder eine fremde noch einheimische Götze ist, der man dient, sondern gerade uns eben einen Begriff geben soll, das ein Ideal zur konkreten Aufforderung werden lässt: denn Gott ist im christlichen Verständnis in erster Linie die Liebe (nicht die in Kremsmünster getretene natürlich!).
Alle hier vorgebrachten und ehrenwerten Thesen füllen ja die Bücher der letzten 3000 Jahre.
Was an Kremsmünster oft so ärgerlich war, war dieser intellektuell austarierte goldene Mittelweg auf der einen Seite und die Kulturlosigkeit im menschlichen Umgang auf der anderen. Gemeinschaft und Liebe, die nicht demütigt, davon hat dort kaum jemand einen Begriff gehabt, auch ein Pater Rupert nicht!
Wir waren die Säue am Trog und doch haben viele das Latein im Kopf behalten.
Juni 8, 2010 um 8:34 am |
Ein harmloses Erlebnis aus der „Studentenkapelle“, passend zu dem von Dir beschriebenen Widerspruch:
Predigt vor Weihnachten. P. Emmeran müht sich während der Predigt eifrig, den Frieden und den Glanz der Weihnachtsbotschaft in blumenreiche Worte zu fassen. Doch vorne, in einer der ersten Reihen, stört jemand die Idylle – der Schüler „E“ quatscht mit seinem Sitznachbarn.
P. Emmeran unterbricht seine Predigt, und schreit(!) weniger blumig: „E…, sei amoi ruhig“. Dann wieder mit bedachter Stimme Weihnachtsfriede und die lieben Engerl, dann wieder ganz unvermittelt schreiend „E…, hoit endlich dei Goschn!“ und ohne Pause weiter in der Predigt …
Diese Episode war belustigend. Aber sie war auch verstörend, weil ich mir danach die Frage stellte: Merkt der da draußen gar nicht mehr, wie absurd das ist? Kann dieser Mensch da am Altar etwa gar nicht mehr nachvollziehen, dass ihm die friedliche Botschaft niemand ganz abkaufen wird, wenn er dazwischen unvermittelt ausflippt?
Ich war schon damals nicht mehr gläubig. Aber ich hatte wenigstens Respekt vor denen, die den Glauben ernst meinten. Unter den Patres habe ich das aber nur sehr, sehr wenigen zugestanden.
Hat sich etwa ein P. Kilian jemals selbst gefragt, WOZU er eine Frühmesse anbietet, wenn er diese in absurdem Schnellsprech in weniger als 10 Minuten herunterspult? Eine Motivation aus dem Glauben heraus konnte ich mir da nie wirklich vorstellen – das waren ja eher barocke Kabaretteinlagen. Hat er das etwa nur gemacht, um schon nach dem Aufstehen einen halben Liter Messwein in einem Satz hinunterspülen zu können? (Der letzte Satz war nicht als Metapher gemeint, sondern wörtlich!)
Juni 5, 2010 um 4:15 pm |
(Dieser Beitrag wird zur Besseren Auffindbarkeit noch einmal gepostet, Sorry for Spam)
Lieber P. Rupert!
Ich lese in deinen Postings davon, wie alleine und ohnmächtig du dich gegen die Übermacht eines Konvents von ‚Machern‘ fühlst.
Gibt es wirklich niemanden an den du dich wenden kannst, niemanden, der die aktuelle Situation mit denselben Augen sieht wie du?
Gibt es keinen einzigen Pater in diesem Kloster, der so wie du eingehend über die Geschehnisse der letzten Jahrzehnte und seine eigene Rolle in diesem Spiel nachdenkt und meditiert?
Niemand, der die Zeit des Gebetes nützt, um die letzten Reste Empathie in seiner vertrockneten Seele zusammenzukratzen?
Was ist mit denen, die ich und auch andere hier in guter Erinnerung haben? P. Albert, P. Benno, P. Tassilo, P. Daniel, … Sind sie womöglich diejenigen, die vor dem Blog warnen? Oder verhalten sie sich so, wie man es ihnen beigebracht hat: den hungrigen Medien ein paar halbherzige Worte der Reue hinschmeissen und dann den Kopf einziehen bis das Unwetter vorüber ist.
Was ist mit den Jung-Patres? Einige von ihnen posten immer wieder Mal Verteidigungen in diesen Blog wenn sie zu scharf von uns kritisiert werden.
Liebe Jung-Patres!
So, wie es sich mir darstellt, seid ihr offenbar die einzige Überlebensmöglichkeit, die dieses Konvent noch hat. Ihr seid die Einzigen, die auch noch das Leben ausserhalb der Stiftsmauern in frischer Erinnerung haben. Ihr solltet unbequem sein, wie P. Rupert (es zu sein scheint)!
Offenbar ist das hierarchische System im Stift immer noch so mächtig, dass ein einziges herrisches Wort eines Abtes genügt, um den aktiven Widerstand auf Jahre hinaus auszulöschen – Lasst das nicht zu! Eure Gedanken und Eure Sicht auf die Welt gehören Euch und können niemals ‚falsch‘, ’sündig‘ oder ’schlecht‘ sein.
Ihr solltet die Fragen stellen, die gestellt werden müssen, um eine neue Ära in Kremsmünster einzuleiten, immer wieder diese Fragen stellen und euch nicht abwimmeln lassen – weder von einem Abt noch von einem älteren und vermeintlich ‚weiseren‘ Mitbruder.
Für den Fall, dass euch diese Fragen nicht einfallen sollten – wie wärs mit:
Denkt ihr über eure Taten nach?
Versteht ihr, was ihr euren Opfern angetan habt?
Versteht ihr, dass der zeitliche Kontext keine Entschuldigung für das absichtliche Quälen von Kindern ist?
Versteht ihr, dass euch euer Alter nicht von eurer Vergangenheit befreit?
Versteht ihr, dass ihr euch mit grosser Schuld beladen habt, immer und immer wieder – vor jenen, die euch vertraut haben, vor euch selbst und letztendlich vor Gott?
Versteht ihr, dass auch ihr anderen, die ihr es mitbekommen aber weggesehen habt, euch mit ebenso grosser Schuld beladen habt, weil sie es jenen erst ermöglicht habt so lange ihr Unwesen zu treiben?
Versteht ihr, dass WIR das NICHT wollen und tun werden?
Wie wollt ihr eure grosse Schuld wieder gut machen?
Wie können wir gemeinsam verhindern, dass so etwas wieder passiert?
Wollt ihr mit uns etwas verbesseren?
Wollt ihr mit uns etwas neues, gutes schaffen?
Liebe Jung-Patres, das sind die Fragen, die ihr euren Mitbrüdern stellen solltet, so lange, bis sich in diesem erkalteten Vulkan wieder Wärme und Mitgefühl regen. So lange, bis man wirklich von Aufarbeitung der Vergangenheit und Neugestaltung der Zukunft sprechen kann!
Ich bin wahrlich kein gläubiger Christ, aber ich bin ein Mensch und ich habe die Geschichte von Jesus von Nazareth noch in bester Erinnerung: Jesus war ein Unbequemer! Jesus war keiner, der sich mit eingezogenen Schwanz der vorherrschenden Hierarchie unterworfen hat. Im Gegenteil, er ist (wenn die Geschichte stimmt) für seine Überzeugung am Kreuz gestorben und viele nach ihm.
Liebe Jung-Patres, ihr seid gerade erst ins Kloster eingetreten, euer Glaube muss (so hoffe ich doch) noch stark und frisch sein. Niemand verlang von euch am Kreuz zu sterben, aber ein wenig Mut und Leidenschaft für das Gute sollte in euch zu finden sein, sonst habt ihr den falschen Beruf gewählt! Sprecht miteinander, fürchtet euch nicht vor auftauchenden Aussagen oder Gedanken, die euch in eurem Kremsmünsterer Umfeld blasphemisch oder unangemessen erscheinen. Nicht die Gedanken oder Aussagen verändern die Welt, es sind die Taten, die darauf folgen!
Liebe Jung-Patres, wir zählen auf euch.
Juni 5, 2010 um 8:52 pm |
Novizenmeister und Pressesprecher Eckerstorfer hat seine Jungs zu gut im Griff. Darauf kannst du nicht zählen.
Juni 5, 2010 um 11:01 pm |
Danke für den Hinweis!
1. Show:
2. Tiefe:
Juni 6, 2010 um 9:45 pm |
gute Hinweise die beiden Videos!
ich zitiere Eckerstorfer:
in Zukunft ist besonders unser Lebenszeugnis gefragt
und:
in Klöstern hat sich über Jahrhunderte Weisheit angesammelt
BEIDES KANN NUN UNTER BEWEIS GESTELLT WERDEN!
Juni 6, 2010 um 4:45 pm |
Lieber Kevin,
…Du schreibst von Patres, die Du in guter Erinnerung hättest und erwähnst u. a. P. Benno.
Trotz oder gerade wegen meines Wissens um das gute Verhältnis, welches Ihr (MJ ´96) mit P. Benno hattet, möchte ich zu ihm einen Denkanstoss geben:
ER war der Beichtvater von Alfons. ER war im Stift der engste Vertraute von Alfons. ER war bei unzähligen privaten Einladungen während des Schuljahres und auch in den Ferien – bei uns zuhause, wie wohl auch bei dutzenden anderen Familien – stets zusammen mit Alfons. ER hat teils besonders heftig auf Kinder und Jugendliche eingeprügelt, vor allem wenn er getrunken, einen dunkelroten Kopf und die berühmt berüchtigte „zittrige“ Hand hatte.
Bitte verzeih´mir, wenn ich Dein Bild von ihm zumindest etwas zurecht zu rücken versuche, doch Benno war Täter und – was auch immer man mich glauben machen möchte – enger Mitwisser des Bösen in Stift und Gymnasium.
Juni 6, 2010 um 6:29 pm |
Lieber Lukas,
Verzeih, wenn ich deinen pathetisierenden Stil nicht teile – du brauchst für mich über den ‚engen Mitwisser des Bösen‘ nichts zurecht zu rücken.
Mir war klar, als ich seinen Namen in meinen Beitrag schrieb, dass es einige in diesem Blog nicht so sehen werden, wie ich. Und das ist auch gut so.
Es ist mir ebenso bewusst – ich lese diesen Blog aufmerksam – dass P. Benno angeblich (auf welche Quellen beziehen sich diese Angaben? Ich will sie nicht anzweifeln, will aber auch nicht alles, was hier gepostet wird, unreflektiert und unüberprüft übernehmen) der Beichtvater von P. A. war und in dieser Funktion wohl einiges über P. Alfons wusste und weiss, das nie jemand anderer erfuhr. (Das Problem des Beichtgeheimnisses können wir an dieser Stelle gerne auch noch diskutieren)
P. Benno war aber 8 Jahre lang mein Klassenvorstand und ich denke, die meisten meiner Klassenkollegen haben ihn in genauso guter Erinnerung, wie ich.
Deswegen würde ich gerne zwischen ihm und P. Alfons differenzieren: P. Benno hat leider oft genug sehr brutal zugeschlagen. Seine ‚Benno-Watschen‘ waren gefürchtet. P. Benno hat aber niemanden vor sich knien lassen um ihm seine Ohrfeigen zu verpassen. Er hat niemanden gegeneinander ausgespielt, niemanden psychisch fertig gemacht. Er war kein Sadist. Er war und ist Choleriker, was besonders unter Alkohol-Einfluss zum Ausbruch kam. Das soll ihn selbstverständlich nicht von seinen Gewalt-Ausbrüchen freisprechen. Ich möchte mich bei all jenen entschuldigen, die unter Benno gelitten haben und meinen Beitrag als Entschuldigungsversuch seiner Taten interpretiert haben. Ein Freispruchgesuch war nicht meine Absicht.
Ich denke, ich habe Benno angeführt, weil ich ihn nicht nur als Choleriker sondern viel öfter als sehr integren und moralisch einwandfreien Menschen erlebt habe. Vielleicht glimmt in mir noch ein Funken Hoffnung, dass dieser Pater Benno, der uns über 8 Jahre lang als eigenständig denkende Individuen gefördert hat, noch soviel Einsicht beweisen kann, dass er die (seine und andere) Taten und Verbrechen von damals als solche erkennt und sich als Christ und Priester gefordert fühlt, etwas zur Aufarbeitung beizutragen.
Ich wünsche mir inständig, dass P. Benno nicht wie alle anderen seines Jahrgangs in Kremsmünster die Geschichte mit eingezogenem Kopf (und Schwanz) auszusitzen versucht.
Womöglich täusche ich mich in ihm, womöglich war er gerade wegen anderer (Wegschau-) Qualitäten Alfons Beichtvater. Vielleicht wird er gerade deswegen in dieser Angelegenheit nichts unternehmen.
Vielleicht habe ich nur unbewußt einen Wunsch geäußert und damit auch für meinen Teil die Erfahrungs-Weichzeichner in meinem Gedächtnis eingesetzt. Ich hoffe es nicht.
Man möge mir mein Wunschdenken verzeihen.
Juni 6, 2010 um 9:08 pm |
ich finde es eine zumutung p. albert und p. benno in einem atemzug zu nennen. ich war einige jahre vor dir in k. und kann nur von dieser zeit reden und nur über p. benno als präfekt. p. albert war die güte in person, dies würde ich niemals über p. benno sagen. was an seinen erziehungsmethoden so gut war, kann ich wirklich nicht verstehen. kleines beispiel gefällig? der liebe p. benno hat mich mit hochrotem kopf abgewatscht und als ich dann in panik unter einem tisch zuflucht suchte, noch mit ein paar fußtritten (natürlich treffer) traktiert. wer so mit jugendlichen umgeht, ist für mich unten durch. ich verstehe auch nicht, wieso du dich für ihn entschuldigst. das wäre seine pflicht, aber da wird wie üblich nichts kommen! wie kann man einen solchen menschen auch nur ansatzweise als integer bezeichnen, der sogar deinen eigenen aussagen nach zur gewalt neigt? choleriker mit alkoholproblem ist für mich keine entschuldigung, sondern ein armutszeugnis!
Juni 6, 2010 um 9:31 pm |
Offenbar habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt: Ich will hier niemanden verharmlosen oder reinwaschen. Ich wollte nur auch eine andere Sicht auf eine bestimmte Person zulassen, nämlich meine.
Ich habe mich auch nicht für P. Benno entschuldigt, sondern dafür, dass manche Leser meinen Beitrag womöglich als Entschuldigung für ihn missverstehen und sich dadurch als Opfer nicht ernstgenommen fühlen könnten (was du ja offenbar tust). Dies war in keinster Weise meine Absicht.
Noch einmal: Ich würde es sehr begrüssen, wenn hier nicht so dermaßen schwarz-weiss gemalt würde. Sowohl die Seite der Opfer-Verteidiger (zu denen ich mich eigentlich zähle) als auch jene der ‚alten Burschenherrlichkeit‘ argumentiert sehr ähnlich: Für die einen waren alle, die Ohrfeigen ausgeteilt haben abgrundtiefschlecht und sämtlich in einen Topf mit dem Etikett ‚Täter‘ zu werfen (wobei andere, positive Erlebnisse, die vielleicht andere von uns mit ihnen haten, nicht mehr zugelassen werden), für die anderen war alles in diesem Konvikt edel und gut (und jeder, der etwas anderes behauptet, ist ein Weichei). Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. Ich habe aber das Gefühl, dass weder die einen noch die anderen wirklich daran interessiert sind die Positionen der jeweils anderen Seite auch nur Ansatzweise in dieser Diskussion zuzulassen.
An nichts anderes versuche ich hier in diesem Blog von Anfang an immer wieder zu erinnern.
P.S.: Womit du sicherlich recht hast ist, dass man Benno und Albert als Menschen nicht mit einander vergleichen kann. Das hatte ich auch nicht beabsichtigt – ich zählte lediglich jene Patres auf die ICH in guter Erinnerung hatte. Vielleicht tat ich das zu leichtfertig. Ich würde mich freuen, wenn EUCH noch weitere integre Personen einfallen.
Juni 6, 2010 um 10:35 pm |
Ich respektiere das Erinnern an einzelne Personen und das ihrer positiven Seiten.
Für meinen Teil interessiert mich das allerdings nur bedingt. Freilich ist spannend, ob so jemand ein „Vorbild“ war, ob so jemand einem das „Leben erträglich“ gemacht hat, ob so jemand eine Art „Hoffnungsschimmer“ dargestellt hat.
Mich interessiert aber viel mehr, ob die betreffende Person von guten Absichten getragen war und erkannt hat, welche (engen) Grenzen das System oder Teile davon für das eigene Engagement gezogen hat/haben? Mich würde interessieren, ob so jemand, der diese Grenzen glasklar wahrgenommen hat, dann andere Lösungsmöglichkeiten gesucht hat (z.B. Vernetzung mit Gleichgesinnten, Sand-ins-Getriebe-Streuen, Koordination mit Leuten außerhalb der Klostermauern usw.)? Mich würde interessieren, ob die betreffende Person einfach nur naiv war und nichts von den Machtspielen im Stift kapiert hat, nichts davon, wie die Dinge (ge)laufen (sind)?
Letztlich hege ich sehr stark den Verdacht, dass die meisten sehr naiv und gutgläubig in ihrer Gemeinschaft geborgen waren und sind – in einem „goldenen Käfig“. Ich gebe auch zu, dass es oft schwer fällt, den „Dorn im eigenen Auge“ zu sehen. Dazu trägt aber sicherlich wesentlich bei, wenn man immer im selben Saft schmort!
Kurzum: Ich kann ein Kloster theologisch betrachten. Viele der Patres werden das (fast ausschließlich) so tun. Dies verstellt aber die Sicht auf andere Sichtweisen: z.B. den hier sehr relevanten Blick auf Machtstrukturen. Das macht auch die Aufarbeitung so schwierig: der Blick auf die Sünde dominiert. Die Verhältnisse, die das Gedeihen der „Sünde“ gefördert haben, werden ausgeblendet. Im Übrigen möchte ich klarer sein und statt von „Sünde“ von Machtmissbrauch und auch von Verbrechen sprechen.
Juni 7, 2010 um 8:49 am |
ich hatte beim lesen des beitrags über p. benno soeben eine merkwürdige erinnerung:
bei unserem letzten maturatreffen sammelte sich eine grössere gruppe von uns vor der schank, als p. benno (zufällig) auf uns zu kam. schlagartig machte sich die gruppe „aus dem staub“ – weil niemand lust hatte, mit ihm zu reden.
mich fasziniert, wieviel hass sich bei erwachsenen, über 40-jährigen menschen angesammelt hat, um nicht einmal einen belanglosen small-talk riskieren zu wollen. möchte man ermessen, ob die erinnerungen an die schulzeit positiv waren, oder doch sehr, sehr belastet – es gäbe für mich keine bessere metapher als diese unwichtige episode.
Juni 7, 2010 um 11:17 am |
in diesem punkt (entschuldigung) habe ich dich wirklich missverstanden. mea culpa.
nein ich sehe auch meine 8 jahre dort nicht rein schwarz-weiss und auch bei patres und lehrer unterscheide ich, jedoch gibt es für mich ko-kriterien und solche grenzen dürfen einfach nicht überschritten werden. niemals! dies gilt auch für physische gewalt und ich rede nicht von einer nuss vom fekt oder einer watschn vom rupert.
wer zu 100% integer war, darüber kann man nur spekulieren, da zumindest ich nicht weiß, wer was wusste, aber es gab natürlich patres, die ich wirklich schätzte, wie pater alan, albert, theoderich, amand, robert, emmeran, rupert, … jeder mensch hat bekanntlich fehler, sie sollten jedoch im rahmen bleiben.
@maturatreffen
wundert mich nicht. wer abteilungsarrest und mehr oder weniger dauerstudium in den letzten 2 schulwochen nach der konferenz ausgefasst hat und das wegen ein paar minuten zu spät kommen oder ähnlich schwerer verbrechen, der verzichtet gerne auf jede form der plauderei. solche arschlochaktionen bleiben einen lange in erinnerung, auch wenn sie nicht traumatisieren oder ähnliches.
Juni 13, 2010 um 1:07 pm |
dem will ich mich anschließen. p.benno ist als präfekt der 5. abteilung stellvertretend für die eltern erziehungsberechtigter gewesen. ich weiß ja nicht wie es bei anderen familien zugeht, aber ich wurde von meinen eltern niemals geschlagen. von p.benno nicht nur einmal. außerdem wurde ich von externen (menschen die kremsmünster nicht kennen oder dort waren) auf p.benno angesprochen, was für ein eingebildeter, arroganter und unerträglicher wicht er nicht sei.
Juni 13, 2010 um 8:34 pm |
Die Möglichkeiten des Nachhause-Fahrens waren im Internat von Kremsmünster sehr eingeschränkt (Anfang der 80er-Jahre alle drei Wochenenden am Samstag, sonst Sonntags 11.00 bis 19.30 Uhr; später alle zwei Wochenenden samstags; mit Begründungen wie Geburtstag der Mutter von Konviktsdirektors Gnaden auch einmal an einem zusätzlichen Samstag Mittag).
Einmal fragte ich also P. Benno, wieso wir nicht öfters heimfahren dürfen, wo doch nach katholischer Vorstellung die Familie einen so hohen Stellenwert hat. Antwort: „Die Gemeinschaft ist wichtiger“.
Juni 5, 2010 um 10:42 pm |
Leute, ich kann das immer noch nicht glauben: 1987-1995 5 (fünf!) Selbstmorde und 2 Selbstmordversuche von Kremsmünsterer Schülern. Ist das wirklich wahr??? Das allein ist schon ein Skandal! Gab es dazu irgendwelche Untersuchungen? Erklärungsversuche? Ist irgend etwas über die Umstände und Hintergründe bekannt?
Zum Thema Jungpatres: Ich hab mir gestern noch einmal die Liste der Mitbrüder auf der Stifts-HP angeschaut. Alle, die nach P. Tassilo kommen, kenne ich nicht, ich mag und darf mir über sie kein Urteil erlauben, kann mir aber nicht vorstellen, dass es unter diesen jungen Leuten keine geben sollte, die in der Lage wären, das System Kremsmünster umzukrempeln. Die, die’s vielleicht hätten tun können, sind größtenteils weggegangen, große Hoffnungen setze ich aber in P. Amand, P. Arno und P. Wolfgang. Letztere sind natürlich massiv in die Seelsorge eingebunden und müssen zwangsläufig (aus Personalmangel) „Macher“ sein.
So einfach wird es allerdings nicht sein, das System umzukrempeln, es ist ja auch unglaublich bequem: geregelter Tagesablauf, Rundumversorgung finanziell und kulinarisch 3 x am Tag, quasi unumstößlicher liturgischer Jahreskreis etc. Da gibt es kaum ein Entkommen, und das aufzubrechen wird nicht einfach sein. Wo fängt man an?
Die hier bereits gemachten Vorschläge finde ich sehr spannend:
Zurück zur Armut! Man muss vielleicht das Kloster nicht gleich verkaufen, die Ländereien verschenken, aber man sollte sich überlegen, wo man sich bescheiden könnte. Beispielsweise beim Essen, bei den Autos, in der Liturgie. Ach, es ist ja alles so hochherrschaftlich! Ein bisschen franziskanisches Ideal in den benediktinischen Prunk würde sehr gut tun!
Beschäftigung mit dem (tibetischen) Buddhismus, sehr guter Gedanke! Das könnte helfen, die christliche Lehre mit neuen Augen zu sehen (so ging es mir nach der mehrfachen Lektüre des Buches „Wenn alles zusammenbricht“ von Pema Chödrön!) Eins vor allem könnte man dadurch lernen: ACHTSAMKEIT. Das wäre das Gegenprogramm zum christlich-jüdischen „macht euch die Erde untertan!“, eine völlig neue Weltsicht, die vielleicht auch helfen könnte, das Thema Schuld mit neuen Augen zu sehen (und sich selbige einzugestehen / die hier bereits beschriebene katholische Gewissenserforschung – von der ich auch seit Jahrzehnten nichts halte, als Kind schon nichts gehalten habe – ist dazu offensichtlich nicht in der Lage).
Ich hätte noch einen weiteren Vorschlag: Entdeckt Eure Leiblichkeit! Kremsmünster ist ein unglaubliches Korsett, der schwarze Habit ist ist sein sprechendes äußeres Zeichen. Aber entdeckt sie nicht, indem ihr Euch von denen etwas holt, die sich nicht wehren können, sondern entdeckt sie mit Achtsamkeit bei Euch selbst und mit anderen auf Augenhöhe! Es könnte doch möglich sein, die Klösterlichkeit auf Zeit zu leben, es könnte auch möglich sein, eine Familie zu haben und trotzdem Mönch zu sein (ich weiß, das ist eine contradictio per se, der monachus ist der, der allein lebt; aber Ihr lebt eh nicht allein, und ich sag’s Euch, jeder Familienvater, der die seinen ernähren muss, hat ein schwereres und mindestens genau so verantwortungsvolles Leben wie ihr; ihr braucht’s Euch also nichts einbilden auf Eure Herausgehobenheit, Ihr habt es ziemlich gut – siehe oben!). Aber diese Eingesperrtheit des Körpers, das ist das Schlimmste. Ich erinnere mich an meinen ersten Urlaub nach dem Noviziat, ich musste sofort diesen heißen, unbequemen, den Hals abschnürenden Habit von mir schmeissen, raus in die Natur, liebe Menschen besuchen, Freiheit atmen!
Das System Kremsmünster mit seinen vielfältigen Verleugnungen und Verbiegungen bringt leider sehr viele „schräge“ Leute hervor, irgendwie muss man’s ja auch überleben. Jedenfalls habe ich nie vorher noch nachher so viele Männer mit ihrem jeweils ganz persönlichen und stark ausgeprägten Tick auf einem Haufen gesehen. Und wenn P. Rupert, vor dessen Stellungnahmen hier ich ehrerbietend meinen Hut ziehe, als „verrückt“ angesehen wird, dann frage ich mich, was die anderen sind. Und sollte er tatsächlich als Nestbeschmutzer betrachtet werden, so ist das der beste Beweis dafür, dass ein Wille zur Veränderung tatsächlich nicht vorhanden ist.
Leider, so fürchte ich, ist das System Kremsmünster ziemlich deckungsgleich mit dem System Katholische Kirche. Solange die Alten im Geiste (das sind oft auch ganz Junge) das Sagen haben, kann die Basis noch so fortschrittlich sein, sie wird einfach kalt gestellt, und es wird sich nichts ändern.
Veni Sancte Spiritus!
Juni 6, 2010 um 12:09 am |
Als Denkanstoß für das Stift, wo der Weg auch hingehen könnte, noch ein Buchtipp – gerade erst wieder neu aufgelegt:
Bernard Glassman, Anweisungen für den Koch. Lebensentwurf eines Zen-Meisters.
Echte, positive Spiritualität ist schon längst nicht mehr in der Kath. Kirche daheim…! Erfolgreich vertrieben, wie z.B. in Person eines Leonardo Boff. den der aktuelle Papst höchstpersönlich auf dem Kerbholz hat (vgl. Wikipedia-Artikel).
Es ist zum Heulen und Davonrennen!
Juni 6, 2010 um 9:07 pm |
Es gibt in der katholischen Kirche Ordensgemeinschaften, die gemischt sind: wo zölibatär lebende Männer und Frauen, Verheiratete (mit Kindern), Priester und Nicht-Priester gemeinsam leben.
Warum sollte das in Kremsmünster nicht möglich sein?
Juni 6, 2010 um 7:38 am |
Kurze info.
Habe ja in einem vorigen Beitrag, gesagt, dass ich mich gegenüber meinen Altvorderen offenbaren werde. (vermutlich Blog 2)
Habe kurz und prägnant mitgeteilt, was mir passierte, welche Schlüsse ich daraus zog. Insgesamt ist man mir Verständnisvoll begegnet, vor allem meine Oma war wesentlich fortschrittlicher als ich es von ihr erwartet hätte.
Das Gespräch war insgesamt sehr konstruktiv, ich war zwar gut vorbereitet, es wäre aber nicht nötig gewesen, konnte die meisten auf meine Seite gewinnen.
Kann es jedem weiterempfehlen, es kann besser laufen, als du es je erwartest, rate aber zur Vorbereitung des Gesprächs.
Insgesamt hat dieses Gespräch mir, Prometheus, unerwarteten inneren Frieden gebracht.
Juni 6, 2010 um 7:56 am |
Es scheint Schule gewesen zu sein dass Junglehrer von „arrivierten“ Kollegen zum Schweigen aufgefordert worden sind wenn sie den gängigen modus operandi muniert haben. Nicht nur P. Rupert wurde von Abt Albert zurück gepfiffen.
So wurde ein damaliger Junglehrer von P.L. aufgefordert „den Mund zu halten und nicht zu idealisieren“ als er diesen darauf ansprach einen Schüler „ordentlich gewatscht“ zu haben, und dass das so nicht ginge.
Anderen JungleherInnen gings nicht anders.
Es ist hoch an der Zeit Fehler und Versäumtes einzugestehen.
Die Junglehrer von damals sind heute arriviert. Es geht nicht ums „Nest beschmutzen“.
Ich danke P. Rupert für seine Ehrlichkeit und seinen Mut
Juni 6, 2010 um 4:55 pm |
Selbstportrait
Ich bin der geile Kinderschreck,
bin eine Sau im eignen Dreck.
Bin voller List –
und ein Sadist
Juni 6, 2010 um 8:47 pm |
Ich denke Kremsmünster kann erst dann wieder werden was es sein will, wenn es eine offene und selbskritische Aufarbeitung aus eigenem Antrib durchzieht. Da gebe ich Albert Hesse schon recht, auch wenn ich die NS Vergleiche auch schon nicht mehr hören kann, aber wenn man man den üblen Mief aus den Klostermauern bekommen will, muss man die Fenster aufmachen und kräftig durchlüften. Das geht nicht durch Schweigen und verharmlosen und nicht durch Alibi Bestrafungen. Dafür muss öffentlich eingestanden werden, wer was konkret wann und wie oft getan hat und wer das gewußt und nichts getan hat. Es kann mir niemand erzählen von Gerüchten nichts gehört zu haben, bei den meisten wird ihr Einfluss in der Machthierachie des Stiftes zu gering gewesen sein, um z. B. für eine Ablöse von P.Alfons im Konvikt zu sorgen, aber die beiden Abtvorgänger und die Grinsekatze von ehemaligen P. Prior und Gymnasialdirektor haben hier unverantwortlich den Dingen ihren Lauf gelassen. Ich erwarte mir eine ehrliche und umfassende Entschuldigung des jetzigen Abtes im Namen des Stiftes, bislang haben das nur Fr. Zippermaier und P.Rupert mutigerweise getan. Solange das nicht geschieht, wird der üble Geruch in den Stiftsmauern hängen bleiben.
Juni 6, 2010 um 9:30 pm |
Wir warten – auch wenn es noch lange dauern kann!
Wir warten – auch wenn die Alten noch das Sagen zu haben scheinen (Gerontokratie)!
Wir erwarten, dass derselbe hohe moralische Anspruch an die Menschen „in der Welt“ und an die Gesellschaft da „draußen“ auch intern im Stift angewendet wird!
Wir erwarten, dass das Stift selbst aktiv wird und Verantwortung übernimmt!
Wir wollen aber nicht zuwarten, sollten Unbequeme wie P. Rupert in diesem System zum Feindbild und Sündenbock erklärt werden!
Wir wollen aber nicht zuwarten, sollte ein „Außenseiter“ wie P. Rupert gemobbt werden!
Wir wollen keinesfalls zulassen, dass das, was geschehen ist, dem Vergessen anheimfällt.
Juni 6, 2010 um 11:27 pm |
Das Bild mit dem geöffneten Fenster gefällt mir sehr gut (hat Papst Johannes XXIII. auch schon verwendet in fast vergessenen Zeiten).
Auch ich sehe, dass nichts durch Schweigen und Alibi-Bestrafungen gelöst werden kann. Ich sehe in unserem Kloster mittlerweile eine Lähmung und einen Riss, der für mich bis vor kurzem unvorstellbar war.
Mir persönlich ist es immer noch so unfassbar, was tatsächlich geschehen ist, sodass ich bisher noch nicht zu Worten fähig war, es zu äußern. (Nicht nur mir geht es so.)
Es tut mir leid. Ich kann nur zu Meldungen im Blog Stellung nehmen, nicht zu den Betroffenen (Opfern), weil mir da immer noch die Worte fehlen. Ich schaffe es nicht so wie mein lieber Mitbruder P. Rupert (wenn der gemobbt wird, kämpfe ich an seiner Seite), mir vorzustellen wieviele Tränen vergossen wurden. Dazu überschreitet meine Vorstellung und mein normales Schmerz-Empfinden. Ich bin einfach nur fassungslos. Ich kann keine Worte des Verstehens finden, die für mich passend wären.
Ich war selbst Schüler an der Schule, genau zu der Zeit, als P.A. sich Unfassbares leistete, und gehörte zu der Mehrheit, die (gehört zum System) einen normalen Weg durchliefen, ja sogar einige Patres sehr positiv in Erinnerung hatte (P. Rupert, P. Albert, P. Benno, P. Emmeram, ja sogar P. Benedikt und P. Nikolaus – P. Leonhard habe ich – in normalem Maß – gefürchtet). Ich trat auch ein, wäührend es mit P.A. genauso weiterging. So wahr ich hier sitze: als Schüler hatte ich noch am ehesten eine Erinnerung an „Gerüchte“, die hießen einfach so: der A. ist schwul. Natürlich mied man ihn (wie fast jeden anderen Lehrer auch). Aber offensichtlich nicht jeder. Im Kloster gab es für mich „Jungen“ niemals auch nur annähernd diese Gerüchte wieder, wie wir sie als Schüler selbstverständlich weitererzählten.
Was wer von den Oberen wusste, wüsste auch ich nur allzu gern. Ich kann mir Abt Oddo (Abt von 1982-2007) allerdings vorstellen als einen, der einem Direktor P.A. völlige Handlungsfreiheit und völliges Vertrauen schenkte. Was in dem Fall natürlich zu genau der Katastrophe führte.
Wenn mir in der Zeit der Entscheidung für die ewige Profess derartige Gerüchte über P.A. zu Ohren gekommen wären, ich bin mir nicht sicher ob ich Profess gemacht hätte. Wenn ich das damals gewusst hätte, was ich jetzt durch Betroffene weiß, ich bin sicher, dass ich nicht hier Profess gemacht hätte.
Nichtsdestrotrotz: Ich wünsche meinen Oberen, dass sie es schaffen, die Fenster zu öffnen. Dass wir zu einer Aussöhnung untereinander und mit den Betroffenen usnerer Geschichte kommen können.
Juni 7, 2010 um 10:16 am |
Im aktuellen Profil heißt es, Groer habe eine Schweigepflicht ablegen müssen (http://wien.orf.at/stories/448060/)
Was, wenn es in Kremsmünster zumindest eine defacto Schweigepflicht gegeben hat? Eine solche muss ja gar nicht einmal explizit vom Oberen ausgesprochen worden sein. Man hatte ja zu wissen, was an die Öffentlichkeit dringen darf und was nicht. Eigentlich ist eh klar, dass Novizen wie die Öffentlichkeit behandelt werden müssen und möglichst nichts mitkriegen dürfen (zumindest keine so großen „no go“s). Sie sind noch mit eineinhalb Beinen in der Welt draußen bis zu ihren ewigen Gelübden.
Juni 7, 2010 um 10:38 am |
siehe hiezu den interessanten beitrag von bertram!
Juni 6, 2010 um 10:57 pm |
Rotraut Perner, Psychologin, im Rahmen einer Podiumsdiskussion in der „Langen Nacht der Kirchen“ zum Thema Missbrauch:
Dass ein „System des Schweigens und der strikten Hierarchie“ Missbrauch begünstige, unterstrich die Psychotherapeutin Rotraud Perner. Wenn eine „Männerbündelei“ Spielregeln vorgebe und in „sadistischer Lust an der Macht“ diese breche, könne man nicht erwarten, dass Opfer widersprechen. Vielmehr herrsche eine „absolute Hilflosigkeit“. Grundproblem sei die Machtfülle und der Mangel an Kontrolle von außen, konstatierte Perner.
http://www.evang.at/epd-meldung.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2389&tx_ttnews%5BbackPid%5D=68&cHash=8e019d9a49
Juni 6, 2010 um 11:00 pm |
Jürgen Öllinger, Altkremsmünsterer und evang. Pfarrer:
Die Kinder in Kremsmünster seien zu seiner Zeit als Schüler dort den Patres in einem „in sich geschlossenen System völlig ausgeliefert“ gewesen, berichtete Jürgen Öllinger. Wie die Kirche mit schuldhaftem Verhalten umgehe, sei „ein großes Fragezeichen bis heute“, so der Villacher Pfarrer. Öllinger kritisierte das „Schweigen und Mauern“ in Kremsmünster. Gleichzeitig würdigte der Pfarrer die Bemühungen des Abtes, der ihm ein Gespräch mit den „Peinigern“ ermöglicht habe. Hier habe er die „Entwürdigung zurückgeben“ können.
http://www.evang.at/epd-meldung.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2389&tx_ttnews%5BbackPid%5D=68&cHash=8e019d9a49
Juni 6, 2010 um 11:10 pm |
genau: letzter aktueller Eintrag auf der stiftseigenen website ist vom 12. April 2010 („wir bleiben dran“)
Juni 7, 2010 um 3:52 pm |
Am 7. Juni 2010 wurde der Amtsführende Präsident des Landesschulrates von Oberösterreich, Fritz Enzenhofer, in mehreren Medien mit den Worten zitiert, dass eine gemeinsame Schule der 10- bis 14Jährigen nur dann sinnvoll wäre, wenn gleichzeitig die Privatschulen abgeschafft würden.
Der Referent der Katholischen Privatschulen in Oberösterreich, Dr. Harald Prinz, gibt aus diesem Anlass grundlegende Informationen zu den Katholischen Privatschulen bekannt:
…Schulen mit persönlicher Betreuung auf der Grundlage des christlich-abendländischen Menschenbildes:
..Die Betreuung der Kinder und Jugendlichen geschieht auf der Grundlage des christlichen Menschenbildes. Der Vermittlung jener Werte, die die europäische Kultur geprägt haben und die für unsere Gesellschaft nach wie vor von zentraler Bedeutung sind, wird dabei besondere Beachtung geschenkt.
Privatschulreferent für freien Bildungszugang:
Dr. Harald Prinz: „Die Katholischen Privatschulen sind Schulen mit einem besonderen Profil. Der Vermittlung von Werten wird hier breiter Raum gegeben und die individuelle Entwicklung des Kindes wird durch die persönliche Betreuung im Rahmen dieser Schule besonders gefördert. Die ungebremste Nachfrage der letzten Jahre zeigt, wie beliebt die Katholischen Schulen in unserem Land sind.
Ihre Abschaffung zu fordern, würde bedeuten, 12.000 Kindern und ihren Eltern die freie Schulwahl zu nehmen. Die Bildungslandschaft an sich würde zudem viel ärmer werden und in unserer Gesellschaft würden mittelfristig jene Schulabsolventen fehlen, bei denen Wissensvermittlung in den Kontext christlicher Werte und abendländischer Kultur eingebettet war. Daher wird unsere Gesellschaft die Katholischen Privatschulen auch in Zukunft brauchen.“
von der website der Diözese Linz
Wäre die Existenzberechtigung katholischer Gymnasien tatsächlich an eine erfolgreiche „Wissensvermittlung eingebettet in den Kontext christlicher Werte und abendländischer Kultur“ gebunden, so hätten sie diese schon längst verspielt!
Solchen Schmafu haben wir doch schon in den 80er-Jahren gehört. Unerträglich, setzen! Spart Euch doch Eure ganzen Worthülsen. Kein Mensch kann nachvollziehen, was Ihr unter einem christlichem Menschenbild versteht und was Eure „christliche Bildung“ sein soll.
Kleine Korrektur am Rande: das Christentum kommt meiner bescheidenen „christlichen Bildung“ nach aus dem Morgenland (ex oriente lux!) und nicht aus dem „Abendland“. Ach ja, Prinz schrieb ja von „abendländischer Kultur“, also Gotik, Mittelalter, Gegenreformation, Barock…
Wenn ich schon selbst nicht weiß, wovon ich spreche, so würde ich mit dem Ausdruck „christlich“ doch vorsichtiger umgehen. Versucht es doch einmal mit „christlich orientiert“ statt mit Eurem penetrant und ständig promulgierten – in Euren Bildungseinrichtungen so oft gescheiterten – „christlich“! Die „katholische“ Schule zählt wohl noch nicht zu den erfolgreich „lernenden Organisationen“? Vielleicht geht Euch ja jetzt nach den öffentlich gewordenen Missbrauchs-Skandalen endlich ein „Knopf auf“?
Wieviele Anmeldungen gibt es heuer eigentlich schon für die „katholischen“ Schulen in Oberösterreich?
Juni 8, 2010 um 10:24 am |
Der Kärntner Bischof Alois Schwarz (in der Bischofskonferenz für die Priesterausbildung zuständig) hat sich für höhere Anforderungen für Priesteramtskandidaten ausgesprochen. In einem Interview mit „Radio Vatikan“ am Montag sagte Schwarz, man dürfe nicht „in einer Art Nivellierung nach unten“ einfach jeden nehmen, der „eine spirituelle Sinnsuche in sich entdeckt hat“.
Juni 8, 2010 um 10:34 am |
Der von den Brüdern gewählte Abt hat die Aufgabe, die Gemeinschaft auf dem Weg des Evangeliums zu Christus zu führen. Dabei nimmt das Beten den wichtigsten Stellenwert in der Klostergemeinschaft ein. „Dem Gottesdienst soll nichts vorgezogen werden.“ (Benediktsregel, c.43,3)
Juni 8, 2010 um 10:45 am |
pontifex = brückenbauer
pontifex maximus = papst
pontifikalhochamt = mit abt oder bischof?
abt = brückenbauer?
abt ebhart = brückenbauer??
abtpräses haidinger = brückenbauer???
abtprimus wolf = brückenbauer????
abt bergmair brückenbauer?????
abt bruckmayr brückenbauer?????
5 äbte = wieviele brückenbauer???????
Juni 8, 2010 um 11:05 am |
nicht genug, dass in der kirche das autoritätsverhältnis zu kindern und jugendlichen so oft missbraucht wurde, es wurden auch menschen mit behinderungen zu opfern gemacht
erschütterndes beispiel aus der schweiz:
http://www.a-z.ch/news/politik/von-nonnen-missbraucht-jetzt-spricht-das-opfer-9206031
ich finde das deshalb besonders erschütternd, weil historisch die christliche religion sich explizit als erste auf die seite von menschen mit behinderung gestellt hat. das thema ist so zentral, dass in nazi-deutschland ein bischof hitler massiv kritisiert hat wegen der euthanasie an menschen mit behinderungen und dies – soweit ich weiß – zumindest eine temporäre störung der tötungsmaschinerie bewirkt hat. das christentum hat hier sehr gut erkannt, dass der mensch würde hat unabhängig von seiner gesundheit, seinem „nutzen“ usw. umso erschütternder, dass gerade in dieser institution kirchenmänner und -frauen ihre macht über die wehrlosestenen dermaßen brutal ausgenützt haben.
Juni 8, 2010 um 12:56 pm |
Lieber Ruppert,
ich bin MJ ein Jahr nach dir und kann mich gut an dich erinnern. Du warst immer ein fideler Bursche und es hat mich damals sehr überascht, dass ausgerechnet du eingetreten bist. Die Wege des Herrn ,…..
Ich finde, du hast überhaupt keinen Grund, dich zu entschuldigen ! Du verhältst dich wahnsinnig mutig und solltest dich selbst nicht mit zu hohen Ansprüchen belasten. DAs System ist eben in der Regel stärker als der einzelne. Pass auf, dass du nicht unter die Räder kommst ! Die bestimmten Typen scheinen ziemlich brutal zu sein.
Manchmal ist es klüger, sich aus der Schusslinie zu nehmen, zu überleben und dort zu wirken, wo man tatsächlich was positives erreichen kann. „Die“ sind vermutlich ohnehin nicht zu retten.
Alles Gute !
Juni 8, 2010 um 7:08 pm |
Er braucht bloss ein paar Jahre warten, dann ist die alte Garde sowieso weggestorben. Die meisten sind nämlich schon gegen die 80… die Zeit heilt alle Wunden.
Juni 8, 2010 um 3:34 pm |
Ich habe ja im Blog II, Mai 12, 2010 um 7:10 pm den Hundevergleich beschrieben.
Diesmal möchte ich mich bewusst an diejenigen richten, die meine Nazivergleiche schon zum Erbrechen finden:
http://www.profil.at/articles/1022/560/270186/kampfhunde-der-hundefuehrerschein
„Die Frau hatte sich die Reaktion der Polizisten definitiv anders vorgestellt. Sie berichtete den Beamten von einer Beobachtung, die ihrer Ansicht nach einer Nachforschung wert gewesen wäre: Einige Kinder hätten einen Staffordshire-Terrier mit Schlägen malträtiert. Und immerhin wird ein misshandelter Hund eines Tages selbst zur potenziellen Gefahr. Doch die Frau erntete bloß ein mitleidiges Lächeln sowie die Antwort: „Wenn S’ die Welt verbessern wollen, wünsch’ ma Ihna viel Glück.“
Weil konkreten Problemfällen nicht zielgenau nachgegangen wird, müssen jetzt alle dran glauben…“
Kommt jetzt der Kremsmünstererführerschein oder werden wir Verhaltensauffällige kategorisch in die Irrenanstalt geschickt, wie von einigen zwischen den Zeilen gefordert.
Juni 8, 2010 um 3:37 pm |
http://www.profil.at/articles/1022/560/270186/kampfhunde-der-hundefuehrerschein
Hiermit versuche ich, Nazivergleiche und Atheismusverherrlichung wie gefordert nicht mehr zu verwenden.
Aus dem Aktuellen Profil, ohne Kommentar
„Die Frau hatte sich die Reaktion der Polizisten definitiv anders vorgestellt. Sie berichtete den Beamten von einer Beobachtung, die ihrer Ansicht nach einer Nachforschung wert gewesen wäre: Einige Kinder hätten einen Staffordshire-Terrier mit Schlägen malträtiert. Und immerhin wird ein misshandelter Hund eines Tages selbst zur potenziellen Gefahr. Doch die Frau erntete bloß ein mitleidiges Lächeln sowie die Antwort: „Wenn S’ die Welt verbessern wollen, wünsch’ ma Ihna viel Glück.“
Weil konkreten Problemfällen nicht zielgenau nachgegangen wird, müssen jetzt alle dran glauben“…
Juni 8, 2010 um 3:41 pm |
Aus dem aktuellen Profil
„Die Frau hatte sich die Reaktion der Polizisten definitiv anders vorgestellt. Sie berichtete den Beamten von einer Beobachtung, die ihrer Ansicht nach einer Nachforschung wert gewesen wäre: Einige Kinder hätten einen Staffordshire-Terrier mit Schlägen malträtiert. Und immerhin wird ein misshandelter Hund eines Tages selbst zur potenziellen Gefahr. Doch die Frau erntete bloß ein mitleidiges Lächeln sowie die Antwort: Wenn S‘ die Welt verbessern wollen, wünsch’ ma Ihna viel Glück.
Weil konkreten Problemfällen nicht zielgenau nachgegangen wird, müssen jetzt alle dran glauben“
Juni 8, 2010 um 3:48 pm |
Für all die mich im Blog als potentielle Nachfolger für Columbine, Erfurt, etc… halten, und für die, die meinen, Kulturrevolutionen seien Zäpfchen.
Siehe vollständigen Artikel unter
http://www.profil.at/articles/1022/560/270186/kampfhunde-der-hundefuehrerschein
Juni 8, 2010 um 4:02 pm |
epd-Nachrichten
[08.06.2010, 15:38]
Ulrich Körtner: Glaubwürdigkeit nur durch substanzielle Strukturreformen
Wien (epd Ö) – In einem Interview für die Juniausgabe des Print-Magazins „Universum“ hat der evangelische Theologe Ulrich Körtner zu den Missbrauchsfällen in der Römisch-katholischen Kirche Stellung genommen. Das „verheerende“ Krisenmanagement vor allem des Vatikans erschüttere nicht nur die Glaubwürdigkeit der katholischen Kirche, sondern des Christentums überhaupt, betont Körtner. Scharf kritisiert der Vorstand des Instituts für systematische Theologie an der Evangelisch-Theologischen Fakultät Wien die „Art und Weise, in der sich die katholische Kirche als Opfer einer Medienkampagne darstellt“. Den Hirtenbrief des Papstes an die Iren bezeichnet Körtner als „Dokument halbherziger Ursachenforschung und mangelnder Selbstkritik“. Ihre Glaubwürdigkeit könne die katholische Kirche nur wiedererlangen, „wenn sie zu substanziellen Strukturreformen bereit ist“. Glaubwürdige Verantwortungsübernahme müsse, so Körtner, zum Rücktritt belasteter Kurienmitglieder führen.
Auch die evangelische Kirche müsse sich dem Wandel der Sexualmoral in der Gesellschaft neu stellen, fordert der Theologe, liege doch die letzte Denkschrift der Evangelischen Kirche in Deutschland dazu vierzig Jahre zurück. Auch wenn es in der evangelischen Kirche einzelne Missbrauchsfälle gebe, gehe sie doch strukturell anders damit um. So würden Missbrauchsfälle „konsequent bei der Staatsanwaltschaft angezeigt“, im Bereich des Opferschutzes werde mit dem „Weißen Ring“ zusammengearbeitet. Generell habe die evangelische Kirche ein „unverkrampfteres“ Verhältnis zur Sexualität und lehne auch den Zölibat als unbiblische Forderung ab. Die Gleichberechtigung von Frauen im geistlichen Amt und die innerkirchliche Demokratie verhinderten das Entstehen eines „männerbündlerischen, autoritären Milieus“ wie in der katholischen Kirche, die laut Körtner „zu lange eher die Täter als die Opfer geschützt“ habe.
Juni 8, 2010 um 4:25 pm |
Zum Bedingungsgefüge sexualisierter Gewalt im Neoliberalismus:
http://diestandard.at/1271378342597/Textspende-Bildpunkt-Gewalt-Von-Kaempfen-lernen
(Beitrag der Politikwissenschafterin Gundula Ludwig aus dem Schwerpunkt-Heft „Gewaltverhältnisse“ der Zeitschrift „BlickPunkt“)
Juni 8, 2010 um 4:45 pm |
Ab welchem Umfang wird das Versagen Einzelner eigentlich zu einem Versagen des Systems?
Das ist kein quantitatives Problem. Die Verantwortung der Einzelnen ist nicht „abzulösen“ durch den Verweis auf das System. Aber die christliche Ethik kennt neben dem schuldhaften Verhalten des Individuums auch die „strukturelle Sünde“. Und im Fall des Umgangs mit Missbrauchsfällen zeigt sich meiner Ansicht nach so etwas auch in der Kirche als Institution.
Inwiefern?
Viel zu lange wurde der Selbstschutz der Kirche über alles andere gestellt. Das hat in der Praxis dazu geführt, dass Vergehen geheim gehalten wurden, die veröffentlicht gehört hätten; dass Opfer nicht gehört und anerkannt wurden, dass Täter nicht konsequent aus der Gefahrenzone herausgeholt wurden. Ich habe immer noch den Eindruck, dass die beschwichtigende Rede von – wenn auch vielen – Einzelfällen die Auseinandersetzung mit dem Strukturproblem verhindert. Selbst im Brief des Papstes an die irische Kirche ist das so.
aus einem Interview mit der Theologin Marianne Heimbach-Steins
in der Frankfurter Rundschau http://www.muenster.de/~angergun/
Juni 8, 2010 um 4:59 pm |
Maria Katharina Moser
»Auf das Opfer darf keiner sich berufen«
Anmerkungen zur aktuellen Debatte um sexuellen
Missbrauch
Diskurs um sexuelle Gewalt gibt es nicht erst seit dem Aufdecken von Kirchenskandalen. Einsichten aus feministischer Theorie sowie Erfahrungen aus der Begleitung von Betroffenen decken z.B. implizite Männlichkeitsvorstellungen auf, erkennen die Gefahr, Opfer für fremde Interessen zu benutzen, und nehmen Überlebende als handelnde Subjekte wahr.
Beitrag in DIAKONIA-Internationale Zeitschrift für die Praxis der Kirche (Ausgabe 3/2010)
Die Zeitschrift ist sicherlich in Kremsmünster vorhanden. Da alle Religionslehrer am Stiftsgymnasium Männer sind (noch dazu befangen), wäre es vielleicht für die Schülerinnen und Schüler interessant, einmal einen (externen) Frauenblick reinzukriegen. Die Theologin wäre sicherlich für einen Vortrag oder workshop zu bekommen.
Juni 9, 2010 um 10:46 am |
Ende April hatte die „Plattform Betroffener kirchlicher Gewalt“ zu einem Hearing im Parlament geladen, in Zuge dessen den Parteien ein Fragenkatalog übermittelt worden war. Nun liegen der Plattform die Antworten von SPÖ, ÖVP und Grünen vor. Mit den Positionen von SPÖ und Grüne zeigte man sich „zufrieden“, jene der ÖVP seien jedoch „enttäuschend“. FPÖ und BZÖ übermittelten laut dem Sprecher trotz Aufforderung keine Schreiben. Hier die Positionen der Parteien im Detail:
http://www.nachrichten.at/nachrichten/chronik/art58,408699
Juni 9, 2010 um 10:49 am |
Der Publizist Hubert Feichtlbauer, einst Vorsitzender der Plattform „Wir sind Kirche“, Mitglied der Klasnic-Kommission: „Ich erwarte von der Bischofskonferenz, dass sie präzisiert, woher die Mittel kommen“, sagt er in Bezug auf die zugesicherte finanzielle Unterstützung.
Juni 9, 2010 um 1:13 pm |
@Altkremsmünsterer:
Du hast folgenden Beitrag oben – schwer verfolgbar – gepostet:
* Altkremsmünsterer sagt:
Juni 9, 2010 um 11:55 am | Antworten
Wenn Du einen Verein gründen willst der sich der Opfer annimmt, empfehle ich vorab zu erfahren, ob dies nicht von der Diözsese Linz bereits abgedeckt wird.
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=44124
Außerdem wäre es gut den Wahlspruch unseres Altkremsmünsterer Verbandes nicht für derartige Vorhaben zu missbrauchen.
Dazu habe ich folgendes zu sagen:
Das, was wir vorhaben ist durch keinen Verein, weder existierend, noch in Gründung, abgedeckt; unser Verein wird kein zahnloses Vehikel „Außenstehender“ sein, sondern eine starke Mauer von Altkremsmünsterern, die hinter und zu Betroffenen steht und ihnen hilft. Darunter verstehen wir Therapie durch erstklassige Psychologen (Dir sollte bekannt sein, dass die Besten – egal welcher Profession – immer was kosten), rechtliche Vertretung und Beistand durch besonders fähige Anwälte und die Bündelung unserer Kräfte, um eine öffentliche Wahrnehmung und somit Entschuldigung und Wiedergutmachung durch Gymnasium und Stift zu erwirken.
Ich wähle ganz bewußt das durch reine inhaltlose Hüllenartigkeit stumpf gewordene Motto des AK Vereins und mache es zu unserer Sache. Denn wir beleben dieses Motto mit jenem Inhalt, der verloren gegangen ist. Es kann daher nicht von „Mißbrauch“ des Mottos die Rede sein, sondern vielmehr von „Beleben“ eines edlen, alten Gedankens.
Wenn wir im Stande sind einem Schulfreund und -kollegen zu helfen, der dieser Hilfe bedarf und es (aus welchen Gründen auch immer) nicht tun, macht uns das nicht unbedingt zu besseren Menschen. Ich finde, es ist an der Zeit Zivilcourage zu zeigen, für Andere einzustehen und so unsere Welt – wenn auch im Kleinen – zu einer besseren zu machen.
Juni 9, 2010 um 8:36 pm |
In Kirchenkreisen wird nun die Einrichtung eines Opferfonds erwogen. Erich Ehn, Leiter der Rechtsabteilung der Erzdiözese Wien: „Vorläufig mit einer Summe von 100.000.“ Für den Vorsitzenden der Plattform „Wir sind Kirche“, Hans Peter Hurka, ist der Betrag „ein Witz“.
Bei der Bischofskonferenz im Juni in Mariazell wird Klasnic dem Klerus den Kommissionsbericht vorlegen. Danach soll über den Opferfonds entschieden werden. Der Fonds wird aber nicht aus Kirchenbeiträgen gespeist.
Jurist Ehn kündigt auch an, von den Tätern „Geld hereinzubekommen. Zusätzlich zeigen wir, wenn ein strafbarer Tatbestand vermutet wird, die Täter an.“
http://kurier.at/nachrichten/2007449.php
Juni 10, 2010 um 10:46 am |
blogabonnementIII
Juni 12, 2010 um 10:37 pm |
Presseinformation der „Laieninitiative“ zur Rede des Papstes:
Benedikts Vergebungsbitte – eine Analyse
Sehr geehrte Damen und Herren,
die Laieninitiative empfindet es so wie wohl alle als positiv, dass Papst Benedikt nun die Bitte um Vergebung für die Missbrauchsfälle ausgesprochen hat. Dennoch sind dazu auch kritische Anmerkungen und Fragen nötig:
Dieser Schritt kam sehr spät – er wäre zu einem früheren Zeitpunkt wirksamer und glaubwürdiger gewesen.
Die Klarstellung war durch die Beendigung des Priesterjahres geradezu erzwungen. Hatte doch bei dessen Eröffnung der Papst unter Berufung auf den Heiligen Pfarrer von Ars ein ideales Priesterbild gezeichnet, das sich nun als Illusion erwiesen hat. Keuschheit, Heiligkeit und sogar Macht Gott gegenüber wurden gleichsam als Standard vorgeschrieben.
Obwohl es viele großartige und verehrungswürdige Geistliche gibt, wurde dieses Bild geradezu grausam zerstört und das päpstliche Ideal als unrealistisch erkennbar. Die Frage der Teilung des Gottesvolkes nach Graden der Heiligkeit stellt sich neu.
Arge Bedenken müssen gegen die Auffassung Benedikts ausgesprochen werden, der „böse Feind“, also der Teufel, habe da seine Finger im Spiel. Er wolle Gott aus der Welt hinausdrängen. Diese eher mittelalterlich anmutende Erklärung lässt einen erschreckenden Mangel an Gottvertrauen erkennen. Muss man übrigens für das Handeln des Teufels um Vergebung bitten? Hier zeigt sich wohl ein mangelndes Erkennen eigener Schuld, die dem Bösen als handelnde Person zugeschoben wird.
Erschütternd ist, dass wieder eine Grundeinstellung Benedikts hervortritt: Wenn die Kirche in arge Probleme gerät, sieht er eine Gesellschaft, die immer verwirrender wird und eine Zeit mit viel Dunkel, Mutlosigkeit, Versuchungen und Prüfungen als Ursache. Doch hat nicht nach der Lehre der Kirche Jesus die Welt von der Sünde befreit? Ist sie selbst schuld, das nicht zu erkennen und die Kirche gegen dieses Teufelswerk machtlos? Oder versagt sie nicht vielmehr bei dieser Aufgabe?
Immerhin ist es als positiv zu bewerten, dass dem Heilige Pfarrer von Ars nicht ein noch höherer Rang zuerkannt wurde. Stammt doch von diesem der Ausspruch: : “Man tut viel mehr für Gott, wenn man die Dinge ohne Lust und Freude macht – Ein guter Christ soll sich auf dieser Welt nicht wohlfühlen – Die Schmerzen, die Leiden, das Gebrechen sind das Glück der vollkommenen Seelen“. Es war allerdings schon von Haus aus ein Fehler, diese offenbar psychisch problematische Person dem Priesterjahr als Vorbild zu geben.
Die Laieninitiative ist davon überzeugt, dass die Kirchenleitung nun nicht mehr mit „business as usual“ weitermachen kann. Es muss und wird sich viel ändern. Eine Vergebungsbitte dieser Art allein wird dafür sicher nicht reichen.
Juni 14, 2010 um 6:13 pm |
Aktuelle Nachricht von der Website des Stiftes Kremsmünster:
Information des Krisenstabes zur Aufarbeitung der Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs vom 12. Juni 2010
Kategorie: Missbrauch
Der Krisenstab arbeitet kontinuierlich, nimmt die Äußerungen der Betroffenen im Kremsmünster-Blog ernst und hat psychologisches Fachpersonal zu Rate gezogen. Wir bitten um Verständnis, dass aus der inhaltlichen Arbeit in der jetzigen Phase keine Ergebnisse veröffentlicht werden, da die Aufarbeitung den Raum der Vertraulichkeit benötigt. Wir sind interessiert und bemüht, dass alles ans Licht gebracht wird, worüber jahrzehntelang geschwiegen wurde, dass Machtstrukturen, die dies begünstigt haben, keinen weiteren Bestand haben dürfen. Keinesfalls werden wir die Krise „aussitzen“. Es ist uns bewusst, dass eine sehr lange Zeit der intensiven Auseinandersetzung mit der Vergangenheit vor uns liegt.
P. Arno Jungreithmair
Leiter des Krisenstabes
Juni 16, 2010 um 5:12 am |
Der Eckerstorfer macht extra einen mehrwöchigen Besuch bei seinen Freunden in Amerika, um sich noch tiefer in die Materie einarbeiten zu können …
Juni 14, 2010 um 7:44 pm |
ich halte den Rücktritt von Herrn Prälaten Christian Haidinger, z.Z Abtpräsesens der österreich. Benediktinerkongregation angesichts seines beschämenden Schweigens alle die Jahrzehnte und ganz besonders in diesen Wochen und Monaten für ein Gebot des Anstands und der so oft zitierten Offenheit und eines Neuanfangs.
Wie kann ein Mann der jahrelang schweigender Teil dieses Unrechtssystems war und nun weiter durch Schweigen „glänzt die österreichischen Benediktiner repäsentieren?
Juni 15, 2010 um 7:08 am |
Derzeit zeichnet sich Abt Christian durch seine Gastfreundschaft gegenüber einem Mitbruder aus: Das schöne Stift Altenburg mit seinen Chorknaben ist für Pater Alfons ein guter Platz zur Erholung; Messen mit den Sängerknaben, ein Chorkonzert zum Anhören, fast wie in den guten alten Zeiten…
Juni 15, 2010 um 3:41 pm |
Berufstitel sind staatliche Auszeichnungen in Österreich, die als „berufsspezifische Ehrentitel“ an solche Personen verliehen werden, die sich in langjähriger Ausübung ihres Berufes besondere Verdienste um die Republik erworben haben. Die Verleihung erfolgt durch den Bundespräsidenten.
Oberstudienrat Mandorfer ist somit dieser Berufstitel abzuerkennen!
Juni 16, 2010 um 7:29 am |
ich bild mir ein, sogar der herr meidinger hat sich diese grosse ehre erworben … was will man da also noch aberkennen …
Juni 15, 2010 um 3:22 pm |
Irland: Missbrauchs-Opfer erhält von Kirche Euro 250.000
http://religion.orf.at/projekt03/news/1006/ne100615_irland_fr.htm
Im Stiftsführer „1200 Jahre Kremsmünster“ ist im geschichtlichen Abriss nachzulesen, dass in der Wirtschaftskrise der 20er-Jahre das Stift gezwungen war, wertvolle Kunstgegenstände zu verkaufen (während die Ersparnisse vieler Menschen durch die Hyperinflation zwischen den Fingern zerronnen sind, zig Hunderttausende arbeitslos und ausgesteuert wurden und vor dem Nichts standen).
Hat der Verkauf von ein paar Kunstschätzen das Stift ärmer gemacht? Das Stift braucht keine Schadensersatzforderungen zu fürchten. So hoch können die Forderungen gar nicht sein, dass es an die Substanz geht.
Juni 15, 2010 um 4:28 pm |
Das Wort „Kloster“ leitet sich vom lateinischen claustrum ab und bedeutet sinngemäß so viel wie „geschlossener Bereich“.
Juni 16, 2010 um 10:32 am |
des weiteren fordere ich einen sofortigen rücktritt von hr. leberbauer, da er anscheinend unfähig ist auch nur ansatzweise etwas zur problembewältigung beizutragen und selbst auch keine weiße weste hat. die tatsache dass lehrkörper im personal behalten wird welcher mit einer anzeige konfrontiert ist sollte reichen.
Juni 16, 2010 um 12:17 pm |
hab ich etwas verpasst? aktueller lehrkörper / anzeige? betrifft das die ehrgeizige turnfraktion?
Juni 16, 2010 um 4:47 pm |
die „turnfraktion“ rückt sich währenddessen ins beste licht.
die website des stiftsgymnasiums geht momentan förmlich über, soviele sportliche erfolge werden derzeit dort verbucht!!
Juni 16, 2010 um 8:15 pm |
… und wenn er dann sagen sollte, er hatte ja keinen Hinweis, außer Gerüchte … dann kennen wir uns aus. Das gibt wieder eine poetische Stellungnahme über geschlossene Systeme.
(Innerhalb des Lehrkörpers nennt man so etwas neudeutsch TEAMGEIST. Und selbigen würde nicht einmal eine fr. Zipperm. belasten wollen. insofern ist er eigentlich ein guter Direktor, weil 100% repräsentativ.)
Juni 17, 2010 um 11:51 am |
Mich würde interessieren, was der Elternverein zu diesen Sachen sagt?
Juni 16, 2010 um 4:27 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1982
die unterbringung erfolgt in abteilungen. wer in welcher landet entscheiden alter, klasse, pech des zöglings. in der dritten abteilung teilen sich schüler zweiter , dritter klassen zwei studier und schlafsäle, einen waschraum. die oft tagelangen abwesenheiten des präfekten vertritt der konviktsdirektor persönlich.
auf! schreit er heute morgen in die schlafsäle, sofort springen alle aus den betten, morgendliche erektionen werden nicht immer erfolgreich vor den lauernden blicken des direktors verborgen , muss doch der waschraum mit nacktem oberkörper betreten werden. heute abend werden die läuse vernichtet, verkündet der direktor, ehe er zur morgenandacht enteilt.
sofort übernehmen die senioren, so nennt kremsmonster seine kapos, das kommando, du hast dich noch einmal kurz niedergelegt, den frieden im schlaf mit einer letzten umarmung des kopfpolsters verabschieden wollen? schon reisst dir ein senior hämisch grinsend die decke weg, auf! brüllen zwei andere, wie sie es vom herrn direktor gelernt haben. brave kapos, hilfswillige funktionszöglinge.
beim morgenstudium, vor dem frühstück, geht peior noch einmal die englischübungen durch, heute ist schularbeit, ein sehr gut muss drin sein, der englischlehrer ist nicht irgendwer, peior hat ihn sich als beichtvater und geistlichen begleiter erwählt, auch möchte er ihn nächstes jahr als firmpaten. er ist so fromm, dass er den englischunterricht mit geistlichen inhalten hält, holy mary, the mother of jesus christ, has been usw. manchmal scheint er gar den englisch mit dem religionsunterricht zu verwechseln, dann stimmt er auf den stahlsaiten seiner gitarre das lied, nimm die waffenrüstung gottes! an, hält anschließend einen langen vortrag über helden des glaubens, die unter einsatz ihres lebens bibeln hinter den eiseren vorhang schmuggeln, beim erzählen gerät er in eine art verzückung, irgenwann ist seine rede ein hauchen, sein blick nazarener entrückt, eindringlichst beschreibt er die situation, in der wir uns befinden, wir sind im kampfe tag und nacht, der teufel und sein dämonenheer belauern uns, das beweist auch das bild da auf der overheadfolie, hallo, passts guat auf buam!
peiors offizieller religionslehrer in der zweiten klasse hat gegen den mystizistischen englischpfaffen in sachen metaphysik keine chance, schon gar nicht seit der letzten religionsstunde, wo haidinger alle schüler auffordert, ihm zu sagen, wie sie sich das paradies, das ewige leben in gott vorstellen würden. alle fantasieren anschließend auf dieser saublöden frage herum, ein schüler aus kremsmünster, ein sogenannter externer, kommt mit einer besonders pragmatischen vorstellung, das paradies, sei für ihn tag und nacht mit seinem mund an einem schlauch zu hängen und cola zu trinken. haidinger nickt ernst, rückt sich die brille zurecht, überlegt, wippt auf seinen sohlen, sucht in seinem theologie schädl nach einer scholastischen weisheit, ja, sagt er dann, was für dich das paradies ist, wird es auch sein, dann lacht er krachend einen speichelregen in die klasse und zeigt allen den spalt zwischen seinen schneidezähnen. wahrscheinlich hat er mit religionsvermittlung solcher art in der erwachsenenbildung mehr erfolg, dem vernehmen nach fahren die leute beim cursillo auf seinen stuss ab, wie fliegen auf scheisse. haidingers primitive art religion zu unterrichen stösst peior ab. der trichtert uns das geheimnis des glaubens als vokabeln ein, die er anschließend abprüft und benotet, glaubensnote genügend, keine seltenheit. der glaubt an gott, wie an ein ein auto als fortbewegungs mittel, findet peior. irdisch zielführend, wie man heute sieht.
der vater eines zöglings, tierarzt, war so freundlich, dem konvikt größere mengen entlausungsmittel für vierbeiner zu überlassen, köter geeignet, reicht für kremsmonsterer zöglinge allemal, wird sich der direktor gedacht haben, sein kommando lautet, kopf ins becken eintauchen, haare unter wasser halten! vierzig knaben rücken verneigen sich im waschraum vor ihm, schulterblätter wie engelsflügel vor der entfaltung, beobachtet entzückt der direktor . anschließend wird er im hades, dem schlafsaal mit verbindungstür zu seinen privatgemächern, wo er nur ausgewählte knaben untergebracht hat, die entlausung fortsetzen. mit äusserster konsequenz.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juni 16, 2010 um 8:25 pm |
… die fortsetzung deiner geschichte wurde schon davor geschildert: https://kremsmuenster.wordpress.com/2010/03/12/hello-world/#comment-182
dort kann man nachlesen, wie sich diese konsequent ausgelebt hat – nur falls jemand glaubt, das war harmlos …
Diese Infos gehören vernetzt!
Juni 16, 2010 um 10:31 pm |
Anlässlich der Ausstellung im Wiener Leopold-Museum hat sich Otto Mühl, der wegen sexuellen Missbrauchs sieben Jahre im Gefängnis war, fast zwei Jahrzehnte nach seiner Verurteilung „entschuldigt“. Die Parallelen zu den Reue-Zeilen Alfons Mandorfers sind frappierend!
Beide haben sich ein Parallel-Universum errichtet („Staat im Staat“ – Zitat Mühl) und eine Machtposition verschafft, die sie missbraucht haben. Der Zeitpunkt der Veröffentlichung der Reue-Zeilen ist in beiden Fällen sehr durchschaubar. Beide verharmlosen in ihren Stellungnahmen das Leid der Opfer und betonen ihre ohnedies guten Absichten bzw. dass sie „ohne Absicht“ das bewirkt haben, was bewirkt wurde:
„..habe ich kräftig daneben gegriffen..“
„Ich bin auf alle Kommunarden sehr gestanden“
„..habe sie mit sexueller ÜBERSCHREITUNG überrumpelt und gekränkt“
„..manchmal zu den Kindern zu scharf war“
„ich bereue es sehr“
hier die ZEILEN im Original:
Klicke, um auf brief_ottomuehl.pdf zuzugreifen
Juni 17, 2010 um 8:27 am |
wenn´s nicht mehr geht, kommt die Reue-Masche zum Tragen!
Eine „beispiellose Serie von Fehlern“ hat BP-Chef Hayward als Ursache für die Ölpest im Golf von Mexiko eingeräumt. Es handle sich um einen „komplexen Unfall“, so Hayward in einem vorbereiteten Text für eine Anhörung vor einem US-Kongressausschuss am Donnerstag. Er sei „am Boden zerstört“ und es tue ihm „zutiefst leid“, dass die Katastrophe passierte. BP zahlt nun 20 Milliarden Dollar in einen unabhängigen Entschädigungsfonds ein und erfüllt damit eine zentrale Forderung von US-Präsident Obama.
schreibt http://www.orf.at
Wie übrigens auch damals beim TV-Prediger Jimmy Swaggard in den USA, der mit einer Prostituierten erwischt wurde. Dann hat er sich weindend vor das TV_Publikum gestellt: „I have sinned“.
Diese Dramatik haben die amerikanerischen Gläubigen geliebt.
Ob da die österreichischen spin-Doktoren sich etwas abgeschaut haben? Nur dass die Masche hier nicht so schön zieht!
Juni 16, 2010 um 11:21 pm |
Die Siegerinnen der Kategorie „Klassische Rede“ beim Landesjugendredewettbewerb:
Höhere Schulen: Maria Martinovic, Stiftsgymnasium Kremsmünster, mit „Gewalt unter Jugendlichen“
(zudem ist Martinovic Siegerin der Kategorie „Spontanrede“)
http://www.eduhi.at/index.php?url=news&bereich=Bildungsnews&news_id=6904
Da gewinnt eine Schülerin des Stiftsgymnasiums – der Schule ist dies (noch dazu beim so brennenden Thema Gewalt) aber keine Erwähnung auf der website wert – während in den letzten Wochen gleich drei Meldungen zu sportlichen Ereignissen wichtig genug erscheinen, um genannt zu werden!!??
Ist Kremsmünster eine Sporthauptschule oder ein „humanistisches Gymnasium“??
Ist KHM der Direktor oder wer??
Oder kann sich das Gymnasium mit den Inhalten der Rede nicht identifizieren?
Oder was?
Für einen interessierten Außenstehenden ergibt das alles keinen Sinn!! Aber es scheint wurscht zu sein, was sich ein paar Leute denken, sonst würde man sich genauer überlegen, was man wann kommuniziert!
Juni 16, 2010 um 11:25 pm |
Von einer Mutter einer Tochter, die jetzt ins Gym geht, weiß ich, dass sie – wenn angesprochen auf die Missbrauchsfälle – diese in das Reich der Vergangenheit verweist.
Es gibt mindestens drei mögliche Gründe für diese Reaktion:
1) sie will nicht, dass die Schule, für die sie sich entschieden hat, schlecht geredet wird – das färbt ab
2) sie will nicht, dass ihr Kind Probleme in der Schule bekommt und dass sie es bis zur 8.Klasse schafft – deshalb äußert sie sich nicht negativ (was könnte sie schon „Sachliches“ ihrem Gegenüber – den Herren und Damen Professoren und Patres – vorbringen? außerdem hat man ja untertänigst dem Stift zu glauben, dass es ordentliche Aufarbeitung betreibt)
3) sie ist vertrauensselig wie Elterngenerationen davor und glaubt
den Spruch, dass das heute fein säuberlich getrennt ist vom früher
Wahrscheinlich ist es eine Mischung: Wenn das Stift und das Gymnasium sagen „Schmeck´s!“, dann hat man das besser so zu akzeptieren. Außerdem kann man sich ja nur selber schaden und nichts verändern. Und eigentlich ist´s doch eh praktisch, vertrauensselig zu sein!
Juni 17, 2010 um 5:23 am |
ich kenne eltern eines schülers die ganau gegenteiliger meinung sind. haben auch die meinung dass hr. l. als direktor nicht geeignet ist und alles vertuscht wird.
nur scheint das die reiter auf ihrem hohen roß nicht zu interessieren.
Juni 16, 2010 um 11:37 pm |
9. Juni 2010
Schwere Vorwürfe gegen Zisterzienseräbtissin
Sostrup – Die dänische Polizei ermittelt gegen die Leiterin des Zisterzienserinnen-Klosters Sostrup.
Die gebürtige Niederländerin, die auch dem Zisterzienserinnenkloster in Düsseldorf vorsteht, soll eine demente Mitschwester bei Kälte ausgesperrt haben, die später tot aufgefunden wurde, und weitere Ordensschwestern gequält haben. Die Äbtissin hält sich derzeit im Kloster Callao, Peru, auf. Sie wird am Montag zurückerwartet.
Auch soll eine mögliche Verstrickung des Bischofs von Kopenhagen, Czeslaw Kozon, in die Angelegenheit untersucht werden. Kozon teilte daraufhin in einer Pressemitteilung mit, dass er die Polizeiuntersuchung begrüße, selbst aber keinen Rechtsbruch begangen habe.
http://www.orden-online.de/news/2010/06/09/schwere-vorwuerfe-gegen-zisterzienseraebtissin/
Juni 17, 2010 um 12:03 am |
Kremsmünster der Sünder oder sündiges Kremsmünster?
Anregungen dazu in den theologischen Anmerkungen Bischof Stephan Ackermanns zum Thema „Kirche der Sünder“ oder „Sündige Kirche“?
http://www.muenster.de/~angergun/
Juni 18, 2010 um 6:44 am |
Es gibt ihn noch, den Porno-Jäger Humer aus Oberösterreich! Jetzt plant der „christliche“ Sitten-Wächter eine Demo gegen den Life-Ball. Beim Stift Kremsmünster oder der Kirche misst er mit anderem Mass. Da gab´s noch keine Demo, schon gar keine seiner Jauche-Aktionen.
ORF-Wien schreibt:
Life Ball: „Pornojäger“ kündigt Gegendemo an
„Pornojäger“ Martin Humer hat für den Tag des Life Balls in Wien eine Gegendemo angekündigt. Am 17. Juli soll demnach „eine friedliche Demonstration“ vor dem Haupteingang zum Burgtheater abgehalten werden.
Humer spricht von „Schändung“ der Burg
„Am 19. November 2005 schändete Blut-Orgienmeister Nitsch das Burgtheater, die bedeutendste Bühne im deutschsprachigen Raum, durch seine Orgien. Am 17. Juli 2010 soll nun das Burgtheater völlig zweckentfremdend abermals geschändet werden“, so Humer, der als Obmann der „Christlich-Sozialen Arbeitsgemeinschaft Österreichs“ (CSA) fungiert, die die Demo organisiert.
„Jahrelang haben die homosexuellen Vereinigungen ihre ‚Grande Feste‘ im Wiener Rathaus gefeiert. Nun wollen sie ihre gesellschaftspolitische Aufwertung durch das Burgtheater feiern“, so Humer.
Juni 18, 2010 um 12:10 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1982
psallite unigenito christo, dei filio! erschallts im musikzimmer, der studentenchor des stiftsgymnasiums kremsmünster probt unter der leitung des konviktsdirektors für das adventsingen in der stiftskirche. der vorverkauf der karten an die eltern der chorknaben hat schon begonnen, die chorproben werden verlängert und finden öfter statt, sie sind verpflichtend für alle musikalischen mit einer guten stimme, wer das große pech einer sehr guten stimme hat, muss zusätzlich zum studenten auch noch im kirchenchor singen, der probt schon das mozartrequiem für den stiftertag.
singen müssen, wenn dir zum weinen zumute ist. gott loben und preisen im bösen. singen und weinen müssen, es gelingt dir nicht die tränen zurückzuhalten, wenn du singen musst, verdammt, jetzt war ich doch gar nicht traurig, trotzdem verschwimmen schon wieder die noten vor meinen augen, muss das heimweh sein, was sonst, bin schon wieder ewig nicht zuhause gewesen, das letzte heimfahrwochenende schon wieder viel zu lange her, bis weihnachten auch noch weit, die chorprobe nimmt heute überhaupt kein ende, wie gerne habe ich früher gesungen, vor begeisterung immer etwas zu laut, heute bemüht sich peior so leise, wie möglich zu singen, manchmal bewegt er nur seine lippen, tut so, als würde er dem direktor zu willen sein. die musik macht aus dem keinen anderen menschen, mandorfer hat viele gesichter, alles masken seiner persönlichkeitsstörung , bei den chorproben, im musikunterricht, gibt er gerne den genialen musikus, dirigiert sopran, alt, tenor, bass, lässt unaufmerksame kraft seines starken armes übers klavier segeln, wo sie im sopran einschlagen, demütigt die mit schwächerer stimme so lange vor allen, bis sie zu weinen beginnen, mandorfer liebt tränennasse wangen weinender kinder zu streicheln, diese irre angst in den augen des kleinen, wenn er nicht weiss, kriegt er noch eine oder nicht, wenn er dir völlig ausgeliefert ist, du mit ihm tun kannst was du willst, machtmissbrauch gibt dir den kick.
peior nimmt wahr, immer wieder verschwinden in kremsmonster welche. nach den sommerferien sind zwei seiner mitschüler, mit einem hat er sich verstanden, nicht mehr aufgetaucht. gespenstischer, wenn unterm jahr plötzlich jemand verschwindet, nach einem heimfahrwochenende nicht mehr kommt, tja der würde jetzt woanders zur schule gehen, heissts.
die woche vor dem adventsingen, verwandelt sich in eine einzige chorprobe, der direktor neigt in dieser zeit noch mehr zu massiver fremdgefährdung als sonst. beim kleinsten anlass dreht er durch und begeht körperverletzungen, offen, vor seinen sogenannten mitbrüdern und kollegen im lehrkörper des gymnasiums. man versucht ihm aus dem weg zu gehen, unmöglich, er findet sich seine opfer, die chorproben werden zur tortur für die verängstigten sänger knaben, ein falscher einsatz, ein misslungener ton, ergeben wut und gewaltausbrüche, der mann trampelt mit den füssen auf zehnjärigen herum, die sich unter ihm schreiend winden, das bringt ihn zum lachen, er nimmt kinder in den schwitzkasten, drückt ihr gesicht in seinen schoss, befiehlt anderen schülern auf den von ihm fixierten einzuprügeln, erst zaghaft dann heftiger prasseln die faustschläge deiner mitschüler auf dich ein, während du im muffigen schoss des direktors zu atmen versuchst. frage an den aus mitwissern bestehenden krisenstab: wie konnte ein dermaßen gefährlich persönlichkeitsgestörter mann von 1970 bis 1996 direktor des konvikts sein? 26, in worten sechs und zwanzig jahre wurde tatenlos zugesehen, wie dieser mann systematisch kinder und jugendliche ruiniert hat. ich wünsche dem aus mitwissern bestehenden krisenstab weiterhin gute zusammenarbeit mit dem psychologischen fachpersonal beim vertuschen der vergangenheit.
wir sagen euch an, den lieben advent!heute abend nehmen stolze eltern musischer zöglinge ihre bezahlten plätze in den bänken der stiftskirche ein, der große adventkranz im kirchenschiff dreht sich leicht, kerzen flackern, gespannte erwartung , dann öffnet sich die schwere tür zur sakristei, chorknaben in ihren chorhemden nehmen in reih und glied vor dem hochaltar aufstellung. der chorleiter im festlichen habit tritt auf, hebt beide hände zum einsatz: psallite unigenito christo, dei filio, psallite redemptori, domino, perulo jacenti in praesepio! die tränen einzelner werden vom puplikum nicht wahrgenommen.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juni 18, 2010 um 1:01 pm |
Eugen Drewermann hat in Ö1 (Sendung „Im Gespräch“) gestern einige bemerkenswerte Dinge gesagt:
– Die römisch-katholische Kirche ist zutiefst krank
– Christus wollte nie Priester, also Mittler zwischen Gott und den Menschen
– Die Chance auf Reformierbarkeit dieser Kirche geht gegen Null
Selber hat er lange genug an die Reformierbarkeit geglaubt, vor fünf Jahren ist er schließlich ausgetreten.
Wiederholung heute 16.00 Uhr auf Österreich 1
http://oe1.orf.at/programm/232082
Juni 18, 2010 um 1:12 pm |
Scharf geißelt Drewermann einen ausgeprägten mittelalterlichen Aberglauben in der katholischen Kirche, etwa die Lehre vom Teufel. „Das ist im Grunde keine Frage von Kirchenreformen, sondern eine für den Gesundheitsminister.“ Eine solche Kirche mache „Menschen bis zum Irrsinn krank“. „Wenn Menschen glauben, dass in ihnen oder anderen der Teufel einwohnen könnte, dann sind wir in der Psychiatrie.“ Unter Papst Johannes Paul II. (1978-2005) seien mehr als 30.000 Teufelsaustreibungen im Vatikan gestartet worden. „Und der jetzige Papst unterhält für rund 3000 Kleriker Sonderkurse zum Exorzismus. Unglaublich!“
aus einem Interview gegenüber der Deutschen Presseagentur.
Juni 18, 2010 um 1:14 pm |
Die Kirche will „Freiheit von Skandalen“
Drewermann glaubt nicht, dass die katholische Kirche viel aus den zahlreichen Missbrauchsfällen durch Priester gelernt hat. „Was die Kirche will, ist die Freiheit von öffentlichen Skandalen.“ Man habe lediglich auf den Druck der Öffentlichkeit reagiert. Er kritisierte die rigide Sexualmoral und sprach sich für die Zulassung von Frauen zum Priesteramt aus. Bereits Martin Luther habe erkannt, dass der Papst „gar nicht das Recht hat, die Menschen vor die Frage zu stellen, ob sie Gott lieben oder einen Menschen“. „Genau diese Alternative wollte Jesus überwinden. Er wollte, dass man Gott in den Menschen liebt und in den Menschen Gott.“
aus demselben Interview
Juni 18, 2010 um 7:33 pm |
Das nenne ich eine Schlagzeile.
In Italien soll ein „Star-Priester“ wegen sexuellen Missbrauchs vor Gericht.
http://www.oe24.at/welt/Missbrauch-Starpriester-vor-Gericht-0727383.ece
Tja, es gibt „Stars“ und „Sternchen“ unter den Priestern…
Juni 19, 2010 um 9:47 am |
„Wir brauchen heute mehr ZORNIGE JUNGE Leute“
Erwin Wurm (heutiger Gast im „Klassik-Treffpunkt“ auf Ö1)
Juni 19, 2010 um 10:20 am |
Was will man sich von einer solchen Kirche erwarten?
Schönborn würdigt Hans Dichand als jemanden, „dem die Menschen mit ihren Sorgen und Freuden ein Anliegen waren“. Gerade in entscheidenden Fragen habe er jedoch „sehr verantwortungsbewusst das Wohl des Landes und auch das Wohl der Kirche im Auge gehabt“, betonte Schönborn.
Voller Wortlaut:
http://www.kathweb.at/content/site/nachrichten/database/33244.html?SWS=d406a9e877c7fc16893304e874b49a80
Warum soll ich glauben, dass man in Kremsmünster heute lernt, gegen den Strich zu bürsten, sich auch einmal mit den Mächtigen anzulegen? Ich kann mir das Stiftsgymnasium Kremsmünster nicht anders vorstellen als eine Produktionsstätte genau solch verwaschenen, unpolitischen Christentums, solch unmündigen Bürgertums, wie es von Schönborn vorgelebt wird!
Juni 21, 2010 um 8:28 pm |
Kardinal und „Krone“ – Bibel und Geschäft
20. Juni 2010, 18:57
Dichand war zweifellos ein Blattmacher der Sonderklasse, gleichzeitig aber ein brutaler Populist
Nachrufe sind normalerweise viel Schall und Rauch. Doch diesmal, anlässlich des Todes von Hans Dichand, war es anders. Der Bundespräsident hielt sich auffallend zurück. Der Herausgeber der Kronen Zeitung sei „mehr als ein halbes Jahrhundert auf dem Mediensektor aktiv“ gewesen, ließ Heinz Fischer aus der Hofburg verlautbaren. Und das „mit großem Einfluss“, fügte das Staatsoberhaupt sachlich hinzu.
Der Erzbischof von Wien hingegen konnte sich fast nicht halten vor lauter Ehrerbietung. Kardinal Christoph Schönborn, Kolumnist der Krone bunt, wurde in der Trauernummer auf der ominösen Seite fünf mit dem Verstorbenen plakatiert. Auf einem Foto vor dem Stephansdom. Der geistliche und der weltliche Herrscher – im Verständnis Hans Dichands.
Schönborns Botschaft: 1. Dichand sei ein großer Publizist und Zeitungsmacher gewesen. 2. Seine Überzeugung, dass Religion zum Menschen gehört, stehe außer Streit. 3. Die Geschichte Österreichs sei ohne die katholische Kirche nicht verständlich. 4. Trotz „mancher inhaltlicher Differenzen“ habe Dichand ihn „immer wieder bewegt und beeindruckt“.
Diese Feststellungen provozieren Widerspruch. Dichand war zweifellos ein Blattmacher der Sonderklasse, gleichzeitig aber ein brutaler Populist, der vor dem Einsatz von Rassismus und Antisemitismus nicht haltmachte, wenn es um Auflage und Geschäft ging. Das hätte der Kardinal nennen müssen und sich nicht in allgemeine Floskeln („manche Differenzen“) flüchten dürfen. Aber das ist der Preis für eine wöchentliche Kolumne im Massenblatt: Kritik nur noch anzudeuten und Prinzipien der heutigen katholischen Kirche (gegen Rassismus) zu opfern.
Schönborns Betonung der Religiosität Dichands (er hat das Wort „christlich“ vermieden), ohne die permanente Missachtung und Umdeutung der österreichischen Verfassung in den Cato-Texten der letzten Jahre zu erwähnen, lässt eine Vermutung wieder aufleben, die demokratiepolitisch interessant ist. Für den Wiener Kardinal sind offenbar Religion und Kirche wichtiger als Verfassung und Rechtsstaat. Diese Sichtweise rückt Schönborn in die Nähe fundamentalistischer Positionen.
Sicher ist richtig, dass Österreichs Geschichte ohne den Einfluss des Katholizismus nicht verständlich wäre. Einfluss im Sinne Dichands? Die Krone hat immer die Sicht einer streng hierarchischen Kirche verfochten, die Position einer konziliaren Struktur nie unterstützt. Sollte also Schönborns Hinwendung zu „Wir sind Kirche“ in den letzten Monaten doch nur Optik sein?
Schönborns Sätze zum Tod des umstrittenen Zeitungsverlegers stehen jenen des Bundeskanzlers Werner Faymann näher, als der Bekundung des Bundespräsidenten. Heinz Fischer reagierte nüchtern, der Kardinal emotional, Faymann fast religiös, indem er das Wort „begnadet“ verwendet hat.
Zum Foto vor dem Stephansdom findet sich noch ein Satz des Kardinals, der von seltsamer Naivität getragen ist: „Er hat die Seiten seiner Kronen Zeitung dem Evangelium ganz bewusst geöffnet und mir die Möglichkeit gegeben, es den Lesern näherzubringen.“ Gewiss, über drei Millionen Leser. Beim „Öffnen“ hat Dichand sicher nur ans Religiöse und nicht ans Geschäft gedacht. (Gerfried Sperl/DER STANDARD; Printausgabe, 21.6.2010)
Juni 28, 2010 um 4:11 pm |
Kardinal Schönporn oder der A-Kriecher des Kleinhirnformats
Was soll ich dazu sagen, dass die Kirche es nötig hat, sich beim Herausgeber einzuschleimen, als dank für das Wort zum Sonntag, oder die Titelstory zu Allerheiligen?
Wie weit ging das Kriechen in den Altmännerpo, etwa bis zur Manipulation, bis die weiße Halskrause braun wird?
Hat nicht Cato, eingerieben mit kirchlichem Honig und dadurch das kirchliche Jenseits erwartend, noch als letzte Glanzleistung seiner Karriere die marienartig lustlos dreinschauende Gebärmaschine der Nation als Präsidentin hochloben wollen.
Diese Mutterkreuzanwärterin wurde von einem Jenseitserwartenden als Anwärterin für die Präsidentschaft hochgehoben, gleichsam als Vorbild für alle Frauen des Landes.
Abgesehen davon, dass es für alle Völker der Erde besser wäre, sich Gedanken über gesteuerte Vermehrung zu machen, damit jedes Leben wertvoll erlebt wird und nicht nur von der Einrichtung Kirche dogmatisch als wertvoll (wie ein kleines Steak) verkündet wird, abgesehen davon, tut sich da nicht schon wieder eine Parallele zur lustlosen, stillschweigenden Maria Mutter Gottes auf? Eine Parallele zu einem alten Bild der Frau? Die traurige Bestimmung der Frauen seit Marienzeiten ist, Kinder für die Front, bedingt durch Ressourcenmangel durch Überbevölkerung, oder für den Märtyrertod (im Zeitalter des Straßenverkehrs für den Mehrtürertod)zu gebären?
War diese lustlos gelangweilte Nichtssagende Mutter der NAZIon etwa das Idealbild des Herrn Schönporn, und ist nicht das ein Hinweis, dass die Kirche Krone sektenartig unterwandern will, in dem sie sterbenden den Kopf verdreht?
Anhand diesem Schönporno sieht man einfach das nichtvorhandene Rückgrat der Krieche. Den letzten normalsterblichen Kirchgängern reden sie sogar noch , was für schlechte Menschen sie nicht sind.
Dem Brautpaar reden sie ein, „Der Leib ist nicht zur Unzucht da, sondern für den Herrn (also Kinder, euer Leib ist für den Pater A., selber dürfts aber nicht wixi wixi machen)“, für den Herrn Dichand finden sie die schönsten lobenden Worte, obwohl sie da genau so sagen könnten:
„Eher kommt ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein Reicher in den Himmel“. Aber wie heißt es so schön:
„quod licet iovi, non licet bovi“.
Juni 19, 2010 um 10:56 am |
Vor kurzem ist der Theologe Kurt Lüthi 86-jährig verstorben.
2001 veröffentlichte er seine „Christliche Sexualethik“. Der reformierte Theologe und em. Universitätsprofessor der Universität Wien vertrat die Auffassung, dass die sogenannte christliche Sexualmoral „für das westliche Denken“ an ihr Ende gekommen sei, ebenso der traditionelle kirchliche Monopolanspruch auf sexualethische Direktiven.
M.E. lässt sich Kremsmünster nicht ohne den Anspruch der römisch-katholischen Kirche auf Herrschaftsausübung – inbesondere in Form einer repressiven Sexualmoral – verstehen.
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20100614_OTS0241/evangelischer-theologe-kurt-luethi-gestorben
http://www.perner.info/aktuell/aktuell_presse.htm
http://www.evang.at/epd-meldung0.html?&tx_ttnews%5BpS%5D=1004572800&tx_ttnews%5BpL%5D=2591999&tx_ttnews%5Barc%5D=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=877&tx_ttnews%5BbackPid%5D=128&cHash=c38652a768
Juni 19, 2010 um 11:30 am |
Der Seefahrernation Portugal gehörte zu Beginn des 18. Jahrhunderts die halbe Welt, während im Mutterland der finstere Geist der Inquisition herrschte. An der Spitze des Reiches stand der pompös lebende König Joao V. Als er die Erbauung eines Klosters in Mafra verspricht, werden Arbeiter aus dem ganzen Land herbeigepreßt, unter ihnen der einhändige Soldat Baltasar, der mit der Seherin Blimunda zusammen lebt. Dreizehn Jahre dauert die Errichtung des Klosters, eine apokalyptische Schreckenszeit …
„Das Memorial“, Roman des portugiesischen Nobelpreisträgers Jose Saramago
In Memoriam Jose Saramago!
Für den Literaturunterricht am Stiftsgymnasium weiters empfohlen:
„Das Evangelium des Jesus Christus“
Juni 19, 2010 um 12:44 pm |
Hoffentlich gibt es die Lösung des Kriminalfalles nicht wie in Albert Brandstetters „Die Abtei“ erst im „Jenseits“:
Die allumfassende Klage des Inspektors reicht zurück bis ins Jahr 776, in welchem der nun gestohlene Kelch der Abtei geschenkt wurde. Da der Dieb nicht aufgedeckt wird, und es somit zu keiner Aufklärung des Falles kommt, kann man die Dauer der Erzählung nicht bestimmen. Die endgültige Auflösung des Falles wird nach Meinung Brandstetters erst im Jenseits stattfinden, wo der Dieb und die Wiener Behörden gemeinsam in der Hölle aufeinandertreffen werden.
Juni 19, 2010 um 11:44 am |
warum pädophilie nicht der punkt ist
warum die ursachen nicht in der verfehlung einzelner liegen
warum das erlernen von nein-sagen nicht alles ist
…
ein interview mit dem verein „selbstlaut“, der sich der arbeit mit lehrer/innen u.a. professionellen im bereich prävention von sexuellem missbrauch widmet
http://www.linksnet.de/de/artikel/25663
Juni 19, 2010 um 12:10 pm |
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=51
Juni 19, 2010 um 12:13 pm |
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=55
Juni 19, 2010 um 12:16 pm |
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=68
Juni 19, 2010 um 12:19 pm |
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=75
Juni 19, 2010 um 1:58 pm |
für alle hier angegebenen links
bitte eins weiter klicken!! (= „vor“-button)
Juni 19, 2010 um 12:27 pm |
Wind of change?
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=85
1:1 auf Kremsmünster umlegbar (Vorschlag: die in der Karikatur dargestellten Personen durch Ebhart und Leberbauer ersetzen)!
Juni 19, 2010 um 1:52 pm |
lautet:
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=86
Juni 19, 2010 um 7:11 pm |
Das „Netzwerk von Christen“ für den Global Marshall Plan in Oberösterreich (das Netzwerk wurde mitbegründet von Abt Ambros Ebhart) veranstaltet im Herbst ein Seminar zu „Spiritualität und Strategien der Gewaltfreiheit“.
Dieses wird von Dr. Hildegard Goss-Mayr, einer international engagierten Friedens-Aktivistin und Katholikin, geleitet.
Ich denke, dass das Stift dadurch wichtige Impulse für die Aufarbeitung und für eine Neuorientierung bekommen könnte.
http://netzwerkvonchristen.wikispaces.com/Seminar+Spiritualit%C3%A4t+u.+Gewaltfreiheit
Juni 19, 2010 um 7:36 pm |
Schmerzlich vermisse ich auf der website des Stiftes Kremsmünster Hinweise, welche aktuellen Kampagnen und Initiativen das Stift im Sinne seiner globalen sozialen Verantwortung (oder auch in Hinblick auf sein Engagement in Brasilien) unterstützt! Hier ein paar aktuelle Beispiele, wo ich mir ein gesellschaftspolitisch aktives und solidarisches Stift Kremsmünster – gemeinsam mit christlichen und anderen Akteuren – vorstellen könnte. Für das globale und solidarische Lernen der Schüler/innen am Stiftsgymnasium ist das Vorbild des Stiftes unerlässlich!
Steuern gegen Armut
http://www.makefinancework.org
Leben in Fülle für alle! Aufruf für eine prophetische Kirche.
http://www.leben-in-fuelle-fuer-alle.de/
Wege aus der Krise
http://www.wege-aus-der-krise.at/
Ökologischer Lebensstil und globale Gerechtigkeit
http://www.fairshare.at/
Juni-Kampagne der Landlosenbewegung in Brasilien
http://www.domradio.de/news/55756/brasilien-landlose-starten-kampagne-gegen-agrarreform.html
Juni 21, 2010 um 3:00 pm |
Michael Landau, Wiener Caritas-Direktor, im KURIER:
Als Reaktion auf die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche plädierte Landau für „null Toleranz und volle Kooperation mit den staatlichen Behörden“. Er hoffe, dass die derzeit in Mariazell tagende Österreichische Bischofskonferenz die „Dringlichkeit des Themas noch einmal deutlich macht“. Alles müsse konsequent aufgearbeitet und ein Entschädigungsfonds eingerichtet werden, forderte Landau. Deutliche Worte fand der Caritasdirektor auch auf die Frage, ob ein Priester, der Kinder missbraucht hat, Priester bleiben dürfe: „Zum Schutz der Kinder und zum Schutz der Kirche sollte er das nicht.“
Juni 21, 2010 um 3:04 pm |
im KURIER von heute:
„…Wenn sie (Anm.: die Bischöfe) wollen, dass der Damm gegen die Austrittswelle nachhaltig wirkt, werden sie um verbindliche Antworten zu zwei Kardinalfragen nicht herumkommen: Wie hoch wollen sie die Opfer wirklich entschädigen? Und was passiert ganz konkret mit den Tätern?“
Juni 21, 2010 um 8:44 pm |
Ich fordere, dass die Pensionen der suspendierten Mönche, die das Stift Kremsmünster monatlich vom Staat erhält, unverzüglich in einen unabhängigen Opferfonds eingezahlt werden. Das wäre ein konsequenter erster Schritt.
Juni 21, 2010 um 3:20 pm |
zitiert aus KATHPRESS:
Das Thema Missbrauch steht im Zentrum der Beratungen der Österreichischen Bischofskonferenz, die von heute an in Mariazell ihre Sommervollversammlung abhält. Auf dem Tisch liege ein umfassendes Grundlagenpapier, das unter Mitarbeit von rund 300 Experten in einer vom Wiener Generalvikar Msgr. Franz Schuster geleiteten Projektgruppe erarbeitet wurde und nun diskutiert werden soll, so der Medienreferent der Bischofskonferenz, Paul Wuthe. In seinen Eckpunkten sieht das Papier klare Richtlinien für alle kirchlichen Mitarbeiter inklusive der Orden zur Prävention sowie zum Umgang mit Fällen sexuellen Missbrauchs und Gewalt vor. „Ziel ist eine österreichweite Standardisierung der Vorgehensweisen und damit Klarheit“, so Wuthe.
Die Vorschläge betreffen den Ausbau der bestehenden kirchlichen Ombudsstellen und eine verstärkte Zusammenarbeit aller kirchlichen und staatlichen Stellen im Umgang mit Gewalt und sexuellem Missbrauch. „Alle, die in der Kirche hauptamtlich oder ehrenamtlich tätig sind – sei es in der Pfarre, in einer Ordensgemeinschaft, in einer leitenden Funktion oder sonstwo -, werden noch mehr als bisher mitverantwortlich dafür sein, dass es in der Kirche zu keinem Missbrauch und zu keinen Übergriffen kommt.“ Das sei die Grundintention des erarbeiteten Maßnahmenkatalogs, betont Wuthe.
WAS ÄNDERT DAS FÜR DIE ÄBTE (denen angeblich nicht einmal der Abtprimas in Rom etwas vorschreiben kann, warum sollen da die Bischöfe etwas zu beschließen haben?)?
WAS ÄNDERT DAS FÜR DIE STAATSDIENER (Direktoren und Professoren), die an KATHOLISCHEN PRIVATSCHULEN ARBEITEN? (wer hat hier das Sagen: der Staat oder der jeweilige Abt?)
Juni 21, 2010 um 3:27 pm |
aus DIE ZEIT (http://www.zeit.de/2010/25/Kolumne-Das-is-mir-heilig)
„…Mit der pompösen Entschuldigungsrede des Papstes letzten Freitag spielen die Kirchenoberen uns eine Komödie vor. Denn wer sich entschuldigt, fordert Vergebung, und wenn das Opfer nicht vergibt, dann betet der Papst für dessen Seelenheil, dass es wieder vergeben kann. Was für eine Farce! 10000 Priester ziehen sich in Rom Kostüme an, und einer behauptet, er spreche im Namen Gottes, und die anderen küssen seinen Ring. Dieses Entschuldigungsgerede dient doch bloß der Verdrängung. Wem verziehen wird, der muss sich nicht ändern. Der Papst sollte lieber die geheimen Akten öffnen und die Betroffenen angemessen entschädigen…“
Norbert Denef , geboren 1949 in Delitzsch bei Leipzig, ist Sprecher des Netzwerks Betroffener von sexualisierter Gewalt (www.netzwerkb.org). Er selbst wurde zwischen dem 10. und 18. Lebensjahr von einem Priester und einem Organisten missbraucht. Im Jahr 2003 bot ihm das Bistum Magdeburg eine Entschädigung an, unter der Bedingung, dass er sich verpflichtet, weiter zu schweigen. Denef kämpft derzeit beim Europäischen Gerichtshof für eine Aufhebung der Verjährungsfristen für sexuelle Gewalt im Zivilrecht. Sein Buch »Ich wurde sexuell missbraucht« kann man für 10 Euro beim Autor beziehen (norbert@denef.com)
Juni 21, 2010 um 3:33 pm |
Interview zu Papst-Rede und Schuld des Teufels in DIE ZEIT
http://www.zeit.de/2010/25/Interview-Deininger
Juni 21, 2010 um 4:39 pm |
Survivors Network of those Abused by Priests:
http://www.snapnetwork.org/
Juni 21, 2010 um 5:22 pm |
Ein Hauptschullehrer steigt mit einem monatlichen Gehalt von 1.600-1.700 Euro ein, ein AHS-Lehrer mit 1.900 bis 2.000 Euro (Stand 2007, Quelle: ORF). Am Ende der Laufbahn verdienen Hauptschullehrer höchstens 3.300 bis 3.400 Euro, AHS-Lehrer 4.600 bis 4.700 Euro pro Monat. AHS-Lehrer sind weniger oft pragmatisiert als Kollegen an Pflichtschulen.
Eine kleine Überschlagsrechnung ergibt:
8 Patres sind im Schnitt Euro 360.000/Jahr.
32 weltliche Professoren im Schnitt Euro 1.500.000/Jahr.
In alter Währung wären das über 25 Millionen Schilling pro Jahr!
Dazu kommen noch die Pensionen für die im Ruhestand befindlichen Patres und Lehrer, die laufend vom Staat bezahlt werden müssen. Frage: Wie viel nimmt das Stift mit der Schule ein, wie viel trägt es finanziell selber bei und wie viel Einfluss macht es geltend?
Der Bürger/die Bürgerin hat ein Recht auf Transparenz, welche Vorkehrungen das Stiftsgymnasium Kremsmünster heute in Hinblick auf sexualisierte und andere Gewalt trifft und welche Mechanismen es vorsieht, wenn es Verdachtsmomente gibt.
Sämtliche Empfehlungen, das bilaterale Gespräch mit dem Direktor zu suchen oder gefälligst die Aufarbeitungsarbeiten, die nach eigener Angabe noch lange dauern können (siehe Stellungnahme des Krisenstabes vom 12. Juni 2010), abzuwarten, sind UNTUNLICH und VÖLLIG INAKZEPTABEL !!
Warum hat die Bischofskonferenz eigentlich momentan so viel zu tun in Sachen Prävention und neue Regeln, wenn heute doch alles schon völlig anders sein soll (zumindest in Kremsmünster)?
Juni 25, 2010 um 6:39 am |
Nach dreieinhalb Monaten des Fragens gibt´s nun etwas mehr Informationen auf der website des Stiftsgymnasiums. Für das Schuljahr 2010/11 sind „zusätzliche Maßnahmen“ vorgesehen:
Thursday 24. June 2010
Aktiv gegen Gewalt und Missbrauch
Kategorie: Soziales
Lehrerinnen und Lehrer am Stiftsgymnasium Kremsmünster setzen seit vielen Jahren Initiativen
Wir grenzen uns unmissverständlich gegen Mobbing und Gewalt ab und wollen in diesem Zusammenhang auflisten, was sich etwa seit 1990 an unserer Schule geändert hat, als die ersten Mädchen im Stiftsgymnasium aufgenommen wurden und gleichzeitig die Zahl der Konviktsschüler drastisch zurückging.
Voranstellen möchten wir drei Kernsätze aus unserem Leitbild, das wir 2001 in einer Klausur aller Lehrer/innen formuliert haben:
· Die physische und psychische Gesundheit unserer Schüler/innen ist uns ein Anliegen.
· Die Förderung des ganzen Menschen in seiner Eigenart liegt uns am Herzen.
· Wir wollen ein christliches Menschenbild und soziales Verantwortungsbewusstsein vermitteln.
Folgende Präventionsmaßnahmen zur Vermeidung von Gewalt und Missbrauch an unserer Schule wurden im Laufe der letzten Jahre institutionalisiert:
Projekt Psychosoziales Netzwerk:
BERATEN
Klärende Gespräche in Konfliktfällen und bei schulischen Problemen mit allen Betroffenen, Erarbeiten positiver Lösungen unter Zuhilfenahme vorhandener Ressourcen, Möglichkeiten zur Veränderung entdecken helfen und zum ersten Schritt motivieren
BETREUEN
Trainieren sozialer Verhaltensweisen einzeln und in der Gruppe, Lerntechnikkurse, Ausbildung und Betreuung von Peer Groups
VERMITTELN
Moderation von Eltern-Lehrer/innen-Gesprächen und anderen schulischen Gruppen, Mediation bei Konfliktsituationen im schulischen Alltag
Kennenlerntage für die ersten Klassen
Tutorensystem als Starthilfe der Oberstufenschüler/innen für die Schulanfänger/innen
Nachhilfepool (größere Schüler helfen jüngeren)
Einkehrtage mit gemeinschaftsfördernder und persönlichkeitsbildender Schwerpunktsetzung
Aids- und Mediationspeers
Stärkung des Selbstbewusstseins der Mädchen durch Selbstverteidigungskurs, Peers, „Power Girls“
Teamsitzungen der Klassenlehrer/innen mit den Schüler/inne/n
Standardisierte Evaluation aller Lehrkräfte
Gemeinsame Teilnahme an Hilfsprojekten und andere soziale Gemeinschaftsaktionen (mit Gewinn des Solidaritätspreises der Kirchenzeitung)
Sozialpreisverleihung am Schulschluss
Zertifizierung der Tagesbetreuung als „best practice Modell“ – 2008 als eine von drei oö. AHS, 2010 wieder zertifiziert
Vorträge, Seminare und Ausbildungsangebote zur Thematik für Eltern, Lehrkräfte und Schüler/innen
Abschließendes Gespräch mit den Maturant/inn/en
Im Schuljahr 2010/11 werden folgende zusätzliche Maßnahmen umgesetzt:
Externe Gratis-Schulpsychologin für alle Schüler/innen
Wiedereinführung der Klassenvorstandsstunde
Teilnahme am Programm „Plus“ des Instituts für Suchtprävention
Teilnahme am Programm „Erwachsen werden“ der Lions
Gerne laden wir alle Interessierten ein sich selbst ein Bild von unserer Schule zu machen und uns etwa am Tag der Offenen Tür zu besuchen. Schüler/innen und Lehrkräfte geben gerne Auskunft und freuen sich auf ehrliche Gespräche.
Die Lehrkräfte des Stiftsgymnasiums Kremsmünster
Juli 26, 2010 um 9:33 am |
so mancher dürfte sich auf „die mädchen seit 1990“ so richtig gefreut haben!
Juni 21, 2010 um 5:41 pm |
„..Manchen Opfern sexueller Gewalt durch Priester, Ordensleute oder Jungscharführer reicht ein Gespräch mit Opferschutzanwältin Klasnic…“ so steht es in der heutigen online-Ausgabe der PRESSE. Wer hat hier alle in einen Topf geworden? Will hier jemand suggerieren, dass es im selben Ausmaß – wie bei Priestern und Ordensleuten – sexualisierte und andere Gewalt durch Jungscharführer gibt und gab? In diesem Forum ist jedenfalls noch nie etwas in diese Richtung geschrieben worden. Etliche von uns waren Jungscharführer. Mir scheint jedenfalls die Kath. Jungschar für den Themenbereich sensibel zu sein. Ein Positionspapier wurde 2004 vorgestellt:
http://www.jungschar.at/index.php?id=531&L=2
http://www.jungschar.at/index.php?id=528&L=3
Klicke, um auf Folder_Bund_sexuelle_gewalt.pdf zuzugreifen
Juni 21, 2010 um 10:40 pm |
Podiumsgespräch: Rotraud Perner zum Thema
„Missbrauch: Kirche – Täter – Opfer“
22.06.2010, 19.00
Ort: Hauptbücherei am Gürtel, 1070 Wien, Urban-Loritz-Platz 2a
Pro und contra: Aktuelle Sachbücher im Gespräch
Rotraud A. Perner (Hg.): Missbrauch: Kirche – Täter – Opfer (LIT Verlag)
Podiumsgespräch mit Rotraud Perner, Alfred Kirchmayr (Psychoanalytiker), Richard Picker (Psychotherapeut, Theologe), Moderation: Otto Friedrich
(Die Furche)
Das Aufdecken von sexuellen Misshandlungen in kirchlichen Einrichtungen in den letzten Jahren hat die Öffentlichkeit und die Kirchen verschreckt. Sind das Einzelfälle oder ist das dem System der Kirchen immanent? Sind diese sexuellen Misshandlungen von Schutzbefohlenen durch geeignete Maßnahmen verhinderbar?
Perner lässt in ihrer Aufsatzsammlung unter anderem Persönlichkeiten wie den Schriftsteller Josef Haslinger („Über Pädophilie“), „Kirche-In“-Herausgeber Rudolf Schermann („Das Schweigen der Hirten“), Ex-Volksanwalt und Kirchenkritiker Herbert Kohlmaier („Über die Heilung eines kranken Systems“) sowie viel andere ExpertInnen zu Wort kommen. Erstmals wird das Thema auf unterschiedlichste und vor allem auch persönliche Weise beleuchtet und vorirteilsfrei nach Lösungsansätzen gesucht.
Juni 22, 2010 um 12:53 pm |
Life Radio Oberösterreich, 22.6., 07:25 Uhr
„Unerfreuliche Post bekommt die Diözese Linz in diesen Tagen. Nach den Fällen von sexuellem Missbrauch im Stift Kremsmünster und Übergriffen im Stift Wilhering stehen jetzt Entschädigungszahlungen im Raum. Der Anwalt der Opfer verlangt in einem Schreiben an die Diözesen bis zu 130.000 Euro pro Person. Er wirft der katholischen Kirche Unterlassung vor. Sexueller Missbrauch sei billigend in Kauf genommen worden. Die Diözesen haben 10 Tage Zeit auf die Forderung zu antworten.“
Juni 22, 2010 um 12:56 pm |
Sexueller Missbrauch
Forderungen von bis zu 130.000 Euro pro Person
22. Juni 2010, 06:26
Aufforderungsschreiben an Diözesen ergangen – Kirche wird Unterlassung zur Last gelegt
Wien – Die Rechtsvertretung Betroffener von sexuellem Missbrauch in der Kirche hat nun Aufforderungsschreiben an die Diözesen verschickt. Darin werden für die 131 Kläger Entschädigungszahlungen in Höhe von bis zu 130.000 Euro pro Person verlangt. Den jeweiligen Diözesen sowie Erzdiözesen wird Unterlassung zur Last gelegt. Weiters wirft Rechtsanwalt Werner Schostal der Kirche vor, als Erfüllungsgehilfe bei den verschiedenen Fällen von Missbrauch mitgewirkt und Geistliche bewusst weiter eingesetzt zu haben.
„Betroffene kirchlicher Gewalt“
„Da der Diözese bekannt war, dass es in Ihrer Diözese zu sexuellen Übergriffen auf Schutzbefohlene gekommen ist, und sie nichts dagegen unternommen hat, setzte sie ein objektiv pflichtwidriges und daher schuldhaftes Verhalten“, heißt es in dem Aufforderungsschreiben. Schostal, der die Opfer – sie sind in der Plattform „Betroffene kirchlicher Gewalt“ organisiert – vertritt, hat in einem ersten Schritt an sechs Diözesen ein Schreiben gerichtet, das jeweils einen exemplarischen Fall behandelt. Innerhalb von zehn Tagen muss eine Antwort erfolgen.
Die sexuellen Übergriffe lassen das Verhalten der Diözesen „in einem noch strengeren Licht erscheinen“, ist der Anwalt der Meinung. Die Opfer hätten sich „voll und ganz der Institution Kirche“ anvertraut. „Auch an Aufklärung war in dieser Zeit noch nicht zu denken, sodass das Opfer sich niemanden anvertrauen konnte und mit der Tatsache des sexuellen Übergriffes alleingelassen wurde.“ Eine Verjährung in manchen Fällen will der Anwalt nicht anerkennen.
Unterlassungsdelikt
Neben dem Tatbestand des Missbrauchs erfülle die Kirche noch jenen eines Unterlassungsdelikts, ist Schostal der Ansicht. „Die Erzdiözese nahm es billigend in Kauf, dass sexuelle Übergriffe auf Schutzbefohlene geschehen, da sie keine erkennbaren Gegenmaßnahmen setzte bzw. sich nicht vergewisserte in weit in ihrer Diözese solche Vorfälle passieren“, so die Begründung. „Entsprechende vom Gesetz geforderte Handlungen, um solche Taten zu verhindern, wurden ohnedies nicht gesetzt.“ Die Diözese hafte somit für Handlungen des unmittelbaren Schädigers als Erfüllungsgehilfe wie für eigenes Verschulden.
Gegen „Besorgungsgehilfenhaftung“
Weitere Schuld sieht der Rechtsanwalt insbesondere in jenen Fällen, in denen die Kirche den „unmittelbaren Schädiger“ weiter in Bereichen einsetzte, „in denen sich seine gefährliche Neigung realisieren konnte“ und spricht von Besorgungsgehilfenhaftung: „Wer sich wissentlich einer gefährlichen Person zur Besorgung seiner Angelegenheiten bedient, haftet für den Schaden, den sie in dieser Eigenschaft einem Dritten zufügt.“
Schostal geht davon aus, dass sich die Summen der Entschädigungszahlungen in der Bandbreite von 15.000 Euro für leichte Gewalt und 130.000 Euro für schwere Gewalt bewegen müssen. Bis zur genauen Klärung der Ansprüche sind die Diözesen aufgefordert, „ohne weiteres Zuwarten“ ein Akonto in der Höhe von 15.000 Euro zu erbringen. Zusätzlich verlangt die Plattform „Betroffene kirchlicher Gewalt“ auch Therapiekosten erstattet, lediglich jeder fünfte Betroffene benötige dies allerdings, so ein Sprecher der Plattform.
Ausdrücklicher Wunsch der Betroffenen ist es auch, dass die an die Diözesen übermittelten Daten nicht an die von Kardinal Christoph Schönborn eingesetzte Opferanwaltschaft unter Waltraud Klasnic weitergeleitet werden. (APA)
Juni 22, 2010 um 1:13 pm |
Ehemaliges Caritas-Heim in Steyr-Gleink soll „Hotspot“ kirchlicher Gewalt in Österreich gewesen sein:
http://oesterreich.orf.at/ooe/stories/451353/
Juni 22, 2010 um 3:47 pm |
Magere Zeiten für die Diözese Linz
Angesichts der vielen Kirchenaustritte stellt sich die Diözese Linz auf wirtschaftlich magere Zeiten ein. Man will sogar ein Sparpaket schnüren. Entschädigungszahlungen an Missbrauchsopfer könnten das Budget zudem massiv belasten.
77.000 Euro Überschuss
Zwar seien die Einnahmen der Diözese Linz im Jahr 2009 nur ganz wenig gewachsen, während die Ausgaben deutlich stärker gestiegen sind. Dennoch habe die oberösterreichische Kirche noch einen kleinen Überschuss von 77.000 Euro erzielt.
Immer mehr Kirchenaustritte
Im Vorjahr musste die Diözese über 9.300 Kirchenaustritte verkraften. Heuer, unmittelbar nach dem Bekanntwerden der Missbrauchsvorwürfe, waren es weitere 5.000, sagte Finanzkammerdirektor Reinhold Prinz. Jetzt sei die Austrittswelle zwar schon am abflachen, wie es weitergehe, wisse aber niemand. Detaillierte Zahlen
87,9 Millionen Euro an Einnahmen – und eben so viel an Ausgaben – weist der Rechenschaftsbericht der Diözesanfinanzkammer für 2009 aus. Der Gebarungsüberschuss beträgt 77.277 Euro. Die Kirchenbeiträge brachten rund 75,5 Millionen Euro herein.
Knapp 7,7 Millionen Euro kamen vom Staat, 4,4 Millionen aus sonstigen Einnahmen wie Grundverläufen, Miet- und Pachterlösen oder Wertpapieren. Bei der Veranlagung richte man sich nach dem Ethikkodex der Bischofskonferenz, betonte Vieböck. So werde beispielsweise nicht in Ländern investiert, in denen es die Todesstrafe gebe. Auch in Hedgefonds habe die Diözese kein Geld gesteckt und bei BP „sind wir auch nicht dabei“.
Bei den Ausgaben flossen 51,1 Millionen Euro wieder in die Pfarren zurück, rund 30 Millionen davon waren Personalkosten für Priester und Pastoralassistenten. Knapp 23,7 Millionen gingen an diözesane Ämter und Einrichtungen und 7,1 Millionen an Schulen, Bildungsanstalten und Heime.
Alimente für Kinder von Priestern gebe es im Budget nicht, beteuerten Prinz und Vieböck, „das ist ihre Sache“ hieß es in Richtung der betroffenen Geistlichen. Ehrenamtliche und freiwillige Mitarbeit
Um die Schere zwischen Einnahmen und Ausgaben zu verkleinern, will die Diözese Linz künftig sparen und verstärkt auf ehrenamtliche und freiwillige Mitarbeit setzen.
Nulllohnrunde möglich
Angedeutet wird auch die Möglichkeit einer Nulllohnrunde für die Beschäftigten der Diözese. Derzeit seien Diskussionen im Gange, Beschlüsse sollen erst bei einer Versammlung der diözesanen Gremien im November fallen.
http://ooe.orf.at/stories/451371
Juni 24, 2010 um 9:27 pm |
Welche Mittel erhält das Stift Kremsmünster von der Diözese Linz: für die Pfarren, für die Dienste ihrer Priester, für das Gymnasium usw.?
Das Stift sollte als einer der Verursacher der Misere die Diözese entlasten und seine finanziellen Ansprüche gegenüber der Diözese zurückschrauben. Warum sollen die Angestellten in der Kirche Null-Lohnrunden akzeptieren und sich mehr Menschen ehrenamtlich engagieren, um auszugleichen, was sie nicht verschuldet haben? Die Verursacher sollen die Kosten tragen! Ganz nach dem Motto: Wir zahlen nicht für Eure Krise!
Juni 24, 2010 um 10:03 pm |
Während Schönborn und die Bischöfe in den Medien mit verschiedensten Maßnahmen und Ankündigungen um jeden Cent kämpfen, der ihnen durch noch mehr Kirchenaustritte zu entgehen droht, rühren die Orden offenbar keinen Finger in der Öffentlichkeit. Schönborn sagt, dass die „Opfer-Stiftung“ zu 50% aus diözesanen, zu 50% aus Ordensmitteln gespeist werden soll.
Hat schon jemand eine Notiz zu dieser Stiftung oder zu den anderen Maßnahmen von Mariazell auf den Internet-Seiten der Männerorden, der Frauenorden, der Benediktiner, des Stiftes Kremsmünster gefunden? Dort könnte man den Eindruck gewinnen, das Thema Missbrauch sei passé, während es in den Medien diese Woche doch wieder hochkocht!
Da muss man noch längst kein Sympathisant Schönborns sein, um ein solches Verhalten, ein solches Ignorieren der Orden als jämmerlich und beschämend zu bezeichnen! Ja, die einen sind eben hauptsächlich auf die Einnahmen der Kirchenmitglieder angewiesen, die anderen nicht! Da kann man getrost die anderen kämpfen lassen wie die Löwen, ohne dazu selbst ein Muh oder ein Mäh von sich geben zu müssen!
Juni 24, 2010 um 9:43 pm |
Kaum vorstellbar, dass die Staatsanwaltschaft eine Hausdurchsuchung im Stift Kremsmünster durchführt, denkt sich der Leser folgender Nachricht in der NZZ.
24. Juni 2010, 15:29, NZZ Online
Büros der katholischen Kirche in Belgien versiegelt
(sda/afp) Nach Vorwürfen wegen Kindesmissbrauchs ist der Hauptsitz von Belgiens katholischer Kirche im flämischen Mechelen durchsucht worden. Dies bestätigte ein Sprecher der Brüsseler Staatsanwaltschaft am Donnerstag.
«Die Staatsanwaltschaft ist über Beschuldigungen informiert worden, die den Missbrauch Minderjähriger durch eine gewisse Anzahl von Geistlichen anprangern», erklärte Meilleur. Daraufhin sei die Residenz der Erzdiözese Mechelen-Brüssel durchsucht worden, «um die Anschuldigungen zu erhärten oder sie nicht zu erhärten». Die Residenz ist der Hauptsitz der katholischen Kirche in Belgien. Dort residiert der höchstrangige katholisch Geistliche des Landes, Erzbischof André-Joseph Léonard.
Weltweit wurde die katholische Kirche in den vergangenen Monaten von einer Welle von Enthüllungen über Missbrauchsfälle in verschiedenen Ländern erschüttert, auch in Belgien. Ende April erreichte der Skandal einen Höhepunkt, als der Bischof von Brügge, Roger Vangheluwe, zurücktrat.
Vangheluwe war der erste Bischof, der seinen Rücktritt offiziell mit selbst begangenem Kindesmissbrauch begründete. Erzbischof Léonard, der seit Anfang des Jahres im Amt ist, versprach daraufhin eine «Null-Toleranz»-Politik gegenüber Kindesmissbrauch.
Juni 24, 2010 um 10:31 pm |
„Wir brauchen ein Berufsverbot für Täter, anders geht es nicht.“ Priester, denen sexuelle Übergriffe auf Minderjährige nachgewiesen worden seien, sollten in den Laienstand zurückversetzt werden. „Da muss eine klare Linie her.“ Diese Forderung erhob Helmut Schüller, Ex-Generalvikar der Erzdiözese Wien und Gründer der Ombudsstelle für Opfer sexuellen Missbrauchs in der Bundeshauptstadt am Dienstag im Gespräch mit der „Presse“…“
Sind Sie der Meinung, dass die suspendierten Patres
Pater Alfons M.
Pater Benedikt P.
Pater Petrus S.
– sollte ihnen sexueller Missbrauch nachgewiesen werden – in den Laienstand versetzt werden sollen?
Ihre Meinung senden Sie an
Abt Ambros Ebhart
Stift Kremsmünster, A-4550 Kremsmünster
Juni 24, 2010 um 10:37 pm |
Abtprimas Notker Wolf, oberster Benediktiner:
WELT ONLINE: In letzter Zeit war es für viele Mönche nicht immer angenehm, an ihrem Habit auf der Straße erkannt zu werden. Wie deuten Sie die Krise der Kirche?
Wolf: Sexueller Missbrauch in verschiedenen Ländern ist hier das eine. Da liegt das meiste schon lange zurück, und ich hoffe, dass das bald vorbei ist. Hier hat die Kirche zweifelsohne gelernt. Das wird in Zukunft viel besser sein. Das andere ist die fast vollständige Eroberung der Öffentlichkeit durch die Medien, wo übliche Regeln plötzlich nicht mehr gelten, wie etwa die Unschuldsvermutung oder die Unterscheidung der Schwere von Vergehen. Das ist schlimm.
Juni 24, 2010 um 10:44 pm |
Opfer des Benediktinerklosters Ettal verschärfen Gangart, nachdem der Eindruck entstanden ist, das das Kloster die Causa aussitzen will:
http://www.presseportal.de/pm/79617/1636581/rechtsanwaelte_dr_lang_kollegen
http://www.ettaler-missbrauchsopfer.de/
Juni 25, 2010 um 6:46 am |
Hans-Peter Hurka von der Plattform „Wir sind Kirche“ hat gestern die von den römisch-katholischen Bischöfen beschlossenen Maßnahmen zum Umgang mit Missbrauch als wichtigen Schritt in die richtige Richtung bezeichnet. Dieser Schritt stelle aber nur eine „Brandschutzordnung“ dar. „Sie wird dann angewendet, wenn’s schon brennt“, sagte der Plattform-Vorsitzende. Vorbeugung werde nicht ohne Strukturveränderungen in der Kirche möglich sein.
„Wir sind Kirche“ präsentierte eine Initiative für eine neue Kirchenverfassung, die mit den anderen Reformbewegungen „Priester ohne Amt“, „Pfarrer-Initiative“ und „Laieninitiative“ entwickelt wurde. Die Reformer hoffen, dass zunächst Pfarren Verfassungen beschließen und sich die Idee von unten durchsetzt.
Zu den Grundsätzen einer Kirchenverfassung müssten demnach die allgemeinen Menschenrechte gehören – zum Beispiel die Gleichberechtigung (Stichwort Frauenweihe) und das Recht auf Ehe (Ende des Pflichtzölibats).
Andere Eckpunkte sollten zum Beispiel Gewaltenteilung und faire Verfahren sein. Martha Heizer, die Vize-Vorsitzende von „Wir sind Kirche“, sagte in diesem Zusammenhang, dass Priester, die sich an Kindern vergangen hätten, nur neue Aufgabengebiete bekommen hätten. Dem Theologen Gotthold Hasenhüttl sei dagegen die Ausübung des Priesteramts verboten worden, nur weil er mit evangelischen Christen Eucharistie gefeiert und ihnen die Kommunion ausgeteilt habe. (nie)
Oberösterreichische Nachrichten von heute
Juni 25, 2010 um 7:49 am |
Spannend, was da auf der HP der Schule zu lesen ist:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=273&tx_ttnews%5Btt_news%5D=803&cHash=213c6e22c79211775c4f7761afe67124
Besonders nachdenklich gestimmt hat mich die Überschrift: „Lehrerinnen und Lehrer am Stiftsgymnasium Kremsmünster setzen seit vielen Jahren Initiativen“
Meine Damen und Herren, dies ist auf der ersten Blick eine Farce, bei genauerer Betrachtung jedoch eine unfassbare, offenbar durch die Direktion legitimierte Verhöhnung der Opfer; auch ein Pilatus´sches Hände in Unschuld waschen ist erkennbar.
So einfach kommt Ihr nicht davon.
Bleiben wir bitte bei den Fakten:
Jahrzehntelang wurde unter Mitwisserschaft (hier gibt es natürlich Abstufungen) zahlreicher Lehrer und Patres (schwerer) Missbrauch in jeder nur erdenklichen Hinsicht an Kindern und Jugendlichen betrieben.
Anzuführen, man grenze sich unmißverständlich gegen Mobbing und Gewalt ab, entlockt mir bestenfalls ein verständnisloses Kopfschütteln, denn dies dürfte dann wohl eine ganz neue Einstellung des Hauses sein; seit 1990 etwa ist diese Position definitiv NICHT existent.
Herrschaften, zu allererst habt Ihr Euere Schuld einzugestehen und um Verzeihung zu bitten. DANN erst kann ein neuer Weg beschritten werden.
Das geschlossene und grausame System des Zusammenspiels, aus dem es kein Entrinnen gab, von Schule und Konvikt, welches die unfassbaren Missbrauchsfälle ermöglicht und gefördert hat, ist nun aufgedeckt und offengelegt.
Beginnt endlich selbst diesen Morast trocken zu legen!
Als erster Schritt wären Eingestädnisse und aufrichtige Entschuldigungen angebracht, dann die Suche des Gesprächs der Verantwortlichen mit den Opfern und letztlich ernsthafte Vorschläge zur Wiedergutmachung. Und bitte macht nicht den Fehler zu denken, offizielle kirchliche Entschädigungszahlungen würden das „System Kremsmünster“ „freikaufen“.
Fangt endlich damit an, denn aussitzen könnt Ihr dies nicht.
Juni 25, 2010 um 9:16 am |
auch 1980/90 hätte sich eine beeindruckende liste erstellen lassen können, die schlagwörter waren ja vorhanden:
– mitbestimmung eines schülervertreters in der präfektenkonferenz
– partnerschaftlicher umgang als leitbild für konvikt und schule
– christliche erziehung – ja, auch das war damals schon ein ziel …
– „das konvikt möchte die schüler zu selbstbewußten menschen erziehen“
– etc
ich finde den artikel etwas holprig formuliert – p. alfons hatte da viel mehr übung und war stilsicherer. da er in der messe nicht mehr gebraucht wird, könnte er ja der schule als gostwriter helfen!
solche auflistungen sind einfach nur peinlich, wenn das personal dahinter nicht einmal den mut hat, sich für das zu entschuldigen, was sie jahrelang gedeckt haben, nur um nicht anzuecken und den „posten“ nicht zu gefährden.
vielleicht steht es ja um die zahl der neuanmeldungen nicht zum besten, sonst wäre eine solche pr-show wohl nicht notwendig.
Juni 26, 2010 um 9:24 am |
im nachhinein wird mir immer klarer, wie es einzelne lehrkräfte angestellt haben, die ganze klasse in schach zu halten. ein grundmuster scheint mir das DIVIDE ET IMPERA zu sein. man nehme einen, vielleicht ein paar wenige schüler, und mache einen volltrottel aus ihnen, man führe sie vor, man mache sie auf vor der klasse, man mache die anderen zu passiven zuschauern, man zeige auf, wie schwach und lächerlich diese versager sind. man flöße den anderen angst ein und baue eine drohkulisse auf: wenn du nicht spurst, kann ich dich genauso vorführen! dann bist du dran!
von dieser spezies lehrer sind mir noch einige in erinnerung, die heute noch unterrichten. wahrscheinlich sind sie mittlerweile als oberstudienräte ausgezeichnet.
wer bitte soll den schmarrn von der partnerschaft glauben? heute sind die zeiten für die jugend noch schwieriger als vor 20-30 jahren (mangelnde perspektiven, nicht-gebraucht-werden, verstärkter gesellschaftlicher leistungsdruck…). da es in der schule stoff-durchdrücken heißt und lehrer/innen immer wieder betonen, dass sie keine mediator/innen, keine erzieher/innen… sind (dafür besonders das elternhaus zuständig gemacht wird, was aufgrund von mehrfachbelastung durch job und familienarbeit nicht funktioniert), wie soll man da glauben, dass gerade in kremsmünster der nötige freiraum jenseits von frontalunterricht und stoff gegeben sein soll, den es für einen partnerschaftlichen umgang braucht – stichworte miteinander reden, konflikte ansprechen,…? außerdem habe ich noch nicht viel von institutionellen vorkehrungen gehört (die einrichtung einer EXTERNEN psychologin im nächsten Schuljahr ist ein erster schritt). was aber hat zu geschehen, wenn über sie problem-lehrer aufgedeckt werden?
wie soll man darüber hinaus annehmen dürfen, dass die über jahre erfolgreich eingeübten muster, die schüler in schach zu halten, aufgegeben worden sind? was bitte soll jemanden zu dieser annnahme führen? nicht zu vergessen der gewonnene eindruck, dass bei dieser methode des „divide et impera“, des „obidodln“ (auf guat obaöstarreichisch), immer auch ein stück lustgewinn bei manchen lehrkräften dabei war?
für wie deppat hoit´s ihr uns?
sowenig zeit für „ehrliche gespräche“ mit den ex-schülern ist (was soll man bei einem rundgang im rahmen einer „offenen tür“ schon tiefgründig sprechen können? außerdem ist dafür das format ungeeignet), sowenig zeit wird wahrscheinlich in der schule sein für ECHTE BETEILIGUNG der Schüler/innen!
O.K. macht endlich ernst mit eurem angebot „ehrlicher gespräche“ und eines partnerschaftlichen umgangs mit den schulpartnern (zu denen angeblich auch die ex-schüler zählen) anstelle von punktationen wie auf eurer website, anstelle von klags-androhungen, anstelle von „durchwinken“ und small talk bei rundgängen durch eure gemäuer bei gelegentlichen „offenen türen“!
eines könntet ihr aus dem desaster doch wenigstens lernen: die pappn nicht so weit aufzureissen, selbstkritischer zu sein, keine pr-shows mehr wie früher abzuziehen, euch nicht mehr als die supersten macher von allen schulen im ganzen land hinzustellen.
für mich ist eh ganz klar, warum das so schwierig ist: einerseits wegen des „großen erbes“, andererseits wegen des selbstbildnisses des lehrers, der sich als der große allwissende befüller der ganz kleinen und noch unwichtigen leeren gefäße versteht. dazu kommt noch am land das problem, dass es sowenige akademiker/innen gibt, weshalb man sich selbst als besonders wichtig und kompetent nimmt. und letztlich muss man ja auch noch rechtfertigen, warum man gegenüber anderen lehrern und gegenüber dem rest der bevölkerung so gut verdient.
Juni 25, 2010 um 10:52 am |
kremsmonster / erfahrungen / 1982
egal welcher gestank über den verschlammten wassergraben weht, auch wenn s dich vom weg von der schule ins konvikt schon reckt, du in die schlammige brühe kotzen könntest, anwesenheitspflicht, keine alternative, hunger, zwingen einen in den speisesaal. gegessen wird in zwei so genannten schüben, oberstufe zuerst, unterstufe anschließend. es herrscht sitzordnung, dreizehn tische, pro tisch, acht personen, jeder tisch hat anfang ende, jede woche stellt ein anderer tisch tischdiener, das heisst, im einen schub essen im anderen dienern und umgekehrt.
über anfang und ende eines tisches entscheiden die stärkeren. weil der herr direktor, umgeben von seinen schätzchen und hilfswilligen funktionszöglingen am anfang seines tisches frisst, wird dort aufgetragen. die sitzordnung im speisesaal verdeutlicht soziale schichtungen im konvikt. als sohn eines industriellen, diplomaten, aristokraten, arzt, großbauern, hast du gute chancen dort zu sitzen, wo das essen hinkommt, am tischanfang. auch bist du eher kein kandidat für die sexuellen, physischen, psychischen misshandlungen, die bei den benediktinern zu kremsmonster wie selbstverständlich auf der tages und nachtordnung stehen, wofür sie aber sehr genau den zögling selbst und sein soziales umfeld prüfen, ehe sie zur tat schreiten. ausnahmen bestätigen die regel. je weiter du richtung ende des tisches zu sitzen kommst, desto größer deine chancen, hungrig vom tisch aufzustehen, dafür aber opfer von machtmissbrauch, misshandlungen, körper verletzung zu werden.
heute ist das stift stolz auf seine lebendigen traditionen. klerikalfaschismus hat in kremsmonster eine lange tradition, dem konvent ist es gelungen, diese bis heute lebendig zu halten. gegessen wird aus soliden porzellantellern mit grünem rand. die unterseite der teller ziert ein hakenkreuz, mit der aufschrift, „modell des amtes, schönheit der arbeit“. ich habe keine ahnung, was das bedeuten soll, mein unterricht in geschichte im stiftsgymnasium kremsmünster hat mit dem jahr 1918 geendet. dass sich einige schüler hier mit heil hitler! begrüßen wird von den benediktinern milde belächelt.
der direktor scheint heute mittag völlig ohne öffentliche misshandlungen und körperverletzungen auszukommen, er hat nur zwei schüler der zweiten klasse für alle schüler der dritten und vierten klassen vogelfrei erklärt, die maßnahme ist mit großer begeisterung, klatschen, pfeifen, johlen, sich auf die schenkel trommeln, aufgenommen worden, was gibt’s geileres, als auf kleinere einzudreschen, den eigenen frust in die fresse eines anderen hineinzuhämmern, zu fünft einen zu foltern, unter den wässrig glitzernden augen von pater alfons mandorfer, dem kleinen einen alten socken in die goschn stopfen, während die anderen ihn an händen und füssen fixiert haben, da drückts dem vogelfrein das augenwasser raus, er würgt, recken tuts ihn, wenn ihm die kiefer auseinander gezwungen werden, rein mit dem stinksocken, sein von zehn händen niedergehaltener körper möchte sich aufbäumen und der herr direktor kriegt einen steifen, der aus mitwissern bestehende krisenstab hat die frage, wie dieser mann 26 jahre konviktsdirektor hat sein können, nicht beantwortet. ich wünsche, dem aus mitwissern bestehenden krisenstab weiterhin gute zusammenarbeit mit dem psychologischen fachpersonal, beim vertuschen der verbrechen der vergangenheit.
herr! segne uns und diese deine gaben , die wir von deiner güte empfangen werden, durch christus unsern herrn, wir sind hier eine hochaggressive, nein, ich möchte nicht sagen gemeinschaft, es gibt hier viele junge männer, die von einigen älteren männern in ordenskleid ein zusammenleben nach christlichen grundlagen eingelernt bekommen, die da lauten: psychophysische gewaltanwendung in allen lebenslagen aber immer mit machtgefälle nach unten, wir gehen hier ausschließlich auf schwächere los, so sicher , wie von gott befohlen. wer seinen sohn liebt, der schlägt ihn, das leben ist hart, nur die harten kommen durch, und von denen auch nur zehn prozent, danke, herr pater nikolaus zacherl für diesen sozialdarwinistischen scheissdreck, den du mir als christentum verkauft hast. der stets gewaltbereite mann hatte bis vor kurzem die funktion eines geistlichen begleiters im stift kremsmünster inne, dann ist sein konterfei plötzlich mit einem schwarzen balken über den augen in der zeitung aufgetaucht.
vielleicht hat ihm vor der suppe noch schnell ein knäblein einen geblasen oder warum grinst die fratze des direktors heute mittag gar so süffisant, die roten bäckchen leuchten förmlich wo vor?
dreck fraß hinuntergewürgt, essen zu ende, herr mandorfer läutet sein glöcklein, der saal verstummt langsam murmelnd, dann das kommando: auf! alle erheben sich zum gebet, aber für die feinen öhrchen des musikus eine nuance zu laut. das kommando lautet: nieder! alle setzen sich wieder, der saal verstummt. auf! alle erheben sich zum gebet, für den zu manierismen neigenden geschmack des direktors immer noch zu laut. nieder! auf! nieder! pharisäer! auf! nieder! endlich ist der perverse benediktiner zufrieden, seine macht über alle hat er noch so gerne spüren mögen müssen, dass hat ihn so aufgeregt, jetzt hebt er an, das dankgebet zu faseln, der du lebst und herrschest, in alle ewigkeit.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juni 25, 2010 um 5:40 pm |
Sexueller Missbrauch sei kein Lotto-Sechser, dies betonte der Vorsitzende der Österr. Bischofskonferenz Kard. C. Sch. heute mittag. „Damit dieser Unterschied klar ist, werden nur kleine Summen an die Opfer ausbezahlt. Niemand soll sich im nachhinein freuen können, von einem Priester einen geb… bekommen zu haben.“
ACHTUNG: Obiger Text ist natürlich ein fake und NICHT ECHT.
Aber ganz im ernst, so liest sich die Botschaft zum Tage heute (gleich hier unten). Eine Frechheit sondergleichen! Mit dem noch kürzlich von Schönborn in den Mund genonommenen Verursacherprinzip hat dies rein gar nichts zu tun!
http://www.orf.at
Erstmals Summen genannt
Mehr als 200 Betroffene haben sich bisher gemeldet.
Die von Kardinal Christoph Schönborn eingesetzte Opferanwaltschaft zu den Missbrauchsfällen in der Kirche hat am Freitag ihr Modell für Entschädigungszahlungen vorgestellt.
Dabei soll es Abgeltungen von 5.000 Euro bei leichten Fällen bis zu 25.000 bei schweren geben, hieß es nach einer Sitzung der Kommission unter dem Vorsitz von Waltraud Klasnic. Die Opferanwaltschaft geht davon aus, dass die Kirche die Summen aus ihrer dafür angekündigten Stiftung begleichen werde.
An Judikatur orientiert
Bei den Summen orientiere man sich an der Judikatur der vergangenen Jahre, wobei die Kommission beschlossen hat, dass die freiwillige Entschädigungsleistung der katholischen Kirche über den durchschnittlichen staatlichen Sätzen liegen soll.
5.000 Euro sind für leichte Fälle „ohne überschießende Gewaltanwendung“ vorgesehen, 15.000 Euro für mehrfache Übergriffe über einen längeren Zeitraum hinweg oder eine „geringe Zahl an schwerwiegenden Übergriffen unter Gewalteinwirkung“.
Mehr als 25.000 in „Einzelfällen“
Opfern von „über mehrere Jahre hinweg fortgesetztem Missbrauch mit Verletzungsfolgen und/oder fortdauernden seelischen Schmerzen“ stehen laut Klasnic-Kommission 25.000 Euro zu. In „besonders extremen Einzelfällen“ will man aber auch diese Grenze überschreiten. Klasnic betonte, dass die Summen zusätzlich zu den Therapiekosten erstattet werden sollen.
Opferanwälte fordern viel mehr
Die Rechtsvertreter der Plattform Betroffene Kirchlicher Gewalt hatte vor einigen Tagen 130.000 Euro für jedes Missbrauchsopfer gefordert – mehr dazu in oesterreich.ORF.at.
Die Plattform lehnte die von der Opferschutzanwaltschaft vorgeschlagenen Entschädigungssummen „postwendend ab“ und sieht stattdessen eine „neuerliche Beleidigung der Betroffenen“. Die angebotenen Summen seien keinesfalls großzügiger als in der gerichtlichen Praxis.
Lob von „Wir sind Kirche“
„Gerade eine Institution wie die römisch-katholische Kirche, die über ein Milliardenvermögen verfügt, ist nicht einmal bereit, in der Höhe der – ohnehin geringen – gerichtlichen Praxis zu entschädigen“, so ein Sprecher der Plattform. Abermals stellte die Plattform die Unabhängigkeit der Opferschutzanwaltschaft infrage.
Wesentlich zufriedener mit dem Agieren der Klasnic-Kommission zeigte sich Hans Peter Hurka von der kritischen Plattform „Wir sind Kirche“. „Ich finde, sie arbeiten sehr seriös und qualitätvoll“, sagte dieser. „Sie setzen sich für die Anliegen der Opfer ein.“
Zahlungen ab Herbst
Die Opferschutzanwaltschaft geht von ersten freiwilligen Zahlungen an Missbrauchsopfer im Herbst aus. Dann sollte auch die von Schönborn angekündigte Stiftung Opferschutz eingerichtet sein, so Kommissionsmitglied Brigitte Bierlein am Freitag. Sie betonte auch, dass eine Inanspruchnahme der Leistungen der Anwaltschaft keine Verzichtsklausel für weitere gerichtliche Schritte beinhalte.
Bereits „etwas mehr als 200“ Betroffene würden derzeit von der Opferschutzanwaltschaft betreut, berichtete die Vorsitzende Klasnic. Das Entschädigungsmodell habe sich erst bei der Sitzung am Freitag herauskristallisiert, bei der auch einer der Rechtsvertreter der Opfer anwesend gewesen sei. Werner Schostal, der die Plattform Betroffene Kirchlicher Gewalt vertritt, sei der Gesprächseinladung der Kommission bis jetzt nicht gefolgt.
Zusätzliche rechtliche Schritte möglich
Wer nun Geld von der Kirche für erlittenes Leid annimmt, muss allerdings nicht auf weitere rechtliche Schritte verzichten. „Es gibt keine Verzichtsklausel“, so Bierlein. Allerdings müsse der bereits erhaltene Betrag von einer gerichtlichen Entschädigung wieder abgezogen werden, ergänzte Kommissionsmitglied Udo Jesionek.
Klasnic betonte, dass ihr vierstufiges Modell für die Entschädigungen der Missbrauchsopfer noch kein Thema bei ihrem Besuch der Bischöfe in Mariazell diese Woche gewesen sei. Sie vertraue darauf, dass die Kirche auch zahlen werde: „Wir wissen das, dass es auch so sein wird.“
„Geste statt Wiedergutmachung“
Kommissionsmitglied Kurt Scholz betonte, dass es sich bei den nun vorgeschlagenen Summen nicht um eine „Wiedergutmachung“ handle, da entstandenes Leid nicht wiedergutzumachen sei. Die Leistungen seien lediglich eine „Geste“ an die Opfer.
Jesionek übte erneut Kritik an der Regierung, dass diese nicht zumindest eine Koordinationsstelle für Missbrauchsfälle – auch im weltlichen Bereich – einrichte. „Sich total aus der Verantwortung zu schleichen wäre nicht sehr fair.“ Dem stimmte Scholz zu: „Ich halte diesen Totstellreflex für unklug, weil eine solche staatliche Stelle prophylaktisch wirken könnte.“
Juni 26, 2010 um 11:33 am |
Liebe Kollegen,
nachdem ich nun schon lange nichts mehr geschrieben habe, möchte ich mich doch wieder mal melden und Euch berichten, wie sich die Dinge in der Zwischenzeit aus meiner persönlichen Perspektive entwickelten.
Ich war, wie gesagt, am Anfang über die Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs durch bestimmte Erzieher an Schülern in den 80er Jahren, sagen wir mal, konsterniert bis ungläubig. Man möge mir meine Skepsis verzeihen, ich stehe aber dazu. Meine Schulzeit in Kremsmünster war eigentlich eine gute, ich war gerne dort gewesen. Ich war und bin für die gute Allgemeinbildung dankbar und habe sowohl Lehrer, Erzieher wie auch die meisten Mitschüler in guter Erinnerung.
Als die Vorwürfe unüberhörbar durch die Presse hallten, fühlte ich mich daher durchaus sehr unangenehm berührt davon und hätte es eben gerne gesehen, wenn durch ein professionelles, ausgebildetes und erfahrenes Krisenteam die Sache sofort in die Hand genommen wäre. Das habe ich anfangs März auch offen und öffentlich ausgesprochen.
Nun, dies mag auch teilweise passiert sein, für meine Wahrnehmung ist jedoch keine erkennbare Systematik in der Aufarbeitung zutage getreten. Man sollte sich an dieser Stelle schon fragen, was denn die möglicherweise sogar mit Nachdruck betriebene Aufarbeitung im Hintergrund bringt, wenn weder Vorgehensweise, noch Status oder Resultate an die „Schulpartner“ kommuniziert werden.
Also habe ich mich kurzerhand entschlossen, selbst zu versuchen, ein wenig Klarheit für mich zu schaffen und habe einige vom sexuellen Missbrauch direkt Betroffene kontaktiert.
Um es kurz zu machen, ich war und bin zutiefst erschüttert über das, was mir berichtet wurde. Zunächst einmal musste ich feststellen, dass ich ausnahmslos *ALLE* diejenigen Betroffenen, mit denen eine Kommunikation zustande kam, aus meiner Schulzeit gut kannte. Das gibt dem Ganzen einen *SEHR* persönlichen Bezug. Weiters waren die Schilderungen präzise und teilweise strukturell so ähnlich, dass keinerlei Zweifel übrigblieben. Auch passten sie wie fehlende Puzzlestücke in die damaligen Gegebenheit hinein. Obwohl ich es nun als Fakt ansehen muss, dass die Dinge sich so zugetragen haben, tue ich mich als ehemaliger Schüler sehr schwer damit, dies im geistigen Bild meiner Schulzeit irgendwie einzuordnen.
Wohin und wie denn bitte soll man es für sich „ablegen“, dass, während man selbst sich gerade mit Kollegen „illegal“ aber in vermeintlich unbeschwerter Fröhlichkeit im Wirtshaus befand, einer dieser Kollegen nur eine Stunde später die wöchentliche sexuelle Nötigung durch einen Erzieher erfuhr? Wie geht man denn damit, auch in der Retrospektive, um? Jaja, ich war nicht direkt betroffen von den Übergriffen, aber das heisst doch keineswegs, dass ich mir dazu keine Gedanken machen soll. Also, soll man Enttäuschung, Wut oder einfach nur Traurigkeit empfinden? Was kann, was *MUSS* heute von den Mitschülern der Betroffenen dazu gesagt und getan werden?
Juni 26, 2010 um 4:46 pm |
Danke für diesen exakt auf den punkt gebrachten eintrag!! Mir geht es ganz genauso! Was die völlig deplazierten, vor persönlicher gehässigkeit und neid triefenden postings zu deinen kommentaren und zu dir selbst hier im blog angeht: ich versichere dir, die schweigende mehrheit der mitleser hier schätzen nicht nur deine kommentare, sonder auch dich als person. keep on posting
Juli 5, 2010 um 8:30 am |
Dem schliesse ich mich an. Die Postings ueber deine Person, deinen Gebraucht-Ferrariauftritt beim Maturatreffen und deine angeblichen Exzesse und Angebereien sind voellig deplaziert. Ich habe dich als sehr ambitionierten Menschen in Erinnerung. Aber eines wuerde ich trotzdem gerne wissen. Beim Maturatreffen hast du erzaehlt du seist Bueroleiter von a.d.little gewesen. Das klang beeindruckend, aber dein heutiges online profile erwaehnt das gar nicht. Mich wuerde interessieren, wo und wann genau das war. Bitte nicht boese sein, ich will es einfach nur wissen.
Juli 5, 2010 um 11:16 am |
Servus Altkremsmuensterer,
Deine Frage ist zwar off-topic, will sie Dir aber trotzdem kurz beantworten: ist korrekt, ich war im Jahr 2000 bei der erwähnten Firma tätig, verantwortlich für den Bereich „Financial Services“ in Zürich und München mit entsprechender Personal- und Standortverantwortung. Allerdings blieb ich nur einige Monate dabei, die Firma verärgerte mich damals nicht nur als Mitarbeiter relativ schnell, sondern insbesondere auch als Aktionär (ich hatte mich ja eingekauft, wie die meisten anderen leitenden Angestellten auch). Da ich nicht auch noch Werbung für die machen möchte, hab ich sie kurzerhand bewusst aus allen öffentlichen Profilen und Bio’s verbannt. Man möge mir dies nachsehen, insbesondere falls Du heute dort arbeiten solltest.
Für weitergehende Fragen, Tipps, Kontakte etc. kannst Du (und natürlich auch sonst jeder, dem ich allenfalls weiterhelfen kann) mich gern persönlich und direkt kontaktieren. LG, Martin
Juli 5, 2010 um 11:41 am |
Danke für die Klarstellung. Das deckt sich zumindest zeitlich mit den Aussagen des heutigen Managements von A.D.Little. Die Bewertung deiner Zeit dort hängt natürlich immer vom Standpunkt aus und wird i.a. unterschiedlich ausfallen (die meisten Leute die kenne teilen übrigens deine Bewertung dieses Unternehmens). Trotzdem, nur ein kleiner Tipp: Das Weglassen von Abschnitten im Lebenslauf, aus welchen Gründen auch immer, würde ich niemandem empfehlen, auch dann nicht wenn die Erfahrung nicht so gut war. Das kann ungut werden und einen schlechen Eindruck hinterlassen, wenn es bekannt wird – vor allem dann, wenn die Bewertung deiner Zeit dort sich nicht mit der Bewertung des Managements des betreffenden Unternehmens deckt (ich kenne jemand der dort arbeitet, kann es aber selber auf gar keinen Fall beurteilen, daher enthalte ich mich jeglicher Wertung). In so einem Fall ist es immer besser, einfach rein sachlich aufzulisten, was geleistet wurde..viel besser.
Juli 5, 2010 um 1:21 pm |
mit dem ewigen sticheleien! den beiträgen vom m.e. kann man nur zu 100% zustimmen.
Juli 5, 2010 um 1:37 pm |
Keine Stichelei!! Wollte nur eine Klarstellung, da eben doch einiges über ihn gepostet wurde und dabei eben auch einige Fragen auftauchten. Diese Klarstellung hat er gemacht, das Thema ist also erledigt.
Aber zurück zum Thema dieses Blogs: Im übrigen stimme ich VÖLLIG mit M.E. überein, was Kremsmünster betrifft [und auch was adlittle betrifft, aber das gehört ja eigentlich gar nicht hierher], und ich finde, es sollten sich viel mehr ehemalige Schüler trauen, offen zu sagen, was sie denken, so wie es M.E. eben getan hat.
Was dort in den 80ern und offenbar auch vor- und nachher abgelaufen ist, kann man aus heutiger Sicher ja gar nicht wirklich fassen bzw begreifen. Ich zumindest habe echte Mühe zu glauben, dass dies alles wirklich stattgefunden haben soll. Ich war ja selber dort, aber abgesehen von Gerüchten habe ich nie wirklich etwas miterlebt.
Juli 5, 2010 um 1:15 pm |
Genau, weitere dämliche persönliche Kommentare zum Martin hin oder her: ER HAT SOWAS VON RECHT! Ist doch einfach eine unglaubliche Sauerei, die hier nachträglich rauskommt. Mich wundert’s nur, wieso nicht mehr Leute im Blog richtig abkotzen. Ich hab jedenfalls eine Stinkwut und würde eigentlich gern manchen der Herren da im Stift richtig was husten. ICH fühle mich ZIEMLICH persönlich verarscht, auch wenn das ganze Jahrzehnte her ist und es der Fig bei mir mit ein wenig fummeln und tätscheln am roten Sofa bewenden liess. Jaaaa, zu gütig, danke sehr, war wohl nicht so ganz sein Typ!! Aber hey, was soll’s, er hatte ja die Auswahl. Wenn ich mir konkret vorzustellen versuche, was da manch Mitschüler über sich ergehen lassen musste….. da mach ich nur noch die Faust im Sack.
Das soll ich also jetzt einfach mal so akzeptieren, ja? Ich glaub eigentlich nicht, das ich das tun werde und, liebe Verantwortliche in Kremsmünster, ich werde das meinige schon noch beitragen, damit das Konsequenzen für Euch hat, versprochen.
Juli 8, 2010 um 6:56 pm |
Das LKA sucht noch weitere Opfer (Tel. 059133 40 3201)
Juli 28, 2010 um 1:45 pm |
https://www.xing.com/profile/Martin_Epple2
Kremsmünster erwähnt er auch gar nicht in seinen public Bio’s, obwohl man nüchtern betrachtet wohl sagen kann, eine Nennung würde der Schule eigentlich recht gut zu Gesicht stehen…
Juli 28, 2010 um 2:55 pm |
bist Du sicher, das ist der richtige!?!
Juli 28, 2010 um 3:26 pm |
…kein Zweifel, des isser. Recht ordentlich für einen, der angeblich nie zu „den Besten“ in Kr gehörte
Juli 29, 2010 um 2:55 pm |
und tatsache ist, er hat schon damals mit auszeichnung in kr maturiert
Juli 29, 2010 um 7:17 pm |
konnte man damals echt in Computerspielen und Schlapfen-Weitwurf maturieren?
Juli 29, 2010 um 7:33 pm |
Schaut Euch doch einfach mal seinen Lebenslauf an, und macht Euch selber ein Bild !!!!!!! Wer das nicht krank findet, ist es selber.
Oder ruft doch einfach mal bei A.D.Little an and fragt nach, was sich dort wirklich abgespielt hat. Passt perfekt zum Bild.
Ehrlichkeit währt eben doch am längsten…
Juli 29, 2010 um 10:56 am |
Ich glaube schon dass das der Richtige ist, obwohl…
– Er Kremsmünster nicht in seiner Xing Bio erwähnt.
– Auch A.D.Little nicht in seiner Bio aufscheint, obwohl er dort ja nach eigener Aussage in der Führungsriege tätig war, sich aber (wiederum in seiner eigenen Darstellung) derart über dieses Unternehmen geärgert haben muss, dass er es kurzerhand und igenhändig einfach aus der Bio entfernt hat, da er ja „nicht auch noch Werbung für die“ machen wollte.
– Er bezeichnet sich übrigens zur Zeit als interim COO einer Firma namens Nanosky. Auf deren Webseite scheint aber jemand ganz anderer in dieser Funktion auf.
– Von 2005 anwärts weist er sich als Chief Executive Officer, Managing Director oder Managing Partner von gleich vier (!) Unternehmen gleichzeitig (!) aus – eine beachtliche Leistung.
Hmmm….
Juli 29, 2010 um 2:04 pm |
werter „kritischer“ herr kollege, poste doch mal deine eigene bio, damit wir sie dann genau so sachlich kommentieren können.
nein? hmmm….
Juli 29, 2010 um 5:32 pm |
Also, ich finde das alles völlig unglaubwürdig… das ist doch im Grunde am Rande einer glatten (Lebens-)lüge!
Dabei hat er das vermutlich gar nicht notwendig – sein bisher Erreichtes ist ja sicher auch ohne alle diesen masslosen Übertreibungen, Weglassungen und damit Halbwahrheiten schon sehr beeindruckend. Auch seine Blogeinträge waren 1A.
Juli 30, 2010 um 2:23 pm |
das hat er wohl auch in seinem CV nicht erwähnt, der Mr. Super-seriös:
http://www.focus.de/politik/deutschland/rauschgift-razzia-privat_aid_141838.html
Juli 30, 2010 um 3:30 pm |
Ist das er? Oder nur ein Namesvetter?
Juli 30, 2010 um 3:47 pm |
fügt sich irgendwie gut ins gesamtbild. somit ist wohl klar, wo er seine diversen ferrari her hat
Juli 30, 2010 um 8:59 pm |
Das ist ja schockierend! Und du sagst, der gleiche der hier in den Blogs einen so seriösen Eindruck hinterlassen hat, war in der Münchner Drogen- und Diskoszene amtsbekannt?? Das gibt’s ja nicht.
Bist du sicher es ist derselbe?
Juli 31, 2010 um 7:25 am |
Bei a.d.little wurde er entlassen?
Juli 29, 2010 um 3:14 pm |
Zeigts ein paar mehr von der Sorte und die Schule würde von Anmeldungen überschwemmt. Soso, der war also angeblich ein ach so schwieriger und aufmüpfiger Schüler. Schon gut….
Juli 30, 2010 um 10:45 am |
Bravo, ist doch herausragend! Wo viel Licht ist, ist immer auch Schatten und die diversen Kommentare unter der Gürtellinie bei jedem seiner Beiträge in diesem Blog überraschen mich folglich nicht. Viele hier wissen aus eigener Erfahrung genau, was aus der reinen Existenz von soviel Polemik und Neid zu folgern ist und wie hart das erarbeitet wurde.
Juli 30, 2010 um 10:52 pm |
Frage: wie fördert der geschäftstüchtige Jungmanager (welcher besagter Kollege hier in jedem Fall ist) heutzutage die Verleihung seines Doktortitels? Antwort: elegant, diskret und ganz dem Zeitgeist entsprechend – mit einer generösen Spende! So gesehen zweifelsfrei und offiziell unter
http://www.unisg.ch/de/NewsConfig/HsgNews/2008/Mai/~/media/Internet/Content/Dateien/UeberUns/HSGMediacorner/Aktuell/2008/Mai2008/Executive-Campus-HSG-Spenderliste-23Mai2008.ashx
Da kannst tatsächlich noch was lernen bei dem!
Juli 31, 2010 um 3:53 pm |
wird das jetzt hier die ratschn-ecke?? kleiner füller für’s sommerloch, wat??? und wenn’s denn wirklich soooo unvermeidbar ist: wer selber lesen kann, ist klar im vorteil und braucht ihm nicht lauter offensichtlichen blödsinn anzudichten. zurück zum thema, bitte
Juni 26, 2010 um 3:28 pm |
süddeutsche zeitung magazin / nummer 25, 25.juni 2010:
„mauern ohne ende. im kloster ettal wurden über jahrzehnte schüler misshandelt, missbraucht, gequält. vor vier monaten kündigten die mönche an, alle fälle gnadenlos aufzuklären. die wahrheit sieht anders aus: es gibt kaum konsequenzen, BIS HEUTE IST KEINS DER OPFER ENTSCHÄDIGT WORDEN. und immer wieder versuchen mönche, die verbrechen der vergangenheit kleinzureden
(….).wie war es möglich, dass über jahrzehnte patres prügelten und ihre sexuellen fantasien auslebten, ohne dass die damalige klosterleitung, andere erzieher oder die eltern eingriffen?(…)
(..)aus sicht vieler ehemaliger schüler ist die krisenbewältigung des klosters gescheitert. sie fühlen sich hingehalten und behandelt, wie schulbuben. der ausdruck vom ZWEITEN MISSBRAUCH macht die runde(…)
(…) wie in jedem schreckensregime gibt es auch im kloster ettal priviligierte: meist sind es schüler aus einfußreichen wohlhabenden familien, die schon in dritter oder vierter generation ihre kinder auf die klosterschule schicken. gebrochen werden vor allem die schüler, die weniger selbstbewußtsein haben und aus einfachen verhältnissen stammen, was für die prügelnden mönche bedeutet: aus dem elternhaus ist nicht viel widerstand zu erwarten. der pädophile pater magnus greift sich vor allem schüler heraus, denen eine vaterfigur im leben fehlt, waisen oder scheidungskinder-auch das hat system.(…)
(…) dass aber fast alle im kloster den missbrauch und die gewalt hinnahmen und über jahrzehnte niemand im kloster den missbrauch und die gewalt verhinderte, BLENDEN DIE MÖNCHE HEUTE AUS. (…)
(…) ich will keine salbungsvolle entschuldigung, das interessiert mich nicht (…) ich will vergeltung, auch finanziell. ich habe meinen preis bezahlt. jetzt ist das kloster an der reihe.(…)
(…) für die opfer dauert der missbrauchsskandal nun schon jahrzehnte an, für das kloster hat er gerade erst begonnen.“
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34142
ZWEITER MISSBRAUCH
ich wünsche dem aus mitwissern bestehenden kremsmonsterer krisenstab weiterhin gute zusammenarbeit mit dem psychologischen fachpersonal beim vertuschen der verbrechen der vergangenheit.
ZWEITER MISSBRAUCH
Juni 26, 2010 um 4:29 pm |
Wenn das Stift Kremsmünster – Euro 5000 bis zu 25.000 Euro pro Person plus Therapiekosten zu zahlen hätte (laut Klasnic-Kommission) – so kommt es doppelt günstig davon. Einmal sind die Beträge für die Opfer zu niedrig, zweitens gibt es eine moralische Schuld gegenüber ALLEN Eltern.
Erstens sollte es ein derart reiches Stift nicht bloß bei einer geringen „Geste“ gegenüber den Opfern belassen. Als Instanz der Moral sollte es sich zu deutlich höheren Beträgen bereit erklären.
Zweitens sollte das Stift von sich aus SÄMTLICHEN Eltern einen Teil der Kosten rückerstatten, die diese für das Konvikt und die Schule ausgegeben haben. Denn dieses Geld war ganz klar ERSCHLICHEN. Hätten die Eltern, die man im guten Glauben gelassen hat, gewusst, in welchen Gefahrenherd sie ihr Kind geben, hätten sie eine andere Entscheidung getroffen. Wären sie davon in Kenntnis gewesen, dass das Stift die Täter gewähren lässt und dass es vertuscht, hätten sie dieses Geld nie ausgegeben.
Selbst wenn das Stift eine solche wirklich deutlich sichtbare „Geste“ setzt, wird es nicht untergehen und seine wirtschaftliche Basis nie und nimmer einbüßen. Es könnte allerdings ansatzweise moralisch wieder neu durchstarten.
Juni 26, 2010 um 4:13 pm |
Wieder einmal fühlt sich die römische (vatikanische) Kirche als das Opfer. Wie so oft muss der Kommunismus-Vergleich herhalten, wenn der absoluten Monarchie in Rom nichts anderes mehr einfällt:
http://www.orf.at:
Vatikan: Vorgehen gegen Bischöfe Belgiens „unerhört“
Als „unerhört und schwerwiegend“ hat Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone das Vorgehen der belgischen Ermittlungsbehörden gegen die katholischen Bischöfe des Landes verurteilt.
Die Kirchenführer seien im Zuge der Ermittlungen zu Missbrauchsvorwürfen neun Stunden lang festgesetzt worden, sagte Bertone laut Kathpress nach Angaben des italienischen Fernsehens RAI heute in Rom am Rand eines Universitätsbesuchs. Der Vorgang sei „beispiellos“, betonte der Kardinal. Er erinnerte an den Umgang kommunistischer Regime mit Kirchenvertretern.
Bei Ermittlungen gegen katholische Geistliche durchsuchten belgische Beamte am Donnerstag das Erzbischöfliche Palais in Brüssel. Dabei setzten sie die dort tagenden Bischöfe des Landes und weitere Kirchenvertreter stundenlang fest und befragten sie. Zudem konfiszierten sie deren Handys und vertrauliche Unterlagen. Außerdem wurden in der Krypta der Kathedrale Gräber früherer Kardinäle aufgebohrt, offenbar in der Erwartung, darin seien belastende Dokumente versteckt.
Juni 28, 2010 um 7:40 am |
Nun wurde also eine neue „Erklärung“ veröffentlicht: „Aktiv gegen Gewalt und Missbrauch / Kategorie Soziales (sic!) – Lehrerinnen und Lehrer am Stiftsgymnasium Kremsmünster setzen seit vielen Jahren Initiativen“ => http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=273&tx_ttnews%5Btt_news%5D=803&cHash=213c6e22c79211775c4f7761afe67124
Zitat:
„Voranstellen möchten wir drei Kernsätze aus unserem Leitbild, das wir 2001 in einer Klausur aller Lehrer/innen formuliert haben:
• Die physische und psychische Gesundheit unserer Schüler/innen ist uns ein Anliegen.
• Die Förderung des ganzen Menschen in seiner Eigenart liegt uns am Herzen.
• Wir wollen ein christliches Menschenbild und soziales Verantwortungsbewusstsein vermitteln.“
Alles klar? Alles unklar?
@ „wir wollen ein christliches Menschenbild vermitteln:
Ich zitiere den „Jung-Pater“ „und weißt du, welche frage wir uns seit ca. 2-3 jahren stellen? was soll christliche erziehung bedeuten? dass es nicht so sein kann, wie so in der gegend mitte 90 noch, ist schon klar.
ich bleibe aber dabei: sie hätte es sein sollen und auch wollen. manches ist gelungen, manches ist aber misslungen, manches ist sogar skandalös, unchristlich und untragbar. (https://kremsmuenster.wordpress.com/2010/05/14/kremsmunster-blog-iii/#comment-2041)
Also: Seit 2-3 Jahren fragt man sich, was christliche Erziehung überhaupt bedeuten könnte – und Herr Leberbauer ist sich nicht zu blöd, auf der Suche nach Schüler-Nachwuchs ein Leitbild von 2001 zu propagieren, in dem das christliche Verantwortungsbewusstwein als moralischer Stützpfeiler herhalten soll. INHALTSLEERER, HOHL, NICHT ERNST GEMEINT – das fällt mir dazu ein.
@ „die physische und psychische Gesundheit … ist uns ein Anliegen“:
Na hoffentlich! Was muss in einem Lehrer vorgehen, der so ein No-Na-Anliegen auch noch extra ins Leitbild aufnehmen muss?
Ich empfehle Herrn Leberbauer die Lektüre der „Konviktsordnung“ – Autor P. Alfons Mandorfer. Soviel Förderung des ganzen Menschen in seiner Würde und Persönlichkeit und was sonst auch immer, soviel Mitbestimmung und soviel Wohlwollen – an verbalem Weihrauch hat es nie gemangelt. Die Beschwörungsformeln sind teilweise wortgleich mit jenen aus den 80ern.
Jetzt aber kommt das Sahnhäubchen dieses PR-Desasters: Die nette Einleitung:
„Wir grenzen uns unmissverständlich gegen Mobbing und Gewalt ab und wollen in diesem Zusammenhang auflisten, was sich etwa seit 1990 an unserer Schule geändert hat, als die ersten Mädchen im Stiftsgymnasium aufgenommen wurden und gleichzeitig die Zahl der Konviktsschüler drastisch zurückging.“
Ach ja – so ist das also gemeint !?
Seit zwar nicht die Lehrer ausgetauscht wurden, aber wenigstens die Konviktsschüler durch Mädchen ersetzt wurden, hat sich die Schule geändert.
Danke – sehr beruhigend.
Juli 26, 2010 um 7:25 am |
„Wir grenzen uns unmissverständlich gegen Mobbing und Gewalt ab und wollen in diesem Zusammenhang auflisten, was sich etwa seit 1990 an unserer Schule geändert hat, als die ersten Mädchen im Stiftsgymnasium aufgenommen wurden und gleichzeitig die Zahl der Konviktsschüler drastisch zurückging.“
DA STEIGT MIR ABER JETZT DER ZORN HOCH IHR SCHEISSER!!!
augenblicklich fällt mir ein junge mädchen belästigender lehrer ein, der immer noch am stiftsgymnasium unterrichtet (jawohl! der sitzt bei euch im konferenzzimmer!), und dem ich seit jahren, wäre ich nicht zu zivilisiert, am liebsten dermaßen eine reinwürgen wollte, und zwar ganz persönlich, eins gegen eins, weil die betroffene person mir mehr am herzen liegt als ihr euch das je vorstellen werdet können.
ich weiß daß da etwas am laufen sein sollte gegen denjenigen „lehrer“, und wenn das ergebnis nicht ergiebig sein sollte, dann schaun wir einmal was man da juristisch noch machen könnte!
Juni 28, 2010 um 4:24 pm |
Unwort des Jahres N°1
Sexueller Missbrauch von Kindern (gibt es einen sexuellen Gebrauch von Kindern)
Unwort des Jahres N°2
Geschwätz
Unwort des Jahres N°3
Vatikanbank
Weitere Unwörter bitte anfügen
Juni 28, 2010 um 11:22 pm |
Passt nicht ganz, passt aber doch:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/fazit/1212810/
@peior: schreib ein Buch!
Juni 30, 2010 um 9:59 am |
ReligiON ORF
News 29. 06. 2010
USA: Oberster Gerichtshof hebt Immunität des Vatikan auf
Der Vatikan kann in den USA im Zusammenhang mit Missbrauchsvorwürfen gegen einen Geistlichen zivilrechtlich zur Verantwortung gezogen werden.
Der Oberste Gerichtshof in Washington weigerte sich am Montag, eine vatikanische Berufung anzuhören, und bestätigte damit die Entscheidung eines Bundesgerichts, die Immunität des Heiligen Stuhls aufzuheben. Souveräne Staaten wie der Vatikan können in den USA normalerweise nicht vor Gericht belangt werden. Das Urteil bedeutet, dass Vatikan-Vertreter und theoretisch sogar Papst Benedikt XVI. vor einem US-Gericht unter Eid aussagen könnten.
Fall aus den 60er Jahren als Anstoß
Ein Missbrauchsopfer aus dem US-Staat Oregon macht den Vatikan für die sexuellen Übergriffe durch einen irischen Priester in den 1960er Jahren in der Stadt Portland mitverantwortlich, weil dieser bereits als Pädophiler bekannt gewesen sei. Gegen den Geistlichen waren bereits in Irland und in Chicago Missbrauchsvorwürfe erhoben worden.
Ein Bundesrichter hatte festgestellt, dass der Vatikan in dem konkreten Fall als Arbeitgeber die Verantwortung trage, und die Immunität des Heiligen Stuhls aufgehoben. Dagegen hatte der Vatikan Berufung eingelegt – die der Oberste Gerichtshof nun durch Nichtannahme des Falls faktisch ablehnte.
Verstoß gegen internationales Recht
Vatikanische Rechtsanwälte kämpfen in den USA vehement gegen Versuche, den Papst Benedikt zu einer Aussage in einem Missbrauchsprozess zu zwingen. Die Kirchenjuristen machen unter Hinweis auf die Immunität des Papstes als Staatsoberhaupt geltend, das Ansinnen verstoße gegen internationales Recht. Die Regierung von US-Präsident Barack Obama hatte sich gegen die Aufhebung der Immunität ausgesprochen.
Juli 5, 2010 um 2:02 am |
lieben guten tag alle zusammen!
kurz zu meiner person:
ich bin ein altkremsmünsterer, habe irgendwann mal in kremsmünster maturiert und möchte nun auch meinen beitrag zu diesem blog leisten:kurz bevor ich ins detail gehen werde – und ich werde es tun – möchte ich sie alle darauf hinweisen, dass ich zweifacher doktor, dreifacher magister in österreich bin und etliche auszeichnungen in den Vereinigten Staaten aufgrund meiner wissenschaftlichen Leistungen erhalten habe. ihr habt also keine chance, mich als tunichtgut abzustrafen ( so wie es immer euer bestreben zu sein scheint) der irgendeinen wahnwitz von sich gibt, ihr alle, die ihr eure magistren, oberstudien- und hofräte vor euch her kotzt.
ich persönlich scheiße – mit verlaub – einen großen haufen auf sie alle professores, die immer dann gerne ihr maul aufrissen, wo niedertracht gefragt war! wo sind nun die professores meidinger, bankler, kössldorfer, lederhilger, riedl frau und mann und all die anderen amoralischen existenzen, die glauben, kinder für ihre zwecke zu missbrauchen allein genügt, um ein gutes leben führen zu können? alleine der gedanke, zu wissen, dass ihr alle nachgrübelt, wer ich sein könnte, während ich morgen auf der university of berkeley unterrichte (und bestimmt nicht in ihrem sinne), danach gemeinsam mit meiner frau pornogrößen wie tera patrick, sandy sweet und sasha grey das arschloch ausschlecke, alleine das macht mich überglücklich (und manchmal treff ich sogar meine freundin briana banks, die ihre kindheit in bayern verbrachte), ihr bedauernswerten kreaturen. ihr wolltet uns erzählen, dass wir zu nichts nütze sind: hahaha!
ich habe trotz allem fragen—und zwar:
herr direktor „joe“: sie haben nicht gewusst, dass unserem klassenkollegen der samen von pater alfons aus dem arschloch rinnt, während pater benno mit zwei flaschen wiskey intus ihn am boden liegend mit seinen holzpantoffeln ins gesicht tritt? sie kennen nicht die machenschaften eines christian K.???
lassen sie uns doch ein wiederlied anstimmen und ersetzen sie den karli heinzi mit allen, die ihnen so einfallen, vielleicht verhift es ihnen, zu einer ehrlichen aufarbeitung. und noch was: ich hoffe für alle ihre opfer: hoffentlich haben sie keine einzige ruhige minute, gerade jetzt, wo die sommerferien beginnen!
Juli 5, 2010 um 11:35 am |
nicht nur Charles Bukowski hat alles was er geschrieben hat wirklich erlebt 😉
Juli 5, 2010 um 2:25 am |
ach ja und noch was ihr beschissenen wixer:
it never rains in southern california
Juli 5, 2010 um 7:27 am |
So so–Berkeley wurde also kurzerhand nach Südkalifornien verlegt. Hast in Geographie nicht aufgepasst?
Juli 5, 2010 um 11:37 am |
Trottl…. So ein herrliches Schriftstück, so elendig zu kommentieren…
Juli 5, 2010 um 11:59 am |
und kann irgendein wissender berichten ob es stimmt, das der überaus schwule und verabscheuenswürdige P.Petrus außer grauslich nur grauslich … elendiger Nachhilfeschülerausgreifer tatsächlich freigesprochen wurde?
Juli 6, 2010 um 8:17 am |
Falls Ihr sie noch nicht gesehen habt: Eine nette Karikatur gezeichnet von einem Altkremsmuensterer.
http://kurier.at/multimedia/bilder/144456.php?bild=90
Juli 10, 2010 um 9:10 am |
dass das stift kremsmünster so prominent in einer karikatur der tagespresse, noch dazu namentlich und bildlich zum thema fussfesseln vorkommt und ein pater dargestellt ist, der sofort an den hauptbeschuldigten pater a. erinnert, wird die herren vom krisenstab zu beginn der sommerpause wohl weniger amüsieren.
Juli 7, 2010 um 1:49 pm |
Eine Erklärung für die Macht der Kirche
Bisher wurde ja sehr über die Nazimethoden geredet, das Internat wurde ja mit dem Nazionalsozialismus in verbindung gebracht.
Eine genauere geschichtliche Betrachtung lässt mich vermuten, dass auch Dollfuß und der Ständestaat keinen unbeträchtlichen Anteil an der Macht des Stiftes hatten.
Wie gesagt, das ist alles natürlich eine Vermutung, aber der Artikel über den Ständestaat
http://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4ndestaat_(%C3%96sterreich)
erscheint mir einleuchtend, einleuchtender als vielleicht der Vergleich mit dem deutschen NS.
Juli 7, 2010 um 10:16 pm |
war vor ewigkeiten die volle länge in diesem gymnasium, papa & mama beide aus dem prololager (wie manche heute sagen täten), habe den zugang zum monster höchstwahrscheinlich dem scharfblick des lokalen volksschul-religionslehrers zu („) verdanken („) – klammern, weil ich mir bis heute meiner gefühle dem laden (i.e. gym) gegenüber nicht hundertpro sicher bin – (obwohl’s da noch einen haken gegeben hat: bin seiner „einladung“, ministrant zu werden,nicht augenblicklich nachgekommen, woraufhin er dem anschein nach bei meiner großmutter /südtirolerin, katholisch bis ins mark, aber sonst echt nett/ eine kleine bemerkung hat fallen lassen, die mein herr vater /südtiroler, optant, hitlerjunge, WK- II-teilnehmer, anhänger der körperlichen züchtigung in etwa gemäß jesus sirach, obwohl ihm religion sonst scheißegal war/ an mich weitergeleitet hat, wenn ich mich recht erinnere, mit den worten: „duadochdaomadengfoyn,desduadnedwe,undagödgriaxdano“ und so bin ich im zarten alter von 8(acht) ministrant geworden, ich glaube, v.a. die aussicht auf einen schilling pro messe hat mich überzeugt, mein religionslehrer war beruhigt, erste klammer zu, die geschichte geht weiter, zurück zur zeile 6)
Juli 7, 2010 um 11:26 pm |
fortsetzung nach zeile 6: es folgt die auswahl durch die volksschullehrerin zur aufnahmeprüfung, ich kann mich nicht erinnern, wieviele andere aus meiner volksschulklasse noch bei dieser prüfung waren, jedenfalls hab ich’s ins gym geschafft, meine eltern haben sich narrisch gfreit, komisch war aber folgendes: mein herr vater & ich haben eine einladung bekommen, den gymnasialdirektor zu besuchen, haben wir natürlich gemacht, da sitzen wir also und ich verstehe vor allem bahnhof und dann werde ich hinausgeschickt und nach ein paar minuten wieder hineingeholt, ende der vorstellung. ich hab meinen vater nicht einmal gefragt,was da war, während ich nicht da war, aber er hat es mir einige zeit später von selbst erzählt, als wir auf das thema „warme brüder“ (so war die terminologie eben, sorry) zu reden gekommen sind. der direktor hat ihn, während ich weg war, gefragt, ob ich schon aufgeklärt sei – papa: nein, warum? – dann machen’s das aber schnell, weil wenn das in der schule passiert, ist das ganz schlecht. p.a. war damals schon an der schule tätig. infolge der erziehungsmethoden meines herrn vaters war ich ein ziemlicher hosenscheißer und bin in der schule nicht zu oft unter die räder bzw. schlüsselbünde etc. gekommen, außerdem hab ich zu hause gewohnt und gegessen, demzufolge das volle ausmaß des internen horrors nicht einmal ansatzweise mitgekriegt. ich kann auch nicht sagen, dass ich jemals sexuell belästigt oder missbraucht worden wäre. allerdings kann ich mich sehr wohl an die aussagen von klassenkameraden erinnern, bei denen das vermutlich sehr wohl der fall war, an einen namen kann ich mich noch genau erinnern, aber nicht hier, denn: mein ist die rache, spricht das stift, würd ich einmal schätzen. ich hab diesen blog erst vor ein paar tagen zufällig gefunden, als mir fad war und mir nicht eingefallen ist, wen oder was ich googlen soll, da denk ich mir: schaumamoy, wosiwameineschwulnexpräfektndrinschtet? ich schreibe also: alfons mandorfer benedikt pitschmann kremsmünster, dann kommt treffer, und der blog war der letzte, hab ich angeklickt, da war es noch nicht mitternacht, und dann hab ich mit wachsendem entsetzen gelesen bis sechs uhr früh (nur bei der abzweigung zu bluthilde hätt ich mich fast totgelacht, aber vielleicht hab ich’s nur falsch verstanden), und erstens sind mir dinge wieder eingefallen, die ich schon ewig vergessen hatte und zweitens glaub ich ungeschaut alles, was hier beschrieben wird, egal wie unglaubwürdig es für außenstehende klingt. obwohl ich kremsmünster als kinder- und jugendlichenquälanstalt empfunden habe, hat es jahre gedauert, bis es mir wurscht geworden war, jahrelang bin ich bei jeder heimfahrt von der uni wieder ins stift gepilgert wie ein dressierter hund. ich glaub, so richtig aus war’s erst, als ich meine erste lohnsteuerkarte ausgefasst habe und mir gedacht hab: nein, die sollen an mir kein geld verdienen. apropos geld: wie von vielen anderen schon gesagt, ist der bammel vorm verlust desselben einer der wenigen hebel, den betroffene in der angelegenheit in der hand haben. it’s getting late ciao
Juli 10, 2010 um 9:48 am |
schulschluss ist´s, die langen ferien beginnen.
alles wird wie immer salbungsvoll geendet haben – mit hochamt und promulgation – mit dem ganzen zirkus.
morgen sind es vier monate, dass der skandal in kremsmünster öffentlich geworden ist. das gras ist in diesen vier monaten bereits angewachsen. fragen wurden keine beantwortet. wann wir was erwarten dürfen, wurde uns nicht gesagt.
das stift sagt uns stattdessen, dass es noch lange für die aufräumarbeiten benötigen wird.
kapiert hat das stift immer noch nicht, dass es befangen ist und nicht gegen sich selbst und seine äbte (als verantwortliche) und seine mitbrüder ermitteln kann.
wer kann einen abt ernst nehmen, der keine unabhängige aufarbeitung will? wer kann „mitbrüder“ – egal ob jung oder alt – , wer kann lehrer – ehemalige wie amtierende – ernst nehmen, die einen f. auf eine UNABHÄNGIGE aufarbeitung lassen?
lasst uns bitte künftig mit euren maturajubiläums-feierlichkeiten in den räumlichkeiten des stiftes in ruhe.
wer lust auf geselligkeit hat, kann sich genauso in wels oder linz untereinander treffen – bitte aber ohne repräsentanten einer anstalt, die nicht ernst zu nehmen ist!
es ist zeit für einen schul-schluss!
Juli 10, 2010 um 10:00 am |
wer wohl die Idee zu diesem Artikel gehabt haben mag?
Ort der Stille – Ort der Hoffnung
Unser Klosterfriedhof erblüht und lädt zum Verweilen ein
Nur wenigen bekannt ist unser Klosterfriedhof, in dem die Mitbrüder seit 1966 beigesetzt werden. Wenn Sie durch die Michaelskapelle durchgehen, gelangen Sie in diesen kleinen, romantischen Hof. Die Außenmauer der Kirche lässt den früheren gotischen Kreuzgang erkennen, die vor zwei Jahren neu gestalteten Gräber erinnern an verstorbene Mitbrüder, die blühenden Rosenstöcke bezaubern, die Bänke laden zum Verweilen ein. Der Klosterfriedhof und die Michaelskapelle sind besondere Orte. Wir laden Sie ein, sie zu besuchen, über Leben und Tod nachzudenken und dort Ruhe zu finden.
Juli 12, 2010 um 6:15 am |
Die „Verschlossene Auster“ für den „Informationsblockierer des Jahres“ geht an die Katholische Kirche:
http://derstandard.at/1277337825823/Informationsblockierer-des-Jahres-Katholische-Kirche-erhaelt-Preis-Verschlossene-Auster
Die Preisverleihung könnte symbolträchtig gleich im Rahmen der beginnenden Sommerakademie im Kaisersaal von Kremsmünster stattfinden, wo eine besondere Würdigung des Stiftes Kremsmünster erfolgen sollte.
Juli 15, 2010 um 10:19 am |
http://www.zeit.de/2010/29/C-Seitenhieb
Juli 15, 2010 um 12:37 pm |
stift und schule haben betont, dass sie etwas zeit brauchen, um den scherbenhaufen zu verdauen, und aus dem verdauten etwas sinnvolles zu backen …
bedenkt man, wie verzweifelt sich nach innen auftut, was viele ehemaligen zöglinge ohnehin immer wussten (heuchelei, un-christentum, opportunismus, grundherrschaftsdenken, kurz: ein in jeder hinsicht gescheitertes kloster), sollten sie diese zeit bekommen haben.
4 monate hatten sie nun, geben wir den sommer als draufgabe, wird es ein halbes jahr. wenn dann noch immer nichts kommt, ist entlarvt, was zu entlarven war.
drüberfahren & aussitzen haben nicht funktioniert. wer das glaubt, darf sich auf einen heissen herbst freuen.
und der herr „joe – ich schnorre lässig für die schülerlade“ leberbauer wird auch noch aufwachen und sich in den spiegel schauen müssen.
Juli 15, 2010 um 12:44 pm |
und in diesem sinne möchte ich zu deinem guten beitrag noch ergänzen: es gibt ausserhalb von kremsmonster ohnehin besseres essen … ergänzt um ein bettelverbot für ehemalige lehrer („opfer-lade“ wäre echt angebrachter als eine schülerlade) wären klassentreffen in wels, linz, wien oder sonst wo ohnehin viel erfreulicher. ich werde das in meiner klasse ernsthaft vorschlagen – wie ich die stimmung einschätze, mit erfolg.
Juli 16, 2010 um 9:24 am |
Vatikan verschärft Strafen – Verjährung nach 20 Jahren
15. Juli 2010, 13:46
Vatikanstadt – Der Vatikan hat die Kirchengesetze zur Ahndung sexuellen Missbrauchs durch Geistliche verschärft und erweitert. Die am Donnerstag veröffentlichten Normen der Glaubenskongregation ermöglichen eine umfassendere Verfolgung einschlägiger Straftaten innerhalb der katholischen Kirche, berichtet Kathpress. Die Verjährungsfrist für sexuellen Missbrauch, die bisher zehn Jahre nach Erreichen der Volljährigkeit des Opfers betrug, beträgt nun 20 Jahre. Eine vollständige Aufhebung der Frist ist auf Antrag weiterhin möglich.
Auslegung der Vorschriften konkretisiert
Mit den Normen veröffentlicht der Vatikan erstmals vollständig die Bestimmungen für die Vorgehensweise der Glaubenskongregation in Missbrauchsfällen. Diese beruhte bisher zum Teil auf unveröffentlichten päpstlichen Vollmachten und internen Regeln. Die schon bestehenden Normen sind in einigen Punkten verändert und präzisiert worden, entsprechen nach Vatikanangaben insgesamt jedoch weitgehend der schon bisher geübten Praxis.
Durch die Publikation wolle man die bisherige Vorgehensweise der Glaubenskongregation gesetzlich verankern und öffentlich machen, um Transparenz, Klarheit und Rechtssicherheit zu schaffen, heißt es im Vatikan. Es habe in manchen Teilen der Kirche Unklarheit über die korrekte Auslegung der geltenden Vorschriften zur Verfolgung sexuellen Missbrauchs gegeben. Diese solle durch die vollständige Veröffentlichung, Zusammenfassung und Präzisierung der Normen beseitigt werden.
Beschleunigte Gerichtsverfahren
Für die Missbrauchsfälle sind beschleunigte Gerichtsverfahren vorgesehen. Die Römische Glaubenskongregation wird durch die neuen Normen für viele Verfahren als oberster Kirchengerichtshof mit erweiterten Zuständigkeiten formal bestätigt.
Normen über schwerwiegendere Delikte
So sind Besitz, Erwerb und Verbreitung pornografischer Bilder von Minderjährigen unter 14 Jahren sowie sexueller Missbrauch von Personen, „deren Vernunftgebrauch habituell eingeschränkt“ ist, jetzt erstmals ausdrücklich als Straftatbestände unter den „schwerwiegenderen Vergehen gegen die Sitten“ aufgeführt. Zuvor wurden diese Delikte zwar geahndet, waren jedoch in dieser Kategorie nicht als eigene Straftatbestände benannt.
Regeln für Entlassungen
Auch für die zügige Entlassung eines Priesters aus dem Klerikerstand schreiben die neuen Regeln die bisherige Praxis der Glaubenskongregation erstmals gesetzlich fest. Demnach kann die Vatikan-Behörde diese schwerste Strafe des Kirchenrechts auch ohne Gerichtsverfahren auf dem Verwaltungsweg verhängen.
Entlassung auch ohne Gerichtsverfahren
Zudem kann ein Missbrauchsfall auch direkt dem Papst vorgelegt werden, der einen Priester ebenfalls ohne Gerichtsverfahren von dessen Vollmachten entheben kann. Die neuen Normen beziehen sich nicht nur auf Missbrauchsfälle, sondern betreffen auch schwerwiegende Straftaten gegen Glauben und Sakramente.
Schwerste kirchliche Disziplinarstrafen vorgesehen
Die Glaubenskongregation ist seit dem päpstlichen Erlass „Sacramentorum sanctitatis tutela“ vom 30. April 2001 für die Untersuchung von Missbrauchsfällen zuständig. Die näheren Bestimmungen zur Vorgehensweise waren bisher nur in Grundzügen veröffentlicht. Diese hatte der damalige Präfekt der Glaubenskongregation, Kardinal Joseph Ratzinger, heute Papst Benedikt XVI., im Schreiben „De delictis gravioribus“ vom 18. Mai Jahr 2001 den Bischöfen der Weltkirche dargelegt. Für Verstöße waren seinerzeit schon die schwersten kirchlichen Disziplinarstrafen vorgesehen.
„Verständnishilfe“
Im November 2002 erteilte der damalige Papst Johannes Paul II. die Vollmacht, in begründeten Einzelfällen von der Verjährungsfrist abzusehen, um auch länger zurückliegende Fälle behandeln zu können. Im April dieses Jahres veröffentlichte der Vatikan zudem eine „Verständnishilfe“ zur Vorgehensweise der Glaubenskongregation bei Fällen sexuellen Missbrauchs. (APA)
http://derstandard.at/1277338183096/Missbrauch-in-der-Kirche-Vatikan-verschaerft-Strafen—Verjaehrung-nach-20-Jahren
Juli 16, 2010 um 3:40 pm |
Diese Normen beschäfitgen sich neben sexualisierter Gewalt auch mit der Weihe von Bischöfinnen. Diese ist genauso eine Todsünde, wie der Vatikan festhält. Aber bitte natürlich nicht auf eine Stufe zu stellen mit der Gewalt an Kindern…
Ein Beitrag im Standard mit Erwähnung einer der in Österreich geweihten (und einigen Altkremsmünsterern bekannten) römisch-katholischen Bischöfinnen:
http://derstandard.at/1277338275042/Todsuenden-Weihe-von-Bischoefinnen-in-Vatikan-Dokument-neben-Vergewaltigung
Jetzt also rasch nachgrübeln: Wer von beiden (Alfi oder Chrissie) hat nach Vergebung der jeweiligen Sünde/n mit den meisten Sündenstrafen im Purgatorium zu rechnen? Vielleicht weiß jemand, was Alfi oder das Stift tun, damit der „Mitbruder“ mit möglichst geringen Sündenstrafen davon kommt? Was braucht es für einen vollständigen Ablass? Ein urbi et orbi? Der Alfi wird´s als Theologe schon wissen. Wie viele Privatmessen müssen für ihn gelesen werden, damit er aus dem Schneider ist? Falls es nicht gilt, dass er sie selbst liest, springen sicherlich Mitbrüder ein. Ist einfach eine Ehrenpflicht und kann kostenfrei intern erledigt werden.
Juli 16, 2010 um 4:51 pm |
Sommeraktion für Familien bei den Führungen
Im Juli und August haben Kinder bis 15 Jahren freien Eintritt bei den Führungen durch die Sternwarte und die Kunstsammlungen in Begleitung ihrer Eltern, dies berichtet das Stift Kremsmünster auf seiner stiftseigenen-website. Dem Vernehmen nach handelt es sich nicht um eine sozial oder touristisch motivierte Aktion, sondern um einen Teil einer groß angelegten Imagekampagne. Deren Inhalt ist es, Eltern und junge Menschen, die Kremsmünster noch nicht kennen und denen lediglich Missbrauchsvorwürfe gegen Patres aus den Medien bekannt sind, für eine zeitgemäße christlich-humanistische Bildung – möglichst noch für das kommende Schuljahr – zu begeistern.
Ob in Zukunft auch der berüchtigte Hades oder die Räumlichkeiten der Konviktsdirektion mit dem sogenannten „Roten Sofa“ im Rahmen der Stiftsführungen zugänglich gemacht werden, konnte bisher nicht in Erfahrung gebracht werden. Ähnlich dem kriminologischen Museum in Scharnstein dürfte allerdings mit regem Publikumsinteresse zu rechnen sein.
Wie aus gewohnt gut informierten Kreisen zu erfahren war, ist geplant, den Medienpreis für Informationsresistenz – die sogenannte „Verschlossene Auster“ – (das Stift Kremsmünster soll Gerüchten zu Folge ein eigenes Exemplar dieses heuer der Kath. Kirche verliehenen Preises erhalten) im stiftseigenen Archiv unter besonderer Aufsicht von Pater P. sicher – und zwar vor den Augen der Öffentlichkeit verborgen – aufzubewahren. Argumentiert dürfte dies wohl mit Hinweisen wie „kunsthistorisch uninteressant“ und „außerdem unsachlich“ werden. Indessen machen sich einige renitente Altkremsmünsterer dafür stark, dass diese Auszeichnung einen ebenso gut sichtbaren Aufstellungsplatz im Rahmen der stiftseigenen Museen erhält wie der berühmte Tassilokelch.
Juli 20, 2010 um 3:26 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1983
hörst du den schlüsselbund klingeln, geh in deckung, setz eine unschuldsmiene auf, tu so als sei nichts, obwohl nichts ist, rekapitulier ein paar lateinvokabel, erwischts dich trotzdem kennst du eines der unzähligen vergehen, die das präfekt völlig willkürlich erfindet nicht. es siehts zum beispiel gar nicht gern, wenn du aus dem fenster in den hof blickst, runterspringen? ja, aber nicht aus dem ersten stock, peior, oder am gang der abteilung ein liedchen pfeifst, weil pfeifen tun nur die schusterbubn, das gehört sich für einen studenten in kremsmünster nicht. es heisst klinglmair und steht der vierten konviktsabteilung als präfekt vor, diese abteilung wird in kremsmonster KZ genannt, erinnere dich, der konviktsdirektor hat dir gedroht, wenn du schlimm bist kommst ins KZ, böse schmunzelnd, die älteren lachen dunkel, nein KZ steht nicht für konzentrationslager, KZ steht für klinglmairs zuchthaus, wahrscheinlich bildet es sich heute noch etwas darauf ein im KZ aufseher gewesen zu sein, heute, wo es sein foto in der zeitung gefunden hat mit einem schwarzen balken über den schweinsäuglein.
das benediktinerstift kremsmünster hat eine besonders enge bindung an den nationalsozialismus, noch ende der neunzehnneunzigerjahre hat der damalige abt, oddo bergmair während eines gottesdienstes vollmundig das gemeinschaftsgefühl während der ns zeit gepriesen. in der kirche. wo sonst.
hab ich dich bursch! eine stimme wie gestank, das präfekt hat dich doch erwischt, ein permanent aggressiver fettwanst, schon zückt es den riesigen schlüsselbund, sucht einen spitzen heraus, um ihn dir anschließend ins ohrläppchen zu bohren, dabei grinst dich seine teigige fresse an und bläst dir fauligen mundgeruch ins gesicht. physische und psychische misshandlung, körperverletzung, abwertung der persönlichkeit, und zwar immer, tag und nacht, an kindern und jugendlichen hemmungslos ausgelebter sadismus eines der widerlichsten menschen, die peior bis heute getroffen hat, es steckt natürlich in einer benediktinerkutte, ein kremsmonsterer vorzeigeexemplar.
die zöglinge nennen es unter sich „blad“, seine gefährlichkeit besteht, wie bei mandorfer, in seiner extremen unberechenbarkeit (F 60.31?), plötzlich steht es vor dir, hebt dich an den schläfen haaren aus und freut sich aus ganzer christenseele, dir sehr weh tun zu können, die freude ist so groß, dass es nur sehr schwer damit aufhören kann dich zu misshandeln. plötzlich steht es hinter dir und hat dich schon im genick.
sie möchten mit den augen der opfer sehen lernen haben sie auf der hompage des stiftes geschrieben, ebhart? zeig ich ihnen gerne, die augen werden ihnen über gehen vor schmerz, ich steche ihnen auch mit einem schlüssel ein loch ins ohr, wie ich das bei ihren mitbrüdern gelernt habe, ich ziehe ihnen einen ochsenziemer über den kopf, bis sie wimmernd vor mir auf m boden um gnade winseln, ich höre allerdings erst dann auf, wenn sichs ausgewinselt hat, wie ich das von ihren mitbrüdern gelernt habe, herr abt. die von ihren mitbrüdern individuell verfeinerten, ganz speziellen formen physischer und psychischer misshandlung, die ich von diesen ihren mitbrüdern empfangen also gelernt habe auswendig gelernt habe, zeige ich ihnen gerne. dann würden sie zu begreifen beginnen, worüber sie heute fantasieren, herr abt.
wie jemand tag und nacht in diesem ausmass aggressiv sein kann ist peior heute noch schleierhaft, nachts reisst es plötzlich die tür zum schlafsaal auf, licht an, „immer diese wetzer!“ es schreit herum, weckt alle auf, niemand kennt sich aus, es muss einfach irgenwie seinen hass los werden, es ist betrunken, es verhängt völlig sinnlose, drakonische strafen, auf die frage an den aus mitwissern bestehenden krisenstab, wie ein derart gewalttätiger, gestörter mann 25 jahre präfekt einer abteilung namens KZ hat sein können, werde ich keine antwort erhalten. der aus mitwissern bestehende krisenstab ist damit beschäftigt in zusammenarbeit mit psychologischem fachpersonal unter dem deckmantel lückenloser aufklärung zweiten missbrauch zu betreiben. danke, es schmerzt exakt genauso, wie damals.
es liebt die jagd und die fischerei, es wird vom vater des industriellensohn zur jagd eingeladen, peior erfährt vom pirschgang mit blad, es derschnauft s zwar nicht auf den anstand, aber am abend in der jagdhütte lebt es auf, säuft schnaps aus der flasche, singt mit fistelstimme, lässt es sich wohl sein. jäger in der kutte.
weniger gewalttätig wäre es einfach nur lächerlich gewesen, denkt peior heute, lächerlich, weil es nie, so etwas ähnliches, wie erwachsen geworden ist, ein großes frustriertes übergewichtiges kind, schleppt sich und seine massiv fremdgefährdende persönlichkeitsstörung über den stiftshof, ein wahnsinn, wie es leibt und lebt und die messe zelebriert, mit seiner ordinären kastratenstimme die stiftkirche zu kremsmünster in das verwandelt, was sie immer schon war: ein schweinekoben.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juli 20, 2010 um 3:37 pm |
Wieder sehr gut und detailliert – weiter so peior, Danke!
Juli 23, 2010 um 10:07 am |
Wetzer.
Ja, mit wetzen war wohl wixen gemeint. Es stand aber nicht nur ausdrücklich dafür, sondern tabuisierend war gemeint, das unruhige hin und her im Bett oder im Schlafsaal. Das Wort wetzen konnte so einerseits gebraucht werden, wenn die Jungen knaben im nach dem Lichtabdrehen noch im Schlafsaal hin und her hirschten, und man konnte sie so auffordern, nicht mehr zu wetzen.
Andererseits konnte man ja auch unter der Bettdecke wetzen. Somit hatte man ein allgemeines Wort, das in der Situation aber eindeutig war.
Blahd hatte einen für mich sehr seltsamen Geruch. Es war nicht direkt so normal männlich stinkig, sondern so eine Art Butter-Essig schärfe, wobei ich dazu sagen muss, dass dabei der Geruch alter Füße nicht im Vordergrund stand, sondern mit diesem entfernt verwandt war.
Juli 23, 2010 um 12:46 pm |
ich könnte heute noch blahd, bösel, fig, fekt, p.jakob am geruch erkennen.
es ist tatsächlich erstaunlich, wie konstant der geruch über viele jahre so gleich bleiben konnte.
Juli 29, 2010 um 3:23 pm |
den duft der einzelnen abteilungen und auch der des speisesaals haben auch einen hohen wiedererkennungswert… bis heute, war kürzlich dort, es mieft teilweise immer noch leicht wie in den 80ern
Juli 21, 2010 um 3:28 pm |
Mit Genuss sehe ich wieder, wie die Katholische Kirche selbst ihre letzen Mitglieder vergrault.
Nach einer Fußballmesse in Holland, bei der der Pfarrer die Kirche mit einer Fußballmesse vollbekam, wurde dieser vom Bischof vom Dienst suspendiert, bis sich dieser „beruhigt“ hätte. Die Eucharistie hätte sich mit einem weltlichen Ereignis vermischt. Darüber lache ich doch nur, da dürfte man ja nicht mal mehr Heiraten, oder Erntedankfest feiern. Dieser Standpunkt ist kircheninnerlich unbeständig, denn im Krieg war sich die Kirche nicht zu schade Feldmessen zu halten, durchaus ein Satanisches Ereignis, bei dem sich die Kirche nicht zu schade war, abstand zu nehmen. Alles nur Heuchelei. Was die Fußbalmmesse betrifft: wieder mal ein klassisches Eigentor der Kirche, herrlich, und schon wieder ein paar Leute vergrault.
„Wenn das Salz seinen Geschmack verliert, wer kann es wieder salzig machen“. Schrumpelt euch doch mit euren faltigen, unbenützen Schwänzen unter euren schimmligen Kutten zu Tode, ihr alten langweiligen Mümmelmänner.
Ich zitiere den Standard:
http://derstandard.at/1277338281584/Niederlande-Pfarrer-wegen-oranger-Messe-suspendiert
Niederlande
Pfarrer wegen „oranger Messe“ suspendiert
16. Juli 2010, 15:15
„Orange Messe“ in Obdam
Beim Gottesdienst in der Gemeinde Obdam wurde in der Kirche Fußball gespielt
Amsterdam – Weil er in seiner Kirche für den Sieg der Oranje-Elf im WM-Finale gegen Spanien gebetet hat, ist ein niederländischer Pfarrer suspendiert worden. Es könne nicht angehen, das Heilige Abendmahl für derart weltliche Zwecke zu missbrauchen, befand der Bischof von Haarlem-Amsterdam, Jozef Punt.
Der als Oranje-Fan bekannte „Fußball-Pfarrer“ Paul Vlaar in der Gemeinde Obdam bei Amsterdam sei bereits mehrfach verwarnt worden, erklärte ein Sprecher des Bistums am Freitag. Trotzdem spielte der Geistliche beim Gottesdienst am vergangenen Sonntag einen Tormann im orangenen Trikot, während ein Gemeindemitglied Bälle durch den Mittelgang schoss. Das sei „in Worten wie in Taten ein klarer Verstoß gegen die Heiligkeit des Abendmahls“ gewesen, befand die Kirchenleitung.
Pfarrer Vlaar sei „eine Zeit der Besinnung“ auferlegt worden. Es sei aber nicht daran gedacht, ihn aus dem Amt zu werfen, erklärte das Bistum zur Beruhigung der Gemeindemitglieder, die ihrer orangenen Fußball-Prediger verehren. Die Suspendierung habe viele Menschen „erschreckt und enttäuscht“, sagte der Vertreter der Kirchengemeinde Win Bijman. Ungeachtet aller Gebete hatten die Niederländer das WM-Finale mit 0:1 verloren.“
Juli 23, 2010 um 2:25 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1983
innerhalb der totalen institution stift kremsmünster erfüllt das KZ die funktion der strafabteilung. wer hier landet muss kein sünder sein, auch völlig unbedarfte zöglinge finden sich plötzlich in diesem albtraum wieder.
bestraft wird grundlos, kollektiv, völlig willkürlich missbraucht ein als benediktinermönch kostümierter gewaltverbrecher seine macht über die zöglinge im KZ.
heute morgen scheint es noch aggressiver als sonst zu sein, reisst die tür zum schlafsaal auf, brüllt guten morgen im schneidenden tonfall eines vorwurfs, stänkert gleich weiter, raus raus! meckernd, mit den wurstfingern in der luft herumwirbelnd, niemand bleibt liegen, es treibt uns vor sich her in den waschraum, alle mit nacktem oberkörper, pissen, waschen, zähneputzen, wer duscht da wieder so lange, heraus! heraus! es beobachtet dich. es betet das morgengebet vor, vierzig zöglinge stehen vor ihren studierpulten, bekreuzigen sich, sie haben es im rücken, es mustert sie genau durch seine brille.
morgenstudium, da schleicht es durch den studiersaal, der parkettboden knarzt unterm gewicht des feisten mannes im pfaffenkostüm, jetzt bleibt es plötzlich hinter dir stehn, sagt nichts, du kannst es riechen, säuerlich, ranzig, ungewaschen, sieht uns ja echt gern bei der körperpflege zu, hält aber für sich selbst nicht so viel davon, es blickt dir minutenlang schweigend über die schulter, du siehst nur seinen schatten im aufgeschlagenen schulbuch vor dir, wird es mich angreifen?, an den schläfen haaren ziehen?, am ohr?, im ohr?, erklingt der schlüsselbund zur bevorstehenden körperverletzung? es steht hinter dir, du rührst dich nicht. das einzige worauf man sich in kremsmonster verlassen kann: misshandelt zu werden.
peior lernt im KZ neue formen von angst kennen, beim kleinsten gräusch zuckt er zusammen, jede türe birgt die gefahr plötzlich aufzuspringen, ihm ins gesicht zu donnern, er trinkt ein glas wasser, das könnte zerspringen, scherben in den augen, angsträume, die bedrohungen seines lebens, seiner sicherheit, seines selbstwertgefühls beinhalten, lassen ihn nachts schreiend hochfahren, kopfpolster am morgen durchgeschwitzt, er fängt an sich zu isolieren, menschen bedeuten gefahr. die krankheit kremsmünster kann als form der diskulturation durch klerikalfaschismus beschrieben werden.
peiors einseitige kommunikation mit gott namens beten besteht abwechselnd aus bitt und dankgebeten, antworten gibt’s keine, also wendet sich peior im sakrament der beichte an seinen geistlichen begleiter, mit der frage, was zu tun sei, mit mandorfer, klinglmair , wie umgehen, mit diesem extremen hass, der gewalt, den misshandlungen? beichtvater zacherl entgegnet: wirf den alfons, den leonhard ins postkastl bua, auf m postkastl steht gott oben, der wird’s richten für dich. peior rätselt über gott als psychologischen postkasten. hat ihn sein beichtvater im sakrament der beichte angelogen, falsches zeugnis abgelegt? der postkastlschmäh funktioniert nicht, die misshandlungen von männern, die ihr leben gott geweiht haben, gehen weiter. die hand, die dir am morgen bei der konzelebration in der michaelskapelle den friedensgruß gegeben hat, gibt dir am selben tag noch eine ohrfeige.
kommt es durch den schlaafsaal in den studiersaal? von vorne?, oder durch die tür vom gang? von der seite? oder späht es von seinem zimmer durchs guckloch in den studiersaal, auf der suche nach einem opfer, para noia, es reicht völlig aus nicht entsprechend da zu sitzen, es gefällt ihm deine körperhaltung nicht beim studieren, bestraft kann hier jeder wegen allem werden. es entkommt niemand, es fragt im konferenzzimmer des stiftsgymnasiums bei deinen lehrern nach deinen schulischen leistungen, nach deinem betragen, was? er hat heute im religionsunterricht nicht gewusst, was das exultet bedeutet, wo es zur anwendung kommt? werde ich ihm die studierzeit verlängern, damit er es lernen kann, ja, es spricht mit dir häufig in der dritten person.
das aufseher im KZ legt großen wert auf ordnung und sauberkeit, es kontrolliert die korrekte position der abgestellten hausschuhe neben dem bett, am abend, es kontrolliert die studierpulte, überprüft den inhalt deiner schreibtischlade, wühlt darin herum, steckt seinen rüssel ins naschkastl, stöbert in deinem kleider kasten herum, privatleben gibt’s hier keines, doch, es selbst hat selbstverständlich eines, sein düsteres zimmer, stets die vorhänge vorgezogen würde peior heute als die behausung eines messies beschreiben, setzten sie sich! setzen sie sich! ruft es peiors mutter am elternsprechtag in seiner höhle zu, diese findet aber keine sitzmöglichkeit in dem saustall, das angebotene wasserglas schnaps lehnt sie ab.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Juli 23, 2010 um 3:36 pm |
stimmt ALLES!
Ich habe nie wieder in meinem Leben mehr Angst ( und ich meine wirkliche Angst) gehabt, als 1979 -1981. Ich war in diesen 2 Jahren im KZ und hab dort mehrmals die „Prügel meines Lebens“ vom Blad bezogen.
Ich habs überlebt, und bin auch psychisch nicht an-„geschlagen“.
Ich könnte es aber durchaus verstehen wenn der Eine oder Andere das dort Erlebte nicht so gut verarbeiten kann.
Ich bin mir sicher dass da draussen etliche psychische Wracks herumlaufen, die auf das Konto der hier schon mehrfach genannten „Gottesmänner“ gehen.
An dieser Stelle verabschiede ich mich aus dem Blog. Ich wünsche den Opfern dass sie das Erlebte verarbeiten und zur Ruhe kommen.
Was ich den Tätern wünsche überlasse ich der Phantasie des geschätzten Mitlesers. Ich hoffe meine und eure Wünsche mögen sich erfüllen 😉
Juli 26, 2010 um 7:32 am |
Was geschieht am Stiftsgymnasium eigentlich mit Lehrpersonen, die 16-18 jährige Mädchen belästigt haben? Würde mich interessieren!
Juli 26, 2010 um 9:15 am |
der hier schon genannt wurde, dann passiert – wie du siehst – gar nichts. Außer eine Würdigung der sportlichen Erfolge.
Juli 26, 2010 um 11:21 am |
„würdigung der sportlichen Erfolge“ irritiert mich jetzt. ich meine ganz ausdrücklich NICHT khm.
Juli 26, 2010 um 1:13 pm |
dann gibt es neben besagtem (siehe diskussion in diesem blog) noch einen partnerschaftlichen musterfall, der meiner aufmerksamkeit entgangen ist …
Juli 26, 2010 um 1:41 pm |
des is sowieso a waunsinn…. der ganze Scheiß….
Juli 26, 2010 um 4:08 pm |
Partnerschaftlich Hilfsausdruck würde ich sagen, denjenigen konnte man ja damals als Schüler durchaus mit Vornamen anreden und Alkohol wurde spendiert frage nicht. Natürlich muss man dazu sagen, wir fanden das schon lustig! Mit 16. Warum auch nicht, ist doch lustig wenn dir eine Aufsichtsperson einen Rausch spendiert und du eine Gaudi hast, mir hat der Wein geschmeckt mit 16! Vielen anderen auch. Und auch diese Anbratgeschichten waren irgendwie lustig, im nachhinein halt überhaupt nicht mehr, wenn man als selbst Erwachsener sich denkt, wie kommt man auf die Idee eine 16-jährige anzubraten als Aufsichtsperson. des is sowieso a waunsinn….der ganze Scheiß…da hast du völlig recht, und so mancher hatte viel zu lange seinen ruhigen Schlaf! Gell!
Juli 27, 2010 um 12:11 am |
jetzt ist schon wieder was passiert. weil der brenner nix blöd, frage nicht. der hat den dings natürlich gleich durchschaut, obwohl ähnlichkeit mit p.dings und turnlehrer dings, da dreht sich dir der kopf im kreis, in diesem kremsdingsda. aber die eltern, das musst du schon verstehen, die wollen immer nur das beste, und elite, frage nicht!
Juli 27, 2010 um 7:41 am |
Bei all dem Schmerz der hier offenbar wird ist mir eine kleine humoristische Verballhornung,von uns Schülern,für das im Kz üblichen Abendgebets eingefallen—–
Der Leo ist der fettste Hund,auf unsrem schönen Erdengrund
den selbrigen er sehr versaut,die Schüler er oft gar verhaut
hüllt Schlaf die müden Glieder ein,lasst uns vor ihm geborgen
sein
damit am Morgen wir bereit,zu führen einen neuen Streit
August 1, 2010 um 2:07 pm |
aaangeeluuus, aaangeeluuus –
so mussten die senioren täglich durch die abteilung kurz vor 19.00 Uhr rufen
daraufhin standen alle (nota bene!) hinter ihren Studierpulten (und nicht in irgendeinem gebets- oder meditationsraum), alle den blick in dieselbe richtung gerichtet, um tag für tag den angelus (die magd des herrn) runterzubeten
wenn pater l. da war, schlich er sich heimlich (durch die tür seines präfektenzimmers) in den hinteren teil des studiersaals und beobachtete von hinten, ob ordentlich gebetet wurde
um sich nach ende des gebetes leute rauszufassen, die nicht entsprochen haben
ein nicht genügendes „laudate“ (dominum) war ein willkommener anlass für ein „punite“ eines „discipulus“
Juli 28, 2010 um 12:38 pm |
Frankreichreise oder Emmeram Anderers Abschied vom Stift.
Ich denke gerne an die Frankreichreise in den Ferien am Ende der 5. Klasse zurück. Die Busreise war wirklich Cool, es war lustig. Pater Emmeram hatte sie organisiert und es waren wirklich schöne Orte dabei. Ich glaube, Pater Emmeram Anderer borgte mir 50 Francs, die ich ihm am Anfang des Schuljahres zurückzahlen sollte.
Es war wirklich eine sehr lehrreiche Reise, wo wir über mittelalterliche Städte und Klöster interessante Geschichte(n) von ihm erfuhren. Wir hatten gutes Wetter, waren im Meer schwimmen.
Interessant für mich waren 2 knabenliebende Ereignisse, die mir geradezu außerhalb klösterlicher Mauern begegneten.
Ein für damalige Verhältnisse älteres Paar wollte mich im Auto zum Hotel bringen, was ich ablehnte. Es war schon seltsam, ich hatte Angst, dass irgendwas nicht stimmt.
Beim Parisaufenthalt ging ich am Abend mit einem älteren Kollegen in eine Flipperhalle. Er spielte damals bei so einem Automaten, da musste man mit einem Flieger Bomben abwerfen.
Ich spielte Flipper. Dann war da so ein schwarzer Mann, der meinte, ob ich auf seinem Flipper spiele, der wäre cool.
Ich dachte, naja gut, dann spielst du halt mit dem Flipper, mulmig wurde mir allerdings, als mir der Mister-Flipper von hinten half, die Knöpfe rechtzeitig zu drücken, also er stand hinter mir, und tätschelte noch von außen auf meine Finger. Ich dachte, „shit, das ist aber jetzt nicht normal.“ Ich verdrückte mich dann wieder, und spielte lieber wo anders am Flipper. Dann sollte ich noch mal spielen, ich überlegte, ob das nur ein kultureller Unterschied ist, oder ob da wirklich was nicht passt für mich. Das gleiche Ritual noch mal, wieder ein Tätscheln von Hinten, sehr seltsam, ich dachte, bei der nächsten Gelegenheit muss ich aber abhauen.
Die Gelegenheit war da! Ich zischte raus, an T.K. vorbei, der in seinem Bomberspiel vertieft war, uns sagte: Hilfe, da ist ein Schwuler“. Ich versteckte mich Hinter einer Baustelle und hoffte, der schwarze Mann käme nicht. Er kam nicht. Ich stahl mich dann ins Hotel, blickte an jeder Straßenecke hinter mich, mein Kollege T.K. war spielsüchtig dürfte offenbar von dem Schwarzen Mann verschont geblieben sein.
Also, nicht nur im Stift gibt’s so Leute, die sich an Jungen vergreifen. Die 2 Ereignisse waren doch aufregende Abenteuer, an die ich mich gerne erinnere, es ist ja gut ausgegangen.
Es ist vielleicht ganz gut für einen jungen Mann, zu erleben, dass man die Leibeslüste eines anderen zum davonlaufen findet, vor allem weiß man dann, wie es den Frauen geht, die dauernd angebraten werden.
Wie gesagt, solange alles gut ausgeht.
Ich erinnere mich auch an einen Welser Baggerteich, ganz unabhängig von Kremsmünster, ich spielte dort. Dann war dort ein Mann, der nackt badete. Er meinte, ich könnte mich auch nackt ausziehen und dann Schwimmen. Mir war die Situation unangenehm, dachte, er meint es nett, aber irgendwas in mir sagte, dass ich das jetzt vielleicht besser nicht mache, was er will.
Am Schulanfang nach der Reise war Pater Emmeram nicht mehr da. Er hatte sich mit einer Frau verdrückt, hatte ich gehört. Es war schon ein Verlust, aber man muss sagen, die Frankreichreise war sein Abschiedsgeschenk an uns Schüler, keine Ahnung, ob er sich dessen bewusst ist.
Ich hatte Pater Emmeram in guter Erinnerung, denn in der 2. Hatten wir mal Schneeburgen gebaut. Dann kamen irgendwelche Älteren und traten sie uns ein.
Pater Emmeram fragte letzte, warum sie das machen und verwickelte die älteren in ein Gespräch. Aus heutiger Sicht, waren P. Emmeram und P. Robert die einzigen, die sich für jüngere einsetzten, wobei mir bei P. Emmeram auffiel, dass er sich auch mit jugendlichen Tätern konstruktiv beschäftigen konnte.
Ich hoffe, Pater Emmeram liest das hier, wie auch immer er im wirklichen Leben heißt, ich danke ihm hier ausdrücklich für das Abschiedsgeschenk Frankreichreise
Neben aller berechtigten Kritik anderer soll auch das Gute hervorgehoben und gelobt werden.
Juli 28, 2010 um 1:24 pm |
heisst „zivil“ wieder Dr. Peter Anderer und ist nach wie vor Prof. für Deutsch und Französisch am Khevenhüller Gymnasium in Linz:
http://www.khevgym.eduhi.at/index.php/lehrer
Juli 28, 2010 um 3:36 pm |
falls „der Schwan“ hier mitliest wäre es super, wenn er sich zu Wort melden könnte. Mich würde seine Meinung brennend interessieren und auch, wie er das damals alles empfunden hat. Ich habe wie viele andere auch unseren damaligen „Sanguiniker“ in wirklich guter Erinnerung.
Seine Frankreichreisen gibt’s übrigens immer noch am Khevenhüller Gym !
Juli 29, 2010 um 2:58 pm |
er hat damals doch geheiratet, nicht? Mag mich dumpf erinnern, das mal gehört zu haben. Ja, er war schliesslich ein gutaussehender Mann und auch bei manchen Müttern nicht unbeliebt…
Juli 29, 2010 um 3:19 pm |
nicht unbeliebt… allerdings, da gab’s auch durchaus Gerüchte, wie weit die Beliebtheit ging
Juli 29, 2010 um 4:33 pm |
weiss noch gut, wie an hfwe die mütter in warteschlangen vor seinem kabäuschen anstanden…. manche waren extra aufgebrezelt und der schwan ist auch stets reichlich mit genussartikeln bedacht worden. von den parfum-wolken mal ganz zu schweigen. hey, was für’ne show, und das mitten im kloster. könnte mir gut vorstellen, dass das im konvent nicht so ganz unumstritten war. ich hab’s jedenfalls als extrem lustig in erinnerung und hoffe, er ist auch im zivil-leben gut zurechtgekommen.
Juli 30, 2010 um 11:33 am |
Ein Letztes…..
Der Schwan war sicher exzentrisch, jedoch sind mir Auswüchse seinerseits nicht bekannt derentwegen hier seit mehr als 4 Monaten geschrieben wird. Ich hab ihn als korrekten Menschen in Erinnerung, der sich nicht nur wegen seiner Duftwolke aus dem sonst oft miefenden Präfektenkollektiv abgehoben hat. Er war ja auch der Erste der in „Zivil Montur“ herumgelaufen ist, und hätte es eine Kutte mit Krokodil, Polospieler oder Lorbeerkranz gegeben, er hätte sie sicher getragen.
Es wäre sicherlich von Interesse, ob er nur wegen seiner anti zölibatären Einstellung das Kloster verlassen hat, oder ob die Gangarten seiner Präfekten-Kollegen zum Austritt beigetragen haben.
Emmi – oder Peter- war sicherlich ein Freund. Er hatte seine Eigenheiten, aber gerade die haben Ihn liebenswürdig gemacht. Seine Frankreichreisen waren ein Gewinn, und sein Abschiedsgeschenk hab ich immer noch.
Er war kein Täter und darum wünsch ich Ihm nur das Allerbeste.
Juli 29, 2010 um 10:48 am |
@Prometheus:
Ja, solche Dinge wie sexuelle Belästigung und Missbrauch gibt es auch in der Welt da draußen, und nicht zu knapp. Aber der feine Unterschied zur Langzeit-Causa des Systems Mandorfer ist doch folgender:
(a) Missbrauch eines Erziehungsauftrags – und auch das gibt es außerhalb von kr. nicht zu knapp, und
– und jetzt der wirklich ENTSCHEIDENDE UNTERSCHIED –
(b) die Sache war jahrelang bekannt – und man wissentlich in Kauf genommen, solche Erzieher einzusetzen, als dies schon bekannt war. Und die Eltern wurden bewusst getäuscht, wofür sich bis heute niemand wirklich entschuldigt hat.
Versteh mich bitte nicht falsch, dein Beitrag ist OK, aber relativierend möchte ich ihn nicht verstanden wissen. Denn diese Argumentation – quasi „ist kein Problem der Kirche, sondern der Gesellschaft im Allgemeinen“ – klingt nach Herrn Leitenberger (PR-Maschine von Kardinal Schönborn).
August 3, 2010 um 12:28 pm |
Sorry, tut mir leid, ich wollte nicht relativierend wirken. Meine anderen Beiträge über meine eigene Hölle auf Erden, ganz in der Nähe von „Gott“, sind durchaus ganz anders, ich denke, ich Prometheus war ein häufiger und anklagender Schreiber. Trotzdem danke für die Kritik, der Bericht für sich genommen wirkt wirklich etwas relativierend.
Juli 30, 2010 um 5:22 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1983
katholische pädagogik. christliche erziehung. die massnahmen des klerikalfaschistischen misshandlungsinstituts für hochmotivierten sadismus, stift kremsmünster, zeigen wirkung.
unter den zöglingen, wir heissen studenten! herrscht brutale hackordnung. jeder ist sich selbst der nächste, denunziation, nötigung diebstahl, sachbeschädigung, schlägerein fünf gegen einen, stehen auf der tages und nacht ordnung, sind so normal, wie die tatsache, dass sich der direktor des internats, pater alfons mandorfer OSB, zöglinge für einen kleinen schlafsaal mit verbindungstüre zu seinen privatgemächern auswählt, um auf diese weise ungestört seinen sexuellen und sadistischen neigungen nachgehen zu können. oralkatholisch. das wissen hier alle. analkatholisch. das wissen hier alle.
dritte klasse gymnasium. peior lernt latein. weil diese sprache alle kuttenbrunzer zu kremsmonster mehr oder weniger beherrschen, können sie allen lateinschülern immer gut nachhilfe erteilen. pater alfons mandorfer OSB, beordert peior auf sein zimmer, er muss ihm gegenüber platz nehmen. zwischen ihnen, am schreibtisch, wie alle möbelstücke in diesem raum eine reich mit intarsien verzierte antiquität, liegt ein gegenstand den peior noch nie gesehen hat. ein stock, aber aus leder. während mandorfer beginnt lateinvokabel abzufragen, nimmt er ihn in die rechte hand und klopft damit auf die tischplatte. lieblich? dulcis. lieben? amare. und? stammformen? weiß er nicht? der direktor holt mit dem stock aus und schlägt peior damit auf den kopf. stammformen? nächster schlag ins gesicht, von der seite geführt. stammformen? auf die schläfe. töten? caedere. stammformen? ein schlag, wieder auf den kopf. der nächste auf die schulter. stammformen? wieder ins gesicht. peior sitzt aufrecht, starr, die hände vor ihm auf der schreibtischplatte sehen nicht wie seine eigenen aus, fühlen sich taub an, durch das geöffnete fenster hört er den zufluss unter der brücke zum wassergraben rauschen, noch ein schlag auf die finger, irgendein unregelmäßiges verb, dann hält der direktor inne, setzt sich, atmet gräuschvoll aus, seine wut über die dummheit des schülers hat ihn hochfahren lassen, jetzt beruhigt er sich, mustert verächtlich peior, streicht ihm mit dem stock übers haar. näselnd, im manieriert gespreizten tonfall des angewiderten herrenmenschen: dies ist ein ochsenziemer, peior, auch ochsenfiesel genannt, eine peitsche für ochsen, wie du einer bist. mandorfer drückt peior die peitsche ins gesicht, unter die nase, an den mund, muffiger geruch, altes leder, dem geruch der kutte mandorfers nicht unähnlich, wenn er dich mit dem gesicht in seinen schoss drückt. von unter den achseln kann ein rinnsal den oberkörper hinunter laufen, endeckt peior heute, er hört kinder lachen, trippelnde schritte hallen von der welt draussen herauf, die sonne lacht auf das stolze münster ob der krems herab, touristen bsichtigen die ganze pracht, stehen vor der schwarzen gedenktafel, die an die schulzeit des großen dichters adalbert stifter in kremsmonster erinnert, mandorfers peitsche auf peiors mund, jetzt flüstert er mit ihm, nein, es ist ein leises fauchen: menschen, wie du einer bist sind abschaum, peior, deshalb heisst du auch so, nicht wert hier student zu sein, du siehst ja selbst, wie blöd du bist, diese peitsche wird dir helfen dich besser zu entwickeln, kapiert?
das mit abstand berühmteste und gleichzeitig berüchtigste möbelstück im stift, steht schräg links hinter peior. unter den schülern wird darüber gewitzelt, warst schon am rosa sofa? wer hier mit pater alfons mandorfer OSB, platz nehmen muss, wird sexuell misshandelt und beteiligt sich nicht an den witzen seiner schulkollegen über das rosa sofa. ebenso wie über den oben erwähnten schlafsaal, wissen alle im stift über existenz und funktion dieses möbelstückes bescheid. präfekten, geistliche, weltliche lehrer am renommierten stiftsgymnasium kremsmünster sehen den tätern beim systematischen machtmissbrauch zu, alle wissen, dass sexuelle, physische, psychische misshandlungen strafrechtlich relevante taten darstellen. unternehmen nichts. machen sich als mitwissende zu mitschuldigen. stehen auf derselben stufe, wie die täter. sind selbst täter. in der achten klasse wird peior in der letzten deutschschularbeit vor der matura, zum thema, acht jahre kremsmünster, ein resümee, folgenden satz schreiben: der direktor des konvikts schafft es nicht seine sexualität zu sublimieren und überwacht die zöglinge in seinem schlafsaal hades besonders genau bei der körperpflege. der deutschlehrer, pater emmeram anderer OSB, wird neben diesen satz, am korrekturrand der seite im schularbeitenheft mit rotem stift schreiben: das muss aber schon sehr lange her sein!
ende der lateinnachhilfestunde, mandorfer springt in seinen roten kombi und fährt irgendwo hin, peior, termin für die nächste nachhilfestunde ist fixiert, geht zurück ins KZ, setzt sich an sein studierpult und möchte mit den aufgaben zur vorbereitung auf das sakrament der firmung fortfahren.
irgendetwas summt in seinen ohren, manchmal ein hoher pfeifender ton, dann wieder tief, wie ein kühlschrankgeräusch, er stützt die ellbogen am pult auf und presst die handflächen gegen die ohren. die geräusche werden dadurch stärker.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
August 3, 2010 um 9:15 am |
trefflich beobachtet!
a. – der herrenmensch: betrachtet und behandelt andere als abschaum
da fällt mir ein – im kirchenchor soll er zu jemandem gesagt haben: aus dir gehört seife gemacht
August 1, 2010 um 3:22 pm |
August Mandorfer feiert heute, 1. August, seinen Namenstag. Zu seinem Namenspatron, dem Heiligen Alfons, hatte er seinem Vernehmen nach stets ein gespanntes Verhältnis; verständlich, weil dieser ein berühmter Moraltheologe war.
Wir wünschen ihm zum Namensfest alles Gute, Gesundheit, ein langes Leben und – seiner musikalischen Begabung entsprechend – ein frohes Mitwirken im Gefangenenchor!
August 11, 2010 um 9:11 am |
oö nachrichten / 11.08.2010
LINZ. Die Polizei hat nun alle potenziellen Opfer sexueller und gewalttätiger Übergriffe im Stift Kremsmünster einvernommen. Jetzt muss die Staatsanwaltschaft entscheiden, ob Anklage erhoben wird.
Insgesamt gibt es drei Verdächtige: Die beiden Geistlichen des Benediktinerklosters, Pater A. und Pater P. sowie ein ehemaliger Erzieher des Heimes. Für alle Drei gilt die Unschuldsvermutung.
Seit die Übergriffe auf die ehemaligen Zöglinge Mitte März publik geworden sind, waren die Ermittler in ganz Österreich unterwegs. Hauptgrund dieser Erhebungen war es, die Opfer zu befragen und einzuvernehmen.
Seit kurzem liegen nun die Ergebnisse in Form eines Abschlussberichts der Sicherheitsbehörden vor, bestätigte der zuständige Staatsanwalt Andreas Pechatschek den OÖNachrichten. Damit liegt nun der Ball bei der Staatsanwaltschaft. Sie muss entscheiden, ob die Fakten ausreichen, um gegen die drei Verdächtigen Anklage zu erheben.
Dauerfolgen bei Opfern?
Um das entscheiden zu können, benötigt die Staatsanwaltschaft jetzt noch ein Gutachten eines psychiatrischen Sachverständigen. Dieser soll feststellen, ob bei den Betroffenen psychische Dauerfolgen vorliegen. „Wenn sich herausstellt, dass die Folgen derart schwerwiegend sind, erhöht sich dadurch auch die Strafdrohung“, sagt Pechatschek. Und das ist letztlich auch dafür entscheidend, ob die Fälle verjährt sind oder nicht, denn: „Je höher die Strafdrohung, umso länger ist die Verjährungsfrist“, sagt der Staatsanwalt.
Er rechnet damit, dass das Gutachten in etwa einem Monat fertig ist. Die Entscheidung über eine Anklage oder eine Einstellung des Verfahrens werde danach „relativ rasch“ getroffen.
August 11, 2010 um 11:57 am |
Ich bin sicher, dass gegen niemanden eine Anklage erhoben wird. Das Stift war in den letzten Monaten sicher nicht untätig und hat diejenigen Gönner des Stiftes und Sympathisanten im Altkremsmünsterer mobilisiert, die eventuell dem Stift helfen können. Denn in all diesen Kreisen gibt es Menschen, die all das als nicht so schlimm sehen und der Meinung sein, dass so ein wenig Gewalt und so ein wenig sexueller Missbrauch doch niemanden geschadet haben können!
August 11, 2010 um 12:08 pm |
„… Die beiden Geistlichen des Benediktinerklosters, Pater A. und Pater P. sowie ein ehemaliger Erzieher …“
wer ist denn der „Erzieher“? entweder Leo oder der feine Benno bzw Herr Zacherl sind demnach aus dem Schneider?
Ich bin gespannt, ob das Stift von sich aus in der Lage sein wird, zwischen strafrechtlicher Relevanz (die bei Verjährung eben nicht mehr gegeben sein könnte) und moralischer Schuld unterscheiden kann.
Ich sehe es aber tendenziell eher wie TALSO – der Beton wird seit 3 Monaten angerührt, und herauskommen wird gar nichts.
August 12, 2010 um 7:06 am |
OÖN, 12.08.2010
LINZ. Die Zahl der Austritte aus der katholischen Kirche ist nach Bekanntwerden vieler Missbrauchsfälle stark angestiegen. Das zeigt ein Rundruf der OÖNachrichten. In Ballungszentren sind bis Juni mehr Gläubige ausgetreten als im gesamten Jahr 2008.
„Ich habe schon länger überlegt, aber dann auch noch diese Missbrauchsskandale in den kirchlichen Einrichtungen. Jetzt reicht es“, sagt eine Linzerin und verlangt im Bürgerservice des Magistrats ein Austrittsformular.
1748 Gläubige haben es ihr im ersten Halbjahr des heurigen Jahres in der Landeshauptstadt gleichgetan. „Die meisten kamen im März und im April zu uns“, sagt Bürgerservice-Chefin Gabriele Ambach den OÖNachrichten. Im Vergleichszeitraum 2008 hatten nur 845 Linzer den Entschluss gefasst, der Kirche den Rücken zu kehren. 1117 waren es schließlich im gesamten Jahr 2008. Es folgte ein sprunghafter Anstieg ein Jahr später – auf 2178 Austritte. Damals dürfte die umstrittene, dann nicht vollzogene Bestellung des Windischgarstner Pfarrers Gerhard Wagner zum Weihbischof eine Rolle gespielt haben.
Die Halbjahresstatistik über die heurigen Kirchenaustritte in Oberösterreich wollte die Diözese Linz zwar nicht bekannt geben. Wie OÖN-Recherchen bei den Magistraten ergaben, kam es heuer noch schlimmer. Nicht nur in Linz stieg die Zahl der Austritte massiv an. In Steyr kehrten von Jänner bis Juni 388 Bürger im Magistrat per Formular der Kirche den Rücken. „Schon erschreckend viele“, sagt eine Mitarbeiterin mit Blick auf die Statistik. Im gesamten Jahr 2008 zählten die Steyrer damals vergleichsweise nur 265 Austritte, im Jahr darauf waren es 419.
Ein ähnliches Bild zeigt sich in der Stadt Wels. Heuer traten bereits 504 Katholiken aus der Kirche aus. Im gesamten Jahr 2008 gab es hingegen nur 358 Austritte. Im Vorjahr waren es 518 Welser.
„Viele Austritte sind auf die Missbrauchsvorwürfe zurückzuführen“, sagt Helmut Ausserwöger vom Kommunikationsbüro der Diözese Linz und fügt hinzu, dass der Kirche „eine konsequente und transparente Aufarbeitung der Missbrauchsfälle in enger Zusammenarbeit mit der Staatsanwaltschaft“ sehr wichtig sei. Jeder Austritt sei schmerzhaft und werde ernstgenommen.
August 12, 2010 um 8:13 am |
so, nochmal zur wiederholung:
es befindet sich unter dem lehrkörper eine person gegen die eine polizeiliche anzeige wegen sexueller belästigung vorliegt, dies dürfte dem hr. direktor sehr wohl bekannt sein. aber was kann schon passieren, nicht viel. die pension ist nicht mehr allzu lang entfernt, dann ist die sache schnell vergessen und man kann sich wieder wichtigeren dingen, wie etwa dem fussballturnier widmen.
wir werden nicht ruhen ehe was geschehen ist, da könnt ihr euch sicher sein.
August 15, 2010 um 9:10 am |
Was soll diese Aufregung wegen einer angeblichen Anzeige gegen eine Person aus dem heutigen Lehrkörper?
Jetzt sind doch bitte die verdienten Ferien. Auf der website des Stiftsgymnasiums wird als aktuelleste Schlagzeile angekündigt, welche Schulbusse in der letzten Woche des Schuljahres 2009/10 verkehren.
Oder soll mit dieser (bewussten?) Nicht-Aktualität auf der website einer der renommiertesten „hohen Schulen“ Österreichs signalisiert werden, dass Schule und Stift ganz LÄSSIG sind? Dass man sich nichts vorzuwerfen hat in der Schule, die MEILENWEIT vom Stift entfernt ist? Soll damit vielleicht JEGLICHER EINDRUCK VERMIEDEN WERDEN, im nächsten Schuljahr könnte es zu wenige Anmeldungen geben?
Hatten wir (Schüler/innen, Altkremsmünsterer/innen, usf.) nicht zu lernen: Was in den 80er Jahren geschehen ist, war im INTERNAT (das es so nicht mehr gibt) und hat mit der Zeit HEUTE NICHTS und schon ÜBERHAUPT GAR NICHTS ZU TUN!
Habt Ihr das noch immer nicht gelernt – trotz aller partnerschaftlichen Lehrversuche?! Wie können Altkremsmünsterer auf die partnerschaftlichen Lernangebote derart lern-resistent reagieren? GOTT-SEI-DANK hat die Schule ja noch die jungen Schüler/innen, die partnerschaftlich lernen wollen!
Also nochmals. Lernen, lernen und nochmals lernen, bis man´s kann: Es kann keine sexuelle Belästigung durch eine Person eines partnerschaftlichen Lehrkörpers einer christlichen Schule von heute geben.
August 16, 2010 um 4:40 pm |
Wie uns die „Stellungnahme“ der Lehrer wunderbar direkt vermitteln durfte, ist ein „Gerücht“ für Herrn Direktor noch lange kein Grund, sich ernsthafte Sorgen machen zu müssen. Da müsste man ja proaktiv handeln!
Polizeiliche Ermittlungen haben die Schule noch nie beeindruckt – und die Auswahl von Lehren und Erziehern schon gar nicht beeinflusst.
Außer … die Schule hätte sich tatsächlich verändert. Darf Herr W. zwischenzeitlich immer noch hauptberuflich Kontakt mit jungen Mädchen haben?
J.E.D. (Joe erat demonstrandum)
—
Link zur „Stellungnahme“:
[http://www.dialog-fuer-kremsmuenster.at/images/stories/dateien/stellungnahme3.pdf?ml=5&mlt=osc&tmpl=component]
August 16, 2010 um 7:38 pm |
Wieso wird in der Stellungnahme nur von sexullen Übergriffen in den 70 und 80iger Jahren geredet. Laut meines Wissen hat es ja diesen sexuellen Übergriffe hauptsächlich in den 80 und 90iger Jahren !!!!! gegeben. Oder lieg ich da falsch?
August 16, 2010 um 7:48 pm |
Man muss wohl 70er/80er/90er sagen, wobei in den 70er-Jahren wohl noch nicht das volle Ausmaß der Manndorferei ausgebrütet war.
Insofern hast du völlig Recht! Guter Hinweis!
August 17, 2010 um 9:06 am |
die stellugnahme ist eine frechheit die ihresgleichen sucht.
„kein opfer hat sich bei uns gemeldet“ – es hat bei manchen 30 jahre oder noch länger gedauert dass sie selber realisiert haben was mit ihnen passiert ist. soll der unterstufenschüler zum lehrer oder direktor hingehen und sagen „hallo, ich bin sexuell mißbraucht worden“. es ist natürlich bequemer passiv dazustehen und vielleicht auch noch zu sagen „ihr seid schuld dass ihr euch nicht gemeldet habt“ als aktiv zu handeln.
herr w ist meines wissens noch aktiv im dienst.
was die gründe gewesen sein könnten, warum das „waldprojekt“ damals mehr oder weniger abgeschafft wurde wird mir auch erst jetzt bewußt. da soll mir noch wer erzählen er habe von den sachen nichts gewußt; dies ist eine reine lüge – dann auch noch von christlicher erziehung zu sprechen – aber bitte, jeder muss damit selbst leben und irgendwann einmal dafür gerade stehen, viel spaß dabei.
August 17, 2010 um 9:46 am |
In exakt diesem(!) Zusammenhang muss man sich nochmals auf der Zunge zergehen lassen, mit welcher Begründung Herr Joe die Gegenwart als rosig und geläutert anpreist:
„… was sich etwa seit 1990 an unserer Schule geändert hat, als die ersten Mädchen im Stiftsgymnasium aufgenommen wurden und gleichzeitig die Zahl der Konviktsschüler drastisch zurückging….“
Problem = Konviktsschüler (nicht etwa die Lehrer/Erzieher)
Mädchen aufgenommen = Missbrauch nicht mehr zu erwarten.
——–
Quelle:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=273&tx_ttnews%5Btt_news%5D=803&cHash=213c6e22c79211775c4f7761afe67124
August 17, 2010 um 10:14 am |
Damit unterstellst Du dem Herrn Direktor dass er das Problem bei den Konviktsschülern sah.
Doch das sagt er hier gar nicht, sondern er sagt lediglich *dass* es damals eben noch (mehr) Konviktsschüler gab, mehr nicht.
Den Kausalzusammenhang hast Du hergestellt, nicht er. Insofern ist das eine Unterstellung die nicht zulässig ist.
August 17, 2010 um 10:35 am |
das mag man wohlwollend so sehen, und von einer extrem unglücklichen formulierung sprechen – im kontext anderer stellungnahmen der schule bleibe ich aber dabei:
(1) die lehrer putzen sich auf das phänomen internat ab – motto „wir waren die guten“
(2) ohne das näher zu begründen, wird die aufnahme von mädchen als wundermittel der erneuerung dargestellt.
August 17, 2010 um 10:39 am |
es wird meiner meinung nach suggeriert dass es nach der einführung von mädchen an der schule in den 90ern zu keinen mißbräuchen mehr kam, da diese das klima positiv beeinflußten.
dass manche dieser mädchen jedoch selbst opfer sexueller belästigung wurden wird in keinem wort erwähnt und für ausgeschlossen erklärt – und hier liegt für mich „der hund begraben“, da es nämlich vorgekommen ist.
man könnte es auch so sehen: seit der zulassung von mädchen waren die buben nicht mehr alleine sexueller gewalt ausgesetzt…
August 12, 2010 um 8:44 am |
Die Verfahren gegen „Ferdl“ (ich kann nicht nachvollziehen, was er schlimmes getan haben soll, besonders verglichen mit Personen wie „Fig“ u. a.) und Benno sind eingestellt.
Welche Botschaft sendet diese Entscheidung?
Man könnte meinen, es sei völlig in Ordnung und gesellschaftlich geduldet auf Schutzbefohlene (teils wirklich heftig, auch mit Fäusten und Füssen) einzuschlagen und diese zu verprügeln, vorzugsweise in angetrunkenem Zustand, quod erat demonstrandum.
Es wäre zu wünschen, dass Delikte wie Mißbrauch (besonders an Kindern und Jugendlichen) jedweder Form und Ausprägung zumindest so hart bestraft würden wie Wirtschaftsdelikte.
August 12, 2010 um 12:51 pm |
BITTE UM EURE MITHILFE!
Hallo an alle Leser dieses Blogs,
es ist bald soweit – wir werden die redigierten Fragen an das Stift Anfang September dem Krisenstab übergeben, mit der Bitte um Beantwortung bis Ende Oktober.
Im wesentlichen werden folgende Fragen gestellt werden (allerdings mit konkreten Bezügen und präzisen Beispielen):
(1) Ist es glaubwürdig, dass die Verantwortlichen im Stift und in der Schule jahrelang nichts gehört und nichts gesehen haben?
(2) War die ausgeübte Gewalt (abseits des sexuellen Missbrauchs) tatsächlich – wie oft angedeutet – „dem Zeitgeist entsprechend“?
(3) Was hatte die Erziehung im Konvikt mit christlichen Werten zu tun?
(4) Was hat man seit März konkret getan, um mit ehemaligen Schülern und deren Eltern zu kommunizieren?
(5) Wie geht die Schule heute mit Gerüchten bzgl. Missbrauch konkret um?
Um das Gesamtbild zu untermauern, planen wir parallel dazu einen Fragebogen an ehemalige Schüler und deren Eltern – um nicht nur die Sicht des Stifts in die Waagschale zu werfen. Dieser Fragebogen macht aber nur Sinn, wenn eine relevante Zahl von ehemaligen Absolventen über verschiedene Jahrgänge hinweg bereit ist, selbigen zu beantworten.
DAHER BITTE UM MITHILFE:
Jede(r), der Interesse hat, die Idee der Befragung zu unterstützen, kann sich bei uns melden: kontakt@dialog-fuer-kremsmuenster.at – bitte mit Namen und Zeitbezug (Schulbesuch von – bis)
Die Namen werden nicht veröffentlicht – aber wir wollen sichergehen, eine qualitativ gute Basis zu haben! Bei zu geringem Rücklauf können wir die Befragung mangels Repräsentativität nicht durchführen.
Wir benötigen vor allem auch noch Personen, die einen Fragebogen an ihre Eltern weitergeben – z.B. können ja nur die Eltern beantworten, ob sie sich im Nachhinein betrogen fühlen, und ob die Gewalt tatsächlich in ihrem Sinn war. (Es wird für die nicht mehr internet-affinen Eltern auch eine leicht lesbare PDF-Version mit Auszügen aus diesem Blog erstellt, um Beispiele für die ausgeübte Gewalt zu dokumentieren).
DANKE!
August 13, 2010 um 9:43 am |
@ Dialog für Kremsmünster:
Zunächst darf ich Eurer Initiative meinen Respekt aussprechen. Ihr versucht „Kremsmünster“ wissenschaftlich aufzuarbeiten und den Grundsatz „altera pars et audiatur“ zu leben – soweit fein.
Bei aller Sympathie und Wertschätzung jedoch frage ich Euch:
Meint Ihr Eure Fragen ernst oder seid Ihr Euch der Tatsache nicht bewußt, dass diese zweifelsfrei rhetorische bzw. „no na“ Fragen sind?!?
Auch finde ich 2 Monate an Zeit, um diese „Fräglein“ zu beantworten etwas zu lange.
Und ganz ehrlich: wer von uns möchte seinen Eltern zumuten den Blog zu lesen? Ich jedenfalls nicht, denn meine Eltern sind um die 70 Jahre alt, nicht besonders gesund und das Lesen dieses Blogs wäre wohl ihr (zumindest emotionales) Todesurteil.
Wir alle wissen, was sich jahre- bzw. jahrzehntelang an diesem Ort der Grausamkeiten abgespielt hat; unter Wissen und Tuscheln hinter vorgehaltener Hand, teils in sich belustigender Manier; niemand der Lehrer/Patres/Erzieher, die wußten was Sache war hätte sich je getraut, gegen die allseits bekannten Missstände zu handeln und für uns einzustehen; niemand hat je die Hand gebissen, die ihn füttert – nicht in Kremsmünster.
Niemand hätte gewagt gegen „Fig“ anzutreten und sich der Gefahr auszusetzen dessen Macht zu spüren zu bekommen. Nein, da war es schon komfortabler, die Buben „drankommen“ zu lassen.
Alle, die es gewußt und geahnt haben (und niemand hat etwas dagegen unternommen) werden nie Frieden finden so lange sie auch leben; und das ist gut so.
August 13, 2010 um 12:31 pm |
Die Fragen mögen Dir – wie vielen anderen – als „no na“ erscheinen. Aber das ändert nichts daran, dass sie bis heute nicht beantwortet wurden.
August 15, 2010 um 10:25 am |
Herr K.: Jo, domois, noch da sogenauntn Affäre Groer, do san so komische e-mails kumma, wegen so Vorfälle im Stift. Dass do a wos woar wia bam Herrn Kardinal. Do is scho g´sogt woan: Olles Trittbrett-Foara. Ba uns do net. Do woin si a poar wichtig mocha. Na jo. Wissen´s eh. Do hot jeda oiwei g´wusst, wos a zum denga und zum soagn hot.
G´heat hot ma oiwei wos. Wissen´s eh, so Gerüchte. Is jo vü trotscht woan. Über des, wos im Stift so voa sich get. Daun woan so G´schichtn, wos jeda gwusst hot. Do is dem oan wida d´Haund ausgrutscht. Blede G´Schicht. Woa wieda amoi s´Trommelfell kaputt. Najo: mens sana in corpore sano – hauma glernt. Daun is wieda ana va da Schui gnumma woan. Wern sie alle docht hobn: Der hot´s net pockt. Na, des is a schware Schui. Des pockt net a jeda. Wo g´hobet wiad, foin Späne.
Jo, wos het i schau mochn soin. Des woan ja olles ehrbare Leit, de Patres. Gebn eana gaunzes Leben hi für den Herrgod. Na jo, Föla mocht a jeda. Des muass ma a so am Herrn zuagestehn, das der net so perfekt is. A Famüli hot a a net. A neamd zum Aulahna. Woan der maunchmoi krawutisch wird, muas ma des hoit vastehn. Wos het unsaahns schon sogn soin? Wissn see des? I hob daun Heisl baut aufm Grund vam Stift. Kaune heit goa nimma sogn´, ob mia des bülliga kriagt haum wie a aundara. Aber schlechte Gründe san des nia gwesn. Und überhaupt: Was jo a jeda, wos des Stift sogt, des g´schiacht im Markt. Obwoi, dass de jetzt a schau a Puff haum. Wia des gengan Wün vam Stift meglich gwesn is?
I sog nur ans: In da Schui hot si imma bewährt, waunst net vü auffoist und dagegenredst. In deim Untarricht hot da daun a kann vü dreigret. Hot hoit a jeda so seine Untarrichtsmethoden. Na, partnerschoftlich wor des früher sicha net. Woan oba a aundare Zeitn. In de Ochtsgajoar – vam vorigen Joarhundart. Do is schau vü Wossa in Boch obigruna. Des sog i ihna, do hot ma maunche va de Pücha schau a wenig festa aupackn miassn. Oba des is do überoi a so. Außerdem tuat ma kam wos guats mit so softi-Methoden. Stön sie se vor, do kummt a so a Schüler auf´d Uni oder ins Berufsleben. Do geht´s net zimperlich zua. Na do tuat man kam wos guats. Ober dort wia do muass des scho partnerschaftlich sei, so nennt ma des heit.
Des woa schau imma fesch. De herrlichen Hochämter. A so a schene Musi. Der woa schau begnodet, der „regens chori“. Und erst am Stifta-Tog. Früher haums de gaunzen orman Leit ausg´speist. Hunderte Oxn san des gwen. So sogt de Legende. Und d´ Studenten, des woan Lumpn. Wias se se oiwei in d´Stiftsschaunk begebm haum. Do haum´s Bia-Saufa schau boid glernt. Jo, heit sogat man, dass man Probleme net im Alkohol ersaufn soi. Aber wos haum´s den via a aundare Meglichkeit g´hobt? Daham het eana kaana wos glaubt. Und a jeda hot g´wusst, waunst do durchkummst, do wird wos aus dir. Und wia de Ötan va vüle des woitn! Und domois hot´s jo nu kaane Psychologen fia d´Schüler gebn. Woan jo eh d`Einkehrtog und vüle Gespräche mitm Herrgod. Do host di sozusogn aun hechsta Stö auswana kina. Oba next´s Joa kriang ma sogoa a Psychologin. Wiad jo a net vü bringa. Is hoit a Mode. Jetzt noch dem gaunzn Missbrauch der Medien mit dem Missbrauch.
Und daun de Promulgation. Wias do olle stolz durchn Kaisasoi marschiert san. Und si vor dem hochwürdigen Herrn Abt vaneigt haum und vor uns, de Professorn. Wia san in da erschten Reih – vor de Ötan – g´sessn. Jo, a so a Abt, des is wirklich no ana, zu dem ma aufblicken kau. Net umsonst haums friara a Prälat g´sagt. Dazua de Bläser. Olles des Werk von dem regens chori. Der hot nu a Gfü g´hobt für de menschliche Seele. Oba wos sog i do…
Des is oiwei a gütiga Herr g´wesn, der Herr Abt. Oba maunchmoi a streng. Do hot aungeblich a so a Jung-Pater amoi gmaant, dass net jeda fia de Präfekten-Oabat im Konvikt geeignet is. Do hot a den zaumgstutzt. Wos glaubt denn a so a Jungspund? Wo doch a so a Abt genau g´wusst hot, wofia a wechan va seine Pater brauchn kau.
Jo, do kunnt i ihna nu vü dazöhn. Ob mir wos gwusst haum? Na, des kaun i ausschliaßn. G´red is vü woan. Do het si kana traut, a nua an Vadocht zu äußern.
August 15, 2010 um 4:43 pm |
@Dialog für Kremsmünster
Wieso werden eigentlich keine gezielten Fragen über den jetztigen Lehrkörper gestellt? Wenn ihr den Blog mitverfolgt, sollten zumindest vom Stift folgende Sachen beantwortet werden.
Wieso durften ein Hr. Kösseldorfer und ein Hr. Meidinger Schüler nach Belieben traktieren um ihren Sadismus zu befriedigen, sie niedermachen, sie Tag für Tag auf Kosten anderer denunzieren? (wahrscheinlich betrifft das auch noch andere Lehrer)
Was wurde bis jetzt wegen dieser Lehrer getan?
Wieso unterrichten die eigentlich noch?
August 16, 2010 um 4:24 pm |
Hallo,
„gezielte Frage“ ist ein gutes Stichwort.
Fragen „an Radio Jerewan“ – also irgenwohin ins Allgemeine – werden niemanden erreichen, der sich angesprochen fühlt. Daher werden die Fragen auch so überarbeitet, dass sie jeweils an eine konkrete Person gerichtet sind.
Beispiel: Ich möchte P. Leonhard mit Bezugnahme auf ganz konkrete Ereignisse fragen, wie er diese (als Priester!) als christliche Erziehungsarbeit interpretieren möchte. Das klingt vielleicht nicht so spannend, aber auf eine Antwort wäre ich trotzdem sehr neugierig, weil sie die Sache im KERN trifft.
ALLE offenen Fragen werden sich nicht klären lassen – die Fragen müssen konkret sein, und sich auf konkretisierbare Sachverhalte anknüpfen lassen – sonst bekommst Du nur schwammige, verallgemeinerte Antworten, siehe bisherige Pressemitteilungen des Stifts.
UND: im Idealfall sollten diese Fragen mit Beweisen verbunden werden können, die ein schlichtes „da reimt sich jemand etwas zusammen, daher keine Antwort“ von vornherein vermeiden lassen.
Meine persönliche Idee, die ich noch intern abstimmen möchte, geht übrigens noch einen Schritt weiter: Wir könnten nach Ende der Frist unter allen, die mitmachen wollen, ein Voting durchführen, welches die Qualität der gegebenen Antworten bewertet („ausreichend“, … „geht nicht auf die Frage ein“, …). Wenn sich das Stift als offen für eine Aufarbeitung bezeichnet, aber die gegeben Antworten überwiegend als unzureichend empfunden würden, wäre das auch eine sehr konkrete Aussage.
Nun zu Deiner Frage, wie die Auswahl der Fragen erfolgt: Ganz einfach. JEDER konnte & kann, wie mehrmals aufgefordert, seine Fragen beitragen, und an den Dialog schicken. Wenn Du sachlich formulierbare Fragen an einen der beiden Genannten, oder zB an Joe Leberbauer hast, dann schick Sie doch einfach ein! Wenn Du Dich dabei auf Gerüchte beziehst, die sich nicht belegen lassen, wirst Du die Antworten aber schon erahnen können. Aber Du könntest ja zB auch fragen, ob Sie solche Anschuldigungen für sich selbst nachvollziehen können!
(Du kannst auch ohne den „Dialog“ Fragen an die beiden Herrn schreiben, wir haben da keinen Anspruch auf ein Monopol. Wir denken aber, mit unserer Plattform die notwendige „Visibility“ erzeugen zu können, ohne die eine Motivation für Antworten vielleicht fehlen dürfte).
Melde Dich einfach und mach mit!
August 17, 2010 um 8:34 am |
Ich würde mich gerne damit detailierter auseinandersetzen, aber es fehlt mir einfach die Kraft dazu. Das ganze Thema geht mir zu sehr an die Substanz. Es wühlt mich emotional noch sehr auf. Ich habe einfach zu viel erlebt und mitansehen müssen.
August 15, 2010 um 9:14 pm |
„Es war im späten August 1999 – Wolfgang Schüssel hatte im Nationalratswahlkampf gerade versprochen, als Dritter in Opposition zu gehen -, als ÖVP-Justizsprecherin Maria Fekter mit der Forderung nach Einführung der „chemischen Kastration“ für pädophile Sexualstraftäter auf Widerstand stieß. Ihrem Ruf als stramme Rechtsaußen blieb die Innenministerin später treu.“
Quelle: http://derstandard.at/1280984259441/Landtage-reduzieren-Straftaeter-kastrieren?sap=2&_slideNumber=4&_seite=
August 17, 2010 um 11:28 am |
@ alles nur Gerüchte. (und nachfolgende Kommentare)
Link zur „Stellungnahme“:
[http://www.dialog-fuer-kremsmuenster.at/images/stories/dateien/stellungnahme3.pdf?ml=5&mlt=osc&tmpl=component]
Ich wurde von Anfang der 90iger bis Mitte der 90iger Jahre regelmäßig sexuell missbraucht.
Das Mädchen nach Kremsmünster gekommen sind, hat daran gar nichts geändert. Ich wurde deswegen nicht weniger oft oder liebevoller missbraucht.
Ich habe es zu einem sehr sehr großen Teil dem jetztigen Lehrkörper, sehr viele davon unterrichten jetzt noch, wie z.b ein Kössldorfer oder Meidinger) zu verdanken, daß ich sexuell missbraucht worden bin.
Es waren ihre ständigen denunzierungen und dieses immer wieder „lächerlich machen vor der Klasse“, die mich schlußendlich in die Hände eines Patres getrieben haben. Ich war psychisch ein Wrack, nicht das geringste Selbstvertrauen, keinen Glauben an mich selbst.
Der Lehrkörper hat mir alles geraubt, statt mich aufzubauen, wurde ich einfach nach Belieben am Anfang von Teilen des Lehrkörpers und anschließend von den Schulkollegen unter „Zustimmung“ des Lehrers niedergemacht.
Das ganze wurde ja schon hinreichend unter dem „System Kremsmünster“ zusammengefasst.
JA, DER LEHRKÖRPER WAR MAßGEBLICH DARAN BETEILIGT, DAS ICH SEXUELL MISSBRAUCHT WORDEN BIN.
Lieber Lehrkörper, jeder Psychologe wird euch sagen, das es für einen missbrauchten unmöglich ist, einfach völlig unmöglich ist, sich zu melden und einfach zu sagen, daß er missbraucht wird.
Deswegen empfinde ich den folgenden Satz als Verhöhnung und Verarschung eines jeden Opfers.
„Es hat zwar Gerüchte
über einschlägige Neigungen bei den inzwischen namentlich bekannt gegebenen Patres gegeben,
aber es hat sich kein Opfer an uns gewendet“
Wieso übernehmt ihr keine Verantwortung, wieso putzt ihr euch so ab,
Es ist trauig, sehr trauig das mitansehen zu müssen.
August 17, 2010 um 12:15 pm |
ich will ja keine böse absicht unterstellen, aber indem die stellungnahme sich nur auf die 70er und 80er bezieht, reduziert sich auch die anzahl der lehrer/innen, die noch an der schule sind …
… was aber ohnehin keinen unterschied macht, denn da sich ausser frau zippermayer niemand entschuldigt hat, bleibt die prozentzahl an wegsehern in beiden fällen bei knapp 100%
August 18, 2010 um 7:26 am |
@ Stellungnahme des Lehrkörpers:
Die Behauptungen sind größtenteils gelogen. Es stimmt mich befremdlich, dass der Schuldirektor wider besseren Wissens die Herausgabe einer solchen „Erklärung“ zuläßt. Macht korrumpiert eben doch, mag sie auch so gering sein, wie jene des „Cosy-Joe“.
…oder reiner Selbstschutz…
Zumindest einige Lehrer (e. g. der heutige Schuldirektor) haben von massiver physischer Gewalt im Konvikt gewußt, sie teilweise selbst miterlebt (e. g. in Kirchenchorproben, in der Karwoche usw.) und hinter vorgehaltener Hand besonders über P. A´s Neigungen getuschelt; weiters wurde – dies habe ich selbst gehört – mehrmals gewitzelt, wer denn heute nach dem Essen oder nach der Probe zu P. A. müsse…
Mein Rat an den Lehrkörper lautet: übernehmt Verantwortung und geht anständig mit diesem, Eurem Morast um; legt ihn trocken.
Tut Ihr dies nicht, erzwingt Ihr durch den hochkommenden Gestank die Säuberung des eigenen Hauses durch Außenstehende.
August 18, 2010 um 4:14 pm |
Kremsmünster. Zwangsvorstellungen.
Damals: Massen, zusammengepfercht, einander ausgeliefert um einander zu zerfleischen.
Angestachelt durch bedröhlichen Inhalt schwarz gekleideter Männer.
Heute: Zwangsvorstellungen, solch eine Masse Kontrollieren zu wollen. Schlaflose Nächte mit Sadistischen Phantasien, dass wehrlose rasend gemacht werden, zu meiner Belustigung.
Schreibe die Gedanken auf. Forme sie in Gedichte, verschlüssele meine Dateien doppelt mit dem sichersten bekannten Algorithmus. Vermutliche Zeit die Dateien zu knacken bei unrealistisch hoher Anzahl von Bruteforceatackken.
Ein Buch gegen Zwangsgedanken.
Verwirrung, man steht neben sich. Man merkt, man ist nicht mit den Leuten. Die Leute kucken einen komisch an. Merken sie dass was nicht stimmt? Bilde ich mir ein, dass sie etwas merken und merken sie vielleicht wegen meiner Einbildung was?
Innere Unruhe, Unrast, die Menschen auf den Plakaten, sie wollen mir das Geld aus der Tasche ziehen.
Diese dämlichen Fratzen, überall Scheiß-Plakate.
Angst vor der Bevölkerungsexplosion.
Wer ist schuld? Die Kirche, die die Gummis verbietet.
Manchmal wird mir bewusst, was bringen mir diese Gedanken?
War ich schon in Kremsmünster wahnsinnig und waren deswegen die Kuttengeier meine Bedrohung? Ab wann begann alles? War da schon eine Anfälligkeit und haben war schon die leise Schwäche dazu geeignet, hier einzuhaken, sodass ein Teufelskreislauf meines Hirns entstand? Ein Teufelskreis aus sozialer Ausgrenzung wegen leichter Schizophrenie daraus folgender Ausgrenzung mit zunehmendem Wahn?
Therapie, das Erlebte durchdenken, analysieren. Zum Schluss die einzige Erkenntnis: die Analyse bringt nur wieder Gedankenfallen. Gedanken, die sich im Kreis drehen, immer eine Schuld suchen. Ständiges Hineinfallen in Gedankenkreise, Rastlosigkeit, Wut, wut auf die Menschen, neben sich stehend, bewusst der eigenen Unvernunft doch der Kopf macht was er will. Tage geht das dann so, man meldet sich nicht mehr bei Freunden, verliert den Bezug zur Außenwelt, wissend, dass man den Bezug verliert.
Entschluss: man geht zum Hausarzt. Erzählt das Ganze und gesteht offen und ehrlich: „Ich will keine Therapie, in dem ich alles noch mal in verschiedenen Aspekten betrachte. Das Irre ist ja das ständige Erhellen neuer Aspekte, als würde man wie Wand einer Gefängnissezelle immer und immer wieder neu betrachten. Ich bekenne mich zum totalen Reboot und nehme auch Medikamente, glaube ehrlich an Psychopharmaka. Stehe dazu. Empfehlen sie mir bitte einen guten Psychiater“.
Fragen nach Selbstmordgedanken folgen, Verneinung, Empfehlung eines Psychiaters, der Hausarzt gibt mir harten Stoff. Bedanke mich für die Karte des Psychiaters.
Nehme mal 1 Tab halte mich an die vorgeschriebene Menge.
Die Tab sediert mich, bin müde, die auf der Packungsbeilage beschriebenen Nebenwirkungen treten bald ein, habe husterige Halluzinationen. D.H. mein Bewusstsein gruppiert alles in Muster und Gruppen, vor allem Blätter auf Bäumen.
Kann extrem gut schlafen. Komme am nächsten Tag kaum auf, Arm neigt nach leichten unwillkürlichen Bewegungen, so wie man den Arm manchmal vorm Einschlafen bewegt.
Nach Tagen gewöhne ich mich an den Stoff. Bin auf einer Feier übers Wochenende. Fühle mich wohl bei diesen Menschen, habe nicht den Eindruck, ich wäre irre. Wirke ruhig auf meine Mitmenschen. Verrate nicht mein Geheimnis, vermindere aber die vom Arzt verschriebene Dosis auf eine Einschlaftablette. Das Zeug kickt mich einfach zu sehr weg und hält sich ziemlich lang im Körper.
Fühle mich jetzt normal, komme gut mit Leuten klar. Bin bei der Sache, nicht verwirrt. Gehe gern in die Arbeit.
Man könnte sagen, eine Normalitätsdroge, diese Tabs.
Positive Nebenwirkung, kein Reinstolpern mehr in Gedankenfallen, keine Verfolgung mehr durch Gott und Satan, Erleben der Gegenwart. Gedankenfallen tauchen auf, werden als solche identifiziert und bleiben eben stehen.
Hass auf das Stift?
Nicht mehr dauernd, doch sind meine Erinnerungen nicht wegsediert, keine Sorge.
August 18, 2010 um 8:03 pm |
In den Monaten seit dem medial öffentlich gewordenen Missbrauchs-Skandal habe ich immer wieder gedacht: Was wird ein Bischof Richard Weberberger – fernab in Brasilien – dazu denken? Einer, der vielleicht nicht korrumpiert war und der vielleicht ehrlich und engagiert auf der Seite der Armen und Schwachen gestanden ist. Musste es nicht gerade ihm zutiefst zuwider gewesen sein zu hören, wie die Schwachen und Abhängigen gerade von seinen „Mitbrüdern“ erniedrigt und gebrochen wurden, von seiner Kirche, die auf der anderen Seite zu stehen gehabt hätte? Musste er sich nicht zudem fragen, ob er und das Engagement in der Diözese Barreiras über all die Jahre lediglich als Feigenblatt für eine völlig korrumpierte Abtei benutzt wurden?
Nun, da er tot ist und am 25. August ein Pontifikal-Requiem in der Stiftskirche mit Kardinal Schönborn und den Bischöfen Schwarz und Aichern gefeiert werden wird, denke ich: Ob der Herr Kardinal oder der Herr Diözesanbischof sich dieselben Fragen stellen? Was ist da in Kremsmünster geschehen? Haben die hochwürdigen Äbte die Fälle höchst-selbst vertuscht? Werden sie sich auch fragen, warum das Stift – ganz im Unterschied etwa zu den Jesuiten in Deutschland – die Aufarbeitung selbst in die Hand genommen hat – ohne eine unabhängige Instanz damit zu betrauen? Werden sie nachfragen, wann die ehrwürdige Abtei geruht, Ergebnisse vorzulegen?
Es ist zu hoffen, dass dieses Requiem nicht die Funktion bekommt, Kremsmünster von seiner „besten“ Seite zu präsentieren. Was käme manchen gelegener, als dass das Werk Weberbergers einem Sonnenstrahl an Menschlichkeit und Christlichkeit gleich den ganzen Morast einer ganzen Abtei überstrahlt!?
August 19, 2010 um 6:16 am |
nichts wird passieren, die herren werden „business as usual“ betreiben und mit dem werk weberbergers alles böse aus ihren dunklen kammern vertreiben.
August 19, 2010 um 9:11 am |
habe in den letzten monaten schon mehrmals vom FIG geträumt
dazu ist zu sagen: selber wurde ich weder opfer sexualisierter noch physischer gewalt. doch habe ich in kremsmünster mit figs präsenz immer eine angstvolle stimmung verbunden.
gestern nacht habe ich geträumt, dass ich in kremsmünster war. er hatte mich im zusammenhang mit dem aktuellen skandal offensichtlich im visier. ich war auf der flucht vor ihm – ich träumte, dass er mich umbringen wollte.
soviel ist also klar: ich bin und war nie einer seiner „lieben freunde“ (bei denen er sich „entschuldigt“ hat), ansonsten würde er mich nicht heute noch – jahrzehnte später – im traum verfolgen.
ich will gar nicht erahnen, wie es den wirklichen opfern geht. ich denke auch an diejenigen stimmen, die sagen, dass sie von mitgliedern des jetzigen lehrkörpers gemobbt wurden.
ihr im jetzigen lehrkörper, seid doch bitte nicht SOO LÄÄSSSIG und wurschtig! aber was soll´s: was zu beweisen war, beweist ihr! ihr habt uns jahrelang vollgesülzt mit euren christlichen sprüchen. doch es war alles nur fassade. was jetzt offenbar wird über eure wahre „christliche“ haltung, ist bloß erbärmlich!
eure partnerschaft gilt dem stift und seinen mitgliedern. gilt eure partnerschaft auch den opfern und verletzten? hauptsache: die show geht weiter?
August 19, 2010 um 9:58 am |
Als 3-Jahresthema für Stift und Gymnasium Kremsmünster schlage ich vor: MACHT
Zur Anregung ein kurzer einleitender Text von Leonardo Boff.
http://www.wir-sind-kirche.at/content/index.php?option=com_content&task=view&id=626&Itemid=41
August 30, 2010 um 12:59 pm |
„Jeder bekommt seine Kindheit über den Kopf gestülpt wie einen Eimer. Später erst zeigt sich, was darin war. Aber ein ganzes Leben lang rinnt das an uns herunter, da mag einer die Kleider oder auch die Konstüme wechseln, wie er will.“
Heimito von Doderer
September 3, 2010 um 2:20 pm |
Jetzt hat der Fons schon eine Pumpgun im Schrank. Würd mich interessieren, ob er die gekauft hat oder einem Schüler abgenommen und eingnaht…
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,454196
September 3, 2010 um 5:31 pm |
Im Artikel in den OÖN ist von „22 potenziellen Opfern“ sexuellen Missbrauchs durch Pater A. die Rede (ob das wohl der Konviktsdirektor von 1970-1996 sein wird?)…und das sind wahrscheinlich noch lange nicht alle…und freilich hat niemand etwas gehört und gesehen und gewusst…alles wirklich ganz perfekt getarnt von A.? Ganz ohne Wissen der Äbte und „Mitbrüder“?
Und außerdem: Laut Bericht wurden bei Pater P. und bei einem Erzieher die Voruntersuchungen eingestellt wegen Verjährung…ist wirklich Pater P. Sch. oder ist nicht vielleicht doch Pater B. gemeint? Der Erzieher wird nicht Pater genannt, muss wohl aber Pater L. gewesen sein…Aufatmen beim Stift…
Alle Eltern können sich nach Einkassieren der Pumpgun wieder ganz gewiss sein…Kremsmünster ist ein ganz sicherer Schulort!
Wenn es stimmt, dass Pater A. derzeit im Stift Altenburg im Exil ist, würde ich dort nicht gerne als Gast weilen. Wer weiß, was Pater A. dort noch alles im Schrank hat? Abt C. vom Stift Altenburg (ehemaliger Präfekt in den Anfangsjahren von Pater A., als dieser Konviktsdirektor war, – definitiv nichts mitgekriegt??) hat in einem Ö1-Journal im Sommer erwähnt, dass es viele Gästezimmer in Altenburg gibt und diese Art des „Urlaubs“ immer beliebter werde…Gibt es dort eigentlich auch noch die Sängerknaben? ….Muss wohl ein böses Gerücht sein, dass A. sich in Altenburg aufhält…
Und außerdem: Pater A. hat alle seine „Freunde und Schüler ausnahmslos gern gehabt“… Vor wem glaubte er eigentlich, sich schützen zu müssen?
September 3, 2010 um 6:00 pm |
Das Stift hat dazu eine Sachverhaltsdarstellung veröffentlicht. Bereits im Frühjahr habe der Abt die Waffe den Behörden übergeben:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=846&cHash=c8b330572d7822e24b198b46c8587def
Ja, recherchieren denn die Altkremsmünsterer-Freunde beim ORF Oberösterreich auch nicht genau? Die tun ja auch so, als wäre die Waffe erst jetzt aufgetaucht?
http://ooe.orf.at/stories/467255/
Wenn es stimmte, dass der Ebhart den Fig nach der Waffe gefragt hat und dieser sie ausgehändigt hat: Hat das Stift den Fig im Umfeld der Schule und in der Welt dann einfach herumlaufen lassen? Wer sagt denn, dass man vor ihm sicher sein konnte?
Hätten die Eltern von dem Waffen-Fund gewusst, wie hätten sie sich gefühlt, ihr Kind in dieser Umgebung zu wissen?
Warum hat das Stift einmal mehr nicht kommuniziert? Warum hat man nicht einfach bekannt gegeben: Bei Pater A. wurde eine Waffe gefunden – wir haben sie den Behörden übergeben – wir haben konsequent gehandelt.
Dieser Fall zeigt einmal mehr, dass das Stift nicht mit offenen Karten spielt.
September 4, 2010 um 1:16 am |
Pater A. soll 300.000 Schilling an Opfer bezahlt haben und Selbstmord mit Pumpgun angedroht haben:
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,454728
„Pater A. soll zudem einem Missbrauchsopfer rund 300.000 Schilling bezahlt und gedroht haben, sich im Falle einer Anzeige zu erschießen…
Der Abt des Stiftes, Ambros Ebhart, wollte die Ermittlungsergebnisse gestern nur indirekt bestätigen. Er habe schon „einmal etwas davon gehört“, dass eine „Summe“ gezahlt worden sei, sagte er. Das Stift habe aber sicher nichts gezahlt, „wenn, dann Pater A. selbst“.
Die Pumpgun habe der Geistliche von „jemandem zur Aufbewahrung“ bekommen. Danach dürfte sie in den Besitz des Paters übergegangen sein. Dass Pater A. jemals mit der Waffe geschossen habe, glaube er nicht, sagte Abt Ambros.“
WER´S GLAUBT! Von welchem Geld soll Pater A. denn 300.000 Schilling bezahlt haben? Schließlich lebt Pater A. in „persönlicher Armut“! Veruntreutes Geld etwa? Gab es etwa keine Kontrolle durch das Stift? Von einer SUMME hab der Abt GEHÖRT!
ZUR AUFBEWAHRUNG BEKOMMEN? Nennt man das so, wenn bei jemandem illegale Waffen gefunden werden? Wenn Pater A. der Aufbewahrer gewesen wäre: ich wäre nicht auf die Idee gekommen, den Musiklehrer bzw. Konviktsdirektor oder später den Stiftsmusicus bzw. Musik-Archivar um Aufbewahrung einer Puffn zu ersuchen. Kann das Stift ausschließen, dass Pater A. mit kriminellen oder suspekten Personen verkehrte, die seinen Kasten als Waffendepot nutzten? Wenn das Stift eine solche Behauptung in den Raum stellt, sollte es uns über die MOTIVATION dieser Person/en aufklären und wie diese wissen konnten, dass dieser Geistliche ein Depot für Waffen zur Verfügung stellt.
ViIELLEICHT hat A. aber Suizidgefährdete vor dem Freitod gerettet ode hat einen Mörder nach der Beichte dazu gebracht, ihm die Puffn anzuvertrauen?
Hört sich alles in allem so an, als hätte sich Pater A., jede Menge Topfen zusammengereimt und Abt Ebhart – gleich einem willfährigen Assistenten – gibt diesen 1:1 an die Medien weiter!
EBHART GLAUBT NICHT, DASS PATER A. SCHON EINMAL DAMIT GESCHOSSEN HAT! Ja, die erste Aufgabe der Benediktiner ist die Beschäftigung mit dem GLAUBEN! Nicht mit Fakten!
Warum antwortet Ebhart nicht, indem er auf Ergebnisse der Aufarbeitung der Fälle durch das Stift verweist? Darf die Aussage, dass mit Sicherheit das Stift diese Summe nicht bezahlt hat, so verstanden werden, dass sämtliche Belege bereits zweimal umgedreht wurden? Wie weit zurück wurden die Zahlungsbelege gesichtet und geprüft?
September 4, 2010 um 9:58 am |
Es ist vollkommen unrealistisch, dass P.A. nebenbei … 300.000 ATS abzweigt, um am Stift vorbei Zahlungen zu leisten. Wenn aber doch, dann dürfen sich Abt und Rentmeister fragen lassen, was sie überhaupt unter Kontrolle hatten? Oder waren es gar Spenden von Eltern? (Ich kenne ehemalige Eltern, die immer wieder einmal etwas „überreicht“ hatten, um die Stimmung zu heben).
ABER:
WENN das Geld tatsächlich abgezweigt wurde, dann braucht man dafür viel Planung und Vorsatz. Und damit ist das Märchen vom jähzornigen Impulstäter wohl endgültig widerlegt.
Der Abt weiß mehr, als er zugibt. Er soll zurücktreten und sich genieren.
September 4, 2010 um 10:10 am |
„Pater A. soll zudem einem Missbrauchsopfer rund 300.000 Schilling bezahlt und gedroht haben, sich im Falle einer Anzeige zu erschießen.“
Siehe Eintrag in Blog 1 – Sudowitsky: https://kremsmuenster.wordpress.com/2010/03/12/hello-world/#comment-63
Das wichtigste nochmals hervorgehoben:
– die Zahlungen fanden statt, als Fig noch Konviktsdirektor war! Hat das Stift etwas gewusst, dann hat es den Täter weiter als Erzieher wirken lassen. Das Geld wurde ja nicht bar übergeben – also müsste der Abt sehr rasch klären können, wem das Konto gehört hat, und wer es befüllt hat.
– Fig hat wohl nicht nur mit Selbstmord gedroht, sondern auch behauptet, es war ein einmaliger Fehltritt. Ich nenne das BERECHNEND – den Gedanken an Selbstmord nehme ich ihm nicht ab
September 4, 2010 um 10:14 am |
Herr Abt,
wenn Sie sich eventuell schon die Mühe machen, die Zahlungen aus ihrem Haus unter die Lupe zu nehmen:
WER (Privatkonto oder Stift) hat die Urlaubsreisen bezahlt, bei denen Patres im Sommer privat mit Kindern in gemeinsamen Hotelzimmern gekuschelt haben?
Wusste der Abt von diesen Reisen – oder fällt das unter „Privatsache“?
September 4, 2010 um 7:37 pm |
Was man derzeit an Aussagen des HERRN ABTES in den Medien liest (ORF usw.) ist nur mehr peinlich!
Man gewinnt den Eindruck, dass der Kapitän nicht mehr länger Herr seines Schiffes ist. Weit und breit sind keine fähigen Berater wahrzunehmen. Kein Funken von Überzeugungskraft und Glaubwürdigkeit ist übrig geblieben! Schande! Der Krisenstab scheint sich in Luft aufgelöst zu haben.
September 7, 2010 um 10:08 am |
man sollte hier einmal mehr daran erinnern: von seiten diverser AK gab es schon im März in der Presse und hier im Blog eindringliche Appelle, die Sache von vornherein mit Professionalität und externer Hilfe anzugehen.
Angesichts der Unbelehrbarkeit des Herrn Abtes und seiner Entourage darf schon gefragt werden: wozu die Resistenz gegen diesen gutgemeinten Vorschlag? Bisher hat das Stift es aus eigener Kraft tatsächlich kontinuierlich geschafft, sich selbst stets noch ein wenig mehr in ein schiefes Licht zu rücken. Das ist eine beachtliche Leistung! Will man so weitermachen? Möchte der Herr Abt als unrühmlicher und evtl. letzer Amtsinhaber in die Klostergeschichte eingehen?
September 5, 2010 um 8:06 pm |
Die ersten 300.000 Schilling Schweigegeld (bezahlt von einem Konto! und nicht bar) sind also jetzt von Ebhart bestätigt (nachdem der Obere des Stiftes zuletzt noch gesagt hatte, dass er von einer „Summe“ „gehört“ habe, heißt es es jetzt von ihm, Pater A. habe ihn über diesen Betrag informiert – fragt sich nur: wann? gestern?)
http://ooe.orf.at/stories/467603/
Wie nicht anders zu erwarten gewesen, wird vom Verantwortlichen des Stiftes behauptet, es habe sich um ein „Privatkonto“ von Pater A. gehandelt. Ist nur die Frage, ob ein Pater überhaupt ein „Privatkonto“ haben kann oder dieses nicht in jedem Fall ein „Gemeinschaftskonto“ wäre. Vielleicht haben mitwissende Verantwortlichen zu Mitbruder A. ja gesagt, dass diese Zahlungen keinesfalls über ein offizielles Konto fließen dürfen? Wer weiß? Hat Pater A. seinen Vorgesetzten dieselbe Geschichte (wie angeblich dem Opfer) serviert, dass es sich nämlich um einen einmaligen Ausrutscher gehandelt hat? Oder sprechen wir von einem „Routinevorgang“, sind also Schweigegelder in mehreren Tranchen an mehrere Personen geflossen? Wieviel Geld war insgesamt zur Verfügung?
Seit wann wusste der jetzige Abt über die 300.000 Schilling Bescheid? Geht er immer erst zu Pater A., wenn die Medien Fragen stellen? Kann ausgeschlossen werden, dass nicht weitere der angeblich 22 Opfer „Summen“ erhalten haben?
Wie wäre erklärbar, dass Pater A. soviel Geld hatte oder über soviel Geld ohne Wissen von irgend jemandem verfügen konnte?
Glaubt nun immer noch jemand, dass das Stift selbst die Vorfälle sauber aufklären kann? Wir stehen jetzt vor der Frage: Wurden die (von Ebhart bestätigten) 300.000 Schilling im Einverständnis mit den Stiftsoberen ausbezahlt? Vielleicht über ein offizielles Konto, vielleicht über ein von den Oberen intern abgesegnetes, sogenannes „Privatkonto“ von Pater A.?
Was lernen wir? Alles zum Schutz der Institution. Zunächst werden Handlungen von Mitbrüdern verschwiegen (damit kein schlechtes Licht auf die Institution fällt). Kommt´s auf, wird immer der Mitbruder vorgeschoben, um von jeglicher Frage der Mitschuld und Verantwortung der Vorgesetzten und Mitbrüder abzulenken.
Was lernen wir noch aus den jüngsten Vorgängen? Das Stift gibt immer nur so viele Informationen raus, wie unbedingt nötig. Kennen wir ja nun schon seit einem guten halben Jahr. Immer dasselbe Muster!
September 5, 2010 um 8:20 pm |
war´s denn wirklich ein „Schweigegeld“?
wahrscheinlich hat der reuige und bußfertige Pater A. doch nur eine Therapie zahlen wollen, um der armen Seele zu helfen?
wer denkt da gleich Böses und unterstellt, dass er damit lediglich bezwecken wollte, dass der zu Therapierende schweigt?
September 5, 2010 um 10:06 pm |
Das klingt nach einer ziemlich abenteuerlichen Ausrede!
Wer hilft mir beim Suchen?
„Schon nach den ersten Missbrauchsvorwürfen gegen Pater A. sei in einem Internet-Blog die Behauptung aufgetaucht, der Geistliche besitze auch eine Pumpgun, so Abt Ebhart in seiner Aussendung.“
Ich denke, ich habe alle Blog-Einträge seit Beginn gut verfolgt. Aber so einen Hinweis hätte ich sicher nicht übersehen. Auch eine erste Google-Recherche zeigt hier keinen Hinweis.
Hat da jemand eine ziemlich dumme Ausrede erfunden? Der Herr Abt ist eventuell noch nicht im digitalen Zeitalter angekommen?
September 5, 2010 um 10:23 pm |
Selbst wenn P.A. jedes Monat 1000 Schilling auf ein Sparbuch gelegt hätte, hätte es selbst bei akzeptabler Verzinsung gut 20 Jahre gedauert, um diese Summe anzusparen.
Hat jemand eine Idee, wieviel „Taschengeld“ – also Geld, dessen Verwendung man nicht belegen muss, ein Pater bekommen hat? Diese „Anspar“-Geschichte ist so etwas von dreist, da geht mir im Sack der Feitel auf!
Dass er in der Lage gewesen wäre, eine solche Summe zu unterschlagen, halte ich hingegen für glaubwürdig. Aber das macht sich halt nicht so gut in einer Aussendung des „wir wollen über alles offen reden“-Abtes.
September 6, 2010 um 6:32 am |
dann wunderns sich die Herrn wann ma eana vorwirft, weltfremd zusein. Mögliches Zitat vom März: Du Fig! Bringst amoi de Pumpgun zur Kiwarei, haust dein SS-Dolch in Wossagrobn, schreibst a klane Entschuldigung (Oba tuas ned nur Vaorschn…) und wannst dann fertig bist tuast beim Christian brav weitermissioniern.
September 6, 2010 um 8:24 am |
Traurig erkennen zu müssen, dass Courage scheinbar unsere Sache als Altkremsmünsterer nicht ist…22 Opfer von Alfons???
Das ist ja wohl ein Scherz…diesen Blog lesen geschätzte 500-1.000 Personen; nur 22 haben es geschafft den Mund aufzumachen?
Ich schäme mich Altkremsmünsterer zu sein.
Alle zerreissen sich das Maul, übertreffen sich in Kommentaren und dann melden sich nur 22 Opfer? Dann wird so getan, als wäre es eine große Neuigkeit, dass Alfons eine Pumpgun hatte oder ATS (nicht EUR) 300.000,– zahlen konnte??
Wir alle wußten damals, dass Alfons nicht nur eine Pumpgun, sondern auch eine Glock hatte…bin ich denn ganz alleine, wenn ich mich an Sprüche (im Speisesaal, im Klassenzimmer, in Chor- und Kirchenchorproben, etc.), wie „he da, du Jude…ich hole meine Pumpgun und erschiesse dich…“ und viele ähnliche mehr erinnere??
Nicht nur mir hat er die Waffen gezeigt und vorgeführt.
Wie oft wurde im Lehrerkollegium und unter den Patres gewitzelt über Alfons´ Pumpgun und seine Sprüche…aber nein, keiner hat was gewußt…und mit Verlaub, der ehrwürdige Herr Abt scheint entweder an Naivität und Simplizität nicht zu übertreffen oder aber ein ganz gerissener und verschlagener Konspirant zu sein.
Alle haben es gewußt, alle haben weggesehen. Alle wissen was Sache ist und alle sehen weg.
Und bitte, die Sache mit den ATS 300.000,– ist ja weiter nicht besonders bemerkenswert, wenn man weiss (und auch da bin ich nur einer von vielen), dass Alfons über Jahre hinweg einen regen Instrumentenhandel betrieb…ATS 300.000,– würden da nicht besonders auffallen!
Aber noch ist nicht aller Tage Abend.
September 6, 2010 um 6:48 pm |
mit welcher opferzahl sexuellen missbrauchs hast du gerechnet? dein kommentar hätte mich fast dazu verleitet, die frage anders zu stellen: ab welcher opferzahl wärst du wieder ein stolzer ak? ich bin bereits über 22 schockiert, da dies fast ein opfer pro jahrgang bedeutet. wenn man noch die opfer dazurechnet, die einfach nicht in der lage sind darüber zu reden, wird diese zahl noch verheerender. manche werden auch schweigen, da es sich bereits abzeichnet, dass das stift auch beim fig auf verjährung hinarbeitet, da ja lt. zeitungsberichten anscheinend alle anderen verfahren wegen verjährung einstellt wurden. im schlimmsten fall wird er prozess- oder haftunfähig. du wirst doch nicht allen ernstes glauben, dass alfons auch nur einen tag sitzen wird. keine hausdurchsuchung, keine u-haft, … kennst di aus reisinger?
September 7, 2010 um 6:13 am |
Wenn alleine mir aus meiner Zeit (ich spreche nur von Internatseintritt ´86 -´88) am unsäglichen Ort zumindest 6-7 Opfer bekannt sind, dann sind 22 gemeldete Opfer für 30 Jahre Alfons-Regime eine Farce; soweit kannst Du mir sicher folgen.
Sicherlich können viele Betroffene noch nicht darüber sprechen, was passiert ist, doch alle jene, die Misshandlungen bezeugen könnten haben sich auch nicht wirklich in großer Zahl gemeldet. Auch ein heutiger Schuldirektor (auch AK) hat Misshandlungen selbst miterlebt und gesehen (als er schon Lehrer war) und tut so, als wäre alles ganz neu für ihn…
Du fragst, ab welcher Opferzahl ich „wieder stolzer AK“ wäre?
Welch schwachsinnige Frage…diese Aussage mit der Opferzahl in Verbindung zu bringen zeugt nicht wirklich von weitläufigem Intellekt, wie auch Deine Conclusio, ich sei „Reisinger“ (1. war er MJ ´94 und 2. sieh mal meine Initialen an, da ist von einem „R“ keine Spur!).
Ich habe lediglich festgehalten mich dafür zu schämen AK zu sein, da scheinbar unsere ach so elitäre Ausbildung Zivilcourage nicht gefördert hat. Quod erat demonstrandum!
September 7, 2010 um 11:43 am |
Vermutlich ist damit nicht dein Name gemeint, sondern das war der Lieblingsspruch von P.N.Z.
September 7, 2010 um 12:08 pm |
In diesem Fall sorry an den Poster.
September 8, 2010 um 9:41 pm |
mit der Fortsetzung: … der Huat brennt!
September 6, 2010 um 8:56 am |
klingt bei naiven Lesern vielleicht so, als hätte p.a. im Auftrag des Stifts Instrumente angekauft und verkauft. Was ja auch so gewesen sein könnte.
Aber wenn der Abt seine eigenen Anmerkungen ernst nimmt, und ausdrücklich von einem Privatkonto spricht – dann müsste man wohl präziser sagen:
Schleichhandel mit Instrumenten am Stift vorbei. Also Gaunerei – ohne Abstriche. Zur Finanzierung wohl auch der Urlaubsreisen, die er solo mit Zöglingen im Sommer unternommen hat …
Unter diesen Vorzeichen ist die Stellungnahme des Abts an Zynismus und Falschheit ja wirklich kaum zu übertreffen.
September 6, 2010 um 9:27 am |
Alfons hat sicher nie im Auftrag des Stifts Instrumente ge- oder verkauft.
Niemand außer ihm selbst kannte sich in diesem Bereich aus. Wir alle wußten damals, dass er nicht nur Handel mit Instrumenten (natürlich auf eigene Rechnung) betrieb sondern es gab auch Gerüchte, er handle darüber hinaus mit Autographen (etwa Originalnotentexte von Mozart bis Bruckner), welche eigentlich im Besitz des Stifts standen.
Nie hat wer nach dem Verbleib all jener Instrumente gefragt, welche in alten Inventarlisten des Klosters (ich habe diese selbst gesehen) aufscheinen, von denen aber keine Spur mehr vorhanden ist; für all jene, die keine Ahnung von den Werten haben: eine Violine, sagen wir gute durchschnittliche Studenten-Qualität ist heute nicht unter EUR 20.000,– zu haben; nach oben hin sind die Preise beinahe offen und für schöne, gut erhaltene italienische Saiteninstrumente (wie sie früher im Stift vorrätig waren), muss man heute bis zu EUR 600.000,– / 700.000,– auslegen.
Viele erinnern sich vielleicht noch an Pater Maurus (Behrens); er war früher Chef von Sotheby´s London, kam Anfang der 90er als Mönch in das Stift und wunderte sich sehr über die Verwaltung und Behandlung der Kulturgüter durch Alfons. Meines Wissens nach wurde aber ihm ein massiver Riegel vorgeschoben, als er Ordnung in diese Angelegenheiten bringen wollte.
Genauso ging es seinem „Junior“ (hervorragender Kunsthistoriker und einer der ganz wenigen anständigen Menschen im Habit) damals, der heute noch im Stift ist, und der seit damals für sein Wissen schikaniert wird.
Alfons´ Macht war eben – im geschützen Mikrokosmos des Klosters/Konvikts/Internats/Gymnasiums – gottgleich und unantastbar. In jeder Hinsicht.
September 6, 2010 um 10:16 am |
Langsam wird mir klar, weshalb er eine Pumpgun hatte. Man kann ihn ja nicht mehr anders bezeichnen als einen gefährlichen Kriminellen. Ist genau so gemeint!
September 6, 2010 um 5:02 pm |
unglaublich was da an den Tag kommt. das ist einfach unfassbar. Da kommen einfach nur Lügen, Lügen über Lügen. Hat der Abt bis jetzt eigentlich irgendwann die Wahrheit gesagt.
Verklagt den P.A und diese ganze verlogene Brut dazu, inklusive Lehrkörper.
September 6, 2010 um 5:55 pm |
einer immer grausligeren Fratze. Man(dorfer)schachert angeblich mit antiken Instrumenten, Noten und Büchern. Man(dorfer) fuchtelt mit einem SS-Dolch und einer Pumpgun herum Man(dorfer) bedroht Schüler sie zu erschließen unter der Bezeichnung sie seien Juden . Er hat seine Finger in undurchsichtigen Rechnungen bei der Landwirtschaft des Stiftes ( er war ja lange dafür verantwortlich), und die Geschichte mit der Orgel rund um die 1200 Jahrfeier war ja auch nicht sauber-angeblich. Zur Draufgabe vernaschen und verprügeln wir über 3 Jahrzehnte minderjährige Schutzbefohlene.
Ich denke es wird nicht jeder Dorfpfarrer zum Konviktsdirektor einer „Eliteschmiede“. Mich würde interessieren welche Qualifigationen (sic!) hierfür notwendig sind.
Fig! Du bist schon ein Prachtexemplar! Wie hast Du immer gesagt? “ Geh zum Teufel- aber der mag dich auch nicht!“
Den Teufel gibts eh nicht- schön für dich. Aber die Zeit die dir noch bleibt – und es soll noch viel davon sein-mögen die Hölle auf Erden für dich sein.
September 6, 2010 um 6:43 pm |
wenn´s nicht so unglaublich wäre, was hier alles hochkommt…erinnert sich noch jemand an die Fernsehserie, die in Kremsmünster gespielt hat und in der aufgedeckt wurde, dass ein Pater Geld veruntreut hat (im Film war´s im Casino)?
kann sich noch jemand erinnern, dass vor Jahren ein falscher Pater aufgeflogen ist (nicht im Film), der sich ins Stift Kremsmünster eingeschlichen hat und von dort Kunstgegenstände geraubt hat? (offensichtlich gab´s dieses Problem mit der Inventarisierung und der Kontrolle). Vielleicht hat man dem auch gleich fehlende Musikinstrumente angedichtet…
September 6, 2010 um 6:51 pm |
Schade, dass das „christliche Disneyland“ schon auf Mallorca geplant ist. Da hätte sich doch Kremsmünster viel besser geeignet!
http://religion.orf.at/projekt03/news/1009/ne100906_disneyland_mallorca_fr.htm
September 6, 2010 um 7:00 pm |
Genauer zu untersuchen sind tatsächlich Madorfers Transaktionen mit Musikialien (Archivalien und Instrumente). Zu denken gibt, dass plötzlich eine wertvolle Uhr vor dem Eingang in die Konviktsdirektion „verschwand“. Noch mehr zu denken und der Aufklärung bedürftig ist der zwei Jahre zurückligende ominöse Diebstahl des „Abendmahls“ vom Meister von Raigern. Dieser bis heute nicht geklärte Diebstahl war so gezielt, dass er hoher Wahrscheinlichkeit nach klosterintern verübt wurde… Diesem Menschen ist sehr viel zuzutrauen!!!
September 6, 2010 um 7:13 pm |
Ich kann mich sehr genau daran erinnern. Es wurde damals behauptet, es waren Einbrecher, was mir sehr gruselig vorgekommen ist.
September 6, 2010 um 7:08 pm |
„Life is a tale, told by an idiot…“
Die Story wird immer gruseliger und grausliger, hätte man so etwas als Literatur veröffentlicht, jeder hätte gesagt: ist ja völlig übertrieben und an den Haaren herbeigezogen. Ist es aber offensichtlich nicht.
Wofür braucht der „ehrwürdige“ Pater eine Pumpgun und eine Glock??? Mein erster Gedanke war, er hat in seiner Freizeit Banken, in der Nacht Tankstellen überfallen (wär auch eine gute Story für einen Roman). Aber Hehlerei mit Instrumenten und Autographen – wenn’s denn stimmt – ist auch nicht ohne. O tempora, o mores!
Was mich wundert, erstaunt und befremdet: Dass es in Österreich keinen Sachverständigen geben soll, der die Frage Verjährung oder nicht klären kann. Man sollte dann vielleicht einmal über die Grenze schauen: in Deutschland fände man hunderte, die geeignet wären.
Überhaupt D: dort redet man sich nicht auf laufende Verfahren hinaus, sondern setzt unabhängige Leute ein, die die Vorfälle und Vorwürfe untersuchen (s. Canisius-Kolleg). Es geht ja nicht nur um eine strafrechtliche, sondern auch um eine moralische Komponente. Kremsmünster ist meilenweit davon entfernt. Die Vertuscherei wird langsam unerträglich.
Mindestens genau so unerträglich finde ich, dass man den Pater L. offenbar nicht mehr juristisch belangen kann. Ich fürchte, er suhlt sich weiter in seiner unchristlichen Selbstgefälligkeit während er sich an der Dimple-Flasche delektiert.
Stattdessen sollten sie in Sack und Asche gehen, fasten, Buße tun!
Man wünscht sich die Wiedereinführung des Prangers…
In der Hölle sollen sie schmoren!
September 6, 2010 um 7:40 pm |
well roared, lion…….
September 6, 2010 um 8:36 pm |
Der Pater L.? Jaja, der hält angeblich schon wieder Gottesdienste und versieht seine priesterlichen Dienste am Magdalenaberg…so, wie wenn nie was gewesen wäre…es ist einfach so abscheulich, wie man sich in Kremsmünster über all die Grauslichkeiten, die passiert sind, hinwegschummelt…
September 7, 2010 um 7:26 am |
Ich habe weiter oben gelesen, dass P. Leonhard angeblich schon wieder geistlich wirken darf (Magdalenaberg). Kann das jemand bestätigen?
Meine grausliche Vorahnung: Wer nicht rechtskräftig verurteilt wird – und sei es nur deshalb, weil die Tat verjährt ist – der ist aus Sicht des Stifts aus dem Schneider.
Und wenn das so wäre, hätte der Abt etwas geschafft, was ich mir niemals hätte träumen lassen: Auf dem Teller der Grauslichkeiten noch ein Dessert zu servieren.
September 10, 2010 um 8:42 am |
Nun da bekommt die Aussage des Bischofs „wer gerichtlich verurteilt wird, wird in den Laienstand versetzt“ eine ganz neue Bedeutung.
September 7, 2010 um 7:37 am |
vielleicht sollte man ja eine untersuchung wegen veruntreuung von klosterinventar(?) (der juristische fachbegriff ist mir fremd) anstreben.
bei wirtschaftsdelikten ist doch meist die strafgebung härter als bei mißbrauch, was bedenklich ist.
September 7, 2010 um 8:02 am |
oder der Versicherung eines teuren Gemäldes einen kleinen Recherche-Tipp geben …?
… „Noch mehr zu denken und der Aufklärung bedürftig ist der zwei Jahre zurückligende ominöse Diebstahl des „Abendmahls“ vom Meister von Raigern. Dieser bis heute nicht geklärte Diebstahl war so gezielt, dass er hoher Wahrscheinlichkeit nach klosterintern verübt wurde… „
September 7, 2010 um 8:13 am |
Wen interessiert schon, wer möglicherweise Kolster-intern was gestohlen haben könnte?? Das ist Sache des Klosters.
Es geht um weitaus wichtigere Themen, um Themen, die NICHT Sache des Klosters sind (auch wenn der Abbas dies so sehen möchte) jene um sexuellen/physischen/psychischen Missbrauch über Jahrzehnte hinweg durch einige Patres/Erzieher/Lehrer unter Mitwisserschaft und stiller Billigung zahlreicher Patres/Lehrer/Erzieher UND des Klosters (!).
DAS ist die unbegreifliche Schweinerei!
September 7, 2010 um 8:33 am |
DAS ist klar, aber genau in dieser hinsicht wird wahrscheinlich nichts passieren – auch wenn wir noch 5 jahre in diesem blog schreiben
September 7, 2010 um 9:27 am |
…abwarten…
September 7, 2010 um 7:24 pm |
Na, da schau her! Soll jetzt der Kriminalfall schon im Kulturteil verschwinden? Traut man sich in Kremsmünster das peinliche Thema (schließlich reden wir ja vom „Markt am Fuße des (Missbrauchs-Ortes) Stiftes Kremsmünster“) gerade eben noch unter „Kulturelles“ anzufassen? Auf der stiftseigenen website findet sich folgende Ankündigung einer Veranstaltungsreihe des Kulturvereines „außerdem“ zu den Missbrauchsfällen (bei dem übrigens der heutige Direktor L. seinerseits sehr engagiert war; ob er bei der Organsiation und damit Entschärfung mitgewirkt hat?). Wenn Ihr glaubt, dass damit das Thema erledigt ist, habt Ihr Euch schön geirrt!!
Hier also der Text der Stifts-homepage:
Manchmal ist es eben doch zu spät für eine glückliche Kindheit
Kategorie: Veranstaltungen
September 2010 – Kremsmünster – ein halbes Jahr danach. Interessante, aktuelle Veranstaltungsreihe des Kulturvereins AUSSERDEM in Kremsmünster
In Kremsmünster gibt es eine Zeit vor dem März 2010 und die Zeit danach. Davor konnte man sich sonnen im Glanz der „alten Klosterschule“. Das Bild von Kremsmünster war ein idyllisches Aquarell; das Reden über das Kloster und das Erzählen vom KOnvikt eine geistreiche Konversation, ein Schwelgen in der Aufzählung von Persönlichkeiten, die mit diesem in Oberösterreich wohl einzigartigen Ort verbunden waren.
Nun hat das Konvikt und mit ihm das Stift aber in den Augen der Welt seine Unschuld verloren: Es lässt sich keine Schülerbiographie mehr erzählen, ohne auch das Belastende zu erwähnen. Deformierte Pädagogik, deformierende Erziehungsmaßnahmen und Übergriffe, zusammengefasst kurz „Missbrauch“ genannt.
Mit vier Veranstatlungen leistet der Kulturverein AUSSERDEM (s)einen Beitrag zur Aufarbeitung des Geschehenen.
Mittwoch, 8. September, 20 Uhr – Kino Kremsmünster
DVD-Präsentation und Filmgespräch in Anwesenheit des deutschen Regisseurs Jan Schmitt
„Wenn einer von uns stirbt, geh’ ich nach Paris“
D 2009; Regie und Buch: Jan Schmitt; Kamera: Axel Gehrke; Schnitt: Ania Harre; Musik: Guido Solarek; Länge: 80 Min.
Elf Jahre, nachdem seine Mutter sich das Leben nahm, begibt sich der Dokumentarfilmer Jan Schmitt auf die Suche nach den Ursachen ihrer Verzweiflung. Schicht um Schicht erschließen sich Ebenen von Lieblosigkeit, Schweigen und Religion, die seine Mutter ihr Leben lang zu ersticken drohte. Bis er schließlich den Grund für das Sterben dieser Frau findet: Sie wurde als Kind zuerst von ihrem Vater, später von einem Jesuitenpater missbraucht.
http://www.schmitt-film.de
„Der bewegende Dokumentarfilm zeigt den Schmerz und ist zugleich ein eindringliches Plädoyer hin zu schauen“, urteilt das Kulturmagazin Aspekte im ZDF.
Eintritt: 6,50 / für AUSSERDEM-Mitglieder 5,– EUR
Dienstag, 21. September, 20 Uhr – Pfarrsaal im Stift Kremsmünster
Vortrag von Dr. Alfred Kirchmayr, Psychoanalytiker und Theologe
„Die Pervertierung des Christentums, oder: Christsein ohne Humor hat keinen Witz“
Alfred Kirchmayr: Geboren 1942 in Weistrach. Studium der katholischen Theologie und der Psychologie und Soziologie an der Universität Wien. 1968 – 1982 ebendort Hochschulassistent für Praktische Theologie und Lektor für Pastoralpsychologie, anschließend Univ.- Lektor für Medizinische Psychologie in Wien. 1982 – 2004 Professor für Psychologie und Sozialphilosophie an der Bundesakademie für Sozialarbeit, St. Pölten. Zeitgleich auch Lektor an der Fachhochschule St. Pölten, Lehrgang Sozialarbeit.
Kooperation mit dem Psychiater und Tiefenpsychologen Erwin Ringel. Seit 1976 auch Psychoanalytiker in freier Praxis.
Intensive Publikations-, Vortrags- und Seminartätigkeit u.a. über folgende Themenbereiche: Psychotherapie, Kirchen- und Religionspsychologie, Spiritualität. Aktueller Schwerpunkt: Die Bedeutung von Witz, Humor und Freude für psychische Gesundheit.
Eintritt: 6,50 / für AUSSERDEM-Mitglieder 5,– EUR
Sonntag, 03. Oktober, 20 Uhr – Kultur am Marktplatz 3
Lesung von Luis Klotz (alias Helmut de Waal)
„Pater Meinrads Verlangen“
Luis Klotz: Zuerst Sozialbau, dann katholisches Internat, – beides in Kremsmünster. Maturajahr 1970. Unter dem Namen Dr. Helmut de Waal als Psychologe, Psychotherapeut und Fachautor tätig. Als Schriftsteller veröffentlichte er vor ein paar Jahre im Resistenz-Verlag eine Romantrilogie über „das Versündigen“.
In „Pater Meinrads Verlangen“ erzählt er auch von den Zuständen und Veränderungen in einem Kloster, in dem ein junger Mönch, der den Ort bestens von seiner Schulzeit kennt, seine ideale Heimat zu finden glaubt. Bei allen literarischen Freiheiten schimmern in manchen Details Kremsmünsterer Ereignisse bis zur Kenntlichkeit durch.
Eintritt: 6,50 / für AUSSERDEM-Mitglieder 5,– EUR
Dienstag, 12. Oktober, 20 Uhr – Speisesaal im Konvikt des Stiftes Kremsmünster
Referat von Mag. Stephan Zweimüller, AHS-Lehrer für Germanistik und Geschichte
Zu Gast in den Internaten der Weltliteratur.
Eine literaturgeschichtliche Annäherung mit Textausschnitten.
Man kennt Anekdoten ehemaliger Zöglinge, und erfährt in den Medien von Ereignissen in katholischen und weltlichen Internaten. Dieser Erfahrungshorizont ist auch vielen Schriftstellern eigen. Nicht wenige Künstler haben Internatserfahrungen, die sie auch zu einer literarischen Verarbeitung bewegte. Werke wie „Die Klosterschule“ (B.Frischmuth), „Das Glück beim Händewaschen“ (J.Zoderer), „Die Ursache“ (Th.Bernhard) sind nur einige Titel. Internatsromane und Internatsdarstellungen sind fixe Parameter der deutschen Literatur. Was bringt die Auseinandersetzung mit fiktionalen Texten für das reale Verständnis? Wieweit die Motive vergleichbar und die Erfahrungen typisch und teilbar sind mit denen in Kremsmünster, kann an diesem Abend auf Textebene geklärt werden.
Eintritt: 6,50 / für AUSSERDEM-Mitglieder 5,– EUR
September 8, 2010 um 5:59 am |
vermarktung = aufarbeitung 😉
September 9, 2010 um 5:38 pm |
Beitrag über „Internate als gute soziale Schule“:
http://derstandard.at/1282979212445/Das-Internat-ist-eine-gute-soziale-Schule
September 9, 2010 um 6:30 pm |
genau so haben es ja viele altkremsmünsterer in diesem blog nach eigenem erleben auch erlebt
– hart, aber gerecht
– bietet mehr als bildung
– hat keinem geschadet
im standard-blog heißt das dann sinngemäß: nation-building fast so cool wie beim bundesheer
ist das ein bezahlter PR-Beitrag?
ich hätte mir diese erfahrung jedenfalls gerne erspart. aber in einem ist der artikel wirklich interessant: internat macht gesellschaft. in seiner schlechtesten bedeutung kann ich das als altkremsmünsterer sehr gut nachvollziehen.
September 10, 2010 um 7:41 am |
hab letzte woche einen bescheid von der Staatsanwaltschaft (Abteilung für Sittlichkeit) bekommen, daß die Verfahren gegen Kösseldorfer und Meidinger eingestellt worden sind.
September 10, 2010 um 2:59 pm |
Ich habe in den letzten Monaten ein unerwartet brutales Wellental durchlebt.
Das Thema Kremsmünster war – nach nicht zu knapper Zeit der Aufarbeitung! – irgendwann Mitte 20 gegessen. Ich hatte meine ablehnende Meinung, aber die Erinnerungen spielten im Alltag keine Rolle mehr.
– März 2010 – das Abstreiten, Blödstellen und Verleumdnen schockiert mich – alles ist wieder präsent.
– In den folgenden Monaten bin ich fasziniert, und sogar positiv beeindruckt: Viele denken wie ich, ich bin nicht alleine, die Sumpfleichen bekommen endlich einen Namen. Und die Stimmen, die das alles verharmlosen, verstummen ziemlich rasch.
– September 2010: Ernüchterung: Kein Lehrer (außer der auch in meiner Erinnerung tollen Frau Z.) hat sich auch nur im Ansatz bemüßigt gefühlt, sich ehrlich zu entschuldigen. Die Schule vernebelt, anstatt offensiv mit den Vorwürfen umzugehen. Und das Stift scheint sich erleichtert zu freuen, dass verjährte Taten keine Taten sind, und P.L. liest wie gewohnt selbstzufrieden seine Messe.
Heute überwiegt das Gefühl: Nein, die wesentlichen Dinge haben sich NICHT geändert.
Und an dieser Stelle noch ein Wort zu „Joe“ Leberbauer: Ich dachte zu Beginn der Diskussion doch tatsächlich, der „aufgeschlossene“ Wolfi würde hier anders reagieren als der Stifts-Beton. Aber „aufgeschlossen“ bedeutet in seinem Fall wohl nur, dass seine Enzyme erfolgreich in das Geschäftsmodell des Stifts hineinatomisiert wurden. Mir ekelt bei dem Gedanken, ihm jemals wieder die Hand geben zu müssen.
September 10, 2010 um 7:46 pm |
Warum nicht auch z’Kraminsta so:
http://www.publik-forum.de/f4-cms/tpl/pufo/op/archivartgrp/art/display.asp?cp=/pufo/op89740/aktuelleausgabe/art74495/
???????
September 13, 2010 um 7:06 am |
… für den Link. Absolut lesenswert.
Herr Abt – SO kann man mit dem Thema auch umgehen!!!
September 13, 2010 um 4:14 pm |
Hi mj03
könntest du mich bitte unter folgender email adresse kontaktieren:
finishing_touches@alpenjodel.de
DRINGEND !!!!
September 13, 2010 um 5:00 pm |
Hallo, hat jemand von euch eine Ahnung wie Severin Stöllner mit ‚zivilem‘ Vornamen geheissen hat? Ich denke es wäre gut ihn zu einer Aussage zu bewegen. Ich habe von einem weiteren ehem. Präfekten in einem privaten Gespräch bestätigt bekommen, dass das Stift damals von Benedikts Umtrieben sehr wohl Bescheid wusste. Hat jemand Kontakt zu Ihm, denn es wäre wichtig endlich Leute aus dem Stift zu finden die auspacken. Die heuchlerische Salamitaktik des Abtes ist schlicht zum kotzen …
September 13, 2010 um 5:32 pm |
Ohne Gewähr: soweit ich mich erinnere, heisst P. Severin mit „zivilem“ Namen Mag. Herbert Stöllner. Ein ehemaliger Mitschüler erzählte mir vor einiger Zeit, dass er nun am BRG in Enns unterrichtet (Latein). Falls Du ihn sprichst, richte ihm bitte einen ganz herzlichen Gruss von mir aus – Danke!
September 13, 2010 um 7:13 pm |
Danke für den Tip, ich habe seine Kontaktdetails bereits gefunden!
September 13, 2010 um 6:34 pm |
Hi,
Ich suche jemanden, der bezeugen kann (auch anonym), daß da Kössldorfer auch heute noch bzw. seit 1998 bis jetzt immer noch Schüler mobbt und schikaniert.
Sofern ich jemand finde, der noch nicht beim Staatsanwalt ausgesagt hat, kann ich gegen das eingestellte Verfahren berufen.
bitte unter folgender email adresse melden:
finishing_touches@alpenjodel.de
September 14, 2010 um 1:31 pm |
… geht es dabei um eine Verjährungsfrist? (weil du nach einem best. Zeitraum fragst)
Mich interessieren auch alle Fälle, die nur wegen der Verjährung nicht verfolgt werden, ansonsten aber sehr wohl Substanz gehabt hätten.
Denn in diesem Fall kann das Stift / die Schule ja nicht wirklich sagen: „Ist eh alles in Ordnung, weil – keine Verurteilung!“. (Siehe P. Leonhard, der angeblich schon wieder die Messe lesen darf …)
September 14, 2010 um 6:18 pm |
ja, geht um die Verjährungsfrist
September 14, 2010 um 6:30 am |
Hi,
kann mir jemand sagen, bis wann P. Benedikt am Gymnasium unterrichtet hat?
thx,
Martin
September 14, 2010 um 10:07 am |
würde sagen frühe 90er (93?) – hab ihn anfangs noch erlebt
September 14, 2010 um 10:04 am |
zwar schon etwas älter:
Erneute Schlagzeilen – Sachverhaltsdarstellung
Kategorie: stift
„In den Medien ist heute, 3. September 2010, zu lesen, dass bei einer Hausdurchsuchung eine illegale Waffe bei P. Alfons gefunden worden sei.
Tatsache ist, dass im MÄRZ d.J. (vor 6 Monaten!) im Zuge der Aufdeckungen um Misshandlungen von Kindern und Jugendlichen auf einer Internet-Plattform von der Waffe zu lesen war, worauf Abt Ambros P. Alfons daraufhin sofort danach fragte. Die Waffe wurde von P. Alfons dem Herrn Abt ausgehändigt, der sie sofort den Behörden übergab.
-> Wie die Oberösterreichischen Nachrichten dazu kommen, einen Staatsanwalt so zu zitieren, sollte geklärt werden.“
wie das stift dazu kommt gewaltverbrechen zu leugnen und zu vertuschen, sollte geklärt werden
September 14, 2010 um 12:36 pm |
>> Tatsache ist, dass im MÄRZ d.J. … auf einer Internet-Plattform von der Waffe zu lesen war <<
Ich hab im Internet recherchiert – einen solchen Hinweis habe ich ***NICHT*** gefunden! Vielleicht hat jemand mehr Glück?
(oder hat der Herr Abt eine etwas zu blühende Phantasie?)
September 14, 2010 um 8:31 pm |
Die Neuhauser-Busse verkehren wieder – so zu lesen auf der website des Stiftsgymnasiums.
Gibt´s sonst was Neues? Wieviele Eltern beispielsweise heuer dem Stift das Vertrauen geschenkt haben und ihr Kind auf diese Schule gegeben haben?
September 15, 2010 um 3:36 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 1981 – 1990
lehrkörper. treffender als in geistlich und weltlich wird in gewalttätig und nicht gewalttätig unterschieden. der nicht gewalttätige teil des lehrkörpers ist kleiner als der gewalttätige, dem mehrheitlich geistliche lehrer angehören, die auch im konferenzzimmer den ton angeben, wenn sie nicht gerade kinder misshandeln. ein entsprechend destruktiv menschenverachtendes klima herrscht im stiftsgymnasium kremsmünster.
der nicht gewalttätige teil des lehrkörpers bekommt alle straftaten des gewaltätigen teils mit, sieht tatenlos den misshandlungen an minderjährigen schutzbefohlenen zu und schweigt. die in offensichtlich allen fällen unterlassene hilfeleistung wird manchem schüler endgültig zum verhängnis. aber ein selbstmord eines schülers mehr oder weniger spielt im stift kremsmünster ohnehin keine rolle mehr, denken sie sich, die stock fischigen weltlichen junglehrer, hauptsache ich verlier meinen posten nicht, denn schließlich bau ich ja gerade ein haus, oben am windfeld oder in sipbachzell , ausserdem werd ich einmal gerne selbst schuldirektor sein, also arschkriechen, klinkenputzen, hände falten – goschn halten. whistle blowing? was ist das? wo wir doch eh so aufgeschlossen und partnerschaftlich mit unseren schülern umgehen. hämatome am ganzen körper des kindes? geh bitte, da kann s halt schon einmal ein bisserl wilder zugehen, wenn unsere racker untereinander über sich herfallen, schließlich solln sie s ja einmal zu was bringen, in der welt.
um sich vom mief seiner kuttenbrunzerkollegen im konferenzzimmer zu unterscheiden, versucht der typische kremsmonsterer junglehrer, sich den schülern als weltoffen, liberal fortschrittliches, mit mir kannst über alles reden! pädagogisches prachtexemplar neuer schule zu präsentieren. ohne erfolg.
wer selbst repressiv gewalttätig erzogen wurde und die fähigkeit zur selbstreflexion aus seinem lehrer körper verbannen musste, um an so einem ort arbeiten zu können, kann sich täglich erneut einreden ein professionell partnerschaftliches verhältnis zu seinen schülern zu pflegen, sollte sich aber nicht wundern, von diesen vollkommen anders wahrgenommen zu werden.
entsteigt wie jeden schultag seinem weissen golf , den er mit einem schwarzen playboy häschen aufkleber zu verzieren wusste, die baskenmütze lässig schräg auf den kopf gepflanzt, der herr junglehrer, um sich an die arbeit zu begeben. als altphilologe unterrichtet er die fächer griechisch, latein, und versteht es vortrefflich sein pädagogisches manko mit pseudo amikaler anbiederung bei den schülern wettzumachen. ich bin ein überzeugter anhänger der partnerschaftlichen schule! latein ab der dritten, griechisch ab der fünften schulstufe, da kann man die klosterschüler schon mit fachgesprächen zum beispiel über die girls auf seine seite bringen. nach antikem vorbild verlegt er an sonnigen frühsommertagen den unterricht gerne ins freie, um seinen schülern in frischer luft alte sprache wiederzukäuen. kommt plötzlich eine schulklasse vorbeigtrippelt, lauter junge girls, wär ihm fasst der liber latinus entglitten, unserm herrn professor, sogleich aber fasst er sich wieder, um der mädchenklasse genüsslich hinterherzuschmatzen und, wieder zu den schülern gewandt: ahh! so viele frische nachwuchsschnitten! seine kompetenz im wahlfach sexismus unter beweis zu stellen.
die meisten lehrer entlarven sich innerhalb kürzester zeit selbst, tappen in alte fallen, zum beispiel, wenn es darum geht, während des unterrichts, vor den mitschülern, die persönlichkeit eines schülers abzuwerten und ihn wegen mangelnder leistung als dumm, unbegabt, immer wieder fällt das wort schwachsinnig, zu brandmarken. der betroffene wird diese etikettierung häufig nicht mehr los, in die rolle des klassenidioten gezwungen, wird er mit hoher wahrscheinlichkeit opfer aller in kremsmonster praktizierten misshandlungen.
mit besonderer hingabe, liegts an der schwachsinnigkeit des unterrichtsfaches? gestalten lehrer für leibesübungen auf diese und ähnliche weise ihren unterricht, einem schüler wegen mangelnder sportlichkeit die intelligenz insgesamt abzusprechen, lässt auf ganz besondere pädagogische fähigkeiten schließen.
fächerübergreifenden unterricht gibt s im stiftsgymnasium kremsmünster auch. wenn du einen lehrer in mehreren fächern hast, im einen schlechte im anderen gute leistungen erbringst, läufst du gefahr, hauptsächlich schlechte noten zu fangen, es übersteigt ganz einfach die kognitiven fähigkeiten des herrn professor auch ausserhalb des mathematikunterrichts zu differenzieren.
dass schlechte leistungen in der schule von lehrern und zusätzlich im konvikt von präfekten geahndet werden versteht sich in kremsmünster von selbst. niemand, alles hochgelahrte herren! hat diesen teufelskreis als der seele des jungen menschen wenig zuträglich erkennen können, erkennen wollen.
noch im jahr 2010 gibt es offensichtlich eltern, die ihre kinder im stiftsgymnasium kremsmünster zur schule gehen lassen, während in sicht, besser gesagt schussweite ein benediktiner seine pumpgun ölt.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
September 15, 2010 um 7:02 pm |
erinnere mich, wie uns der (immer noch) Schuldirektor (seinerzeit) erklärte, was „Pensi-Schnitten“ sind.
werden die Schülerinnen von heute von ihm und anderen männlichen Kollegen auch als „Schnitten“ (zum Vernaschen?) betrachtet oder als eigenständige zu respektierende Subjekte (ganz ohne Sexismus)?
wie sieht der Herr Schuldirektor seine damalige Haltung gegenüber jungen Frauen, mit der er uns junge (noch zu sozialisierende adoleszente) Männer zu beindrucken versuchte – ganz auf cool und lässig – partnerschaftlich.
September 17, 2010 um 8:12 am |
ad einfach partnerschaftlich
nett von dir, daß du uns jetzt verteidigt,
aber mal ehrlcih……..glaubst du wirklich, daß diese „betrachtungsweise des anderen geschlechts“ nur einseitig war?
laß dir gesagt sein, auch ihr „studenten“ wurdet benutzt;
und je härter ihr euch untereinander verhalten habt, umso toller haben wir „Pensischnitten“ das gefunden…….eigentlich krank…….aber erst im nachhinein………leider
September 17, 2010 um 5:38 pm |
Also, ich habe den Umgang mit Euch Pensi-S…..chülerinnen Mitte der 80er Jahre sehr genossen. Trotz der Aussagen des jetzigen Direktors haben Euch sicher die wenigsten, wenn überhaupt jemand, auf diese Weise betrachtet. Ihr wart uns natürlich im gesellschaftlichen Umgang mit dem anderen Geschlecht weit voraus (wen wunderts, wenn man zuvor sechs Jahre hinter dicken Klostermauern gehalten wurde, umgeben von einer geordneten männlichen Priesterschar, wo an ein Hinaus nicht einmal ansatzweise zu denken war). Trotzdem hoffe ich, dass es auch mit uns Stifts-Schnitten wenigstens ansatzweise auszuhalten war. Ihr habt jedenfalls u n s e r Leben um Facetten bereichert, die im Stift undenkbar waren. Danke!
September 17, 2010 um 6:15 pm |
ein DANK an den gentleman……..
September 17, 2010 um 9:02 pm |
Bitte! Ist ja wahr…
September 16, 2010 um 11:10 am |
… „bau ich ja gerade ein haus, oben am windfeld oder in sipbachzell …“
ich geh mal davon aus, es waren am windfeld keine stiftsgründe zu super konditionen? sonst wär ich als lehrer ja fast schon eingenommen.
September 16, 2010 um 5:33 pm |
Vielleicht hat ja noch jemand Hoffnung in die „Jungpatres“ (gesetzt), dass diese das Steuer herumreißen?
Wenn man allerdings die „Tips Kirchdorf“ (34. Woche) liest, wo ein Artikel über „Zwei Männer in göttlicher Mission“ oder den „Traumberuf Mönch“ erschienen ist, kann man skeptisch werden.
Dort ist zu lesen, was Frater Franz Ackerl (der nach 4 Jahren Klosterleben nun die ewigen Gelübte abgelegt hat) denkt:
„Ich war schon geschockt, weil ich die betreffenden Mitbrüder ja auch kenne und schätze. Außerdem befand ich mich gerade mitten in den Vorbereitungen für meine Ewigen Gelübde. Für mich war dann aber die Art der Aufarbeitung ausschlaggebend; und da hat die Stiftsleitung kompromisslos alles aufgerollt und öffentlich gemacht“.
September 17, 2010 um 1:17 pm |
Link zum Nachlesen:
http://www.tips.at/pdffile.php?kw=34&ausgabe=TIK&jahr=2010
September 16, 2010 um 8:05 pm |
Wenn ich mir die Einträge mancher Dauerposter so lese, könnte man den Eindruck gewinnen, dass sie die Ereignisse im Hades wahrscheinlich auch nur „visualisiert“ haben könnten. Vor allem wenn man sich auf Blackouts beruft („mittlerweile kann ich mich an viele Dinge erinnern … vieles ist noch in tief-dunklen Kammern meines Inneren vergraben“) sind die Einträge und deren Wahrheitsgehalt zumindest fragwürdig.
September 16, 2010 um 8:34 pm |
Ich bedauere Dich zu tiefst. Deine Existenz muss unbegreiflich traurig sein; wäre sie es nicht, könntest Du nicht eine vor ignoranter Dämlichkeit triefende Meldung posten.
Wer bist Du eigentlich, Du Wurm? Wann warst Du in Kremsmünster (von bis? Matura wann?) Hast Du überhaupt den Funken einer Ahnung was dort alles los war oder befriedigst Du nur Deine Sensationsgeilheit um Dein tristes etwas, das Du Leben nennst bunter zu gestalten?
Schäm Dich!
Februar 16, 2013 um 2:36 pm |
Achso? und Du bist etwa vom Alfons missbraucht worden? Soweit ich erfahren habe, warst Du ja selbst nie im Hades, Du redest von Dingen von denen Du keine Ahnung hast. Deine Motivation ist nur zu offensichtlich. Es geht doch nur um Geld. Gibs doch einfach zu.
September 28, 2010 um 11:14 pm |
Lies meinen Eintrag im BlogI. Du hast wahrscheinlich noch nie gesehen wie ein 11 Jähriger mit einem Ledergürtel verdroschen wird. Nicht irgendein Computerspiel, nein sondern so richtig mit Schreie und angstverzerrtem Gesicht. Ich bin heute knapp 40 Jahre, aber an die Szene kann ich mich noch gut erinnern.
Oktober 14, 2010 um 8:08 pm |
Ich finde, du bringst ein Totschlagargument vor. Naja, du willst es halt nicht glauben. Es steht dir frei. Genauso gut kann man behaupten, dass es eh keine Judenvergasung gab.
„Wenn ich mir die Einträge mancher DauerREPORTER,-ANKLÄGER, -SIMON WIESENTHAL… so lese, könnte man den Eindruck gewinnen, dass sie die Ereignisse im KZ, GULAG, ARBEITSLAGER, STASIGEFÄNGNIS… wahrscheinlich auch nur „visualisiert“ haben könnten. Vor allem wenn man sich auf Blackouts beruft („mittlerweile kann ich mich an viele Dinge erinnern … vieles ist noch in tief-dunklen Kammern meines Inneren vergraben“) sind die BERICHTE, ANKLAGEN, URTEILE… und deren Wahrheitsgehalt zumindest fragwürdig.“
September 16, 2010 um 9:06 pm |
jaja… so eine Amnesie ist schon ganz was gemeines…
September 18, 2010 um 6:48 pm |
Mit der Klasnic-Kommission hat sich die Kirche nun endgültig blamiert.
Es wird Musterprozesse geben, weil die Kommission die Vorgabe hat, maximal Euro 15.000 pro Opfer Schadenersatz zu zahlen. Das ist den Opfern zu wenig. Es stehen Musterklagen im Raum. Wie Anwalt Schostal betont, haben die Opfer aber selbst zuwenig Mittel, um die Musterprozesse gegen die Kirche zu führen (es werden Sponsoren! benötigt).
Wie christlich ist eine Kirche, die die Schwachen und Armen im Stich lässt – um des eigenen Machterhaltes willen?
Kremsmünster ist ein pars pro toto!
Logisch, dass nun für Herbst ein „Anti-Kirchenpriviliegien“-Volksbegehren geplant wird. Alles dazu im STANDARD-Artikel:
http://derstandard.at/1284594590143/Gespraeche-mit-Kirche-gescheitert-Missbrauchsopfer-planen-Musterklagen
September 19, 2010 um 6:11 pm |
Mit Ernst H. Sternderl schaun – schaun se, was das Kath. Bildungswerk Kremsmünster in der Herbst-Saison Weltbewegendes anzubieten hat:
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=852&cHash=7c946af5e996b32ea4978d9b8d559674
Wer gedacht hat, dass es beim Bildungswerk Veranstaltungen geben könnte, die Themen der Zeit aufgreifen, irrt!
Wer denkt, dass beim KBW Themen wie „Die moralische Schuld der römisch-katholischen Kirche – sexualisierte Gewalt durch Priester“ behandelt werden, muss sich eines Besseren belehren lassen.
Wer glaubt, dass die Programmierer des Herbstprogrammes des KBW in vorhereilendem Gehorsam die Finger vom Thema Missbrauch lassen (wegen der Macht des Stiftes), wird wohl Verschwörungstheoretiker sein?
September 19, 2010 um 6:23 pm |
Nicht nur das!
Im GANZEN Oberösterreichischen Katholischen Bildungswerk ist KEINE EINZIGE Veranstaltung zum Thema Missbrauch oder Sexualisierte Gewalt zu finden.
Purer Zufall, vorhereilender Gehorsam oder von Linz ausgegebene Devise, das Thema abzuwürgen?
http://www.dioezese-linz.at/veranstaltungen/index.php?instance=kbw
September 20, 2010 um 8:25 am |
bekommen da homosexuelle ehepaare auch den vergünstigten preis?
September 19, 2010 um 7:04 pm |
Zum sexuellen Missbrauch durch Priester hat Papst Benedikt XVI. bei seinem Großbritannien-Besuch die Worte „unaussprechliche Verbrechen“ verwendet (laut ZIB 1 von heute).
Selbst wenn einige dieser Verbrechen im Stift Kremsmünster lt. Strafgesetz verjährt sein dürften (siehe Medienberichte): Verbrechen bleiben Verbrechen.
Welche Konsequenzen wird das Stift ziehen:
-> endlich eine unabhängige Aufarbeitung?
-> umfassende Dokumentation und Veröffentlichung der Verbrechen (wie bei den Jesuiten in D)?
-> angemessene Entschädigung der Opfer (unabhängig von der Verjährung?)
-> Erinnerung (etwa durch Anbringung einer Gedenktafel im Riedergang, die auf ewige Zeiten an die Verbrechen durch Ordenspriester im Stift Kremsmünster erinnern)?
September 20, 2010 um 7:20 pm |
Von der website des Benediktiner Stiftsgymnasiums Seitenstetten:
„Jahresbericht 2009/10
Pünktlich mit 2. Juli 2010 ist auch der Jahresbericht über das abgelaufene Schuljahr erschienen.“
Wie schaut es mit einem Jahresbericht in Kremsmünster aus, weiß da jemand etwas?
September 20, 2010 um 7:25 pm |
Bitte keein Schmää, waas da auf der hoompäätsch der Schotten zu lesen ist:
„Aktuelle Meldungen
Tag der offenen Tür im Herbst 2010 und Voranmeldungen für das Schuljahr 2012/13
Der Tag der offenen Tür findet am Freitag, dem 12.11.2010 von 9 bis 12 Uhr statt. Eintragungen auf der Voranmeldeliste für die 1. Klassen des Schuljahres 2012/13 können am Dienstag, dem 16.11.2010, ab 8 Uhr ausschließlich persönlich durch die Eltern oder durch einen von diesen bevollmächtigten Vertreter vorgenommen werden.
[25.08.2010]
Die Höchstzahl der Voranmeldungen
für das Schuljahr 2011/12 ist bereits erreicht, daher sind
leider KEINE Voranmeldungen mehr möglich!“
September 20, 2010 um 7:53 pm |
Kommissions-Mitglied Jesionek findet Forderung eines Opfers (Euro 100.000) „skurill“ – warum eigentlich?
aus den Salzburger Nachrichten (vom 20.9.2010):
„Die Forderungen sind oft exorbitant“, so Kommissions-Mitglied Udo Jesionek am Sonntag gegenüber der APA. Bei den Summen orientiert sich die Opferschutzanwaltschaft an der Judikatur der vergangenen Jahre. 5.000 Euro sind für leichte Fälle vorgesehen, bis zu 25.000 für schwere. Darüber hinaus gibt es laut Jesionek „einen kleinen Aufschlag“. Oft würden sich Betroffene an jenen Summen orientieren, die ihnen aus Medienberichten aus den USA bekannt seien. So verlange ein Opfer – insgesamt haben sich bei der Klasnic-Kommission rund 500 gemeldet – an die 100.000 Euro. „Aber das scheint mir etwas skurril“, so Jesionek, der auch Präsident der Hilfsorganisation „Weißer Ring“ ist.
Die Entscheidungen am Dienstag werden richtungsweisend für die weitere Arbeit der Kommission sein. Sollte die von der Bischofskonferenz im Juni beschlossene und am Donnerstag konstituierte „Stiftung Opferschutz“ den Summen zustimmen, wäre auch schon abschätzbar, wie viel die römisch-katholische Kirche in Summe an Entschädigungen leisten könnte. Intern hofft man dort natürlich, dass die tatsächlichen Zahlungen die von der Plattform „Wir sind Kirche“ im „Kurier“ vorgerechneten 20 bis 30 Mio. Euro nicht erreichen werden.
Sollte die Kirche die Summen akzeptieren, heißt es aber noch lange nicht, dass dies auch die Betroffenen tun. „Die Opfer können das annehmen oder nicht“, so Jesionek, der darauf verweist, dass ein Weg vor Gericht nach wie vor offen bleibe. Dann werde aber die angenommene Summe angerechnet.
© SN/SW
(http://www.salzburg.com/online/nachrichten/politik/Opferschutzanwaltschaft-entscheidet-ueber-Zahlungen.html?article=eGMmOI8V4VNrsENb4TTJCR7PGSuxTFEpkPwbC04&img=&text=&mode=&😉
September 23, 2010 um 7:57 am |
Klasnic Anzeige gegen Stift Kremsmünster?
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,468567
Obwohl die genauen Hintergründe noch unklar sind, klingt die Darstellung im Artikel so als ob eine Anzeige gegen das Stift Kremsmünster selbst, und nicht etwa gegen einzelne Täter eingebracht wurde. Ich würde es sehr begrüßen, wenn es auch zu einer Anklage gegen die kriminelle Vereinigung der Verantwortlichen im Kloster kommen sollte.
September 26, 2010 um 6:28 pm |
Querverweis
„Wannst net brav bist, kommst ins Heim“, Sendung über Gewalt und Missbrauch in staatlichen Erziehungsheimen
Dimensionen – die Welt der Wissenschaft, 28.10.2010 auf Österreich 1
http://oe1.orf.at/programm/256720
September 27, 2010 um 7:38 pm |
Mir ist zu Ohren gekommen, dass der im Zuge der Missbrauchsvorwürfe gennante Ösinger H. wieder neue Arbeitsbereiche im Stift zugesprochen bekommen haben. Man soll wissen, dass Ösinger H. vor nicht mehr als 6 Jahren zu gewaltätigen Übergriffen auf Schüler geneigt hat und auch heute noch gerne seine „Holzschlapfen“ schießt. Denn damals hatte er unter anderem einen Schüler den Hausschuh so hart aufs Knie gedonnert haben das er es für ein paar Tage nur unter Schmerzen belasten hat können.
Und gerade diesen „Brutalo-präfekt“ vertraut man nun das ohnehin nurmehr 15 Schüler große Internat. Ich frage mich ob denn das Stift besonnders Herr Abt nichts aus diesen Vorfällen gelernt hat.
mfg mjXX
September 29, 2010 um 8:53 am |
Was erwartest Du?
Der Genannte hat in allen Belangen nicht widersprechender Günstling und Diener des Stifts und der Schule zu sein, denn wie Du vielleicht weisst, war seine Aufnahme in den Lehrkörper einer Ausnahmeregelung zu verdanken, da – meines Wissens nach – sein Studium nicht abgeschlossen war und er eigentlich nicht zum Unterricht befugt gewesen wäre. Auch seine Aufnahme als Präfekt Ende der 80er/Anfang der 90er Jahre war eine ihm gedachte „Wohltat“ des Konviktsdirektors.
Helmut Ö. ist also eher gefangenes Opfer als Täter in diesem Morast, der so unglaublich nach alten Nazis und deren Methoden riecht…einzig seine stille Mitwisser- und Zeugenschaft Afons´ Taten ist ihm anzukreiden (als enger persönlicher und Kirchenchor-Freund des zweifelhaften Schuldirektors hat auch er sich gerne in sich belustigender Weise mit diesem ob der Neigungen und miterlebter Gewaltausbrüche Alfons´ Kindern gegenüber ergötzt).
Viel mehr Beachtung verdient jedoch das damals sehr aktive Duo P. Siegfried und E. Bruckmüller!
Sollen wir dieses Fass auch noch öffnen?
September 30, 2010 um 6:14 pm |
Ich muss dir zustimmen bis auf das mit P.Siegfried ich verstehe den Zusammenhang nicht.
Aber trotzdem finde ich sollte nun endlich mal mit Ösinger H. abgerechnet werden und unötigen „Nicht-Professor“ endlich der Laufpass gegeben werde.
September 30, 2010 um 11:59 pm |
nix gegn den Heli…den loßts ma sche in Ruah … do wars gscheida beim Blattlsepp und beim Kö weiterzum mochn und vor allem beim P.Petrus!
Oktober 1, 2010 um 5:39 am |
Ich stimme Dir zu; warum den „Heli“ anschwärzen? Meiner Meinung nach hat der schon selbst genug mit sich zu kämpfen, außerdem ist er – wie dargestellt – eher selbst Opfer.
Ach ja, ich bin sicher, dass ER sich im Unterricht viel mehr Mühe gegeben hat als Unmenschen wie etwa ein Kö, dieser Verbrecher an Kindern und Jugendlichen, der unter Zustimmung eines unerträglich untätigen (Angst vor der eigenen Verantwortung?) Schuldirektors nach wie vor sein Unwesen treiben darf.
September 30, 2010 um 6:39 pm |
Jesuiten-Provinzial Kiechle in der Süddeutschen Zeitung:
Einige bemerkenswerte Ausschnitte:
„…Zunächst sind die Täter in der Pflicht. Aber die sind manchmal uneinsichtig, abgetaucht, krank, tot – und dann müssen wir als Orden überall dort stellvertretend Verantwortung übernehmen, wo Übergriffe glaubhaft gemacht werden, aber nicht mehr justiziabel sind. Außerdem ist der Orden ja selbst schuldig geworden z.B. durch Vertuschen…“
„…Wir wollen es nicht aus der Spendenkasse nehmen, wir wollen auch keines unserer Sozial- und Seelsorgeprojekte belasten, auch nicht unsere Mitarbeiter. Wir werden Rücklagen angreifen und uns in unserem Lebensstil einschränken müssen. Sonst verraten wir unseren Auftrag, an der Seite der Opfer zu sein…“
http://www.jesuiten.org/aktuelles/details/article/suehne-muss-weh-tun.html
Oktober 1, 2010 um 5:35 am |
Ich bin besonders positiv beeindruckt.
Allerdings setzen solche Aussagen Persönlichkeit, Charakter und Größe voraus…vielleicht möchte der ehrwürdige Herr Abt zumindest versuchen ebenso in dieses Horn zu blasen?
September 30, 2010 um 7:06 pm |
Cornelius Hell in DIE PRESSE:
„…wo die Kirche als Arbeitgeber noch etwas zu sagen hat, bleibt die Doppelmoral…“
Artikel „Wenn alles Sünde ist“ – nachzulesen auf: http://www.muenster.de/~angergun/
(Missbrauchs-Dossier des Münsteraner Forum für Theologie und Kirche)
September 30, 2010 um 7:19 pm |
Schwarz macht geil!
http://www.schwarzmachtgeil.at/
Werbekampagne der JVP im Wiener Wahlkampf.
Welche Assoziationen da wohl erwünscht sind…
September 30, 2010 um 7:34 pm |
von der homepage des Stiftes Kremsmünster:
Lost Faith
Kategorie: Geistliches
Den Glauben neu entdecken … mit dieser Herausforderung startet Treffpunkt Benedikt ins dritte Jahr seiner Erfolgsgeschichte
Sa., 2. Oktober 2010
Warum ich Christ geworden bin
P. Alfons Mandorfer, P. Benedikt Pitschmann*
Sa., 6. November 2010
Musik und Glaube
P. Altman Pötsch OSB
Sa., 3. Dezember 2010: Einkehrtag 15:00-21:00 Uhr
Gott zwischen SMS, Internet und iPod
P. Bernhard Eckerstorfer OSB
Sa., 8. Jänner 2011
Literatur und Glaube
P. Benno Wintersteller OSB
Sa., 5. Februar 2011
What about sin?
Abt Ambros Ebhart OSB
Sa., 5. März 2011
Fegefeuer
P. Bernhard Eckerstorfer OSB
Sa., 2. April 2011 – Einkehrtag 15:00-21:00
Ich bin anders!
P. Jörg Müller SAC, München-Freising
Sa, 7. Mai 2011
Ikonen – Durchbruch zur Herrlichkeit?!
Univ.-Prof. DDr. Ekkehard Sauser, Trier
Sa., 4. Juni 2011
Heilender Glaube
P. Florian Mauhart OSB
Sa., 2. Juli 2011
Überleben in einer Welt ohne Gott
Univ.-Prof. DDr. Michael Hochschild, Paris
Ablauf:
16:30 Gebet in der Michaelskapelle
17:00 Vortrag im Apostelzimmer
18:00 Aussprachemöglichkeit und gestaltete Anbetung in der Michaelskapelle
19:00 Hl. Messe mit Abt Ambros
anschl. Agape.
keep the fire burning!
* Anmerkung des posters: da zu diesem Thema bis dato noch kein Referent feststeht, wurden die Namen älterer Mitbrüder („die´s wissen müssen“) als Platzhalter eingefügt – erster käme auch als Ersatz für die Themen „Glaube und Musik“ sowie „Fegefeuer“ in Frage
September 30, 2010 um 11:56 pm |
http://wien.orf.at/stories/473206/
….schau ma amoi!
Oktober 1, 2010 um 6:06 am |
„Sigi & Lisi“ oder „Der alltägliche Wahnsinn im Internat“:
Es muss knapp 20 Jahre her sein, da war in der damals 3. Klasse die Schwester eines lieben Freundes; Geschwister aus Madrid; er war bereits Jahre zuvor für 1 oder 2 Jahre im Konvikt gewesen und kam dann später noch einmal zurück, um seine Schwester im Auftrag der Eltern nach Österreich in´s Internat, wo mittlerweile Mädchen zugelassen waren, zu begleiten.
Es kam so wie es nur allzu natürlich ist, dass die Schwester, damals 13 Jahre alt, sich mit einem gleichaltrigen Mitschüler (der leider bereits verstorben ist) anfreundete; unnötig zu erwähnen, dass „engere“ Kontakte zwischen Burschen und Mädchen unter Androhung schlimmster Strafen (e. g. sofortiger Rausschmiss aus dem Konvikt und einhergehend damit auch aus der Schule) verboten waren.
Eines Tages nun kamen sich die beiden etwas näher, waren allein in einem Zimmer (ein unsägliches Verbrechen) und wurden vom dynamischen Duo „Sigi & Lisi“ erwischt, die das mitbekommen hatten.
Die beiden Kinder wurden eines Kusses (welcher Natur weiss ich nicht) und einer Umarmung überführt; Grund genug für diese beiden „Vollpfosten“ in Kutte und Strapsen, auf die Idee zu kommen das Mädchen (durch wen weiss ich nicht) auf seine Unschuld hin untersuchen zu lassen und den Jungen in weiterer Konsequenz aus Internat und Schule zu drängen.
Vor wenigen Monaten habe ich mit dem Bruder des Mädchens bei einem Besuch über dieses Erlebnis gesprochen, er hat mir nochmals erzählt, was seine Schwester bis heute den Eltern nicht erzählt hat, nicht erzählen kann und so viel sei gesagt: mögen Sigi & Lisi vor dem Groll und dem tiefen Hass eines in seiner (Familien)Ehre gedemütigten Spaniers verschont bleiben.
Wobei…wenn ich so darüber nachdenke und merke, wie ich vor Aufregung und fassungsloser Traurigkeit zittere, kommen mir Gedanken von der Natur „was soll´s eigentlich…“…(schwere) sexuelle Nötigung von Kindern (wo ist eigentlich die Grenze zur Vergewaltigung?), teils schwere physische Gewalt (Domäne der Patres) und – sowieso – Psychofolter (das Steckenpferd einiger Professoren) waren zumindest während meiner „gold´nen Zeit“ an der Tagesordnung.
Oktober 1, 2010 um 9:38 am |
Daran hatte ich schon gar nicht mehr gedacht (… diese Erkenntnis kommt mir erschreckenderweise nur allzu oft, wenn es um Kremsmünster geht…)!
Das war ja ein Skandal sondergleichen damals – ein ekelerregendes Schiedsgericht entschied in völliger (künstlich herbeigeführter) Auflösung über die Zukunft besagten Schülers (der danach übrigens auch ohne die tolle Kremsmünsterer Matura ein gutes und schönes, leider viel zu kurzes Leben führte)
Jetzt erheben wir uns mal kurz aus dem Sumpf und lassen den Blick darüber schweifen: Auf der einen Seite ein Mädchen und ein Junge, die bei einer Umarmung und einem Kuss ‚erwischt‘ werden. – Auf der anderen Seite ein erwachsener Mann, der über Jahrzehnte (!) völlig unbehelligt ein Regime der Gewalt und des Terrors führte, das es ihm erlaubte, einige dieser Minderjährigen auch sexuell und psychisch zu mißbrauchen, dadurch ihr Leben auf immer zu zerstören.
Die eine (strafrechtlich völlig irrelevante) ‚Tat‘ wurde sofort und mit völlig übertriebener Härte und Kälte im Privaten Rahmen des Internats/Klosters sanktioniert. Die Sanktionierung jener unzähliger anderer Taten wird ausschließlich der Justiz überlassen (und sogar hier ist fraglich, was passieren wird), die ‚Bestrafung‘ die der Alfons klosterintern zu ‚erleiden‘ hatte ist ein Witz! (Dasselbe gilt auch für die Mitwisser und Mitprügler)
Spätestens hier sollte einem jeden klar sein, dass es in diesem Fall nichts aber auch gar nichts zu relativieren gibt!
Oktober 1, 2010 um 11:41 am |
Wenn die „Unschuldsprüfung“ stimmt, dann lässt sich sowas wenn überhaupt nur von einem Arzt durchführen, und ob hier ein Mediziner quasi auf Verlangen einsteigt, kann ich mir alleine schon aus medizinrechtlichen Gründen, ganz zu schweigen aus ethischen Gründen, nicht vorstellen. Allerdings wissen wir natürlich, dass offensichtlich anzeigenswerte Verletzungen eben nicht gemeldet wurden, und hier die Rolle von uns Medizinern (bin Augenarzt) in entsprechend schlechtem Licht darsteht.
Oktober 1, 2010 um 1:13 pm |
Die „Unschuldsprüfung“ soll durch einen Gynäkologen erfolgt sein, zu dem die kleine, 13-jährige Spanierin von der „lieben“ Lisi – als Erziehungsbefugte – begleitet worden sein soll, waren doch die Eltern so weit weg, im fernen Spanien…
Interessant am Rande, dass damals „Lisi & Sigi“ mit dem Hilfsadlaten, seines Zeichens „Administrator“ in der Schule, und dem stets mit Burschen nach dem Fußballspiel gemeinsam duschen und einseifen wollenden P. Petrus, eine relativ enge Clique bildeten…
…eigentlich unfaßbar was damals so alles geschehen ist…eine Mischung aus schwerst perversen Kinderschändern, Gewalttätern, völlig offen ihre Meinung postulierenden Alt-Nazis und dem „munteren Treiben“ wissentlich zusehenden doch eben nichts unternehmenden Lehrern und Erziehern (ganz, ganz wenige Ausnahmen habe ich bereits mehrmals erwähnt) wurde auf uns losgelassen…
Vielleicht sollte man das System Konvikt-Gymnasium, wie wir es kennenlernen mußten, ganz offen als „Benediktiner-KZ-light“ zu Kremsmünster bezeichnen…
Oktober 3, 2010 um 3:28 pm |
Das mit der „Unschuldsprüfung“stimmt soweit ich weiß tatsächlich.Mir wurde damals sogar der Name des Gynäkologen zugetragen.Vill hat er ja sogar den Mut sich hier zu outen,ich tus nicht auch da ich die Behauptung nicht beweisen kann….
Oktober 3, 2010 um 7:42 pm |
@Anonymous: Melde Dich bitte entweder bei mir persönlich oder direkt über unseren Dialog-fuer-Kremsmuenster.at
Mich beginnt nämlich zunehmens die Rolle meines Berufsstandes in diesen Sachverhalten zu interessieren.
Oktober 30, 2010 um 11:57 am |
@Mampfi-lange habe ich mit meinem Gewissen gerungen ob ich tatsächlich so weit gehen soll den mir zugetragenen Namen des Gynekologen der damals die“Unversehrtheitsuntersuchung“an der jungen Spanierin vorgenommen haben soll,preiszugeben.Dies hat mehre Gründe.Ad a-natürlich hätte der Dr die von Lisi u Co in Vertretung der Eltern als Erziehungsberechtigte verlangte Untersuchung verweigern können.Nur warum hätte er das tun sollen?Immerhin wurde ihm die Untersuchung ja vermutlich als Hilfe zur Auftdeckung einer möglichen Straftat verkauft.Ad b-ich gehe davon aus das besagter Arzt auch das Mädchen nach seiner Einwilligung für die Untersuchung gefragt hat und diese von dem durch Lissi sicherlich genauerstens „gebrieften“Kind auch erhalten hat.Darüberhinaus ist er natürlich nach-wie-vor an die ärztliche Schweigepflicht gebunden.Wie hätte sich der Kollege da verhalten sollen.Da bei der Untersuchung wohl keinerlei sexuelle Berührung festgestellt wurde griff auch die Anzeigepflicht nicht.Ich kenne besagten Arzt persönlich und bin mir sicher das er damals nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt hat und vielmehr von Sigi u Fr.B.mit bewußten Falschinformationen hinters Licht geführt wurde.Er ist selbst Altkremsmünsterer und hatte zu dieser Zeit gleich 4Söhne als Zöglinge in besagter Anstalt,von denen auch 3 dort maturiert haben.Ich bin mir sicher das er von den Vorgängen im Stift nichts wusste und weiß das er nun über das offenbar gewordene Treiben tief schockiert ist.Langer Rede kurzer Sinn-bei dem Frauenarzt,der besagte Untersuchung durchgeführt haben soll,wobei ich das soll nicht genug betonen kann,handelt es sich um einen gewissen Dr.F.der heute noch seiner eigenen Praxis als niedergelassener Gynekologe in Wels tätig ist.Aufgrund dieser Informationen wird es dir Mampfi sicher möglich sein Dr.T.F.ein Gesicht zu geben.Vill ist er ja bereit in einem Gespräch unter Kollegen dieses Gerücht zu entkräften oder zu Bestätigen.Denn wie gesagt bislang handelt es sich bei dieser Info nur um ein Gerücht.
Oktober 13, 2010 um 9:09 am |
Sexuelle Kontrolle, QVOD LICET IOVI NON LICET BOVI. Anders kann man diese Doppelmoral nicht nennen.
Auch ich erinnere mich, die Liebenden wurden quasi für ihr Verbrechen vor der Schülerschaft zur Schau gestellt. Das hat mich damals schockiert. Ich war etwas neidisch auf die reale leibhaftige Liebe meines Mitschülers. Ich dachte ja, ich würde mal überhaupt keine abkriegen, da ich ja damals wie heute jünger aussehe. Dann dachte ich, Gott würde mich wahrscheinlich davor schützen, da diese Liebe ja in seinen Augen nur zweitklassig war, man sollte Gott mit „All seiner Kraft“ lieben, auch der Kraft des Schwellkörpers? Mit der von Grabenweger (übrigens: Grabenweger ist ein Neger) geprägten Persönlichkeitsbildung hatte ich übrigens oft starke Zweifel, dass ich es in der Liebe schaffen werde. Ich dachte, dass all die widrigen Umstände in meinem Leben die Liebe verhinderten und mich mir selbst verhindern ließen, von Gott so gelenkt werden, dass ich gar nicht auf diesen Irrweg gelange.
Warum? Die heilige Jungfrau, Maria unbewixter Empfängnis soll ja als Vorbild für alle Frauen dienen und da passt es überhaupt nicht ins Bild, dass jemand schon in so frühen Jahren sich so anti-mariös verhält und die Jungfräulichkeit aufs Spiel setzt.
Fanatische Christen, die sich sogar das Essen schlecht machen damit sie viel leiden, damit sie drüben noch mehr Kapital verzinsen können, sie würden sagen es wäre besser, sich Liebe zu versagen und in Folge dessen frustriert jungfräulich zu sterben, weil man ja nur durch Leid, gleich dem Kreuzestod, ins Himmelreich einzahlt. Dass solche Selbstversuche mit der Jungfräulichkeit dazu führen, dass man mit 45 Jahren als Stationskrankenschwester ausbrennt, frustriert und ein unerträglicher Mensch ist, der neidisch jüngere weltliche Kolleginnen mobbt, wurde in der Berechnung als zu vernachlässigende Größe zur Vereinfachung weggelassen. Wozu freundlich und glücklich im Diesseits sein, wenn man drüben doch 100-fach belohnt wird. Amen ich sage euch, die Ewige Glückseligkeit ist viel wertvoller als sexuelle Erfahrungen. Jesus würde mir antworteten : »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt. Dies ist das höchste und größte Gebot.“ Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein Reicher durchs Himmelstor, das gilt anscheinend auch in sexueller Hinsicht. Sie haben’s ja nur gut mit uns gemeint.
Nun habe ich erklärt, woher so ein schrecklicher Eingriff in jugendliche Sexualität seine Rechtfertigung nimmt. Aber selbst wenn sie wirklich selbst geglaubt haben, dass man für entgangene Leibesfreuden im Jenseits mit etwas belohnt wird, was viel besser ist als die Sekundenlust des Höhepunkts, so bleibt als Anklagepunkt die Doppelmoral. Warum nicht durch Vorbildwirkung erziehen, sondern erst etwas vorleben und sich dann wundern, wenn es Schüler auch tun. Es war mit dem Rauchen dasselbe.
Gerade der Pater Sigi, er war kein Unmensch außer in diesem schrecklichen Fall, hätte bei sich selbst zuerst schauen müssen. Er war ja der Frauenwelt selbst nicht abgeneigt. Die ganze Weiberei, die sie vor meinen Augen getrieben haben. Ich erinnere mich noch deutlich, dass Pater Tassilo einmal mit einer Frau im Präfektenzimmer saß. Sie saßen einander gegenüber und hatten die Beine übereinander gelegt. Da wäre so eine Jungfräulichkeitsuntersuchung auch angebracht gewesen, oder?
Lieber Herr Direktor, bitte das geht doch nicht, beim Keuschheitsgelübde. Liebe Schüler, ihr habt einen ganz eindeutigen Auftrag die unzöli-parterren Patres zu denunzieren, damit eine Moralpolizei nach SAUDI-Arabischem Vorbild die zwei auseinander reißen kann. Dann wird die Unterhose des Teufelsweibs auf Feuchtigkeit und andere Körperflüssigkeiten untersucht, die Frau wird des Stiftes verwiesen. Der betreffende meist bei der Damenwelt gut ankommende Pater wird dann zum Dienst in den Weinkeller verdammt, wo er sich dann mit Alkohol chemisch selbst kastrieren kann und in folge von alkoholbedingtem unansehnlichem Äußeren keine Gefahr für den Jungfräulichkeitsfaktor der Welt mehr ist.
So etwas schreckliches ist natürlich bei einem Pater niemals geschehen, bei Jugendlichen war man sich für Vergleichbares nicht zu schade.
Oktober 5, 2010 um 5:14 pm |
AKTUELLE NACHRICHT!!!
Heute wurden der Schule und dem Stift die gesammelten Fragen des DIALOGS übergeben – 24 Fragen an den Abt, und 6 Fragen an Schuldirektor Wolfgang Leberbauer.
ZIELTERMIN für die Beantwortung ist der 26. Oktober 2010.
Am 26. Oktober werden auf der Website des Dialogs (www.dialog-fuer-kremsmuenster.at) die FRAGEN und ANTWORTEN veröffentlicht!
Die Fragen sind sehr konkret und können nicht einfach mit Ja oder Nein beantwortet werden. Es besteht natürlich keine Garantie, dass alle Fragen auch wirklich beantwortet werden. Aber wir nehmen den Abt beim Wort, allen Betroffenen und der Öffentlichkeit eine *lückenlose* Aufklärung schuldig zu sein.
Ein erster Kontakt mit dem Stift hat bereits vor Ostern stattgefunden. Damals wurden wir gebeten, dem Kloster eine notwendige Zeit der internen Aufarbeitung einzuräumen.
Nun sind mehr als 6 Monate vergangen, und Angehörige des Stifts sprechen in der Öffentlichkeit davon, dass eine lückenlose Aufklärung bereits stattgefunden hat (http://www.tips.at/pdffile.php?kw=34&ausgabe=TIK&jahr=2010). Eine Beantwortung der Fragen auch in der Öffentlichkeit sollte also problemlos möglich sein.
Der 26. Oktober wurde nicht unbedacht als Zieltermin für die Beantwortung gewählt: An diesem Tag zelebriert das Stift den „Tag der offenen Türe“. Ein gutes Symbol für Offenheit auch in unserer Angelegenheit!
Was passiert mit den Fragen&Antworten?
– Sie werden veröffentlicht und können (auch medial) offen diskutiert werden
– Sie dienen als Leitfaden für die geplante Dialogveranstaltung
Oktober 5, 2010 um 5:36 pm |
Online Standard:
http://derstandard.at/1285199487952/Missbrauch-in-der-Kirche-Betroffener-droht-Staat-mit-Klage
Heute 5. Oktober auch in Printversion – Finanzprokuratur erbittet Bedenkzeit (lehnt also nicht sofort ab!)
Oktober 6, 2010 um 4:35 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 2010
wenn er sich bis dahin nicht umgebracht hat, wird mandorfer vor gericht landen, verurteilt werden und sein verbrecherdasein im gefängnis beschließen. gut.
ermöglicht hat die verbrechen mandorfers und seiner folterknechte die kriminelle vereinigung stift und stifts gymnasium kremsmünster, indem sie ihn und die restliche brut über jahrzehnte gedeckt , 29 jahre in der funktion des konviktsdirektors – privater schlafsaal hades inklusive – belassen hat, obwohl schon einmal die staatsanwaltschaft (wels) gegen mandorfer ermittelt hat, obwohl alle mitarbeiter innen im stift und im gymnasium genau bescheid wussten und tatenlos zugesehen haben, wie kinder und jugendliche systematisch sexueller, physischer, psychischer gewalt ausgesetzt waren. langzeit und dauerschäden. therapieresistent.
deshalb gilt es zu klären, inwieweit konvent, lehrkörper strafrechtlich belangt werden müssen, damit endlich – und vorher wird das nicht geschehen – das ganze ausmaß jahrzehntelang verschwiegener verbrechen ans tageslicht kommt.
was stift und gymnasium unter lückenloser aufklärung verstehen, konnte die letzten sieben monate mit wachsender fassungslosigkeit verfolgt werden. heute steht fest, dass in stift/schule nur zugegeben wird, was aufgrund polizeilicher ermittlungen, zeugenassagen, der staatsanwaltschaft vorliegt, also wirklich nicht mehr verheimlicht werden kann. heute steht fest, dass stift und gymnasium an ihrer verbrecherischen tradition festhalten und sich entschlossen haben, zweiten missbrauch zu betreiben, den opfern noch mehr schmerzen zuzufügen, sie in aller öffentlichkeit über die medien zu verhöhnen, ihnen nicht entgegenzukommen und schon gar nicht ihren schmerzensgeld forderungen zu entsprechen. vielen hilft auch schon ein persönliches gespräch, indem einfühlsam misshandlungen schöngeredet werden. warum auch immer, aber stift und gymnasium kremsmünster müssen ein für allemal beweisen, dass sie sich einer zutiefst menschen verachtenden zutiefst menschenvernichtenden tradition verpflichtet haben und diese um nichts in der welt aufzugeben gedenken. hätt mich auch gewundert. wo alle dreck am stecken haben, kann niemand den mund aufmachen, ohne sich selbst zu überführen.
theoretisch hätte ebhart immer noch die möglichkeit alles ganz anders zu machen. und damit ein exempel zu statuieren, das seinesgleichen sucht, in der finsteren welt katholischer misshandlungsanstalten. ebhart könnte als erster abt überhaupt die einzigartige gelegenheit wahrnehmen, den opfern und ihren forderungen entgegenzukommen. wird er aber nicht.
praktisch hieße das für ebhart mit der ganzen wahrheit herauszurücken und das geht weit über seine grenzen hinaus, denn da müsste er als ersten schritt lückenloser aufklärung zugeben, als abt und verantwortlicher des stiftes, sexuelle, physische, psychische misshandlungen gedeckt und also ermöglicht zu haben, das kann er sich nicht einmal selbst eingestehen.
es gibt kein verbrechen, dessen sich die katholische kirche im lauf ihrer geschichte nicht schuldig gemacht hätte. was die opfer der vielschichtigen gewalt zu durchleiden hatten, zu durchleiden haben, ist kremsmünster, stift und schule, völlig egal. mit dieser erkenntnis lebe ich seit dreissig jahren. verlogenheit, heuchelei, ignoranz, bestimmen diesen gottverfluchten ort, daran besteht für kein zweifel.
die mitarbeiter der misshandlunganstalt flehen ihren gott an, er möge barmherzigkeit walten lassen, er möge den opfern der verbrechen die fähigkeit geben zu verzeihen, ja, und jede krise sei ja auch eine chance, höre ich den aus mitwissern, mittätern bestehenden krisenstab floskeln. bis jetzt habt ihr in eurer blindheit alles unternommen, diese chance gar nicht erst aufkommen zu lassen, und ich bezweifle sehr, ob jemand wagt, die augen zu öffnen, um sich den tatsachen zu stellen.
mittlerweile auf der homepage des stiftes nachzulesen:
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
Oktober 6, 2010 um 5:34 pm |
Danke! – Der Ausdruck des „Aufarbeitens“ entstammt der Forstwirtschaft. Das Stift leistet Großartiges bei der Aufarbeitung seines Holzes. Geistige Aufarbeitung wurde und konnte bis heute nicht wirklich geleistet werden. Das hat seine ganz bestimmten Gründe…
Oktober 6, 2010 um 11:30 pm |
ihr könnt darauf vertrauen: die aufarbeitung funktioniert im zweifel auch ohne stift! die mühlen mahlen, und sie haben keinen zeitdruck!
wenn abt und schule aktiv unterstützen, nutzen sie eine grosse chance. wenn nicht, wird aber sicher nichts aufgehalten, was längst im fluss ist.
@ DIALOG: bin gespannt, was ihr zusamenbringt. aber ich glaube leider nicht wirklich, dass das stift zu einem ehrlichen dialog bereit ist! bin jedenfalls aber schon gespannt auf die fragen 😉
Oktober 11, 2010 um 1:16 pm |
Wann isn jetzt die Verhandlung vom Fig, do mecht i dabei sei….er hot mi schließlich a verhandelt!
ned das dann wieder so a larifari Einstellungsschreibn kummt!
Oktober 12, 2010 um 3:44 pm |
Radio-Kolleg-Reihe „Faszination des Bösen“ auf Radio Österreich 1
http://oe1.orf.at/programm/255927
DI, 12.10.2010, 22.15 Uhr, Wiederholung vom Vormittag,
mit Guido Tiefentaler über (sexualisierte) Gewalt in Kremsmünster
die Sendung müsste es für Ö1-Mitglieder auch als download geben oder als Mitschnitt bei Ö1
Oktober 12, 2010 um 9:21 pm |
Längere Zeit habe ich mich aus dem Blog ferngehalten, zwecks Behandlung. Wie ich gelesen habe, hat sich ein anderer medikamentös die verpuschten Windungen des Hirns geradebügeln lassen, in das sie uns hineinschissen.
So auch ich. Ich wollte nicht irgend einem Terror-peuten meine ständig auftauchenden Bilder erläutern, da wären sie ja schon wieder aufgetaucht. Scheiß drauf, Medikamente, ratz-fatz weg mit dem Dreck.
Derzeit nehme ich gute Tabs gegen Zwangsgedanken, d.H. gegen die sich ständig aufdrängenden Bilder der Gewalt aus dem Stift. Die Behandlung dauert dann ein paar Jahre, dann müssten die Bilder weg sein, also nicht so weg, dass man sich nicht mehr dran erinnert.
Mein Wunsch, LIBERATE ME EX INFERIS, ist also in Erfüllung gegangen, für die nächsten 50 Jahre zumindest, dann komm ich ob meiner Gotteslästerungen runter. Bis dahin werde ich wahrscheinlich trotz jahrelanger Gewaltbehandlung einen netten Rest des Lebens verbringen.
Rein nüchtern betrachtet habe ich keine anderen Schwierigkeiten als schlechte Erinnerungen, und wenn die nicht wären, würde ich sagen mir gehts gut, noch besser wäre luxus.
Jeder hat einen Schwachpunkt, der eine wird schwer depressiv, der andere ruiniert sich die Gesundheit, einige haben sich gar entleibt, der nächste wird komplett aufdringlich ungut schwul, ja, und ich habe nur Zwangserinnerungen, eine Kremsmünsterbedningte Verzerrung nützlicher Eigenschaften wie Beharrlichkeit, Zielstrebigkeit, die mich doch aus insgesamt aus dem Dreck gezogen haben.
Ich habe heute auch einen Brief aus dem Stift gekriegt, keine Ahnung, ich traute ihn mir noch nicht lesen.
Ein Entschuldigungsschreiben, etwa? Es gemahnt mich an den krausköpfigen Dunkler-Teintigen Typen, als er sich dann bei seiner Gewalthure entschuldigen kam.
Was steht drinnen, manipulierende Worte? Wie soll ich die Worte verstehen? Ist es eine Drohung?
Sind es wohlfühlworte von Professor Leberbauer?
Was ist es? Ich muss den Brief früher oder später lesen, oder besser lesen lassen. Entspringen dem Brief die brennenden Seile der Hölle, die sich dann wieder um mich winden und mich die Hölle mit mir tragen lassen. Naja, vielleicht sollte ich vorm lesen eine zweite Tablette nehmen, am besten mit einer halben Flasche Wein.
Oktober 13, 2010 um 10:18 am |
Hi Prometheus,
Ja, hab auch einen Brief bekommen. Ist vom Abt. Im Grunde nichts berunruhigendes (oder vielleicht doch???), außer das du dich melden kannst wenn du eine Aussprache willst, bzw. ob das Stift was für dich tun kann. In welcher Hinsicht auch immer.
und das die Ermittlungen noch im Gange sind und das er sich in Form dieses Briefes damit bei dir persönlich entschuldigen will.
Ich geh mal davon aus, daß du dich bei der Klasnic Kommission gemeldet hast.
Was mich ein bisschen erschüttert ist, daß sie die Info gleich so ohne weiteres ans Stift geben.
Ich geh mal davon aus, daß alle im Stift jetzt die Info haben. Toll…wollte ich eigentlich nicht, ganz und gar nicht.
Aber vielleicht ist der Abt ja so diskret und verschwiegen und erzählt das nicht allen…
Wenn ich daran denke, hab ich echt ein Problem damit, daß die Kommission die Info da einfach weitergeleitet hat.
Oktober 13, 2010 um 6:57 am |
Viele Menschen lesen den Blog. Altkremsmünsterer, Schüler, Lehrer, Patres, Eltern und sicher auch viele, viele Interessierte.
Altkremsmünsterer, so sie (wie auch ich vor einigen Monaten) ihre Brille der „alten Burschenherrlichkeit“ abgenommen haben, wissen, dass unser Leben damals auch so war, wie im Blog zu lesen.
Schüler werden wohl vereinzelt auch heute noch in den „Genuss“ von Spezialbehandlungen durch ausgewählte Lehrer kommen, doch (besorgte) Eltern (von damals und heute) werden durch Lehrer und Patres beruhigt:
Es schrieben doch lediglich einige wenige, die es Lehrern und Patres „heimzahlen“ wollten, mit denen sie nicht so recht ausgekommen seien; es stimme zwar, dass es früher gewisse Personen gegeben habe, deren Verhalten zumindest fragwürdig gewesen sein dürfte, doch diese seien nun schon längere Zeit aus der Schule fort und man sei überhaupt eine besonders tolle Bildungseinrichtung mit großer kollegialer Verbindung zu Schülern, Eltern und Stift.
Natürlich ist dies der offensichtlich einfachste Weg, einzelne Opfer von früher, die es nach Jahren wagen ihre Stimme zu erheben (glauben Sie mir werte Leser, die überwältigende Mehrheit kann und/oder will nicht darüber sprechen) in das Eck der Unglaubwürdigkeit zu drängen; denken Sie bitte eigenständig und hinterfragen Sie kritisch was man Ihnen vorsetzt!
Ich persönlich hege, wie auch viele andere Altkremsmünsterer, die sich engagieren, keine Rachegelüste gegen einzelne Lehrer oder Patres; den heutigen Schuldirektor habe ich stets ausgesprochen gern gehabt, Pater Alfons habe ich verehrt, „Kö“ war mir ab dem Tag meiner Matura gleichgültig, wie auch Pater S. und „Lisi Br.“.
Heute bin ich beruflich erfolgreich, habe wunderbare Kinder, Freunde, wie man sie sich nur wünschen kann, kurzum ein erfülltes, positives Leben ohne jegliche Motivation für Groll oder gar Hass gegen Patres und Lehrer von vor 20 Jahren.
WIR sind es, jene die eben nicht abgestürzt sind, wir haben die (uns vielleicht auch lästige) Pflicht uns für unsere Freunde und Kollegen von damals stark zu machen, besonders den schwächsten unter den Opfern beizustehen und für sie Partei zu ergreifen! „Fides et auxilium“ („Treue/Glaube/Schutz und Hilfe“) ist das Motto des Altkremsmünsterer Vereins; halten wir uns bitte daran.
Bis heute haben weder Schule, noch Stift entgegen vollmundiger Ankündigungen echte Aufarbeitung geleistet; wie erwartet, versuchen sie diese für sie lästige Angelegenheit „auszusitzen“ und nachdenklichen Eltern weiszumachen, hier im Blog versuchten nur einige wenige Stimmung zu machen und die Verantwortung für ihr „verpfuschtes“ Leben auf unliebsame Lehrer und Patres von früher abzuwälzen.
Wolfgang Leberbauer, ich bin enttäuscht von Dir; nimm bitte endlich Deine Verantwortung wahr und handle aufrichtig; Du bist es Deiner Position als Schuldirektor und Dir selbst als Mensch und Familienvater schuldig.
Ehrwürdiger Herr Abt, stehen Sie endlich zu Ihrem Versprechen und arbeiten Sie die Greuelgeschichte der vergangenen Jahrzehnte Ihres Klosters lückenlos auf – Gott sieht Ihnen zu; vergessen Sie das nie, besonders wenn Sie abends allein im Bett Ihr Abendgebet zu ihm sprechen!
Oktober 13, 2010 um 6:28 pm |
wenn jemand sein Leben verpfuscht hat, dann sind es die Mitläufer
Oktober 13, 2010 um 6:31 pm |
Volksglaube, dass alle Geistlichen an Gott glauben
Oktober 13, 2010 um 12:35 pm |
kremsmonster / erfahrungen / 2010
@prometheus. den brief vom ebhart kannst aufmachen oder ihn ebenso gut ungeöffnet zum scheisshaus runterlassen, wo er hingehört. neuigkeiten bietet er keine, ausser dass dem abt eine liste der betroffenen, mit namen und genauer adresse vorliegen muss. diese hat er offensichtlich vom beschuldigten erhalten, dem nach österr. recht gestattet ist, mit seinem anwalt akteneinsicht zu nehmen.
die weitergabe der daten an dritte allerdings wäre juristisch zu überprüfen.
beim lesen des schriebs an mich fällt auf: er möchte sich entschuldigen, tut das aber nicht im brief. „ ..diese entschuldigung möchte ich ihnen/dir gegenüber wiederholen..“ er betont natürlich, dass er sich bereits öffentlich entschuldigt hat. weiters bemerkt er, „dass die ermittlungen der staatlichen institutionen noch nicht abgeschossen sind“ ( ein freudscher versprecher der extraklasse, herr abt, ihr unbewusstes wusste die wahrheit ans tageslicht zu befördern. das kommt übrigens vom ewigen verdrängen, abwehren, übertragen etc.) er distanziert sich klar von geldentschädigungen für die opfer, die er ganz ungeniert so nennt, verweist diesbezüglich auf eine eigene kommission: „unabhängig von der frage der geldentschädigungen an die opfer, die ja von einer eigenen kommission behandelt wird..“ im selben absatz macht er klar, dass sein beitrag zur aufarbeitung in einem gespräch etc. besteht.
„es geht mir darum, mit ihnen im gespräch zu klären, ob und wie von seiten das stiftes kremsmünster ein beitrag zur aufarbeitung möglich ist.“ naja, vielleicht das eine oder andere therapiestunderl gefällig? dann fordert er von mir bereitschaft ein, auf dieses gesprächsangebot einzugehen,…“wenn von ihrer/deiner seite bereitschaft zu einem derartigen gespräch besteht…“ weil, wie er im letzten absatz betont, ihm das eine freude machen würde, mit mir zu reden.
offensichtlich kennt er mich nicht. der herr abt. kann er auch gar nicht. sonst hätte er an mir niemals so einen brief begangen.
wahrscheinlich hat ihm der aus mitwissern/ mittätern bestehende krisenstab in zusammenarbeit mit dem psychologischen flachspersonal geraten, briefe mit quaqua angeboten an die armen opfer zu versenden, damit man bei der nächsten pressekonferenz etwas zum herumwacheln in der hand hat.
und wenn die lästigen opfer nicht die bereitschaft zeigen mit mir zu reden kann ich ihnen auch nicht helfen, versucht hab ich s ja usw. ebhart weiss, wer aller, was ausgesagt hat, da dürfte ihm doch ein wenig die dosn gehen und da kann s ja nicht schaden sich ein wenig anzubiedern mit:
„es würde mich freuen, wenn es zu einem gespräch kommt und dadurch die möglichkeit eines beitrages zur aufarbeitung dieser leidvollen erfahrungen besteht.“
zwanzig jahre hat sich die klerikalfaschistische misshandlungsanstalt stift kremsmünster zeit gelassen, um mir brieflich mitzuteilen, dass es jetzt an der zeit wäre, die verbrechen der vergangenheit (=“leidvolle erfahrungen“) schönzureden, damit abt und „bestürzte“ mitbrüder ihr schlechtes gewissen etwas kalmieren können (= lückenlose aufarbeitung, aufklärung).
wenn polizei / staatsanwalt die klerikalfaschistische misshandlungsanstalt stift kremsmünster nicht ernsthaft ins visier genommen hätten, wäre dieser jämmerliche versuch sich (nicht) zu entschuldigen niemals bei mir eingetroffen.
weit über zwanzig jahre wurde naturgemäß auch vom umfeld der täter, klerus, lehrkörper, nichts unversucht gelassen, um misshandlungen sexueller, physischer, psychischer natur an minderjährigen schutzbefohlenen zu vertuschen und jetzt soll ich anrufen und um einen gesprächstermin bitten. am besten am tatort.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken
Oktober 13, 2010 um 6:48 pm |
Auch ich habe einen Brief erhalten.
Die Quelle für die Adresse kann nur die StA sein, nicht die Kommission. Es stellt sich für mich daher die Frage, wieso persönliche Daten an das Stift weitergeleitet wurden, denn das Stift Kremsmünster ist (zumindest noch) nicht Ziel strafrechtlicher Erhebungen. Ermittelt wurde bzw. wird gegen Einzelpersonen – DIESE haben Recht auf Einsicht in die Akten, nach meinem Rechtsverständnis jedoch nicht eine dem Täter nahestehenden Organisation.
Ein weiterer Punkt, der zu prüfen sein wird.
Oktober 14, 2010 um 7:42 am |
Brief des Abt Ambros vom 8.10.2010 – an die der StA bekannten Opfer:
(SKANDALÖSE Adressweitergabe muss wohl über den Täteranwalt erfolgt sein, der dies wohl auf die Täter abwälzen wird.)
„Sehr geehrter…
Der Gewaltmissbrauch, der von einzelnen Patres unseres Klosters begangen wurde, hat mich und meine Mitbrüder sehr bestürzt. Für das Stift Kremsmünster habe ich mich bereits öffentlich entschuldigt. Diese Entschuldigung möchte ich Ihnen/Dir gegenüber wiederholen.
Die staatlichen Institutionen, die für die strafrechtlichen Konsequenzen dieser Gewalthandlungen zuständig sind, haben ihre Untersuchungen noch nicht zur Gänze abgeschlossen.
Jedoch unabhängig davon und auch unabhängig von der Frage der Geldentschädigung an die Opfer, die ja von einer eigenen Kommission behandelt wird, such ich als Abt des Stiftes Kremsmünster den Kontakt zu denen, die diese Gewalthandlungen erleiden mussten. Es geht mir darum, mit Ihnen im Gespräch zu klären, ob und wie von Seiten des Stiftes Kremsmünster ein Beitrag zur Aufarbeitung möglich ist.
Ich bitte Sie/Dich daher in meiner Funktion als Abt des Stiftes Kremsmünster um Mitteilung, wenn von Ihrer/Deiner Seite Bereitschaft zu einem derartigen Gespräch besteht. Ich ersuche Sie/Dich um diesbezügliche Rückmeldung.
Tel: …
Email: …
Es würde mich freuen, wenn es zu einem Gespräch kommt und dadurch die Möglichkeit eines Beitrages zur Aufarbeitung dieser leidvollen Erfahrung besteht.
Mit freundlichen Grüßen
gez. Ambros Ebhart“
Oktober 15, 2010 um 1:30 pm |
„Für das Stift Kremsmünster habe ich mich bereits öffentlich entschuldigt.“
Sehr schön. Aber wäre es nicht noch viel mehr angebracht gewesen, wenn sich zB ein P. Leonhard & CO öffentlich entschuldigen? Das haben sie bis heute eben NICHT gemacht!
Und warum?
Weil sie sich keiner Schuld bewusst sind.
Also statt dessen mit dem Abt reden: „Weisst eh, der Leo, der is halt schon alt, aber ich glaub, es tut ihm eh leid“
Oktober 14, 2010 um 7:44 am |
Meine Antwort an Abt AMbros – via Mail:
„Ehrwürdiger Herr Abt!
Ich habe Ihr Schreiben vom 8.10.2010 erhalten.
Sie schreiben davon, dass der „Gewaltmissbrauch“ einzelner Patres Sie selbst und Ihre Mitbrüder „sehr bestürzt“ hat.
Durch diese Aussage verschweigen Sie die Tatsache, dass damals (ich kann von der Zeit 1987-1995 berichten und Zeugnis ablegen) Kinder und Jugendliche nicht nur physisch, sondern besonders auch psychisch und sexuell missbraucht wurden. Einzelne, mir persönlich bekannte Freunde und Kollegen von damals sogar in schwerster Form, deren Schilderung ich Ihnen an dieser Stelle erspare.
Weiters suggeriert Ihre Aussage, weder Sie selbst noch Ihre Mitbrüder (diese waren ja auch „sehr bestürzt“) hätten etwas von „Gewaltmissbrauch“ durch „einzelne Patres“ gewusst.
Ehrwürdiger Herr Abt, wir wissen beide, dass dem nicht so ist; was Sie persönlich betrifft, glaube ich Ihnen sogar, dass Sie wirklich von nichts wussten, doch von den „Vorlieben“ und „Neigungen“ einzelner Patres wusste der Konvent mehrheitlich ebenso wie von der Gewaltbereitschaft ausgewählter Mitbrüder, besonders unter Alkoholeinfluss.
Sogar mir wurde von einzelnen Patres mehrmals hinter vorgehaltener Hand gänzliches Unverständnis zum Ausdruck gebracht darüber, dass man im Konvent Bescheid wisse, jedoch nichts unternommen werde.
Ist es denn nicht viel eher so, dass man in einem pervertierten System von „leben und leben lassen“ einen Mitbruder nicht anzugreifen hatte, wusste man doch stets um den „Dreck“ vor der eigenen Türe in Gestalt von (teils verleugneten) Kindern, Prostituiertenbesuchen, mehr oder weniger langen Beziehungen zu Frauen, Partnerweitergaben und andere zu wahrenden Geheimnisse?
Ehrwürdiger Herr Abt, Sie machen es sich zu einfach, indem Sie sinngemäß sagen, Sie fühlen sich für Gesprächsangebote zuständig, nicht jedoch für „Geldentschädigungen an die Opfer“. Nicht die Sanctissima Catholica Ecclesia hat sich in Kremsmünster schuldig gemacht, ebenso wenig eine Österreichische Diözese noch der Staat. Schuldig gemacht haben sich einzelne Patres Ihres Konvents und Schuld auf sich geladen hat das Stift Kremsmünster durch ganz bewusste Mitwisserschaft und Verdunkelung abscheulicher Greueltaten an Kindern und Jugendlichen.
Es wird also auch das Stift Kremsmünster sein, welches sämtliche ihm mögliche Gesten der Wiedergutmachung und Versöhnung zu setzen hat – auch über die Grenzen gesetzlicher Verpflichtungen hinweg; sei dies in aufrichtigen Gesprächen wo und mit wem auch immer, in Form von Geldentschädigungen (ich rate zur Einrichtung eines gezielten Opferfonds, welcher etwa Therapiekosten bei den besten Therapeuten finanzieren soll) oder eines Mahnmals und einem öffentlichen Eingeständnis und aufrichtiger Entschuldigung bei den Opfern, deren Familien und Freunden.
Von meiner Seite her besteht jederzeit die Bereitschaft zu einem persönlichen Gespräch, doch nicht in Kremsmünster; hierzu erwarte ich Ihren Vorschlag.
Gott sieht Ihnen genau zu und es wird der Tag kommen, an dem auch Sie vor den Herrgott zu treten und Rechenschaft abzulegen haben für Ihre Taten, die guten und die schlechten.“
Oktober 14, 2010 um 3:45 pm |
wenn Gespräche, dann Abt Ebhart gemeinsam mit einem Runden Tisch von Opfern – wie bei den Jesuiten in Deutschland
sicherlich keine Einzelaussprachen!
Oktober 14, 2010 um 3:48 pm |
im Brief des HWHA kommt der Tatbestand „sexualisierte Gewalt“ nicht einmal namentlich vor
Oktober 14, 2010 um 4:16 pm |
Nicht vergessen!
20.10. Termin des Alkremsmünsterer Vereines mit Weinverkostung gemeinsam mit Pater Sigi vom Stift
Klicke, um auf aakv_wein.pdf zuzugreifen
Und überhaupt die wichtigen Stiftstermine!
Bitte schon jetzt vormerken:
den Tag der offenen Tür
dann den Weihnachtsmarkt im Prälatenhof
und die Angebote für „junge Männer“, z.B. Silvester im Kloster
siehe Stifts-homepage -> Aktuelles
Es muss weitergehen! Die Geschäfte müssen weiterlaufen! Der Wein muss gesoffen werden! Jungmänner braucht der Konvent! Die Weihnachtsgeschenke müssen unter den Baum! Die Glocken müssen läuten! Die Kaseln gehören ausgetragen! Die Barockfassade gehört betrachtet! Die schwarzen Frauenkleider gehören ausgeführt! Die Weihrauchfässer gehören geschwungen! Die Chorstimmen müssen erklingen! Es lebe die katholische Event-Kultur! (oder: das einzige Theater am Lande, Zitat Landsmann Thomas Bernhard)
Wer nicht genug vom katholisch-gegenreformatorischen Pomp kriegen kann, soll sich noch das Video vom Requiem Bischof Weberbergers im Internet anschauen! (vermutlich hat er sich im Sarg umgedreht!). Übrigens „starring“: Pater Benedikt (in der 9. Minute)
Oktober 15, 2010 um 12:02 pm |
Der Abt denkt voraus … er weiß ja, welche Fragen auf ihn zukommen werden.
Sobald jemand fragen wird, ob sich das Stift um Wiedergutmachung bemüht hat, kann der Abt auf seinen seichten Brief verweisen, und jeder, der das Angebot nicht annimmt, ist ein leicht zu verkaufender Beweis dafür, dass nur das Stift es gut gemeint hat, während die Opfer ja ohnehin nichts wollen.
Aber Hand aufs Herz – wer hat Lust, im Stift anzutanzen, und mit diesem Abt zu reden, der sich seit März um jede unzweideutige Aussage über eine Mitschuld des Stifts herumdrückt, und von vornherein nicht mehr anbieten möchte als eine gütige Aussprache?
Das Angebot des Stifts bedeutet im KLARTEXT:
(1) Opfer vereinzeln
(2) Alle „Fälle“ möglichst unauffällig abarbeiten – nur keine Öffentlichkeit! Die soll lieber Wein verkosten und die Kunstsammlung bestaunen.
(3) Entschädigungen von vornherein auf andere Institutionen abwälzen
Noch ein Hinweis an die PR-Genies im „Krisenstab“:
Wie glaubwürdig ist das Stift, wenn es Opfer kontaktiert, die sich bis dahin vertrauensvoll und mit Absicht NICHT an das Stift gewendet haben – mit Kontaktdaten, die man im Grau-bereich der Legalität von den Ermittlungsakten abgezweigt hat?
Seid ihr im Stift noch ganz bei Sinnen, eine solche Datenschutz-Sauerei zu verbrechen? Eine professionelle Beratung für den „Krisenstab“ wurde ja schon oft eingefordert, und diese Forderung scheint aktueller denn je.
Oktober 15, 2010 um 12:18 pm |
Denken Sie nicht so kompliziert, Herr Abt!
„… ob und wie von Seiten des Stiftes Kremsmünster ein Beitrag zur Aufarbeitung möglich ist. …“
JA! Diesen Beitrag können Sie selbst leisten.
=> Treten Sie zurück. Noch heute!
Begründung:
(1) In der Öffentlichkeit behaupten Sie, alles kompromisslos aufklären zu wollen. Aber seit 10 Monaten stellen Sie sich konsequent ahnungslos und „überrascht“. Daher halte ich Sie für einen unehrlichen Menschen
(2) Es geht Ihnen NUR um die Reputation des Stifts. Die Opfer sind Ihnen so unwichtig, dass es seit 12. JUNI (sic!) keine neuen Nachrichten vom Krisenstab gab. (Wie gesagt: dieser Inhalt ist ein halbes Jahr alt !!! http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=801&cHash=346e811cad7bfae58b3a4746f018c0a5)
Oktober 15, 2010 um 2:10 pm |
Auch mir hat der Abt jetzt diesen Brief geschickt; ich war nicht sehr beeindruckt davon, habe den Brief aber als einen Schritt gesehen, mit dem der Abt als Repräsentant des Stifts auf die Opfer zugehen will. Und das ist jedenfalls ein Schritt in die richtige Richtung. Es kann – bei aller Unvollkommenheit und aller Kritik, dass das Stift viel mehr tun und viel früher hätte agieren müssen und sollen – dadurch Dialog und Gespräch entstehen. Ob viel dabei herauskommt wird sich zeigen; ich werde dem Abt sicher auch vorschlagen, das Thema Missbrauch und struklturelle Gewalt im Stift nicht nur in Einzelgesprächen abzuhandeln sondern auch in größerem Rahmen.
Diesem Brief nur mit Ablehnung und der Unterstellung obskurer Motive zu begegnen greift mir zu kurz; Ein gutes aufeinander -Zugehen ist wohl der bessere Weg; und wenn ich vom Abt nur nichtssagende freundliche Worte höre ist auch nicht viel vertan, bestenfalls ein paar Stunden Zeit.
Dann ist immer noch Gelegenheit, aus dann eigenem Erleben den Umgang des Abtes mit ehemaligen Schülern und Opfern zu reflektieren; ich will ihm aber nicht jetzt von vornherein primär bösen Willen unterstellen.
Ich bin schon gespannt, wie sich die Dinge weiter entwickeln.
Im übrigen ist es mir egal, ob das Stift meine Daten aus früheren mails, aus dem Akt der StA Steyr oder von der Klasnic -Kommission hat.
Oktober 15, 2010 um 2:40 pm |
Ein kleiner Einwand:
Ob es DIR egal ist, woher die Daten stammen, mag ja OK sein. Aber ich würde das nicht verallgemeinern:
Wenn sich jemand ganz bewusst NICHT an das Stift gewendet hat, weil er diesen Menschen einfach nicht mehr vertraut, und statt dessen direkt mit der Staatsanwaltschaft geredet hat, dann ist es NICHT ok, in dieser Art zwangsbeglückt zu werden.
So etwas nennt man DATENSCHUTZ.
Oktober 15, 2010 um 2:49 pm |
Da stimme ich dir zu; mir persönlich ist es egal, weil ich mich ohnedies schon früher an das Stift gewandt habe; eine unbefugte allgemeine Datenweitergabe durch Dritte wäre gerade in dieser Situation völlig daneben; vielleicht erklärt uns der Abt ja, woher er die Daten hat, es wäre ein gutes Zeichen von Offenheit;( genauso wie es ein Zeichen von Vertuschen wäre, wenn er sich darüber verschwiege)
Oktober 16, 2010 um 7:35 pm |
Naja, es gibt ja sowas wie Akteneinsicht. Wenn ein Verfahren eingeleitet wird, hat der Beschuldigte bzw. sein Anwalt das Recht in den kompletten Akt inkl. aller Zeugenaussagen Einsicht zu nehmen. Es kann sich meines bescheidenen Wissens nach z.B. der Anwalt von P. Alfons alle Adressen völlig legal kopiert haben und dann an den Abt weitergegeben haben.
Oktober 16, 2010 um 8:07 pm |
Das WIE scheint ohnehin nahe liegend zu sein. Rein technisch gesehen.
Aber abgesehen von der Frage, ob die Weitergabe der Adressen an den Abt überhaupt legal ist, bleibt ein übler Beigeschmack: Macht man so etwas?
Ich finde es ok, wenn der Abt das Gespräch sucht. Besser spät als nie – und vom Inhalt des Briefes einmal abgesehen. Aber wer Lust hat, mit dem Abt zu sprechen, wird sich wohl von selbst und direkt beim Stift melden. Aufrufe dazu gab es von Seiten des Stifts in der Vergangenheit ja ohnehin schon.
Lieber Krisenstab: Die Idee von Akteneinsicht hat nichts mit Adresshandel zu tun.
Wie das wohl die Standesvertretung des Anwalts sehen würde?
Oktober 15, 2010 um 2:56 pm |
Ich bin mittlerweile umgezogen!
da wird der Nachmieter…..
Oktober 16, 2010 um 5:59 am |
Laut Soziologen Franz-Xaver Kaufmann würden in der kath. Kirche sämtliche Vergehen gegen das sechste Gebot unterschiedslos als Todsünden verstanden, ohne zwischen Masturbation, vorehelicher Sexualität, Ehebruch oder sexuellem Missbrauch zu differenzieren. Die Vergehen würden als Verstöße gegen die Ordnung Gottes verstanden und die Folgen für den Nächsten theologisch ausgeblendet. Zwar dränge ein guter Beichtvater auch auf Wiedergutmachung; im Falle des sexuellen Missbrauchs funktioniere dies aber nicht.
http://religion.orf.at/projekt03/news/1010/ne101013_priesterbild_fr.htm
Herr Abt, wenn Sie sich entschuldigen bei den Opfern, welchen Unterschied machen Sie zwischen Masturbation ihrer Mitbrüder und sexuellem Missbrauch durch ihre Mitbrüder bei einer solchen Theologie Ihrer Kirche?
Oktober 17, 2010 um 2:22 pm |
Nun ist der mediale Aufschrei über ein halbes Jahr her, die große Aufregung hat sich scheint’s gelegt. Die zuständigen Behörden aus Exekutive und Judikative wurden zugedeckt mit Anschuldigungen gegen Patres und Lehrer, welche sie in ihrer gewissenhaften Weise überprüfen und nach und nach abarbeiten. Herausgekommen ist bislang nicht viel. Wird wohl auch nicht mehr. Woran das liegt mag unterschiedlich bewertet werden. Der Eine wird meinen, es haben sich zu Wenige getraut den Mund aufzumachen, der Andere wiederum wird behaupten, dass ohnehin nie etwas an den Vorwürfen dran war. In Stift und Gymnasium wurden einige Personen mit anderen Aufgaben betraut, andere wiederum in den Hintergrund „versteckt“, wieder andere traten peinlich hervor. Es wurden durchaus ernstgemeinte Entschuldigungen ausgesprochen, und – davon gehe ich einmal aus – werden in Hinkunft derartige Dinge sicherlich nicht mehr so leicht passieren können. Geht ja auch schwer, das Internat hat ja keine 20 Schüler mehr.
Was bleibt? Ein drei Seiten langer Blog mit über 2.500 Einträgen, zumeist ehemalige Schüler, aber auch Lehrer und Patres. Gewiss, ein Teil davon ist Belangloses, doch einige Beiträge haben es durchaus in sich. Die Funktion und Wirkung des Blogs ist aber durchwegs zweischneidig. Auf der einen Seite können nun Jene schreiben was ihnen seither auf dem Herzen liegt, wodurch tatsächlich Ungeheuerlichkeiten zutage gekommen sind. Auf der anderen Seite werden aber auch Beschuldigungen leichtfertig ausgesprochen und gehässige Schreibduelle ausgetragen. Wieder andere scheinen nur pekunäre Interessen zu hegen, wenngleich sie dies verleugnen. Wie bereits eingangs erwähnt, die Behörden arbeiten daran. In Summe bleibt aber ein übler Nachgeschmack.
Weder Stift noch Gymnasium haben ein umsichtiges bzw. einfühlendes Krisenmanagement bewiesen, aber auch die hier präsenten Poster haben teils nur dazu beigetragen, dass wir uns mit (teils leider unbewiesenen) Abscheulichkeiten der Schulzeit auseinandersetzen müssen und dadurch so mancher Lehrer oder Pater, mit dem stets ein gutes Auslangen gefunden wurde, nunmehr durch ungustiöse Anschuldigungen verunglimpft wurde. Darum verurteile ich diesen Blog und fordere alle Poster auf, ihre Erlebnisse direkt den Behörden zu übermitteln und keine veröffentlichte Lynchjustiz hier zu betreiben. Mögen die Gerichte über deren Schuld befinden.
Oktober 17, 2010 um 3:13 pm |
Lieber Concluiso!
Auf den ersten Blick ein sehr vernünftiger Beitrag; beinahe staatsmännisch, so sachlich…andeutungsweise die Nase rümpfend über den Gestank dieses Morasts, mit dem Du (nachvollziehbarerweise) scheinbar so gar nicht in Berührung treten möchtest.
Nun ja, aber leider nicht zu Ende gedacht:
Ich kann nur für mich sprechen, weiss jedoch, dass die Sache bei Kollegen ähnlich liegt: abgesehen davon, dass ich (ganz im Gegensatz zu Dir) nicht anonym schreibe, habe ich beinahe 5 Stunden alles, woran ich mich zum Zeitpunkt der Einvernahme erinnern konnte zu Protokoll gegeben; klar, es tauchen Schritt für Schritt mehr und mehr Bilder aus meiner Erinnerung auf, doch dies kommuniziere auch ich stets an die zuständigen Behörden.
Sollte sich jemand von mir derart gekränkt oder gar zu Unrecht unaussprechlicher Taten beschuldigt fühlen, lade ich diese Person(en) ein, juristisch gegen mich vorzugehen; ich habe keine Scheu davor, da ich meine Behauptungen untermauern kann.
Die Crux an Deiner halbfertigen Überlegung ist, dass Du Gesetze und moralische Verantwortung vermengst und nicht differenziert betrachtest.
Es ist eine Sache, wer wofür strafrechtlich belangt werden kann, eine ganz andere jedoch, wer welche Taten begangen hat und wie das Kloster nun mit dieser Verantwortung umzugehen gedenkt.
Bis dato sieht es so aus, als versuche das Stift sich Schritt für Schritt aus der Affäre zu ziehen, in dem periodisch die uns allen bekannten Floskeln kommen und man versucht, diese lästigen und so unangenehmen Themen ohne jede Form der „Buße“ auszusitzen.
Wohl nur eine Person dürfte derart abscheuliche Straftaten begangen haben, dass die Verjährungsfristen außer Kraft treten könnten; die restlichen Beschuldigten können scheinbar aufgrund verjährter Taten nicht belangt werden; wohlgemerkt, es wurde als Grund für die Verfahrenseinstellungen die Verjährung derer angeführt, nicht etwa die Unschlud der Beklagten!
Es steht wohl gänzlicher außer Frage, dass das Stift zumindest eine moralische Verpflichtung zur Schadensgutmachung bzw. -minimierung trifft, will es auch nur im Ansatz Glaubwürdigkeit (in unserer Welt) und Gande (vor Gott) erlangen.
Hierzu gehört nach einem Schuldeingeständnis und einer öffentlichen Entschuldigung, die als solche erkennbar ist, eben nun einmal:
* die lückenlose Aufarbeitung der Greuelgeschichte der letzten wenigen Jahrzehnte (möglichst durch unabhängige Dritte),
* eine Art Mahnmal zum Gedenken der Opfer und
* finanzielle Buße (für Therapiezwecke zur Linderung der tiefen Traumata und Ermöglichung eines zumindest halbwegs erträglichen Lebens für die Opfer).
Wie weit Kremsmünster zur Zeit von einem anständigen und verantwortungsvollen Verhalten, wie jenem der Deutschen Jesuiten entfernt ist, läßt sich gar nicht ausdrücken, doch es bleibt die Hoffnung, dass auch Kremsmünster vom heiligen Geist erleuchtet wird.
Also, lieber Conclusio, man kann natürlich ganz lässig über diesen stinkenden Morast und die aktuell vorliegenden, unerträglichen Zustände hinwegsehen und es sich in seinem wunderbaren Leben gut gehen lassen, oder man stellt sich seiner Verantwortung jenen gegenüber, die es nicht wagen zu sprechen oder es schlicht nicht können.
Dies erfordert jedoch Charakter und Courage – besonders wenn es einem gut geht und man sich lieber angenehmeren Themen widmen möchte.
Das pure Verweisen auf die Behörden und ein angewidertes Naserümpfen sind zu wenig.
Oktober 17, 2010 um 3:20 pm |
„peinlich hervorgetreten“ ist besonders der P. Rupert mit seinem „Ich habs eh schon immer gewusst“ Verhalten. Und der Lebsi sowie andere Lehrer, dadurch dass sie hier überhaupt posten. Das ist unterirdisch und zeugt von fehlender Selbstreflexion.
Oktober 17, 2010 um 5:18 pm |
1. was ist bitte daran peinlich wenn jemand nach jahren zugibt dass etwas falsch gelaufen ist?
2. wieso postest du überhaupt wenn alles so unterirdisch ist?
Oktober 17, 2010 um 9:12 pm |
würde das stift heute substantiell an aufklärung interessiert sein, könnte man ja tatsächlich hinterfragen, ob die qualitativen kollateralschäden des anonymen blogs die sache wert sind.
da aber bis heute NIX wirklich aufgeklärt / zugegeben / aufgearbeitet wurde, finde ich diese forderung einfach nur skurril.
peinlich? … ist nur das stift.
unterirdisch? … ist eine gute metapher für vergraben und vertuschen.
Oktober 18, 2010 um 7:08 am |
@ Conclusio:
So wie du denken einige AKs, ich weiß. Die mehrgleisige Funktion des blogs wurde auch von Anfang an kritisiert. Im Gegensatz zu dir erscheint es mir aber wesentlich wichtiger, dass diejenigen unter uns, die unter einem Pater Alfons, Leonhard oder anderen gelitten haben, nun erstmals darüber reden konnten und zwar nicht nur gegenüber der Justiz sondern vielleicht sogar gegenüber Eltern, Geschwistern und Freunden. Dafür scheint mir das verletzte Ego mancher Lehrer und Erzieher ein durchaus berechtigtes Opfer.
Du hast schon Recht, es wurde viel über viele Professoren geschrieben – manches mag übertrieben und manches sogar erfunden gewesen sein. Es betraf aber durchwegs Personen, die seit Jahrzehnten an diesem Gymnasium unterrichten und die es teilweise bis heute nicht geschafft hatten bei offensichtlichen und offen bekannten Gewalttaten, psychischer wie physischer Natur, einzuschreiten. Sie haben schön brav weggesehen und den Mund gehalten.
Dieses Argument mag vielleicht nicht logisch schlüssig sein, aber es ist moralisch schlüssig. Ich selber weiss mittlerweile von so vielen Missbrauchs-Fällen, Schülern, die ich alle während meiner Schulzeit kannte, ja, mit einigen davon habe ich maturiert!
Es ist leicht, die Verantwortung für die Aufarbeitung des Geschehenen an die Justiz abzuwälzen, aber die Justiz hat mit der Angelegenheit nur rechtlich abstrakt zu tun. Jene Menschen, mit denen wir acht und mehr Jahre unserer Jugend verbracht haben, zu denen wir aufgeschaut und denen wir vertraut haben (vertrauen mussten), sollen nicht einfach weitermachen können wie bisher – sie sind sehr wohl auch für diese Angelegenheit verantwortlich!
Wenn es nötig ist einen blog zu betreiben, in dem alles an Meinungen gesammelt wird (auch unbegründetes), damit jene endlich ihre eigene Rolle in den letzten Jahrzehnten kritisch überdenken, dann soll es so sein.
Noch was: So unbegründet dürften die Vorwürfe gegenüber einem Kö nicht sein, sonst stünde dem werten Herr Professor jederzeit die Möglichkeit einer Klage offen – Lukas schreibt ja nicht anonym. Bisher weiß ich aber von keiner Klage.
Oktober 18, 2010 um 8:04 pm |
Der Abt betont, dass er die Staatsanwaltschaft „arbeiten lässt“.
Gleichzeitig werden diejenigen, die sich als Opfer oder Zeugen bei der Staatsanwaltschaft gemeldet haben, direkt vom Abt zu einem Gespräch eingeladen – wohlgemerkt: es gibt die berechtigte Vermutung, wonach die Adressen aus dem Akt stammen, in einzelnen Fällen lässt es sich sogar beweisen.
Damit mischt sich der Abt in das laufende Verfahren ein. Denn wer sagt denn, dass Zeugen auf diese Weise nicht subtil beeinflusst werden?
Hätte ich im Verfahren gegen P. Alfons die Stellung eines Opfers – ich würde mir überlegen, gegen diese Vorgehensweise aus genau diesem Grund Beschwerde einzulegen.
Oktober 18, 2010 um 8:47 pm |
in K. gibt es nach dem 26.10. (Tag der offenen Tür im Stift) gleich noch einen weiteren solchen Tag der offenen Tür:
siehe website des Stiftgymnasiums:
Tag der offenen Tür
Kategorie: Profil
Wir laden auch heuer wieder herzlich zum Tag der offenen Tür ein, und zwar am
Samstag, 13. November 2011
von 8.00 bis 12.00 Uhr.
Besuchen Sie uns und treten SIe in Kontakt mit Schülerinnen und Schülern, Professorinnen und Professoren und erleben Sie die Atmosphäre im Haus selbst mit!
<- Zurück zu: Einzelansicht
Oktober 20, 2010 um 6:44 am |
Heutige OÖ Nachrichten:
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,488584
Oktober 20, 2010 um 8:16 am |
Es ist ja insgesamt zu begrüßen, dass der Abt das Gespräch sucht! Das sollte man einmal unterstreichen.
Schade nur, dass sich das Stift durch diese Art der Adressbeschaffung wieder einmal selbst ein Ei legt. Das ist mehr als tollpatschig.
Die viel spannendere Frage ist für mich: Warum lässt sich der Abt monate lang Zeit, um einen solchen Schritt zu setzen? DAS macht die Sache für mich viel mehr suspekt als die schiefe Optik der Adressbeschaffung.
Oktober 20, 2010 um 8:43 am |
„Schiefe Optik der Adressbeschaffung“ ist wohl etwas euphemisch formuliert…es scheint so, als wolle man den Anwalt aus der Schusslinie nehmen; da Alfonds der einzige gemeinsame Schnittpunkt ist, kann die Information nur via Alfons oder Anwalt zum Abt gelangt sein; und ich kann mir kaum vorstellen, dass Alfons die Dokumente selbst studiert und die Adressen dem Abt übergeben hat.
Untersucht die Anwaltskammer eigentlich schon?
Ja, es ist zu begrüßen, dass der Abt das Gespräch sucht, aber wieso Einzelgespräche und kein runder Tisch (siehe Jesuiten in Deutschland)? Intransparenz ist nun genau das, was das schiefe Licht auf das Stift noch verstärkt.
Leider wird das Gefühl vermittelt, man wolle Alibiaktionen setzen, um dann zu behaupten, man habe seitens des Stifts alles getan, um den Opfern zu Hilfe anzubieten.
Mit Verlaub, so einfach wird man die Opfer nicht ruhigstellen und die eigene Weste weißwaschen können.
Oktober 21, 2010 um 5:39 am |
Das Vorgehen des Abtes, und damit auch des sogenannten – inzwischen völlig abgetauchten – Krisenstabs und des Stiftes ist einfach schändlich!
Die Adressweitergabe und der Brief an die Betroffenen sind skandalös!
Ein weiteres Mal wird nach dem Grundsatz ‚divide et impera‘ gehandelt: indem salbungsvoll zu Gesprächen (was denn: Aussprachen/Beichtgesprächen?) eingeladen wird, offenbart sich ein weiteres Mal die vollständige Weigerung des Stiftes, auch nur ein Jota der Deutungsmacht für das Geschehen(d)e aus der Hand zu geben.
Friends, Romans, Countrymen! Warum macht IHR nicht eine große Versammlung, auf der IHR das Podium besetzt und die Herrschaften endlich einmal vor dem Licht der Öffentlichkeit Rede und Antwort stehen müssen?! Es gibt derartig viele offene Fragen – und keinerlei Ansatz, diese einer Klärung zuzuführen, dass es einem schwindlig wird!
Abt und Exabt, Prior und Exprior, Schul-/Konviktsdirektor und Ex-Direktoren, die ganze Lehrerschaft und natürlich auch die Mitbrüder müssen jetzt endlich einmal Rede und Antwort stehen, wie das alles bis in die 90er-Jahre hinein unter und vor ihren Augen geschehen konnte!
Diese Herrschaften wollen ihre Autorität immer noch nicht aus den Händen geben – aber IHR seid jetzt die Autorität, und IHR müsst sie auch ausspielen! Ihr seid alle gescheite Leute, Ärzte, Anwälte, weiss ich, was alles: geht raus aus der Schüler-/Abhängigen-/Opferrolle und reißt die Deutungshoheit an Euch!
Oktober 21, 2010 um 8:38 am |
„Es gibt derartig viele offene Fragen – und keinerlei Ansatz, diese einer Klärung zuzuführen …“
Ganz so ist es ja zum Glück nicht: Wir haben 30 konkrete Fragen formuliert, und diese wurden dem Stift bereits übergeben.
Wir erwarten Antworten bis zum 26.10.2010. An diesem Tag werden wir die Fragen veröffentlichen, gemeinsam mit den – so oder so – gegebenen und den nicht gegebenen Antworten. (Denn wenn jemand auf eine klar gestellte Frage keine Antwort geben kann, ist das ja auch eine interessante Aussage).
Oktober 21, 2010 um 10:46 pm |
die hätten mich – als betroffener auch interessiert. nur find ich sie leider nirgendwo. wo find ich die?
Oktober 22, 2010 um 5:33 pm |
Die Fragen werden am 26.10., also nächsten Dienstag, veröffentlicht – zB auf der Website des Dialogs (www.dialog-fuer-kremsmuenster.at)!
Oktober 21, 2010 um 9:03 pm |
Ich oft nicht, es gerechtfertigt ist, ihre Schritte und Worte des Entgegenkommens Worte sie zu verwenden. Möglicherweise meinen sie es subjektiv sogar ernst mit der Bitte um Vergebung. So ernst, wie sie es halt in ihrer Gefangenschaft meinen können, die sie sich selbst durch das gemütliche Leben in einem Stift mit locker gehandhabtem Zölibat, Wahrung von Traditionen, die ihnen das schwierige kritische Denken abnehmen. Ist doch alles eine gemähte Wiese ins Himmelreich: „Wer an mich glaubt, der wird ins Himmelreich gelangen“.
Aus deren Sicht besteht das Leben nun mal aus Glaubensprüfungen, dies ist wieder nur eine Glaubensprüfung wie jede andere. Der arme Tropf beschimpft schon wieder die Christen, aber auch er wird irgend wann zurückfinden zu Gott. Und überhaupt, ist nicht Jesus auch verspottet worden? Der Prometheus, das ist doch nur so ein verlorener Sohn, und am Schluss gibt’s ein Happy End. Wir alle werden doch geprüft, nehmen Anstoß an Jesus… Was tut also ein echter Christ. Er glaubt auch dann, wenn andere schon schreiend davon laufen. „Noch bevor der Hahn drei mal kräht, wirst du mich verraten“. Worum geht’s also den Christen, um Vergebung, Glauben, Treue in schwierigen Zeiten. Sie leben halt in ihrer Welt im Stift und versuchen halt in ihrer Kultur echt nach unserer Vergebung, oder auch nicht, aber es besteht zumindest die Möglichkeit, dass sie es ernst meinen.
Nichts desto weniger besteht keine Möglichkeit wahrhaft über sich hinaus zuwachsen. Wie denn auch mit der netten kleinen sicheren Welt des Stiftshofes, mit der super geschmückten Kirche, dem netten Tagesablauf in einer Welt. Sogar Manager und Schwarze Politiker finden sich in Klöstern zum Seminar: „Ich habe schon alles und bin dessen überdrüssig ist da nicht noch mehr“. Warum eine Einrichtung verlassen, die schon schlimmeres überstanden hat als uns. Burschen, was sind schon wir gegen den 30-jährigen Krieg. Sie strecken uns in ihrem Glaspalast die Hände entgegen, unfähig die Mauern aus Glas zu erkennen. Hinter der unsichtbaren Wand aus geöltem Glas ist eine andere Welt. Ihre Welt, sowie unsere Welt, aus der wir nicht raus können. Spenden nicht manche von uns auch in einem Anfall von Nächstenliebe Geld für Nachbar in Not, Licht ins Dunkel? Man glaubt dann von sich, man hätte so viel Gutes getan. Man glaubt an das Gute im Menschen, in sich selbst, nicht sehen wollend, dass das Gespendete nicht recht bei den richtigen Leuten ankommt. Keiner will wahrhaben, dass die Gerechtigkeit nicht mehr wird durch subjektiv ernst gemeinte Charity, bei der sich die Begum Aga Khans, Janine Schillers in selbstherrlicher Wohltätigkeit inszenieren. Die einen inszenieren sich in gemeinschalftlicher Selbsterniedrigung „Durch meine Schuld, durch meine Schuld, durch meine Große Schuld …“ der eine oder andere verarscht sich nicht selbst, sondern uns. Nida mita Glåswånd, zahts es aussa voas gricht!
Oktober 23, 2010 um 9:59 am |
kurz zur vom Stift angebotenen Veranstaltung „lost faith“, die mir als vom Stift sozialisierten Katholiken moralin-sauer aufstößt:
geht es dabei (so wie wir es gelernt haben) um die Frage des GLAUBENS an Gott (also: nimmst Du die Existenz Gottes an oder nicht; glaubst Du, so bist Du Christ – sonst bist Du Sünder und mithin ein Verdammter)
oder:
geht es vielmehr um die Frage: vertrauen wir einem (guten) Gott? in diesem Sinn: glauben wir ihm/ihr?
wenn es um zweiteren Ansatz geht, ist die Frage nicht zu trennen vom gelebten Vorbild des Stiftes und seiner Mitbrüder.
wie glauben (an einen Gott) können, wenn die Vertreter dieses Gottes nicht glaubwürdig, nicht vertrauenswürdig sind?
liebe Herrschaften! wenn Ihr allen Ernstes meint, Ihr könnt weiter für den Glauben an Gott und für Christus missionieren (ohne dass das irgendwelche Konsequenzen für Euch hat), seid Ihr Irrläufer!
Oktober 23, 2010 um 9:56 pm |
Am 26.10.2010 (dem 3. Jahrestag der Seligsprechung von Franz Jägerstetter“ wird das neue Jägerstetter-Buch „…und wenn es gleich das Leben kostet“ über dessen Gewissensbildung vorgestellt (mit Landeshauptmann Pühringer u.a.) in Linz in der KHG.
Welche Bedeutung hat Gewissensbildung heute im Stiftsgymnasium Kremsmünster? Welche Rolle spielt das eigene Gewissen, welche Rolle spielen institutionelle Interessen? (in einer Zeit, in der es nicht gleich das Leben kostet).
Oktober 23, 2010 um 10:13 pm |
Es wird immer wieder gefragt, ob Christus ein Religionsbegründer war oder der Begründer einer Kirche. War Christus eigentlich auch ein Schulbegründer?
Gesetzt den Fall, er wollte Schulen wie die in Kremsmünster begründen: Wie würde Christus das Stiftsgymnasium heute geführt haben wollen? Was ist dann ein evangeliumsgemäßer Umgang mit der Vergangenheit, in der es vielfältige Formen der Gewalt an der Schule und im Internat gab? Was ist der evangeliumsgemäße Umgang in Hinblick auf Prävention heute?
Dieses notwendige „auf Christus schauen“ – war das nicht auch das Motto des mitteleuropäischen Katholikentages vor einigen Jahren in Mariazell?
Oktober 23, 2010 um 10:54 pm |
OÖ Nachrichten:
…Dazu soll an diesem Tag aber auch auf 30 Fragen zum Thema Missbrauch und Gewalt im Stift Kremsmünster eingegangen werden. Zusammengestellt wurden diese Fragen von der Initiative „Dialog für Kremsmünster“, die von ehemaligen Schülern des Stiftsgymnasiums (Maturajahrgang 1989) gegründet wurde. Aber auch Eltern sowie andere Schüler waren an der Ausarbeitung des Fragenkatalogs beteiligt, sagt einer der Begründer, Martin Schmidt. „Wir haben uns formiert, da Mitschüler unseres Jahrgangs direkt von Gewalt betroffen waren.“
Die bereits an das Stift übermittelten Fragen richten sich an Abt Ambros sowie an Schuldirektor Wolfgang Leberbauer. „Wir sind bereit für den Dialog“, sagt Ambros Ebhart. Am Dienstag will das Stift die Antworten veröffentlichen. „Wir haben versucht, auf all das zu antworten, was wir derzeit unabhängig von den laufenden Ermittlungen des Staatsanwalts sagen können.“
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,490762
Oktober 24, 2010 um 11:39 am |
Eine kleine Fein-Korrektur zum Artikel: Wir haben die Fragen nicht zusammengestellt im Sinne von „das sind unsere Fragen“, sondern wir waren die Redaktion. Die Fragen kommen aus verschiedenen Quellen, wir haben sie redigiert und strukturiert.
Oktober 28, 2010 um 6:03 am |
und wieder einmal wird das süppchen von schmieriger aalglattheit und belangloser schwafelei aufgekocht. die schule ist ja jetzt so toll, schaut was wir jetzt alles haben – mit früher haben wir natürlich nichts zu tun. pädophil ist nicht gleich kriminell, auch klar, geben wir ihnen eine chance und schaun wir jahrzehnte später dann mal nach was aus ihnen geworden ist.
tolle werbung
Oktober 28, 2010 um 7:57 am |
die „Antworten“ des Stifts http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=865&cHash=1207a2e4dc526100abc4490c44454b3d
beziehen sich übrigens auf diese Fragen: http://www.dialog-fuer-kremsmuenster.at/images/stories/dateien/fragen_dialog_fr_kremsmnster.pdf
mein persönliches highlight daraus: die eltern hatten fehlende zivilcourage, während die lehrer leider alles an den direktor melden mussten, also machtlos waren.
frecher geht’s nicht …
Oktober 28, 2010 um 9:05 am |
…ich kann unter dem angegebenen Link des Stifts nichts finden?!? Kann bitte jemand die Antworten online stellen? Danke.
Oktober 28, 2010 um 12:06 pm |
Klicke, um auf antworten_abt_schule_26102010.pdf zuzugreifen
Oktober 28, 2010 um 12:50 pm |
Antwort auf die Fragen „Dialog für Kremsmünster“
Im Stift wird weiterhin intensiv an der Aufarbeitung der Vorwürfe und Vorfälle
von sexuellem Missbrauch und Gewalt gearbeitet. Das erfolgt einerseits
innerhalb des Konvents, also unter den Mitbrüdern, anderseits in der
Kontaktsuche mit den Opfern und drittens in der Zusammenarbeit mit jenen
Stellen, die außerhalb des Klosters mit der Aufklärung beschäftigt sind.
Oberstes Ziel ist es, das Unrecht an den Opfern gutzumachen, soweit das in der
Gegenwart noch möglich ist. Dazu gehört die Bitte um Kontaktaufnahme und
Gespräch, dazu gehören das aufrichtige Bedauern und die ehrliche
Entschuldigung, dazu gehört auch die Auseinandersetzung mit
Schadenersatzansprüchen.
Derzeit werden die erhobenen Vorwürfe auf drei Ebenen außerhalb des Klosters
untersucht:
Einerseits von Polizei, Staatsanwaltschaft und Gerichten, die dabei sowohl die
Schwere der Vorwürfe und Delikte und ihre strafrechtliche Relevanz,
andererseits aber den Gesetzen entsprechend auch eine eventuelle Verjährung
prüfen.
Die gesamtösterreichische und die diözesane Missbrauchskommission
untersuchen ebenfalls jeden einzelnen Vorwurf sehr gründlich. Dort spielt eine
eventuelle Verjährung keine Rolle. Auch diese Kommissionen informieren die
Gerichte und stellen ihr Material zur Verfügung, wenn dies von den Opfern
gewünscht wird. Von diesen Kommissionen sind auch Empfehlungen über einen
materiellen Schadenersatz zu erwarten.
Drittens werden die Vorwürfe auch kirchenrechtlich genau untersucht. Die
entsprechenden vatikanischen Stellen sind bereits informiert und tätig geworden.
Auch für kirchenrechtliche und damit klosterinterne, persönliche Konsequenzen
für die Beschuldigten gelten die staatlichen Verjährungsfristen nicht.
Die Ergebnisse dieser vielfältigen und gründlichen Untersuchungen werden die
Grundlage für die Konsequenzen sein, die klosterintern zu ziehen sind.
Allerdings sind die Ergebnisse abzuwarten. Es wurden aber bekanntlich
unmittelbar nach Bekanntwerden der Vorwürfe erste und vorläufige
Maßnahmen gesetzt. An die Beschuldigten sind im Einvernehmen mit der
Diözese Linz jetzt schon entsprechende und teilweise sehr einschneidende
Verhaltensanweisungen ergangen.
Jede Erziehung, auch die christliche Erziehung, ist eine Herausforderung und
geschieht im Horizont ihrer jeweiligen Zeit. Durch das heutige Schulprofil ist
die Vermittlung von christlichen Werten festgelegt und gilt als wesentliches
Kriterium für Lehr- und Erziehungspersonen. Die „christliche“ Erziehung vor
einigen Jahrzehnten wurde aber dennoch zum Teil auch anders gesehen als
heute. Die Ohrfeige war ein von vielen Eltern erlaubtes Erziehungsmittel.
Sexueller Missbrauch kann natürlich nicht entschuldigt werden, ebenso wie
physische und psychische Gewalt.
Man kann im Allgemeinen nicht sagen, die pädagogische Praxis in
Kremsmünster wäre dem Anspruch christlicher Erziehung „in keiner Weise“
gerecht geworden. Es gibt ausreichend Zeugnisse, dass viele von dieser
Erziehung sehr profitiert haben und dass viele Erzieher Lebenswichtiges weiter
gegeben haben. Heute wissen wir aber auch mehr als früher, dass nicht alles
Gold ist, was glänzt.
Die Erwartung von Entschuldigungen hängt wesentlich von Betroffenen ab. Ich
habe mich schon öffentlich für Fehler entschuldigt. Es ist immer wieder die
Frage: Wann reicht eine Entschuldigung aus?
Was die Bestellung von Mitbrüdern als Erzieher und Lehrer betrifft, denen
Gewalt und Pädophilie nachgesagt wurde, ist Folgendes zu bedenken: Gewalt
und Sexualität wurden in früherer Zeit anders gesehen, da die Sensibilität dafür
nicht so ausgeprägt war wie heute. Eine pädophile Neigung, die von außen
nicht immer leicht festzustellen ist, bedeutet noch keinen sexuellen Missbrauch.
Es war aber ein Fehler, dass den Gerüchten nicht nachgegangen wurde.
Grundsätzlich erfolgt die Auswahl des Lehrpersonals durch die Direktion und
die Klosterleitung bzw. dem Vertreter des Schulerhalters. Die Fortbildung
erfolgt durch den Staat, die Pädagogischen Hochschulen und durch zusätzliche
Angebote von Seiten der Schule bzw. des Stiftes (z.B. pädagogische
Konferenzen, Junglehrertreffen). Bzgl. institutioneller Vorkehrungen verweise
ich auch auf die Präventionsmaßnahmen der Schule. Für Aufsicht über Schule
und Konvikt ist sowohl das Stift als gründende Institution verantwortlich als
auch der Staat (vgl. Privatschulgesetz).
Wir sind grundsätzlich sehr dankbar, wenn uns in diesem schwierigen Prozess
Hilfe angeboten wird, insbesondere natürlich von Altkremsmünsterern.
Allerdings sehen wir die öffentliche Diskussion im Internet dafür nur sehr
begrenzt als geeignet an. Sehr gern aber stehen wir und stehe ich als Abt
selbstverständlich für Gespräche zur Verfügung.
Ein derartiges Gespräch hat bereits stattgefunden. Es war zugleich die
konstituierende Sitzung mit dem „Dialog für Kremsmünster.“ Mitglieder
sind Mitbrüder des Klosters, Professoren und Professorinnen des
Gymnasiums und Vertreter des „Dialoges für Kremsmünster“. Dabei
bestand grundsätzlich Übereinstimmung über die Einsetzung eines
unabhängigen Moderators, der Bereitschaft zu einer (wissenschaftlichen)
Aufarbeitung mit schriftlich dokumentierten Ergebnissen. Dazu werden
Ziele und Zeitraum festgelegt.
Wir hoffen, dass alles Engagement seitens der Altkremsmünsterer, aller
Schulpartner des Gymnasiums, des Konvents, der Kommissionen und der
Experten zur ausreichender Aufklärung und sinnvoller Aufarbeitung beiträgt.
Stellungnahme seitens des Stiftsgymnasiums
Kontakt zu ehemaligen Schülern ist uns grundsätzlich ein wichtiges Anliegen:
Im Zuge der Vorwürfe von Missbrauch und Gewalt wurden alle
Jahrgangssprecher der Nachkriegsmaturajahrgänge über den Kremsmünsterer
Verein kontaktiert und zur JHV 2010 eingeladen. Alle Obleute des
Kremsmünsterer Vereins in den verschiedenen Ortsgruppen wurden ebenfalls
gebeten, sich an die Gymnasialdirektion zu wenden bzw. die Absolventen aus
ihrem Kreis zur Kontaktaufnahme mit dem Stiftsgymnasium aufzufordern. Es
wurden Telefonate geführt, es gab E-Mail-Verkehr, persönliche Gespräche.
Selbstverständlich sind alle herzlich zu persönlichen Gesprächen oder einer
anderen, von ihnen gewählten Weise der direkten Kontaktaufnahme eingeladen.
Im Konferenzzimmer gab es tatsächlich nur ein paar Gerüchte über
Vorkommnisse körperlicher Gewaltanwendung im Konvikt. Persönliches
Fehlverhalten von Erziehern bzw. Lehrkräften wurde vermutlich in der
Direktion gemeldet.
Wenn Eltern Fälle von Gewalt nicht in der Direktion oder beim Landesschulrat
gemeldet haben, war das vielleicht durch Autoritätshörigkeit bedingte Angst,
mangelnde Zivilcourage oder möglicherweise das damals bei manchen noch
vorhandene Denken, Gewalt sei ein Erziehungsmittel.
Eine Lehrkraft hatte sich an den Direktor zu wenden, der für die Einhaltung der
Rechtsvorschriften an der Schule zuständig ist.
Als Rahmenbedingungen für das damalige „geschlossene System“ können aus
heutiger Sicht folgende Punkte gesehen werden: bei weitem größter Teil der
Schüler im Konvikt, relativ wenig Kontakt mit den Familien, reine
Männergesellschaft, Überbelastung vieler Präfekten (volle Lehrverpflichtung,
volle Präfektentätigkeit, weitere Aufgaben in Kloster und Seelsorge).
Es ist Aufgabe einer externen wissenschaftlichen Aufarbeitung, die Bedeutung
dieser Rahmenbedingungen näher zu beleuchten.
Dieses System spielt heute keine wie immer geartete Rolle: Die
Rahmenbedingungen sind völlig andere (nur mehr eine kleine Gruppe Schüler
im Konvikt, Frauen und Männer – darunter jüngere Konventmitglieder – als
Lehrkräfte und Erzieher/innen, Vermittlung einer modernen, zeitgemäßen
Pädagogik während des Studiums, über 50 % Schülerinnen).
Das Stiftsgymnasium unterliegt wie jede öffentliche Schule selbstverständlich
der staatlichen Schulaufsicht. Diese kann von sich aus tätig werden, es ist aber
auch ihre Aufgabe, Hinweisen und Vorwürfen von Eltern oder Schülern
nachzugehen.
Um Mobbing, Gewalt oder gar Missbrauch zu verhindern und die Persönlichkeit
der Schüler/innen zu stärken, gibt es am Stiftsgymnasium einerseits schon seit
Jahren entsprechende Einrichtungen und Strukturen, andererseits haben wir nach
dem Auftreten der Vorwürfe weitere Maßnahmen gesetzt.
Die Auswahl der Professor/inn/en für unser Gymnasium berücksichtigt
selbstverständlich neben der Beurteilung der fachlichen Qualifikation auch eine
Einschätzung der pädagogischen Fähigkeiten und die Bereitschaft, sich mit den
Grundsätzen und dem christlichen Leitbild der Schule zu identifizieren. Wenn
sich Mitglieder des Lehrkörpers anders verhalten als zu erwarten war, müssen
jedoch die Konsequenzen im Rahmen der Gesetze erfolgen, die auch einen
arbeitsrechtlichen Schutz umfassen.
Eine Kollegin hat 2002/03 den „Akademielehrgang Suchtprävention“ absolviert
und ist daraufhin mit der Leitung und Koordination des „Psychosozialen
Netzwerks“ an unserer Schule betraut worden – wir waren übrigens damit eines
der ersten Gymnasien in Oberösterreich. Unter diesem Titel werden
verschiedenste Aktivitäten und Angebote zusammengefasst:
Tutorenprojekt: Oberstufenschüler/innen übernehmen für Erstschüler/innen
Verantwortung und stellen sich ihnen als Ansprechpartner/innen für die
verschiedensten auftretenden Probleme zur Verfügung.
Mediations-Peers: Schüler/innen werden für Problemlösungen und
Konfliktmanagement ausgebildet. Derzeit besuchen zwei Kolleginnen
Fortbildungsveranstaltungen, um selbst Mediations-Peers ausbilden zu können.
Vertrauenslehrer/innen: Diese Einrichtung gab es schon vor einigen Jahren, die
Sprechstunden wurden von den Schüler/inne/n kaum in Anspruch genommen. In
diesem Schuljahr starten wir das Projekt nochmals.
Klassenvorstandsstunde: In den 1. Klassen gab es bis 2008/09 ein paar Jahre
lang eine Klassenvorstandsstunde, 2009/10 reichten dafür die Ressourcen nicht,
heuer gibt es sie wieder. Außerdem besteht für alle anderen Klassen die
Möglichkeit, in Form eines zeitlich beschränkten „Kurzkurses“ mit dem
Klassenvorstand gemeinschaftsfördernde und Krisen bewältigende Aktivitäten
zu setzen.
Kennenlerntage der 1. Klassen: Seit einigen Jahren verbringen die Schüler/innen
der 1. Klassen Anfang Oktober zwei Tage auswärts, um sich kennen zu lernen
und den Grundstein für die Entwicklung einer guten Klassengemeinschaft zu
legen.
Externe Zusatzausbildungen: Eine Reihe von Kolleg/inn/en haben am Programm
„Plus“ des Instituts für Suchtprävention bzw. „Erwachsen werden“ der Lions
teilgenommen. Ziel dieser Programme ist es, die Persönlichkeit der
Jugendlichen zu stärken, ihr Selbstbewusstsein zu fördern und bei Problemen
des Heranwachsens und der Pubertät Hilfe anzubieten; weitere Kolleg/inn/en
werden im Lauf der nächsten Jahre diese Zusatzausbildung machen.
Mädchenförderung: Seit längerer Zeit gibt es an unserer Schule auch Initiativen
zur Mädchenförderung: Selbstverteidigungskurs, Initiative „PowerGirls“ zur
Förderung des Selbstbewusstseins.
Teamsitzungen: Regelmäßige Teamsitzungen der Klassenlehrer/innen mit
Klassensprecher/in und Stellvertreter/in unter Leitung des Klassenvorstands zur
Besprechung organisatorischer Fragen, der Leistungsbeurteilung und von
eventuell auftretenden Krisensituationen finden für die Oberstufenklassen statt.
Evaluierung: Standardisierte Evaluation für alle Lehrkräfte durch die
Schüler/innen der Unter- und Oberstufe, abschließende Evaluation der Schulzeit
in Kremsmünster nach der mündlichen Matura (seit 2010), Evaluation der
Tagesbetreuung durch das Ministerium und Zertifizierung als „best practice
Modell“ (2008, 2010)
Für unsere Schüler/inne/n gibt es neben der vom Landesschulrat eingerichteten
Schulpsychologischen Beratungsstelle in Steyr speziell an unserer Schule auch
folgende Möglichkeiten der Krisenintervention: eine externe Psychologin, die
Schüler/inne/n kostenlos in Sprechstunden Beratung bietet – selbstverständlich
ist Anonymität gewährleistet. Zusammen mit einem Juristen steht sie
Schüler/inne/n als Anlaufstelle bei Problemsituationen zur Verfügung.
Einige der genannten Maßnahmen und Projekte leisten unserer Überzeugung
nach einen bedeutenden Beitrag zur Prävention, andere garantieren, dass
eventuelle Vorwürfe formuliert werden können und dass ihnen nachgegangen
wird.
Dir. Wolfgang Leberbauer Abt Ambros Ebhart
Oktober 28, 2010 um 6:46 pm |
Den Antworten des Stiftes entnehme ich, dass die Aufarbeitung noch nicht vorangekommen ist.
Beispiele gefällig?
In folgendem Zitat aus der Stifts-Antwort auf den Dialog wird die „christliche“ Erziehung vom Stift interessanterweise unter Anführungszeichen gesetzt:
„..Die „christliche“ Erziehung vor einigen Jahrzehnten wurde aber dennoch zum Teil auch anders gesehen als
heute. Die Ohrfeige war ein von vielen Eltern erlaubtes Erziehungsmittel…“
Dazu zwei Zitate aus der Heimordnung:
„..doch liegt es uns fern, ein verwässertes oder verkürztes Christentum verkünden zu wollen. Glaube darf nicht bloßes Gefühl oder blutleere Theorie sein, sondern muss sich im Tun bewähren. Leben aus dem Glauben, bedeutet Erfüllen von Gottes Willen, Verkündigen von Gottes Wort, ehrliches sittliches Mühen“.
„…Wir halten nicht viel vom Strafen – wichtiger sind gutes Zureden und sachliche Argumente. Aber der Versuch, in der Erziehung einfach ohne Strafen auszukommen, scheint uns utopisch. Die üblichen Strafen sind: neben Wiedergutmachen eines angerichteten Schadens Ausgehverbot, Spielverbot, zusätzliche Arbeiten, ausnahmsweise Heimfahrverbot.“
Keine Rede also damals von körperlichen Strafen, keinerlei Hinweis, dass man – dem angeblichen Wunsch „vieler Eltern“ gemäß – die Erziehung auch mit Ohrfeigen zu besorgen versprach (und kein Hinweis, dass im Einzelfall mit Zustimmung der Eltern gerne auch deren Wunsch nach körperlicher Züchtigung nachgekommen werden würde). Jetzt wird´s spannend: Welche Eltern haben denn eine solche Permission erteilt und zwar explizit? Oder haben das die Präfekten den Eltern an der Nasenspitze angesehen, wer von den Eltern Ohrfeigen und andere Formen der Gewalt erlaubt?
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es den Verantwortlichen von heute an Mut fehlt, VERANTWORTUNG zu übernehmen. Warum hat man es nötig, sich an den Eltern abzuputzen? („von vielen Eltern erlaubt“).
Warum kann man nicht sagen: Wir, das Stift als Konvikts- und Schulerhalter, hatten körperliche Gewalt im Erziehungs-Repertoire? Wir haben uns als die erfahrenen „Pädagogen“ und „christlichen“ Erzieher gegenüber den Eltern ausgegeben und haben vorgegeben, wie diese Erziehung zu geschehen hat? (nämlich am besten so, dass die Eltern nicht viel zu fragen haben, nicht viel mitbekommen, nichts mitbestimmen können und ohne dass man sich in die Karten schauen lässt). Wer über die hohen Ansprüche einer gelebten Mitbestimmung der Eltern bzw. einer gelebten Demokratie nachlesen will, möge bitte nochmals zur Heimordung greifen und dort nachlesen.
Wer Ohren hat, der höre! Auf die „schönen“ Worte von heute wie von gestern! Und auf das miese Abschieben der Verantwortung!
Oktober 28, 2010 um 6:57 pm |
Kremsmünster, am ….198x
Sehr geehrte Familie…
Die Gymnasialdirektion teilt Ihnen mit, dass Ihr Sohn x laut Konferenzbeschluss in unser Gymnasium aufgenommen wird….
Gleichzeitig kann ich Ihnen schon jetzt mitteilen, dass der psychologische Test am … durchgeführt wird. An diesem Tag werden Sie dann auch in das Konviktsleben eingeführt (Konviktsnummer, Konviktsordnung, etc.
Ich hoffe, dass mit dieser Anmeldung für Ihren Sohn und Ihrer Familie in gedeihlicher Zusammenarbeit und mit Gottes Segen viel Gutes zustande kommt.
Mit freundlichem Gruß
Name des Direktors des Stiftsgymnasiums Kremsmünster
Oktober 29, 2010 um 6:51 am |
Die gemeinsame Stellungnahme ist eine Farce.
Ganz offensichtlich verfolgt man den Weg des viele Worte machens ohne auf die versprochene Beantwortung der gestellten Fragen abzuzielen; dies ist inakzeptabel bzw. kommt einem generellen Schuldeingeständnis nahe.
Kurz zu einigen Passagen aus der Stellungnahme:
(Stift)“Von diesen Kommissionen sind auch Empfehlungen über einen
materiellen Schadenersatz zu erwarten.“
Ehrwürdiger Herr Abt, Sie irren, wenn Sie denken sich hinter Kommissionsempfehlungen verstecken zu können. Ihre Mitbrüder haben die Taten begangen unter Mitwisserschaft zahlreicher Mitbrüder, daher wird das Kloster selbst einen vor sich selbst und vor Gott vertretbaren Weg zu gehen haben.
(Stift)“Es war aber ein Fehler, dass den Gerüchten nicht nachgegangen wurde.“
Ein klares Schuldeingeständnis; nicht erwähnt wird jedoch, dass ein Nachgehen gar nicht gewünscht war, wäre man doch Gefahr gelaufen sich zu exponieren und somit Angriffsflächen für die eigenen Leichen im Keller zu bieten.
(Stift)“Allerdings sehen wir die öffentliche Diskussion im Internet dafür nur sehr begrenzt als geeignet an.“
Dies mag für das Stift tatsächlich unangenehm sein, doch ehrwürdiger Herr Abt, glauben Sie mir, bislang wird die Diskussion nur unter Beobachtung einer eingeschränkten Öffentlichkeit geführt (i. e. dieser Blog); dieser Umstand kann relativ rasch geändert werden, sollten die Umstände es verlangen…
(Schule)“Im Konferenzzimmer gab es tatsächlich nur ein paar Gerüchte über Vorkommnisse körperlicher Gewaltanwendung im Konvikt.“
Lieber Direktor Wolfgang LEBERBAUER, dies ist eine glatte Lüge: ich selbst kann, da ich persönlich anwesend war, bezeugen, dass DU SELBST viele male anwesend warst, als massive physische Gewalt (etwa von P. Alfons Kindern gegenüber) angewendet wurde und zwar im Zuge von (Kirchen)Chorproben, Karwochenausflügen, Chorjausen und ähnlichen Gelegenheiten.
Conclusio aus der gemeinsamen Stellungnahme:
Stift und Schule mauern nach wie vor und versuchen „die Geschichte“ auszusitzen.
Fragen werden bewußt nicht beantwortet, es wird munter – doch nichtssagend – parliert.
Der Schuldirektor persönlich spricht wissentlich die Unwahrheit und ist daher (in meinen Augen) für das von ihm bekleidete Amt untragbar geworden.
Oktober 29, 2010 um 7:09 am |
des is ois so heftig das i ma fost überleg als Privatperson (so wie da Meidinger) aktiv zu werden – nur würds für de Herrn dann zu davonlaufen werrrrrn!
Oktober 29, 2010 um 7:44 am |
>> Was die Bestellung von Mitbrüdern als Erzieher und Lehrer betrifft, denen Gewalt und Pädophilie nachgesagt wurde, ist Folgendes zu bedenken: Gewalt und Sexualität wurden in früherer Zeit anders gesehen, da die Sensibilität dafür nicht so ausgeprägt war wie heute. Eine pädophile Neigung, die von außen nicht immer leicht festzustellen ist, bedeutet noch keinen sexuellen Missbrauch.
Es war aber ein Fehler, dass den Gerüchten nicht nachgegangen wurde.<<
FAKT (nur ein Beispiel!):
Nachdem durch einen Hilferuf der betroffenen Schüler über einen Vermittler die faktischen Massen-Exzesse des P.B. beim Abt bekannt gemacht wurden, wurde P.B. erst am Ende des Schuljahres als Präfekt entfernt, aber weiterhin im Schuldienst belassen, und er war noch jahrelang regelmäßig mit Schülern (etwa im Archiv) alleine.
DAS KANN MAN NICHT MEHR ÄNDERN. Aber man könnte wenigstens eine Sprache finden, die die Fakten nicht 180 Grad verdreht:
(1) Das war kein Gerücht, sondern Gewissheit, mit vielen Mitwissern
(2) Keine fehlende Sensibilität, sondern Gleichgültigkeit oder wirtschaftliche Berechnung (Lehrergehalt!)
Aber um mit der dreisten Theorie von Wolfgang Leberbauer zu sprechen: Den Eltern hat wohl die Zivilcourage gefehlt, sich zu beschweren … So eine Sauerei!
Oktober 29, 2010 um 7:55 am |
Weiter oben gibt es zur christlichen Erziehung einen sehr guten Beitrag von „Jung-Pater“:
„und weißt du, welche frage wir uns seit ca. 2-3 jahren stellen? was soll christliche erziehung bedeuten? dass es nicht so sein kann, wie so in der gegend mitte 90 noch, ist schon klar.
ich bleibe aber dabei: sie hätte es sein sollen und auch wollen. manches ist gelungen, manches ist aber misslungen, manches ist sogar skandalös, unchristlich und untragbar.“
@ Jung-Pater: DAS ist eine für mich akzeptable, ehrliche Darstellung, die eine Basis bieten kann für ein sachliches, sinnvolles Gespräch!
ABER NICHT SO, HERR ABT:
„an kann im Allgemeinen nicht sagen, die pädagogische Praxis in
Kremsmünster wäre dem Anspruch christlicher Erziehung „in keiner Weise“ gerecht geworden. Es gibt ausreichend Zeugnisse, dass viele von dieser Erziehung sehr profitiert haben und dass viele Erzieher Lebenswichtiges weiter gegeben haben. Heute wissen wir aber auch mehr als früher, dass nicht alles Gold ist, was glänzt.“
Lebenswichtiges! Ah ja, …
Oktober 29, 2010 um 8:07 am |
Zitat Abt Ambros:
>> Die Erwartung von Entschuldigungen hängt wesentlich von Betroffenen ab. Ich habe mich schon öffentlich für Fehler entschuldigt. Es ist immer wieder die Frage: Wann reicht eine Entschuldigung aus?<<
Das ist eine spannende Frage: WOFÜR GENAU hat er sich eigentlich entschuldigt?
– Für die individuelle Schuld seiner Mitbrüder, die selber zu feig sind, den Mund aufzumachen? (Was zB bei P. Leonhard wohl nicht zutrifft. Ist es nicht eher so, dass er sich gar nicht entschuldigen möchte?)
– Dafür, dass zwar eigentlich alles Bestens wahr, aber leider waren die Zeiten weniger sensibel und es ist eben nicht alles Gold, was glänzt?
– Dafür, dass das Stift (und Herr Schuldirektor Joe Leberbauer) Stellungnahmen produzieren, die an Verhöhnung nicht zu überbieten sind?
Da stellt sich ja wirklich die Frage: Wann ist es endlich genug?
Oktober 29, 2010 um 2:51 pm |
leberbauer! in einiger zeit wirst du natürlich tot sein. “ ich habe durch autoritätshörigkeit bedingte angst und mangelnde zivilcourage gewaltverbrechen an kindern ermöglicht.“ wird auf deinem grabstein zu lesen sein. dann wird man dich vergessen.
ebhart! der französische schriftsteller georges bataille hat dir in seinem text “ Die Geschichte des Auges“ zwei abschnitte gewidmet: Sir Edmonds Beichte und Sir Edmonds Messe, sowie der Abschnitt Fliegendreck mögen dir die augen öffnen!
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort vorstellen.
Oktober 29, 2010 um 7:41 pm |
Was ich nicht ganz durchblicke …
Angeblich (s.o.) hat dieser Text vom Stift etwas mit den Fragen von diesem „Dialog“ zu tun: http://www.dialog-fuer-kremsmuenster.at/images/stories/dateien/fragen_dialog_fr_kremsmnster.pdf
Kann mir das jemand erklären (vielleicht liest ja jemand vom Dialog mit)?
Der merkwürdige Text geht auf die Fragen ja gar nicht ein!
(Ich finde die Fragen übrigens gar nicht schlecht)
Oktober 30, 2010 um 12:38 pm |
Ich frage mich ob ein „Dialog“mit Menschen die sich erdreisten sich Diener Gottes zu nennen um unter diesem Deckmantel über Dekaden Todsünden der schauerlichsten Art zu begehen überhaupt möglich ist.Es ist wohl kaum zu erwarten das von derartig verachtenswerten Idividuen anderes zu erwarten ist als immer neue Lügen,Beschönigungen und Verhöhnungen.Das einzige was hier zu tun ist ,ist zu versuchen die irdische Gerechtigkeit durch die Justiz mit aller Macht voranzutreiben und ansonsten darauf zu hoffen das tatsächlich eine göttliche Instanz existiert die diese Subjekte,die das Kleid seiner Lehre aufs schauerlichste beschmutzt haben,zur Verantwortung zieht.
Oktober 30, 2010 um 12:45 pm |
Um die traurigen Wirklichkeit mal wieder durch ein Quäntchen Galgenhumor aufzulockern-hier ein Altkremsmünsterer Witz:
Wann hat man beim Altkremsmünsterertreffen wirklich Pech?
Wenn am Buffet vor einem P.Leonhard und hinter einem P.Alfons steht…
Und noch einer:
Warum stehen noch immer alle Patres geschlossen hinter P.Alfons?Wer würde sich schon freiwillig vor ihn stellen…?
November 7, 2010 um 6:00 pm |
Man könnte über diese Witze lachen, wenn alles nicht so traurig wäre. Noch trauriger stimmt mich allerdings der Satz: „den Eltern hat wohl die Zivilcourage gefehlt, sich zu beschweren“. Mit dieser Aussage werden Eltern, welche ohnehin die Frage quält, weshalb sie damals nichts gemerkt haben, vom Opfer zum Täter gemacht. Wer dieser Ansicht zustimmt möge sich bitte unter meinem skype-Namen karl.o melden.
November 8, 2010 um 12:33 pm |
Natürlich bin ich voll deiner Ansicht.Den meisten Eltern hat es mit Sicherheit nicht an Zivilcourage gefehlt,sie waren schlicht und einfach ahnungslos,da der perfiede Aufbau des Pädophilenrings von Alfons u Co es meisterhaft verstanden hat,nichts an die Außenwelt dringen zu lassen.Ich für meinen Teil kann,obwohl ich 5 Jahre in dieser Anstalt verbracht habe,meine Hand dafür ins Feuer legen das meine Mutter u auch ich,nichts von diesen Machenschaften u insbesondere wie weit sie gingen,mitbekommen haben.Umso mehr ist es eine zusätzlich Verhöhnung aller Geschädigten das jetzt behauptet wird ihre Eltern sein am Leiden ihrer Kinder selber schuld da es ihnen an Courage gefehlt hätte.Aber was ist von solchen Elementen schon zu erwarten….
Zu den Witzen-ich bin hald der Ansicht umso trauriger eine Sache ist umso mehr sollte man versuchen Ihr auch eine witzige Seite abzugewinnen.
November 8, 2010 um 3:37 pm |
komödie = tragödie + zeit (woody allen)
wobei ich mir Herrn Direktor W.L. eher als neuen „Herrn Karl“ vorstellen kann: „Es war so gemütlich und feierlich, fast wie beim Heurigen, nur halt unter sich (geschlossenes System mit festen Regeln, und auch keine Verantwortung, weil dafür war ja der Direktor zuständig)“.
November 11, 2010 um 12:42 am |
An alle, die wir als Kinder und Jugendliche missbraucht haben:
Wir Benediktiner zu Kremsmünster müssen heute zu unserer eigenen Schande sagen,
dass im Schulstift Kremsmünster jahrzehntelang vorsätzlich
Kinder besonders aus ärmlicheren oder zerrütteten Familienverhältnissen
oft jahrelang in brutalster Form
systematisch psychisch und physisch misshandelt,
gedemütigt und auch sexuell missbraucht wurden.
Dies geschah sogar unter Zuhilfenahme
der Lehre und der Methoden der katholischen Kirche.
Das ist eine traurige Tatsache.
Wir haben zwecks Eliteaufzucht unter pseudopädagogischen Vorwänden vorsätzlich multiple Persönlichkeiten kreiert, diese Kinder gebrochen i.e. verbrecherischen Umgang mit Schülern betrieben
und unser Geld damit verdient.
Dabei hat uns unsere Rolle als Priester diesen Vertrauensvorschuss gesichert, ohne den wir wohl kaum den Zugang erhalten hätten.
Diese ca. 30 Jahre andauernden systematischen Sauereien hatten nichts mehr mit echter Erziehung
und auch nichts mehr mit der Lehre der katholischen Kirche zu tun.
Es tut mir wirklich von ganzem Herzen leid, denn meine Noch-Immer-Mitbrüder wussten jederzeit ganz genau was sie tun und ich Abt Ambros habe ehrlich gesagt weder vor, eigenständig ernsthafte Konsequenzen zu ziehen, noch werde ich freiwillig mehr zugeben, als bewiesen werden kann, weil dem Haupttäter Mandorfer verdanke ich ja schließlich meinen Job.
Bitte um Entschuldigung by EARL X
P.S.: Wer auch noch den Rest betreffend Sigi Eder im Originaltext lesen will, hier bitte sehr:
November 17, 2010 um 3:22 pm |
kremsmonster / erfahrungen
die erste adresse in oberösterreich für klerikalfaschismus, sexuelle, physische, psychische gewalt , stift und gymnasium kremsmünster, hat im jahr 2010 ihr über jahrzehnte erprobtes und bewährtes misshandlungskonzept adaptiert und ein dreistufiges misshandlungsprocedere erabeitet, um dem prinzip der nachhaltigkeit gerecht zu werden.
stufe eins ermöglicht auch weiterhin jegliche form von gewalttätigem machtmissbrauch an minderjährigen schutzbefohlenen, insbesondere solcher, die aus ärmeren verhältnissen, broken homes, etc, stammen, oder aufgrund ihrer physischen oder psychischen disposition uns als opfer besonders geeignet erscheinen . stufe eins beinhaltet auch die ausübung jahrelangen systematischen terrors, der in seiner reinform alle ebenen der gewalt, sexuell, physisch, psychisch, zur anwendung bringt, um einen wahrscheinlichen suizid des betroffenen zu sichern und herbeizuführen. im christlichen andenken an den grossen meister dieser tötungsform nennen wir diesen teil unseres neuen misshandlungskonzeptes die stufe MANDORFER. wir, das sind alle mitarbeiter und mitarbeiterinnen von stift und gymnasium, die jahrzehntelang tatenlos zu und weg gesehen haben, wie kinder und jugendliche vor unseren eigenen augen sexuell, physisch, psychisch misshandelt wurden.
nur ist uns das über die jahre hinweg doch etwas zu wenig geworden. sie dürfen nicht vergessen, wir, stift und gymnasium kremsmünster, sind eine hochkriminelle organisation mit sogar für katholische misshandlungsinstitute unüblich hohem gewaltpotential. und das wollen wir auch bleiben! deshalb haben wir in stufe zwei unseres neuen misshandlungskonzepts in fröhlicher kooperation mit unseren christlichen brüdern, den benediktinern zu ettal, das system des zweiten missbrauchs aus der taufe gehoben und wenden dieses, mit gottes hilfe und beistand seit märz dieses jahres erfolgreich an. zweiter missbrauch beinhaltet die öffentliche verhöhnung der opfer via fernsehen, radio, print und online medien, auch haben wir in zusammenarbeit mit unserem psychologischen fachpersonal einen brief aufgesetzt, den wir unaufgefordert an alle opfer versendet haben. wir teilen ihnen darin mit, dass es sich irgendwann aufhören muss mit der ewigen entuschldigungerei, aufarbeitung, aufklärung. stufe zwei beinhaltet als wichtigsten bestandteil die ehrliche lüge. indem wir unseren opfern, die nach gerechtigkeit schrein, offen und ehrlich ins gesicht lügen,nehemen wir stellung zu ihren zusammengereimten vorwürfen, damit alle glauben, wir meinten es ernst mit unserer aufrichtigkeit. glauben sie nur nicht wir würden uns dabei versündigen. wir nicht. schließlich haben wir in jahrtausendelanger schwerstarbeit die sünden überhaupt erst erfunden. für sie. stufe zwei bietet uns neben dem geilen gefühl den opfern nocheinmal so richtig wehtunzukönnen, die schöne möglichkeit in der öffentlichkeit als aufarbeitungsweltmeister katholischer zerknirschungsseligkeit hervortreten zu können. und alle glauben s. ausser die opfer. aber die sind uns völlig egal. wir nennen stufe zwei unseres segensreichen misshandlungskonzepts die stufe EBHART, im andenken an die unvergesslichen medialen auftritte und freudschen versprecher unseres ehrwürgigten herrn abtes.
maßlosigeit in der ausübung von gewalt gegen schwächere hat uns immer schon ausgezeichnet. in aller demut dürfen wir sagen: mit stufe drei unseres genialen misshandlungskonzepts haben wir uns selbst übertroffen. wir machen die eltern der opfer für die leiden ihrer kinder bei uns verantwortlich. die sind schon gestorben? dann spucken wir ihnen einfach ein paar unserer knusprigsten hostien ins grab nach: ihre aus autoritätshörigkeit bedingte angst und ihr mangel an zivilcourage hat die verbrechen an ihrem sohn erst möglich gemacht! selber schuld! danke für das viele geld, dass sie uns rübergeschoben haben und nochmals herzlichsten dank für ihren sohn. der genuss ihn zu zerstören war ein ja, göttlicher. dass es uns nicht vollständig gelungen ist, hängt damit zusammen, dass er uns unvermutet durch den rost gefallen, ähem, entflohen ist. stufe drei trägt den offiziellen namen stufe LEBERBAUER. im ewigen andenken an den seligen direktor unseres gymnasiums, der den lustigen einfall hatte, den eltern unserer opfer die schuld an unseren verbrechen zu geben. dafür danken wir ihm ganz aufrichtig! lieber wolfgang, du bist einer von uns!
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
November 19, 2010 um 9:12 pm |
Bischöfe berichten: 511 Personen des sexuellen Missbrauchs und der Gewaltanwendung verdächtigt
(d.s. rein rechnerisch alle Mitglieder des Konvents von Kremsmünster mal 8-9 – und (wie in Cremifania) hat es wirklich sicherlich immer nur einige wenige Gerüchte gegeben…)
Ausschnitt aus DIE PRESSE:
…„In ganz Österreich wurden die kirchlichen Ombudsstellen seit Jahresbeginn von 1142 Personen kontaktiert“, so Schönborn. Bei der Unabhängigen Opferschutzanwaltschaft, unter der Leitung von Waltraud Klasnic, haben sich bis jetzt 652 Personen gemeldet. Abzüglich der Mehrfachnennungen gäbe es bei 511 Personen Verdacht auf Missbrauch oder Gewaltanwendung. Bei vier Prozent der Fälle (somit 20) sei eine strafrechtliche Relevanz sehr wahrscheinlich. „Um keinesfalls eine strafrechtliche Relevanz zu übersehen, wurden von kirchlicher Seite 106 Fälle zur Anzeige gebracht“, so Schönborn.
Über die Stiftung Opferschutz wird seit einigen Wochen finanzielle Hilfe der Kirche an die Opfer ausbezahlt. Grundlage dafür seien die 58 individuellen Entscheidungen der Unabhängigen Opferschutzkommission…
Ausgabe 19.11.2010
November 24, 2010 um 6:16 pm |
Kirchliche Gewalt: Erschütternde Bilanz
Die Unabhängige Hotline für Betroffene kirchlicher Gewalt hat am Mittwoch ihren Bericht präsentiert und eine erschütternde Zwischenbilanz gezogen. Scharfe Kritik wurde am Umgang mit dem Missbrauch in der Kirche geübt.
Mehrheit der Täter geweihte Priester
Seit ihrer Einrichtung im März 2010 haben sich bei der kirchenunabhängigen Hotline 325 Betroffene gemeldet – 91 Frauen (28 Prozent) und 234 Männer (72 Prozent).
Die Berichte der Opfer ergaben, dass die Mehrheit der Täter geweihte Priester – 264 von 422 bzw. 63 Prozent -, der Rest Ordensfrauen und Mitarbeiter waren.
Tatorte katholische Internate und Heime
Zu 78,2 Prozent waren die Täter Männer. Die häufigsten Tatorte waren mit 55,8 Prozent katholische Internate und Heime. Bei den Männerorden werden am häufigsten Benediktiner und Schulbrüder genannt, bei den Frauen die Barmherzigen Schwestern.
Mit 59,7 Prozent betreffen die meisten Fälle die 60er und 70er Jahre. Viele der Täter sind verstorben, manche jedoch stehen heute noch im Dienst der Kirche.
Sexuelle, körperliche und seelische Gewalt
59,1 Prozent der insgesamt 482 als Gewaltübergriff zu kategorisierende Handlungen betrafen sexuelle Gewalt (57,2 Prozent), körperliche Gewalt (57,1) und seelische Gewalt (32 Prozent).
Oberösterreich ist mit 73 Meldungen der Spitzenreiter, dicht gefolgt von Wien mit 72 Meldungen und Niederösterreich mit 68.
Opfer zwischen sieben und 14 Jahre alt
Häufig handelte es sich um Kinder aus sozial schwachen Schichten. Die Mehrzahl der Betroffenen (43,3 Prozent) gab an, dass sich die Misshandlungen über zwei bis fünf Jahre erstreckten.
Zwölf Prozent der Anrufer waren zu Beginn der Übergriffe sechs Jahre oder jünger. Der Großteil der Misshandlungen (79,5 Prozent) ereignete sich zwischen dem siebenten und 14. Lebensjahr. Die vergleichende Darstellung des Alters bei Buben und Mädchen zu Tatbeginn zeigt, dass die Mädchen zwischen dem sechsten und achten Lebensjahr besonders gefährdet schienen, Opfer von Gewalt zu werden, während das bei den Buben zwischen dem zehnten und zwölften Lebensjahr der Fall war.
Mit der Hölle gedroht
40,4 Prozent forderten die Betroffenen auf zu schweigen. Immerhin ein Viertel der Täter drohte mit der Hölle, mit Gewalt oder mit Versündigung, sollten die Kinder über die erlittene Gewalt sprechen. Auch Vergünstigungen wurden oft gewährt.
Unverständnis über Untätigkeit des Staates.
Unabhängige Kommission gefordert
Einmal mehr wird eine unabhängige Kommission gefordert. Dass sich der Staat zurückgezogen und die Aufklärung der Kirche selbst überlassen habe, stößt bei der Plattform auf Unverständnis. Damit mache man den „Bock zum Gärtner“, so der Psychologe Philipp Schwärzler, Verfasser des Berichts.
„In keinem anderen Bereich wäre es denkbar, dass eine in Verdacht geratene Institution selbst die Leitung einer Untersuchungskommission bestimmt“, sagte Schwärzler.
Nicht einzelne „schwarze Schafe“.
„Missbraucher hatten Jobgarantie“
Angesichts der Zahlen könne man nämlich nicht von einzelnen „schwarzen Schafen“ sprechen, sondern von einem „Versagen der Institution katholische Kirche“, so Schwärzler.
Es sei jahrelange Praxis gewesen, auffällig gewordene Priester einfach zu versetzen. Dass „Missbraucher eine Jobgarantie“ bei der Kirche hatten, sei ein „zutiefst bedrückendes Resümee“.
Generalvikar: „Rasche Hilfe“
In einer Aussendung reagierte der Wiener Generalvikar Franz Schuster auf die Präsentation der Zahlen. Er leitet die Kommission der Österreichischen Bischofskonferenz zur Umsetzung der kirchlichen Richtlinien gegen Missbrauch und Gewalt. Laut seinen Angaben hat die Kirche in Österreich nicht nur ihre Fehler der Vergangenheit im Umgang mit den Opfern und Tätern mehrfach einbekannt, sondern mit den eigenen Ombudsstellen und der Unabhängigen Opferschutzanwaltschaft unter der Leitung von Waltraud Klasnic die Voraussetzungen dafür geschaffen, dass allen Opfern individuell, rasch und angemessen geholfen wird.
November 24, 2010 um 6:23 pm |
Der oben angeführte Pressetext ist heute (24.11.2010) unter: http://oesterreich.orf.at/stories/483589/
nachzulesen.
Der gesamte Pressetext der Plattform für Betroffene kirchlicher Gewalt unter:
Klicke, um auf PM-Bericht1.pdf zuzugreifen
November 25, 2010 um 12:37 pm |
“ Im Fall Kremsmünster könne er sich nicht vorstellen, dass man über so lange Zeit nichts mitbekommen habe.“
das kann sich niemand vorstellen. nicht einmal die braven menschenkinder vom „dialog für kremsmünster“, denen ganz offiziell, beim ersten treffen mit (12) vertretern des misshandlungsinstituts stift und schule kremsmünster, verboten wurde, mit der presse zusammenzuarbeiten. ausserdem müsse der „dialog“ seinen fragenkatalog ändern……
worauf die dialogleute von den vertuschungsbeauftragten über den tisch gezogen worden sind, klein bei gegeben haben und ihren ehemaligen lehrern aus den pfoten fressen. auf die diskussion mit einem von den vertuschungsbeauftragten ausgewählten NLPdeppen, der den scheindialog moderieren = manipulieren wird, ist niemand gespannt.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
November 26, 2010 um 8:33 am |
Lieber Peior,
Ich finde, die Idee des Dialogs war richtig, und die Fragen sind auch in der abgeänderten Fassung noch relevant!
Aber ich teile deine Interpretation des „über-den-Tisch-ziehen“, ich sehe das 100% gleich!!! Und ich möchte das gerne auch begründen:
Das Stift selbst bedient sich ständig der Medien und der Öffentlichkeit, verkündet hier die „kompromisslos durchgeführte Aufklärung“, dort die „totale Offenheit“, und von der Kanzel passiert ja auch nichts anderes als PR-Arbeit. Aber kaum möchte jemand auch nur harmlose FRAGEN(!) ins Internet stellen, wird die Moralkeule ausgepackt, vom Schaden für die armen Kinder an der Schule gefaselt, und von den großen Gefahren einer allzu öffentlichen Aufarbeitung.
Und alle fressen die Geschichte, sind gerührt über die erteilte Aufmerksamkeit und geloben Besserung.
Das ist nicht „gleiche Augenhöhe“, das ist immer noch der unerreichbare, überhöhte Vertreter des mächtigen Stifts, der den von Unten aufschauenden Eltern das Blaue vom Himmel verspricht, und die Kinder prügelt, sobald die Eltern nicht mehr hinschauen.
Mich hat als Schüler im Konvikt immer am meisten gestört, dass die PR-Maschine Mandorfer + Kollegen so einseitig eine heile Welt entwerfen durfte, in Jahresberichten, in Medien, auf Elternsprechtagen, bei jovialen Gesprächen mit den Eltern – bei denen der nette Erzieher immer extra freundlich war, so richtig zum liebhaben. Die Medienwirklichkeit unserer Eltern war schon damals eine groteske Inszenierung. Umso absurder, was sich W. Leberbauer über mangelnde Zivilcourage der Eltern zusammenreimt. Zynischer ist definitiv nicht mehr möglich. Ich erlaube mir sogar das Wort EKELIG.
Und genau diese Einseitigkeit wird jetzt wieder zementiert. Das Stift darf bestimmen, was in den Medien gesagt wird. Die Schüler sollen sich schämen und schweigen.
Mit dieser Einstellung ist ein Dialog von Vornherein nicht gewünscht. Dass es genau diese Einstellung war, die ein Vertuschen über Jahrzehnte erst ermöglicht hat, stört dabei offensichtlich niemanden.
Es wäre übrigens lohnend, den „Antworten“-Text von Abt Ambros und W. Leberbauer den erbaulichen Texten von Mandorfer/Krinzinger gegenüberzustellen. Die Formulierungen und auch die Aussagen sind teilweise so ähnlich! Immer geht es nur um das angebliche Wohl der Schüler – aber nie um das Bedürfnis nach Aufrichtigkeit und Wahrheit.
Empfohlene Lektüre für alle Medienrezipienten der Stift-Maschine: Manufacturing Consent: Noam Chomsky and the Media (1992)
November 25, 2010 um 6:29 pm |
Hat eigentlich jemand die ‚öffentliche Stellungnahme‘ vom Alfons auf der Seite des Stiftes heruntergeladen oder abgetippt? Ich bräuchte sie dringend für eine Arbeit…
Danke!
November 26, 2010 um 9:01 am |
Hallo Kevin, ich hab nur einen Screenshot von seiner „Entschuldigung“ gemacht, seine erste Stellungnahme „da reimt sich jemand etwas zusammen“ habe ich leider nicht bei der Hand.
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=1xz8rj8r8q81vk3
PS: Alfons und Benedikt speisen nach wie vor im Header der Stifts-Homepage
November 26, 2010 um 11:48 am |
Vielen Dank, das war eh genau, was ich gesucht hatte!
lg
November 26, 2010 um 12:54 pm |
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,349654
Auszug:
Der Abt des Stiftes, Ambros Ebhart, will den geäußerten Vorwürfen nachgehen. Von manchen Gerüchten habe er gehört, allerdings: „Mir persönlich ist da nichts gesagt worden.“ (Siehe Interview unten).
Der sexueller Übergriffe beschuldigte Pater A. bestreitet die Vorwürfe: „Reiner Unsinn. Das hat er sich nach 30 Jahren schön zusammengereimt.“ Er könne sich „konkret“ an nichts erinnern: „Ich würde schon sagen, ich schließe es aus.“
November 25, 2010 um 8:22 am |
das gras ist hoch, mann kann es kaum erblicken
hier wird doch niemand .. figgen
November 25, 2010 um 10:20 am |
Im Hades hört mans rumsen-da wird der Fig wohl wieder….seine Geigen zählen..
November 26, 2010 um 12:36 pm |
@insider.von anfang verdächtig war „für“ im „dialog für kremsmünster“.
die heuchler dort haben sehr existentielle gründe zu mauern. alle. mit solchen menschen zu reden heisst vom ersten wort an in ihrem interesse manipuliert zu werden. abgesehen vom heimvorteil handelt es sich um eure ehemaligen respektpersonen. mit jahrzehntelanger lügenpraxis und übung. grundsätzlich ist eure „dialog“ intervention positiv zu bewerten. es besteht allerdings die gefahr, dass das ganze nach hinten los geht, weil nicht klar gewesen zu sein scheint, worauf ihr euch einlässt. wenn die tatsächlich betroffenen vom „dialog“ bestenfalls gar nichts haben, schlimmstenfalls schaden nehmen? warum scheut ihr den kontakt zu ihnen? was ist eure motivation?
beste absichten bewirken oft völlig gegenteiliges. wer sich einen maulkorb „keine pressekontakte!“ verpassen lässt, hat keinen biss.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken
November 26, 2010 um 2:52 pm |
peior,
2 Anmerkungen dazu:
@ „warum scheut ihr den kontakt zu ihnen?“ => stimmt ja nicht. kontakte wurden gesucht und aufgenommen, sogar sehr viele. Es gab nur von Anfang an einen anderen inhaltlichen Schwerpunkt. Wir haben auch nie behauptet, im Namen der Opfer zu sprechen, oder die Anliegen von einzelnen individuellen Opfern zu vertreten. Es ging um die offene Aufarbeitung der strukturellen Zusammenhänge.
@ „dass das ganze nach hinten los geht“ => ja, das kann tatsächlich passieren. Der „Presse-Maulkorb“ hat innerhalb der Initiatoren zu gröberen Diskussionen geführt, weil es hier sehr. sehr unterschiedliche Meinungen gab. Ich selber war strikt gegen ein solches Zugeständnis, und bin eher skeptisch, wie die Sache ausgehen wird. Ich wünsche meinen Freunden, die weiter engagiert an der Umsetzung arbeiten, dass das Projekt gelingen möge. Es wäre wirklich eine großartige Sache!
Die Gefahr, die ich sehe, ist nämlich die: das Stift selber wird sich eher nicht daran halten, mediale Zurückhaltung zu üben, und den Dialog – egal was rauskommt – als großen Akt der Aufklärung und Offenheit verkaufen. Damit wird eine mediale Bühne geschaffen, die nicht mehr kontrollierbar, aber leicht zu instrumentalisieren ist. Auch deshalb habe ich selber mich von diesem Projekt zurückgezogen.
Erstes Indiz für meine Vermutung war alleine schon die schriftliche Stellungnahme des Stifts am 26.10, die einfach von einer „Konstituierung des Dialogs“ sprach, obwohl es eigentlich nur eine Unterhaltung war. Im Prinzip hat das Stift schon bei erster Gelegenheit bewiesen, wie wenig es darauf gibt, die Gestaltung einer eigenen öffentlichen Meinung zurücknehmen zu wollen, zugunsten einer gemeinsamen Sicht auf die Dinge. Sie machen also das Gegenteil dessen, was sie selber gefordert haben.
November 26, 2010 um 1:35 pm |
ORIGINALZITAT aus der Benediktusregel:
Kapitel 30:
* Die Strafe bei Mangel an Einsicht *
1. Nach Alter und Einsicht muss es unterschiedliche Maßstäbe geben.
2. Daher gelte: Knaben und Jugendliche oder andere, die nicht recht einsehen können, was die Ausschließung als Strafe bedeutet,
3. sollen für Verfehlungen mit strengem Fasten oder mit kräftigen Rutenschlägen bestraft werden. Sie sollen dadurch geheilt werden.
—-
Einem Verein mit solchen tagesaktuellen Statuten gehörten im Kalenderjahr 2010 NACH Christus längst alle öffentlichen Gelder und Förderungen entzogen!
Aus Mangel an Einsicht
Danke Schuldirektor Krinzinger, dass du mich mit deinem weissen RutenZeigeSchlagstock grinsend heilen wolltest.
Danke KZ-Häuptling Klinglmair dass du mich ja eh nur heilen wolltest, als du mich kleinen Gschroppn im Schlafsaal zu Boden geprügelt hast um mich von der Frauenwelt zu heilen.
Jaaaaa! Geheiligt sei sie, die benediktinische Heilung!
Halleluja und nu amoi haumma drauf gehtscho zackbumm.
Danke Ungustl Mandorfer, NS-Wörschloch, Nikolaus Zacherl, Ferdinand Kinsky und weltliche Kollegen biostockisch abbaubarer Morddrohungen!!!
Danke dass ihr jahrzehntelang unschuldige Kinder vorsätzlich gegeneinander aufgehetzt habt, damit sie sich gegenseitig heilen?
Da geht’s ja tatsächlich eh nur um Heilung bei diesem mittelalterlichen BetPrügelverein. HEILt’s EUCH !!!
Lassen sie sich bitte diese geschmacklose Hostie auf der Zunge zergehen, geneigte Leserschaft.
Danke dass ihr Benediktiner ein System geschaffen habt in dem man mich vorsätzlich zum Aussenseiter bzw. Opfer erzogen hat, jahrelang von allen Seiten geschlagen und durch Ausschluss gefoltert hat!
Ich bin euch Benediktinern ja sowas von dankbar dafür, dass man mir im Stift Kremsmünster das passive Erdulden von Gewalt unter Zuhilfenahme katholischer Gleichnisse missbräuchlich anerzogen hat und dass
man es mir u.a. antrainiert hat, gute Miene zum bösen Spiel zu machen und im späteren Leben auch die andere Wange hinzuhalten.
Die Ersten werden nämlich nie die letzten sein, märchenerzählender PRÜGELVEREIN!
Denn sie wussten was sie tun!
Herr Abt wofür genau bitte wollen Sie sich zuerst im KremsmünsterBlog öffentlich entschuldigen?
Wer nun auch noch am Rest im Originaltext interessiert ist, hier bittesehr: http://gloriousbastards.wordpress.com/2010/05/14/welcome-to-the-„glorious-bastards“/#comments
November 28, 2010 um 10:08 pm |
Verdammt! George Clooney hat also doch recht, wenn er meint :“In schlechten Zeiten treffen sich die Trottel!“ Hier wimmelt es ja nur so davon!
wir müssen uns Stift Kremsmünster als Brutkasten und Sammelbecken der „geborenen“ Verlierer vorstellen
November 28, 2010 um 11:47 pm |
Und wenn dich einer zwingen will, eine Meile mit ihm zu gehen, dann geh zwei mit ihm. Mt 5,41
Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen
Mt 5,44
November 29, 2010 um 12:36 am |
Grundlage aller Rechtssysteme ist das Naturrecht, ein hochdifferenziertes System von angeborenen Verhaltensweisen, das die ewige Grundmelodie spielt, die immer wieder zu Grausamkeiten gegen Außenstehende und Mobbing gegen Minderheiten innerhalb der Gesellschaften führen, hart, aber gerecht wie die Schilddrüse bei der Bewältigung des Hormonhaushaltes.
Glücklicherweise sind diese Antriebe kulturell überlagert und bilden als genau untereinander abgestimmte Untersysteme das aktuelle Rechtssystem im Spannungsverhältnis von Lynch- und Kuscheljustiz. Diese zwei Extreme der Meinungsbildung (Rübe ab oder Streicheln) stellen die Funktion eines regulativen Rechtssystems dar, welches zu Schwingungen neigt. Die Öffentlichkeit ist träge und liebt vereinfachte Übertreibungen, und die Opposition begibt sich zum Ausgleich der herrschenden Meinung in extreme Positionen. Bricht die herrschende Meinung zusammen, schwingt das Pendel zur ebenso übertriebenen Seite der Opposition aus. Weil auf beiden Seiten echte individuelle oder gemeinschaftliche Werte stehen, können sich ungedämpfte Schwingungen bis zur Reglerkatastrophe aufschaukeln.
Kapitel: „Genetischer Verfall“ (S. 51 – 67) aus: „Die acht Todsünden der zivilisierten Menschheit“, Konrad Lorenz, 1973, welches im selben Jahr, in dem Lorenz den Nobelpreis erhielt, veröffentlicht wurde.
Der NAZI-Ideologe, Verhaltensforscher und Nobelpreisträger Konrad Lorenz hat übrigens zum fraglichen Zeitpunkt auf Stiftsgründen am Almsee geforscht und war seit seiner NAZI-Vergangenheit in den 1940er Jahren bekannt dafür, Tierversuche auf den Menschen zu übertragen.
Wer nun auch noch am Rest im Originaltext interessiert ist, hier bittesehr: http://gloriousbastards.wordpress.com/2010/05/14/welcome-to-the-%E2%80%9Eglorious-bastards%E2%80%9C/#comments
„Konrad Lorenz“ by EARL X
November 29, 2010 um 12:58 am |
„Schließlich darf ich wohl sagen, daß meine ganze wissenschaftliche Lebensarbeit, in der stammesgeschichtliche, rassenkundliche und sozialpsychologische Fragen im Vordergrund stehen, im Dienste Nationalsozialistischen Denkens steht!“
Originalzitat Konrad Lorenz by EARL X
Der NAZI-Ideologe, Verhaltensforscher und Nobelpreisträger Konrad Lorenz hat übrigens zum fraglichen Zeitpunkt auf Stiftsgründen am Almsee geforscht und war seit seiner NAZI-Vergangenheit in den 1940er Jahren bekannt dafür, Tierversuche auf den Menschen zu übertragen.
Dezember 4, 2010 um 7:58 am |
bei WILLKOMMEN ÖSTERREICH (Stermann/Grissemann) im ORF:
da gab´s einen Beitrag über Postkartensammler in Wels
ein Herr kam zu Wort und erklärte, dass eine bestimmte Postkarte mit Hakenkreuz vorne oben besonders begehrt sei
er erklärte, dass diese von einem Pater Petrus Mayerhofer im Stift Kremsmünster in der stiftseigenen Druckerei gedruckt worden sei – dieser sei nämlich „angehaucht“ gewesen (sollte wohl aussagen, dass er mit den Nazis sympathisierte oder kollaborierte)
blöd für das Stift, dass sich solche Dinge in den Medien nicht steuern lassen
ist langsam an der Zeit, dass sie einmal mit der Aufklärungsarbeit beginnen
November 30, 2010 um 7:09 am |
„… Die katholische Kirche ist die Weltvergifterin, die Weltzerstörerin, die Weltvernichterin, das ist die Wahrheit.“
(Thomas Bernhard: Wiedersehen, 1982)
November 30, 2010 um 11:02 am |
Die katholische Kirche ist die Gemeinschaft aller Gläubigen und nicht mit der „Amtskirche“ bzw. kirchlichen Einrichtungen und/oder deren Würdenträger generell zu verwechseln.
Die katholische Kirche per se ist gut, wie auch die überwiegende Anzahl kirchlicher Würdenträger, doch einige Wenige (aufgrund der Summengröße leider doch sehr viele – absolut gesehen) werden durch korrumpierte Systeme und ebensolche Systemerhalter zu Tätern, die sich im Schatten dieser Systeme zu Geschwüren ausbilden, welche wiederum dann tatsächlich Bernhards Aussagen erfüllen.
DIESE PERSONEN sind die wahren Feinde der katholischen Kirche, somit also die Feinde der Gemeinschaft aller Gläubigen.
Dezember 3, 2010 um 7:48 pm |
Auch Thomas Bernhard beschreibt in einem seiner autobiographischen Bücher, dass die Methoden des von Nationalsozialisten geführten Internates, das er besuchte, von den katholischen Institutionen nach Ende des Zweiten Weltkriegs 1945 bruchlos übernommen wurden! http://michaeltfirst.blogspot.com/2010/11/kardinal-groer.html
Dezember 3, 2010 um 8:54 pm |
wie lange braucht es bis sich
ein Grauganter mit einem Grauganter paart,
wenn es plötzlich keine Graugänse mehr gibt?
Dezember 4, 2010 um 8:08 am |
Gutachten zu sexualisierter Gewalt im Erzbistum München kommt zum Schluss, dass zahlreiche Akten vernichtet worden sind:
http://derstandard.at/1289609486582/Gutachten-zu-Missbrauch-im-Erzbistum-Muenchen-vorgelegt
Ob das in Kremsmünster ebenso war, kann wohl nur ein/e UNABHÄNGIGE GutachterIn feststellen!
Ob sich das Stift jetzt endlich in Richtung UNABHÄNGIGE Aufklärung bewegen wird?
Dezember 4, 2010 um 8:30 am |
Studie zeigt auf: System der Gewalt hat durch umfangreiche Vertuschung funktioniert!
http://oe1.orf.at/artikel/262492
Dezember 4, 2010 um 8:34 am |
bemerkenswert:
Kurt Scholz, Kommissions-Mitglied, sagt:
habe meine Lebensplanung – die nächsten fünf Jahre! – auf diese Thematik ausgerichtet
außerdem:
bisher wurden 78 Personen entschädigt
wieviele davon in Kremsmünster?
http://oe1.orf.at/artikel/263216
Dezember 4, 2010 um 9:04 am |
das Land Oberösterreich entschädigt ehemalige Heimkinder
und LH Pühringer kündigt eine historische Aufarbeitung an:
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,513747
meiner Ansicht nach braucht es
a) für Kremsmünster und den kirchlichen Bereich ebenfalls eine solche historische Aufarbeitung
b) eine Verschränkung der Aufarbeitungen (betr. kirchliche und staatliche Träger)
denn meine These ist, dass es zwar Spezifia im kirchlichen System gibt (die wesentlich ursächlich sind für den Rahmen, in dem diese Gewalttaten stattfanden), das kirchliche aber mit dem staatlichen verschränkt ist (personell, ideologisch, institutionell) und das Ganze damit auch eine gesamtgesellschaftliche Dimension hat.
so ist eine wichtige Frage, ob vom Staat (bzw. konkret vom Land) Aufsichtspflichten vernachlässigt worden sind
so war die Post-Nazi-Zeit stark patriarchal geprägt (z.B. starke Rolle des Mannes in der Familie und in der Erziehung) und erst sukzessive kam es u.a. durch die Frauenbewegung zu gesellschaftlichen Veränderungen
die Kirche hatte noch lange Zeit eine bedeutende gesellschaftliche Rolle inne (nicht zuletzt bedingt durch das Konkordat, die hohen Mitgliederzahlen und eine gesicherte finanzielle Basis und durch die ihr zugemessene Bedeutung im Bereich – schulischer – Bildung und im Sozialbereich)
Führungskräfte in Politik und Gesellschaft wurden lange Zeit in kirchlichen Institutionen erzogen und sozialisiert, womit dort erlebte und erlernte Muster in der Gesellschaft reproduziert wurden
die Menschen waren und sind in der Post-Nazi-Zeit sehr autoritär geprägt (und haben vieles nicht zu hinterfragen getraut, geschweigedenn etwas kritisch zu fragen oder anzumerken).
Dezember 4, 2010 um 10:20 am |
Gerne möchte ich auf Abt Ambros´ Schreiben vom 8.10.2010 (ich habe dieses bereits im Blog veröffentlicht) an jene Personen, die via KriPo mit der StA Kontakt aufgenommen haben zurückkommen und (entgegen meines ursprünglichen Vorhabens, diese Kommunikation diskret zu behandeln) den seither erfolgten Mailverkehr zwischen uns publizieren, zeigt dieser doch eindrücklich, welches Spiel hier getrieben wird:
Mail von LH an Abt Ambros (14.10.2010)
„Ehrwürdiger Herr Abt!
Ich habe Ihr Schreiben vom 8.10.2010 erhalten.
Sie schreiben davon, dass der „Gewaltmissbrauch“ einzelner Patres Sie selbst und Ihre Mitbrüder „sehr bestürzt“ hat.
Durch diese Aussage verschweigen Sie die Tatsache, dass damals (ich kann von der Zeit 1987-1995 berichten und Zeugnis ablegen) Kinder und Jugendliche nicht nur physisch, sondern besonders auch psychisch und sexuell missbraucht wurden. Einzelne, mir persönlich bekannte Freunde und Kollegen von damals sogar in schwerster Form, deren Schilderung ich Ihnen an dieser Stelle erspare.
Weiters suggeriert Ihre Aussage, weder Sie selbst noch Ihre Mitbrüder (diese waren ja auch „sehr bestürzt“) hätten etwas von „Gewaltmissbrauch“ durch „einzelne Patres“ gewusst.
Ehrwürdiger Herr Abt, wir wissen beide, dass dem nicht so ist; was Sie persönlich betrifft, glaube ich Ihnen sogar, dass Sie wirklich von nichts wussten, doch von den „Vorlieben“ und „Neigungen“ einzelner Patres wusste der Konvent mehrheitlich ebenso wie von der Gewaltbereitschaft ausgewählter Mitbrüder, besonders unter Alkoholeinfluss.
Sogar mir wurde von einzelnen Patres mehrmals hinter vorgehaltener Hand gänzliches Unverständnis zum Ausdruck gebracht darüber, dass man im Konvent Bescheid wisse, jedoch nichts unternommen werde.
Ist es denn nicht viel eher so, dass man in einem pervertierten System von „leben und leben lassen“ einen Mitbruder nicht anzugreifen hatte, wusste man doch stets um den „Dreck“ vor der eigenen Türe in Gestalt von (teils verleugneten) Kindern, Prostituiertenbesuchen, mehr oder weniger langen Beziehungen zu Frauen, Partnerweitergaben und andere zu wahrenden Geheimnisse?
Ehrwürdiger Herr Abt, Sie machen es sich zu einfach, indem Sie sinngemäß sagen, Sie fühlen sich für Gesprächsangebote zuständig, nicht jedoch für „Geldentschädigungen an die Opfer“. Nicht die Sanctissima Catholica Ecclesia hat sich in Kremsmünster schuldig gemacht, ebenso wenig eine Österreichische Diözese noch der Staat. Schuldig gemacht haben sich einzelne Patres Ihres Konvents und Schuld auf sich geladen hat das Stift Kremsmünster durch ganz bewusste Mitwisserschaft und Verdunkelung abscheulicher Greueltaten an Kindern und Jugendlichen.
Es wird also auch das Stift Kremsmünster sein, welches sämtliche ihm mögliche Gesten der Wiedergutmachung und Versöhnung zu setzen hat – auch über die Grenzen gesetzlicher Verpflichtungen hinweg; sei dies in aufrichtigen Gesprächen wo und mit wem auch immer, in Form von Geldentschädigungen (ich rate zur Einrichtung eines gezielten Opferfonds, welcher etwa Therapiekosten bei den besten Therapeuten finanzieren soll) oder eines Mahnmals und einem öffentlichen Eingeständnis und aufrichtiger Entschuldigung bei den Opfern, deren Familien und Freunden.
Von meiner Seite her besteht jederzeit die Bereitschaft zu einem persönlichen Gespräch, doch nicht in Kremsmünster; hierzu erwarte ich Ihren Vorschlag.
Gott sieht Ihnen genau zu und es wird der Tag kommen, an dem auch Sie vor den Herrgott zu treten und Rechenschaft abzulegen haben für Ihre Taten, die guten und die schlechten.“
Abt Ambros´ Antwort (15.10.2010)
„Sehr geehrter Herr LH!
Herzlichen Dank für Ihr Schreiben!
Gerne bin ich bereit zu einem Gespräch außerhalb des Stiftes, z. B. in einer Raststation (Sattledt oder Ansfelden) oder an einem anderen Ort.
Ich ersuche allerdings um etwas Geduld, da ich kommende Woche auswärts bin und erst am Sonntag,
24. 10. zurückkomme. Ich werde mich dann melden.
Mit herzlichen Grüßen
Abt Ambros“
Mail Abt Ambros´ an LH (2.11.2010)
„Sehr geehrter Herr LH!
Nachdem ich wieder zurückgekommen bin, möchte ich Ihnen folgende Termine zum Gespräch anbieten:
Donnerstag, 4.11. vormittags oder nachmittags
Freitag, 5. 11. vormittags oder nachmittags
Dienstag 9. 11. vormittags
oder 8.,9.;10. 11.; nachmittags – hängt allerdings noch von anderen Terminen ab.
Ort: Autobahnraststätte Sattledt
Ich freu mich auf Ihre Rückmeldung!
Mit freundlichen Grüßen
Abt Ambros“
Mail von LH an Abt Ambros (3.11.2010):
„Sehr geehrter Herr Abt!
Aufgrund intensiver Auslandsreisen kann ich frühestens am 19.11. oder 22.11 für ein Gespräch zur Verfügung stehen. Als Ort schlage ich die annähernde Mitte von Kremsmünster und Wien vor; vielleicht aber wollen Sie mit mehreren Betroffenen aus Wien sprechen und organisieren ein oder zwei Tage in Wien für Gespräche.
Gerne erwarte ich Ihren Vorschlag.
Freundliche Grüße,
LH“
Heute haben wir den 4.12.2010; keine Meldung mehr seit über einem Monat.
Für die Öffentlichkeit hat das Stift sich „reingewaschen“ und den Betroffenen „Gesprächsangebote“ unterbreitet…der Schuldirektor meint lapidar, die Eltern trugen eine gewisse Mitschuld, hätten sie doch mangelnde Zivilcourage bewiesen…
QUO USQUE TANDEM ABUTERE, Wolfgang Leberbauer und Abt Ambros, PATIENTIAM NOSTRAM?
Gedankenanstoss: was wird wohl ein ganzseitiges Inserat in den OÖ Nachrichten kosten („Besuchen sie das Stift Kremsmünster – hier wurden über Jahrzehnte hinweg Kinder und Jugendliche systematisch sexuell missbraucht und gefoltert“)? Vielleicht EUR 10.000,-?!? Vielleicht weniger, wenn man 3-4x/Jahr bucht…so etwa vor Ostern, Weihnachten, Schulbeginn…noch dazu alles steuerlich absetzbar, wenn man es über einen Verein abwickelt, der einer der steuerlich begünstigten Spendenempfänger ist…
An Schule und Stift: Ihr werdet Euren Plan, „die Sache“ auszusitzen, nicht umsetzen können.
Dezember 4, 2010 um 11:31 am |
Lieber LH,
falls du jemals im Zuge einer etwaigen Gerichtsverhandlung einen Zeugen brauchst, dann poste das bitte hier.
Und falls wer Lust hat das alles gemeinsam vor die Rota Romana zu bringen, gerne!
Dezember 6, 2010 um 2:05 pm |
Vor kurzem wurde mein Fall von der Klasnic Kommission bearbeitet. Im Zuge dessen wurde ich von der Kommission gefragt, ob ich
ich für ein Interview für die Sendung „Thema“ ORF2 zur Verfügung stehen würde.
Mir wurde versichert, daß ich ohne einen „Maulkorb“ verpasst zu bekommen, über das, was mir am Herzen liegt, reden könnte.
Da das Stift sich nicht bemüht in irgendeiner konstruktiven Art und Weise Aufklärung zu betreiben und schlichtweg auf „Aussitzen“ und Verschleierung setzt, denke ich, daß es keine sehr gute Möglichkeit wäre, das Thema Mißbrauch wieder in das öffentliche
Gedächtnis zu rufen und insbesondere das Stift Kremsmünster.
Wenn ich es mache, würde ich gerne eine Botschaft rüberbringen, etwas was allen Mißbrauchten am Herzen liegt.
vielleicht öffentlich eine Stellungnahme vom Stift fordern. die die sich noch nicht gemeldet haben zu bewegen.
Was genau soll ich in diesem Interview sagen? Was soll die Kernaussage sein?
Dezember 6, 2010 um 2:07 pm |
meinte natürlich:
……………………..denke ich, daß es eine sehr gute Möglichkeit wäre, das Thema Mißbrauch wieder in das öffentliche……………….
Dezember 6, 2010 um 3:55 pm |
Hätte ich diese Gelegenheit, würde ich folgende Botschaft senden:
=> Man kann nicht mehr Ungeschehen machen, was in der Vergangenheit geschehen ist. Aber der Umgang mit der eigenen Vergangenheit, und die Bereitschaft, dafür Verantwortung zu übernehmen, ist eine Aufgabe der Gegenwart! Und in der Gegenwart versagen Abt und Schule auf der ganzen Linie:
=> Es wird beteuert, alles offen machen und kompromisslos aufklären zu wollen. Nichts dergleichen ist aber geschehen. Und sobald klare Antworten eingefordert werden, wird es bereits als verantwortungslos und unerwünscht hingestellt, in der Öffentlichkeit auch nur Fragen zu stellen.
=> Bis heute wurden wesentliche Fragen NICHT beantwortet, sondern die Schuld auf „historische Umstände“ abgewälzt (>>“es ist nicht alles Gold was glänzt, ABER im wesentlichen … wurde Lebenswichtiges(!) vermittelt“< Daher sind Stift und Schule – die lange genug Zeit hatten, Substanzielles zur Aufklärung beizutragen – nachhaltig diskreditiert. An einer unabhängigen, staatlichen Kommission führt kein Weg mehr vorbei.
Dezember 6, 2010 um 11:01 pm |
auch ich will eine unabhängige staatliche Kommission,
dann bin ich auch bereit auszusagen
über diese Sauereien,
die bisher noch immer nicht
an die Öffentlichkeit durchgedrungen sind.
Gnade diesen Benediktinern bis dahin
dieser Gott an den sie immer noch glauben …
Wenn es diesen Gott gäbe bzw jemals gegeben hätte
er hätte sie alle miteinander ausgejagt aus Österreich,
dieses faschistische Benediktinerpack
Dezember 6, 2010 um 11:37 pm |
und glaub’s mir
wenn auch du ein echtes Opfer dieses KuttenwiXXXervereins wärest,
dann setzt du dich niemals mehr mit einer Benediktinerkutte
an einen gemeinsamen (Verhandlungs)Tisch.
Mit sowas KOMMUNIZIERST du
eventuell grad mal noch über deinen Anwalt …
Freiwillig werden sie wohl niemals mehr zugeben was damals wirklich abgelaufen ist oder ist dieser unwissende KlosterVorsteher tatsächlich sowas von unwissend dass er sie alle miteinander hoffen lässt, dass sie im Kalenderjahr 2010 nach Christus noch immer mit ihren Ammenmärchen
durchkommen ???
Dezember 7, 2010 um 6:03 pm |
Wäre wünschenswert wenn sich die Betroffenen unabhängig von diesen Blog ( der, wie man an manchen Beiträge ja auch sehen kann, sich zeitweise auf einem undiskutablen Niveau befindet) einmal austauschen könnten (eine gemeinsame Vorgehensweise , ein Statement in den Medien (Thema,…) unabhängig von so manchen Besserwissern
Dezember 7, 2010 um 7:37 pm |
gab bzw. gibt es nicht in Deutschland den „eckigen Tisch“, den Opfer der Jesuiten ins Leben gerufen haben, um gemeinsam gegenüber der Täterorganisation aufzutreten?
Dezember 8, 2010 um 1:33 pm |
Ich habe mir das Alles ein paar Monate lang angesehen, und ich war sehr dafür, Schule und Stift eine faire Chance zu geben, sich selbst zu bewegen. Nicht, weil ich da sehr zuversichtlich war. Aber weil ich das jedem zugestehen würde, und trotz Jugend in Kremsmünster wieder gelernt habe, zuerst immer auch das Positive sehen zu wollen. Die Schule hätte sogar die Chance gehabt, an Glaubwürdigkeit zu gewinnen, wenn sie sich auf eine vorbildliche Aufarbeitung eingelassen hätte. Und W. Leberbauer hat diese Chance kläglich vergeigt.
– Der Blog war in seiner Wirkung zwar zu jeder Zeit total überschätzt, aber als Informationsquelle und zur Vernetzung doch sehr wertvoll. Ändern wird der Blog aber gar nichts.
– Abt und Schule haben mit dem Statement vom 26.10. den Bogen endgültig überspannt und jede Hoffnung zertrümmert, das Stift könnte sich ohne Druck von selbst bewegen. W. Leberbauer ist nach seinen Aussagen ohnehin untragbar geworden.
Ich sehe nur noch 1 wirksames Mittel, der Vergesslichkeit und Schönfärberei wirksam etwas entgegenzusetzen. Zum Jahrestag der ersten Enthüllungen im März könnte man ein Kompendium des gesammelten FAKTEN-Wissens als WIKI publizieren, zB auf Wikipedia.
Und wenn man mit jemandem bei einem bekannten österr. Magazin spricht, und das Angebot macht, die Recherche für einen faszinierenden Krimi durch Beschaffung von umfangreichen Fakten exklusiv zu unterstützen, bin ich optimistisch, der vorgespielten Demenz der Herren Ambros und Leberbauer etwas entgegenzusetzen, das sie nicht mehr durchtauchen können. (Ausser, sie bewegen sich bis dahin von sich aus, auch ohne Druck von aussen. Es ist ja einfach nur noch peinlich).
Für mich persönlich wäre das ein passender Schlußstrich unter ein Jahr, das wenigstens vielen Menschen die Augen geöffent hat, und die inzenierte Pseudo-Elite-Kulisse nachhaltig entzaubert hat.
Ich glaube nicht an die Machbarkeit grossartig koordinierter gemeinsamer Initiativen und ziehe das deshalb gerne auch ganz alleine durch – das Meiste muss ja nur noch aus dem bestehenden Datenwulst extrahiert werden.
Wer dennoch mitmachen möchte, kann mich gerne kontaktieren: kremiversary@gmx.at
Dezember 8, 2010 um 7:11 pm |
Das einzig wirksame ist die Veröffentlichung der Vernehmungsprotokolle.
Nur wer ist dazu bereit?????
Dezember 13, 2010 um 3:42 pm |
es miss ja nicht namentlich passieren! wenn das ein Journalist übernimmt, der die Namen anonymisiert!?
Ich habe ich echt große lust, das zu organisieren!
meld dich doch per email bei mir (s.o)!
Dezember 13, 2010 um 3:56 pm |
so eine Rechtschreibung kommt davon, wenn man vom Handy eintippt … ich hoffe, es war trotzdem verständlich 😉
Dezember 8, 2010 um 7:06 pm |
War es nicht der MJ 89, der den Dialog ins Leben gerufen hat?Bin ganz auf deiner Seite bezgl. Schussstrich, denke aber dass auch die Initiatoren des Dialogs wesentlichen Beitrag dazu leisten müssen diese Angelegenheit zu Ende zu bringen.:Keine Schönfärbereien, sich nicht über den Tisch ziehen lassen, Profil zeigen, konkrete Aktionen.
Dezember 9, 2010 um 9:47 am |
Hi,
der Schlussstrich-Vorschlag ist von mir, und ich bin übrigens auch MJ89.
Ich möchte deshalb nochmal ganz genau sein, um jedes Missverständnis zu vermeiden:
Ich möchte für MICH einen solchen Schlussstrich ziehen. Jeder andere mag das aus gutem Grund auch anders sehen. Ich hab das also nicht als generellen Vorschlag gemeint.
Der „DIALOG“ kann nur als Prozess funktionieren, nicht als Zieltermin, also auch nicht als Schlussstrich. Und er kann nur funktionieren, wenn BEIDE Seiten es damit ernst meinen. Ich selber war von der Idee des DIALOGS begeistert, bin aber – für mich selbst – zur Überzeugung gekommen, dass es Stift und Schule NICHT ernst meinen. Im Gegenteil. Diese Meinung ist innerhalb der DIALOG-Beteiligten aber nicht mehrheitsfähig, darum habe ich mich da jetzt auch rausgenommen.
Ich sehe die letzten Monate übrigens überwiegend positiv – eine längst überfällige Katharsis mit Fragen, die jeder für sich selbst stellen und teilweise auch selbst beantworten muss. Das Schweigen des Stifts ist nur ein Teilaspekt. Und letztlich weiss ohnehin jeder, dass zB Abt und Leber-Joe dreist lügen, wenn sie ernsthaft behaupten, nie etwas gesehen oder gewusst zu haben. Aber wen kann das wirklich noch beeindrucken? Sollen sie sich dran verschlucken.
Was aber bleiben muss: die Fakten sollen nicht mehr vom Tisch runterfallen können. Und deshalb verdienen die Fakten mehr Öffentlichkeit, nicht weniger.
Und in diesem Sinne: Ja! „Keine Schönfärbereien, sich nicht über den Tisch ziehen lassen, Profil zeigen, konkrete Aktionen“
Dezember 12, 2010 um 3:27 pm |
Kremsmünster wurde uns und der Welt stets als perfekte Gegenwelt in einer verderbten Welt präsentiert. Immer wieder wurden in der jüngeren Geschichte die negativen Seiten dieser Institution verleugnet. Stets wurde darauf geachtet, dass niemand das Nest beschmutzt und die Oberfläche schön poliert bleibt. Alle haben ständig gelernt, die negativen Seiten zu verdrängen, Dinge schön zu reden und weg zu schauen. Worum es immer ging und immer noch geht, ist der Institutionenerhalt und die „christliche“ Rede vom Stift und seinem Wohltäter, seinen sich immer und überall aufopfernden Männern (die sogar für „Gott“ auf die Ehe verzichten).
Um die Menschen ging es nie. Das ist es, was der Abt in seiner Stellungnahme zum „Tag der offenen Tür“ mit den Anführungsstrichen bei der „christlichen“ Erziehung vor 30 Jahren wohl sagen will. Die Mechanismen des Weiterwurschtelns und Wurscht-Seins sind dieselben heute wie vor 30 Jahren oder davor. Hauptsache die Institution bleibt erhalten und wenn dafür das Wohl der Schüler/innen bemüht werden muss. In weiteren 30 Jahren wird man sagen: Ja, das war ja nur „Aufklärung“ unter Anführungsstrichen.
Mir fällt nur ein Bild: das einer Sekte. Dies heute zu erkennen ist nicht naheliegend. Wie oft haben wir gehört: Wir können doch über alles reden. Wir sind doch Partner. Wir sind auf selber Augenhöhe. Ihr seid unsere Absolventen. Ihr gehört zu uns und deshalb behandeln wir Euch mit Respekt. Doch mit einer Sekte ist kein sinnvoller Dialog zu führen.
http://www.bmwfj.gv.at/Jugend/Praevention/Seiten/sekten.aspx#bundesstelle_fuer_sektenfragen
Dezember 15, 2010 um 1:21 pm |
Heutiges Treffen und Gespräch mit Abt Ambros (Autobahnraststation Ybbs, 11:00 Uhr bis etwa 11:50 Uhr):
Ich habe heute Abt Ambros zu einem knapp einstündigen Gespräch getroffen und möchte den Inhalt dieses Gesprächs aus Gründen der Transparenz hier stichwortartig veröffentlichen:
* Zum Thema es hätte niemand jemals etwas gewußt, bestätigt mir der Abt, nachdem ich ihm mitteile, dass konkrete Fakten die Mitwisserschaft zumindest ausgewählter Mitbrüder belegen: „Gerüchte hat es immer gegeben“.
* Abt Ambros scheint (dieser Eindruck beschränkt sich dezidiert auf seine Person) an der Aufarbeitung interessiert zu sein; es gäbe jedoch Widerstand aus dem Konvent, gerade durch ältere Mitbrüder…
* Aktuell warte man den Bericht und die Empfehlung der Diözesankommission ab, bevor man weitere Schritte, wie eine offizielle Erklärung, setze.
* Die wissenschaftliche Aufarbeitung werde erfolgen; wen man damit befasse, wisse man noch nicht.
* Ich halte fest (dies muss ich im Laufe des Gesprächs immer wieder tun, da Abt Ambros regelmäßig abschweift, etwa in Anekdoten seiner Schulzeit…), dass sich das Stift nicht hinter der Diözese, Rom oder sonst wem verstecken dürfe, sondern seine Verantwortung wahrzunehmen habe, also auch eigenständige Schritte durch das Stift zu unternehmen seien. Abt Ambros stimmt zu.
* Als konkreten Ansatz nenne ich ihm 3 Punkte, als Art kleinster gemeinsamer Nenner:
1.) Öffentliche Stellungnahme und Entschuldigung; Eingeständnis der Verantwortlichkeit und der Versäumnisse.
2.) Eine Art Mahnmal (etwa im Riedergang) zum Gedenken der Opfer dieser dunklen Jahrzehnte.
3.) Gründung einer Art Opferfonds, welcher unpräjudiziell eingerichtet werden soll, um Therapiekosten und ähnlich gelagerte Aufwendungen der Opfer zu übernehmen.
* Angesprochen auf das Thema P. SIegfried/Lisi Bruckmüller und den nicht so ganz freiwilligen Gynäkologen-Besuch einer damals etwa 13 oder 14 Jahre alten Schülerin aus Madrid, mein Abt Ambros, ja, auch davon habe er mehrfach gehört.
* Ich unterstreiche die Untragbarkeit Wolfgang Leberbauers als Schuldirektor aus folgenden Gründen:
1.) Zu schreiben, die Eltern hätten aufgrund mangelnder Zivilcourage eine Mitschuld zu verantworten, ist eine Zumutung.
2.) Wolfgang Leberbauer war (ich und viele andere Freunde und Kollegen von damals können dies bestätigen) viele male persönlich anwesend, als etwa P. Alfons Kinder und Jugendliche als Blitzableiter seiner immer wiederkehrenden Wutausbrüche missbraucht hat, etwa im Zuge von Kirchenchorproben, Ausflügen und ähnlichen Anlässen.
Weiters hat Wolfgang Leberbauer sich über Jahre hinweg immer wieder in süffisanter, beinahe sich belustigender Weise über die allseits bekannten Neigungen des P. Alfons geäußert. Plötzlich jedoch will er von nichts gewußt haben…
3.) Dieser Punkt ist neu und von erheblicher Bedeutung:
Vor kurzer Zeit fand das Gespräch (Dialog für Kremsmünster und Stift/Gymnasium) im Apostelzimmer (12 Vertreter von Stift/Schule und 5 Vertreter des Dialogs) statt.
Anwesend war auch Prof. Ernst HEINISCH (vor ihm verneige ich mich in großem Respekt und Anerkennung seiner fachlichen, besonders aber menschlichen Qualitäten und seiner unerschütterlichen Geradlinigkeit), der ganz deutlich erklärte, nicht freiwillig anwesend zu sein (!!!)…wie ich heute erfahren muss, war Prof. Heinisch „auf Befehl“ des Wolfgang Leberbauer anwesend, vermutlich, weil er KV anwesender Vertreter des Dialogs war und sein hoch angesehener Status bei einem Großteil der Altkremsmünsterer bekannt ist….was wird ihm wohl angedroht worden sein?
Es möge sich jeder sein eigenes Bild machen, doch ich trete hiermit klar und deutlich für die Absetzung Wolfgang Leberbauers als Gymnasialdirektor ein. Sollten dafür weitere Gründe nötig sein: es gibt sie.
Zurück zum Gespräch mit Abt Ambros:
* P. Alfons sei nicht mehr bei P. Christian (für Kremsmünster relevant: bis vor wenigen Jahren im dortigen Konvent und Mitwisser einschlägiger Taten zumindest des Pater Benedikt; für die Öffentlichkeit relevant: Abt des Stiftes Altenburg und Abtpräses, ergo oberster Benediktiner Österreichs) sondern zurück in Kremsmünster; er lebe baw weitgehend isoliert und nehme nicht an den gemeinsamen Essens- und Gebetszeiten teil.
Dezember 15, 2010 um 3:46 pm |
Sie finden hier nur Personen mit einer aktiven dienstlichen Funktion! Die Angaben im PfarrenFinder sind ausschließlich als Service für den privaten Gebrauch bestimmt und dürfen in keinster Weise digital weiterverwertet werden.
http://www.dioezese-linz.at/cgi-bin/personendb/paamt/parishfinder.php?Person_ID=1441
Dezember 15, 2010 um 7:28 pm |
naja, wenigstens gleich rechts daneben ein link auf die „Ombudsstelle für Missbrauch und Gewalt“…
Dezember 15, 2010 um 7:32 pm |
• Aus vatikanischen Kreisen wird „verleisbart”, dass wohl in absehbarer Zeit nicht mehr mit der Seligsprechung von Papst Johannes Paul II. durch Papst Benedikt XVI. zu rechnen sei. Offiziell wird die derzeitige Verzögerung damit begründet, dass das bisher vorgelegte Wunder sich nicht als nachhaltig erwies, weil bei der franzözischen Ordenschwester, die durch die Fürsprache von Johannes Paul II. von ihrer Krankheit geheilt worden sein soll, diese Krankheit erneut ausgebrochen ist. Aber noch mehr spricht dafür, dass die Verzögerung der Seligsprechung ihren Grund in der persönlichen Nähe Johannes Paul II.‘ zu Pater Marcial Marciel Delgado, dem Gründer der einflussreichen „Legionäre Christi”, hat, denn mittlerweile wurde bekannt, dass Marciel, der 2008 verstarb, Schutzbefohlene sexuell missbrauchte und Kinder mit zwei Frauen zeugte. Benedikt XVI. hatte aufgrund seiner Erkenntnisse über Marciel aus seiner Zeit als Präfekt der Glaubenskongregation diesem schon wenige Wochen nach seiner Wahl zum Papst befohlen, sich aus der Öffentlichkeit zurückzuziehen und er ordnete eine apostolische Visitation des Ordens an, welche im Mai 2010 zu dem Ergebnis kam, dass Marciel „objektiv unmoralisches Verhalten” vorzuwerfen sei.
Dezember 15, 2010 um 7:41 pm |
Dezember 15, 2010 um 7:56 pm |
und hier noch ein innovatives produkt zur linderung des problems
Dezember 15, 2010 um 7:58 pm |
Dezember 16, 2010 um 12:41 am |
Ich habe mich stets bemüht, ein gewisses intellektuelles Niveau zu halten…
Auf sonstige zweifelhafte youtube-Links sollten wir vielleicht künftig verzichten?
Dezember 15, 2010 um 7:51 pm |
zur aufheiterung in schwierigen zeiten hier noch etwas mehr zum thema
Dezember 16, 2010 um 5:58 am |
Treffen und Gespräch mit Abt Ambros (15.12.2010, Autobahnraststation Ybbs, 11:00 Uhr bis etwa 11:50 Uhr):
Ich habe Abt Ambros zu einem knapp einstündigen Gespräch getroffen und möchte den Inhalt dieses Gesprächs aus Gründen der Transparenz hier stichwortartig veröffentlichen:
* Zum Thema es hätte niemand jemals etwas gewußt, bestätigt mir der Abt, nachdem ich ihm mitteile, dass konkrete Fakten die Mitwisserschaft zumindest ausgewählter Mitbrüder belegen: „Gerüchte hat es immer gegeben“.
* Abt Ambros scheint (dieser Eindruck beschränkt sich dezidiert auf seine Person) an der Aufarbeitung interessiert zu sein; es gäbe jedoch Widerstand aus dem Konvent, gerade durch ältere Mitbrüder…
* Aktuell warte man den Bericht und die Empfehlung der Diözesankommission ab, bevor man weitere Schritte, wie eine offizielle Erklärung, setze.
* Die wissenschaftliche Aufarbeitung werde erfolgen; wen man damit befasse, wisse man noch nicht.
* Ich halte fest (dies muss ich im Laufe des Gesprächs immer wieder tun, da Abt Ambros regelmäßig abschweift, etwa in Anekdoten seiner Schulzeit…), dass sich das Stift nicht hinter der Diözese, Rom oder sonst wem verstecken dürfe, sondern seine Verantwortung wahrzunehmen habe, also auch eigenständige Schritte durch das Stift zu unternehmen seien. Abt Ambros stimmt zu.
* Als konkreten Ansatz nenne ich ihm 3 Punkte, als Art kleinster gemeinsamer Nenner:
1.) Öffentliche Stellungnahme und Entschuldigung; Eingeständnis der Verantwortlichkeit und der Versäumnisse.
2.) Eine Art Mahnmal (etwa im Riedergang) zum Gedenken der Opfer dieser dunklen Jahrzehnte.
3.) Gründung einer Art Opferfonds, welcher unpräjudiziell eingerichtet werden soll, um Therapiekosten und ähnlich gelagerte Aufwendungen der Opfer zu übernehmen.
* Angesprochen auf das Thema P. SIegfried/Lisi Bruckmüller und den nicht so ganz freiwilligen Gynäkologen-Besuch einer damals etwa 13 oder 14 Jahre alten Schülerin aus Madrid, mein Abt Ambros, ja, auch davon habe er mehrfach gehört.
* Ich unterstreiche die Untragbarkeit Wolfgang Leberbauers als Schuldirektor aus folgenden Gründen:
1.) Zu schreiben, die Eltern hätten aufgrund mangelnder Zivilcourage eine Mitschuld zu verantworten, ist eine Zumutung.
2.) Wolfgang Leberbauer war (ich und viele andere Freunde und Kollegen von damals können dies bestätigen) viele male persönlich anwesend, als etwa P. Alfons Kinder und Jugendliche als Blitzableiter seiner immer wiederkehrenden Wutausbrüche missbraucht hat, etwa im Zuge von Kirchenchorproben, Ausflügen und ähnlichen Anlässen.
Weiters hat Wolfgang Leberbauer sich über Jahre hinweg immer wieder in süffisanter, beinahe sich belustigender Weise über die allseits bekannten Neigungen des P. Alfons geäußert. Plötzlich jedoch will er von nichts gewußt haben…
3.) Dieser Punkt ist neu und von erheblicher Bedeutung:
Vor kurzer Zeit fand das Gespräch (Dialog für Kremsmünster und Stift/Gymnasium) im Apostelzimmer (12 Vertreter von Stift/Schule und 5 Vertreter des Dialogs) statt.
Anwesend war auch Prof. Ernst HEINISCH (vor ihm verneige ich mich in großem Respekt und Anerkennung seiner fachlichen, besonders aber menschlichen Qualitäten und seiner unerschütterlichen Geradlinigkeit), der ganz deutlich erklärte, nicht freiwillig anwesend zu sein (!!!)…wie ich heute erfahren muss, war Prof. Heinisch „auf Befehl“ des Wolfgang Leberbauer anwesend, vermutlich, weil er KV anwesender Vertreter des Dialogs war und sein hoch angesehener Status bei einem Großteil der Altkremsmünsterer bekannt ist….was wird ihm wohl angedroht worden sein?
Es möge sich jeder sein eigenes Bild machen, doch ich trete hiermit klar und deutlich für die Absetzung Wolfgang Leberbauers als Gymnasialdirektor ein. Sollten dafür weitere Gründe nötig sein: es gibt sie.
Zurück zum Gespräch mit Abt Ambros:
* P. Alfons sei nicht mehr bei P. Christian (für Kremsmünster relevant: bis vor wenigen Jahren im dortigen Konvent und Mitwisser einschlägiger Taten zumindest des Pater Benedikt; für die Öffentlichkeit relevant: Abt des Stiftes Altenburg und Abtpräses, ergo oberster Benediktiner Österreichs) sondern zurück in Kremsmünster; er lebe baw weitgehend isoliert und nehme nicht an den gemeinsamen Essens- und Gebetszeiten teil.
Dezember 18, 2010 um 8:34 am |
Wann gibt es den „Abschlussbericht“ über die Missbrauchsfälle in Kremsmünster? Das Canisius-Kolleg hat ihren ja schon lange vorgelegt, nun die Odenwaldschule, diesmal also keine katholische oder kirchliche Institution:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-12/odenwaldschule-abschlussbericht?page=all
Dezember 21, 2010 um 10:00 am |
Hier noch ein Interview mit der Leiterin der Odenwaldschule (Deutschland-Radio Kultur, 20.12.2010):
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1346885/
Dezember 22, 2010 um 8:14 pm |
Und noch ein Interview zu dem Thema:
http://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2010-12/odenwaldschule-suessmuth?page=all
Höchst interessant auch die Leser-Kommentare…
Dezember 27, 2010 um 7:48 pm |
Die Parallelen aber auch Divergenzen zu KM sind einfach frappierend:
http://www.zeit.de/2010/52/P-Meinungsleiter
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1351218/
Januar 9, 2011 um 8:47 pm |
„Derzeit läuft eine interne Untersuchung. Es soll geklärt werden, wer tatsächlich etwas gewusst und welche Gerüchte es konkret gegeben hat. Die Ergebnisse sollen in den nächsten Monaten präsentiert werden.“
http://diepresse.com/home/panorama/religion/623735/Kremsmuenster_Fuer-immer-etwas-kaputtgegangen?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
Dezember 19, 2010 um 7:56 pm |
Kapitel 25:
Die Ausschließung bei schweren Verfehlungen
Der Bruder, auf dem eine schwere Schuld lastet, werde vom Tisch und vom Oratorium ausgeschlossen. (1Kor 5,5)
Keiner der Brüder darf mit ihm in Verbindung treten oder mit ihm reden.
Bei der aufgetragenen Arbeit sei er allein. Er verharre in Trauer und Buße und denke an das furchterregende Wort des Apostels:
„Ein solcher Mensch ist dem Untergang des Fleisches ausgeliefert, damit der Geist gerettet wird für den Tag des Herrn.“
Sein Essen erhalte er für sich allein; der Abt bestimmt für ihn Maß und Stunde.
Von denen, die vorbeigehen, wird er nicht gegrüßt, und das Essen, das man ihm gibt, wird nicht gesegnet.
Originalzitat aus der Benediktusregel,
nach der
dieser Prügelverein
im Jahr 2010 noch immer
funktioniert…
by EARL X
Januar 9, 2011 um 10:36 pm |
mein Mail an „Die Presse“ aufgrund deren jünster „Berichterstattung“:
Sehr geehrtre Frau Meinhardt,
Sie haben gegen die absoluten Prinzipien sachlichen Journalismus verstossen, indem Sie in dem gegenständlichen Artikel „Kremsmünster“ vom 9.1.2011 betreffend wie zu lesen „berichtet“ haben.
Sie haben etwa „übersehen“, dass P. Siegfried einer der Schlüsselfiguren aller Anschuldigungen ist und ihm ein Forum gegeben, um sich als sachlich und unangetastet zeigen zu dürfen – siehe Kremsmünster Blog im http://www...
ich lade Sie hiermit ein, Ihrer Verpflichtung nachzukommen und sachlich zu recherchieren. Viele Opfer wie auch ich nehmen nicht an, dass Ihre „Berichterstattung“ das Ziel hat, parteiisch Position für ein verkommenes System von Kinderschändern und „Deckungszeugen“ zu geben und erwarten daher von Ihnen sachliche Recherche, auf welche Sie bis dato „zu vergessen“ habe scheinen…
Januar 10, 2011 um 4:08 pm |
Hallo LH, ich finde den Artikel an sich sehr informativ, vor allem der Hinweis auf die „interne Untersuchung“ klingt äußerst spannend.
Ich verstehe allerdings deine Reaktion nicht ganz, vor allem in Hinblick auf P. Siegfried. Soweit ich aus dem Blog bisher mitbekommen habe war er offensichtlich in diese äußerst unappetitliche Angelegenheit mit der span. Austauschschülerin involviert. Abgesehen davon ist er mir bisher noch nicht als jene „Schlüsselfigur“ erschienen so wie Du ihn in Deiner Reaktion darstellst. Ich denke diese Rolle kommt doch wohl eher Alfons zu …
Was kannst Du sonst über Siegfried erzählen, was dies rechtfertigen würde?
Januar 10, 2011 um 4:34 pm |
Der Artikel ist eine reine Marketing Berichterstattung für das Stift, denn es wird der Eindruck vermittelt, die jüngeren Patres (e. g. Siegfried) hätten von nichts gewußt und würden sich achso intensiv um Aufarbeitung bemühen, doch einige „böse“ ältere Patres würden mauern.
Siegfried ist deshalb eine der Schlüsselfiguren, da er ganz genau über Alfons´ Neigungen bescheid wußte, ich selbst habe mehrere male erlebt, wie er sich darüber belustigt hat – auch darüber, wenn wieder einmal ein Bub nach dem Essen zu Alfons in dessen Zimmer zitiert wurde; er ist jemand, der stets an sein eigenes Vorankommen im Stift (siehe seinen Werdegang dort) gedacht und dabei ganz bewußt ein Verschweigen offensichtlicher und allseits, zumindest jedoch ihm, bekannter Missstände in Kauf genommen hat. Damit nicht genug, jetzt hat er auch noch die Chuzpe, sich als gänzlich unwissend und entsetzt darzustellen!? Satis.
Nunmehr soll u. a. auf seinen Schultern eine Art „Stift NEU“ gebaut werden, wo doch er bis zum Hals im Morast dieser Perversen steckt – daher Schlüsselfigur.
Die Causa mit der Spanischen Ausstausschülerin ist wohl auch etwas eklatanter als nur „äußerst unappetitlich“ wie von Dir umschrieben.
Alles in allem eben ein besonders schlecht recherchierter Artikel (vielleicht ganz bewußt?), der besonders die jüngeren Patres als strahlende Helden der Aufarbeitung zeichnet, obwohl einer der beiden porträtierten Patres sicherlich nie unwissend, harmlos oder gar an (auch seiner eigenen) Aufarbeitung interessiert war, ist und wohl auch sein wird.
Denn was wäre wenn?…dann wäre er wohl Kellermeister gewesen, dann würde sein (teils durch geschickt gesponnene Intrigen) Einfluß massiv nachlassen und man würde mit Fingern auf ihn zeigen…auf ihn, den braven Bauerssohn, der doch immer nur Gott suchen und für die Gemeinschaft leben wollte…
Januar 10, 2011 um 5:07 pm |
lieber lukas,
ich würde den sigi ja auch nicht zur ikone einer erneuerungsbewegung hochstilisieren, und seine spontane erleuchtung nehme ich ihm auch nicht ab, aber …
… machst du ihn nicht wichtiger, als er ist?
ich hab den artikel auch nicht sooo schlecht gefunden. klar, etwas dünn und oberflächlich, und informativ auch nur begrenzt, aber ein verstoss gegen den sachlichen journalismus ??? nein, das schiesst mir etwas übers ziel hinaus.
lass den siegi im keller, wo er hingehört 😉
Januar 11, 2011 um 1:27 pm |
Betroffenheit in Diözesen
Die Zahl der Kirchenaustritte in Österreich ist auf einem neuen Rekordhoch: 87.393 Personen haben 2010 die römisch-katholische Kirche verlassen. 2009 waren es 53.269 gewesen. Das ergeben die vorläufigen Zahlen der Diözesen, die am Dienstag veröffentlicht wurden.
Die Zahl der Austritte stieg 2010 somit um rund 64 Prozent gegenüber 2009. Als Hauptgrund für diesen Höchststand seit 1945 nennt die Kirche das Bekanntwerden der teilweise Jahrzehnte zurückliegenden Missbrauchsfälle. Mit Stichtag 31. Dezember 2010 gab es rund 5,45 Mio. Katholiken in Österreich. Ein Jahr zuvor zählte die Kirche noch 5,53 Mio. Mitglieder. Der starke Anstieg bei den Kirchenaustritten ereignete sich nach Angaben der Diözesen vor allem in der ersten Jahreshälfte und ging im Sommer wieder deutlich zurück.
Die große Erzdiözese Wien war naturgemäß mit den meisten Kirchenaustritten in absoluten Zahlen konfrontiert. Insgesamt 25.314 Personen traten aus, was einen Anstieg gegenüber dem Vorjahr von 53,2 Prozent bedeutet. Die höchste prozentuelle Steigerung verzeichnete die Diözese Gurk-Klagenfurt mit rund 94 Prozent. Allerdings hat sich die Kirchenflucht in Kärnten über die Jahre in Grenzen gehalten.
Schönborn: Zeichen neuer Freiheit
Überraschend drastische Worte hatte der Wiener Erzbischof Kardinal Schönborn im Dezember zur gegenwärtigen Situation in der katholischen Kirche gewählt: „Wir hatten seit der Nazi-Zeit nicht mehr so eine Austrittswelle.“ Schönborn sprach am Dienstag von einem „Zeichen neuer Freiheit“ und sieht eine Wende vom Traditonschristentum zum Entscheidungschristentum.
Er verwies im Gespräch mit dem Pressedienst der Erzdiözese Wien auch auf die Bedeutung des Kirchenbeitrags: „Man muss sich jedes Jahr entscheiden: Ist es mir wert, dabei zu sein, wenn ich die Einladung bekomme, meinen Solidarbeitrag für die Glaubensgemeinschaft zu zahlen?“ Zugleich betonte er, dass jeder einzelne Austritt „schmerzlich“ sei.
„Ursachen meist tiefer“
Der innerkirchliche Missbrauchsskandal habe die hohe Zahl an Kirchenaustritten im Jahr 2010 sicherlich mit bedingt, die Ursachen für einen solchen Schritt würden letztlich aber meist viel tiefer liegen, so Schönborn weiter. Schon 2009 waren 53.216 Katholiken aus der Kirche ausgetreten. Ein gewichtiger Grund dürfte damals die missglückte Ernennung des erzkonservativen Gerhard Maria Wagner zum Linzer Weihbischof gewesen sein.
Der Grazer Bischof Egon Kapellari zeigte sich in einer Aussendung „betroffen“. Er wies darauf hin, dass für nicht wenige Ausgetretene diese Entscheidung nur der letzte Schritt einer schon lange in Gang befindlichen Entfernung gewesen sei. Sie hätten den Eindruck, die Kirche werde heute nicht mehr gebraucht und habe wenig Relevanz für das eigene Leben. Kapellari: „Solche Entscheidungen haben wir zu respektieren.“
Aktion „Treten Sie ein“
In Zusammenhang mit den Missbrauchsfällen in den Reihen der Kirche befürwortete der Bischof einmal mehr einen „radikal ehrlichen Umgang“. Wachsamkeit bleibe ein Dauerauftrag. „Ich hoffe inständig, dass die Kirche aus dieser Krise geläutert hervorgehen wird“, so Kapellari. Die Erzdiözese Salzburg will die verloren gegangenen Mitglieder indes aktiv zum Eintritt bewegen. Für das Frühjahr ist dort die Aktion „Treten Sie ein“ geplant, die in vielen Pfarrgemeinden durchgeführt wird.
Januar 11, 2011 um 6:01 pm |
aktuell in den OÖN nachzulesen, dass hinter der Aufarbeitung nichts steckt und wie herumgedrückt wird
verräterisches Zitat: „Und wir müssen klären, wie wir alles, was mit den Missbrauchsfällen zusammenhängt, aufarbeiten werden.“
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,533149
von der Journalistin übrigens schön unter Anführungszeichen gesetzt die Überschrift: „Neues Kapitel“ der Missbrauchs-Aufarbeitung. In Anspielung an den Sager des Abtes über die „christliche Erziehung“ in den 80er Jahren?
vielleicht sollte auch „Aufarbeitung“ künftig unter Anführungstriche gesetzt werden…
Januar 11, 2011 um 6:36 pm |
im folgenden Artikel ist die Rede von einem „annus horribilis“
was schockiert die Herren vom Stift denn so?
dass der Glanz von Kremsmünster ab ist?
dass man von Leuten blöd angequatscht wird?
dass man gemieden wird?
dass man alles marketingmäßig wieder auf Vordermann kriegen muss?
die blöden (Journalisten)Fragen?
sollte man nicht vielmehr über die „schrecklichen Jahrzehnte“ schockiert sein, in denen (sexualisierte) Gewalt an der Tagesordnung war, in denen vertuscht und verheimlicht wurde?
sollte man nicht viel mehr über sich selbst schockiert sein als über eine Schein-Welt, die zusammengebrochen ist?
sollte man nicht vielmehr schockiert sein über das Leid, das Menschen angetan wurde im Namen des Herrn, über die gebrochenen Seelen?
ist bloß schrecklich, DASS es rausgekommen ist?
armes Stift? arnseliges Häufchen – im Namen des Herrn!
http://diepresse.com/home/panorama/religion/623735/Kremsmuenster_Fuer-immer-etwas-kaputtgegangen?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
Januar 12, 2011 um 9:32 am |
nicht das wichtigste in dem zitierten artikel, aber eine anmerkung wert:
ich frage mich, wie man auf die idee kommt, P.A. als hervorragenden pädagogen zu bezeichnen??? wie kommt er denn zu dieder ehre? (obwohl, sogar ein k.h.meidinger sieht sich selbst – siehe in diesem blog – ja als pädagogisches lebenswerk … alles eben relativ)
Januar 11, 2011 um 7:15 pm |
Wenn ich heute in den OÖN lese, das der jetzige Abt Pater Alfons fast jeden Tag trifft, dieser musiziert und ansonsten auch ganz normal lebt, empfinde ich dies als glatte Ohrfeige, mitten ins Gesicht.
Es tut fast so weh, wie die Schläge, die ich von Leo, Letsch, Fons und Jaques (dem kleinen Topfenzwerg) erhalten habe…..
Jedem weltlichen Geistlichen, der sich (ungeschickt) zu seiner Frau, Freundin, seinen Kindern bekennt, wird jegliche wirtschaftliche Basis entzogen, er darf seinen Beruf nicht mehr ausüben, verliert seine wirtschaftliche Existenz. ..
Über wirkliche Konsequenzen wird an diesem Ort nicht nachgedacht, es wird „Schadensbegrenzung“ in übler Art und Weise betrieben, Verjährung sollte ja nur im weltlichem Recht gelten, juristisch mag ich mich da ja irren, aber in der Moral, die mir damals eingebläut wurde, sah das ganz anders aus……
Januar 15, 2011 um 12:56 pm |
Naja, ich würde mal abwarten, was bei Gericht heraus kommt. Jedenfall, so hört man, ist das Verfahren gegen Pater A. nach wie vor noch nicht eingestellt worden. Wird wahrscheinlich doch nicht verjährt sein, wie viele annehmen. Wenn das nicht der Fall ist, so kann ich mir nicht vorstellen, dass Pater A. bei der „Latte“ nur mit einem blauen Auge davon kommt.
Januar 11, 2011 um 10:32 pm |
etwas off topic, aber „jakob, der kleine topfenzwerg“!!! so werde ich ihn ab jetzt in erinnerung behalten :)). thanks for a good laugh
Januar 25, 2011 um 8:18 am |
http://www.sueddeutsche.de/bayern/sexueller-missbrauch-moench-aus-ettal-angeklagt-1.1049264
herr staatsanwalt, erheben sie anklage gegen august mandorfer!
Februar 8, 2011 um 1:41 am |
Auch in Potsdam gelingt es nicht, den dortigen Pater Alfons der evangelischen Kirche zur Klärung der Vorwürfe vor den Kadi zu bringen:
http://www.udpotsdam.de/
Zunächst starb seine Frau bei einem Bade-Unfall unter nicht ganz geklärten Umständen, seit zehn Jahren kennt man Vorwürfe aus dem Bereich Pädophilie, die vor einem halben Jahr durch mehrere Zeugen konkretisiert wurden: vergeblich.
Februar 8, 2011 um 7:56 am |
Aktuell werden Alfons´ Opfer im Auftrag der Staatsanwaltschaft psychologisch begutachtet; es dürfte wohl um die mögliche Feststellung von Langzeitschäden gehen, um die Verjährungsfristen außer Kraft setzen zu können.
Ich persönlich denke nicht, dass Alfons ungeschoren davon kommt.
Februar 8, 2011 um 9:43 am |
Da kann ich Dir nur beipflichten.
Hätte man vor, das Verfahren gegen P.A. einzustellen, dann könnte man sich solche (kostspieligen) Begutachtungen von vorneherein sparen.
Februar 8, 2011 um 7:48 am |
Seit meinem persönlichen Gespräch mit Abt Ambros sind nun 2 Monate vergangen; das einzig vernehmbare Zeichen der „Aufarbeitung“ durch das Stift seither war die Bekanntmachung in den OÖN vor einigen Tagen, dass im Stift ein Theaterstück von Mitterer aufgeführt werden soll, welches sexuellen Mißbrauch thematisiert…sinngemäß begrüßte der Abt die Aufführung dieses Stücks, denn es zeige auch Wege der Versöhnung und Möglichkeiten für ein friedliches Miteinander nach solchen Fällen auf.
Mi dispiace, ma no – so einfach kommt das Stift nicht aus seiner Verantwortung.
Ich schlage vor, dem Stift noch Zeit bis Mitte März für Schritte einzuräumen, die echten und aufrichtigen Willen zur Wiedergutmachung zeigen; sollte man bis dahin wiederum nichts unternehmen oder versuchen sich weiterhin billig aus der Verantwortung zu stehlen, wird dem Stift und auch der Schule die jeweilig zukommende Verantwortung deutlich zu machen sein.
Ehrwürdiger Herr Abt, Sie haben von mir mündlich als auch schriftlich einen Vorschlag, einen kleinsten gemeinsamen Nenner, zur Aufarbeitung und Wiedergutmachung (sofern möglich) erhalten.
Nach wie vor vertraue ich auf Ihr Wort, diese Aufarbeitung leisten zu wollen. Brechen Sie es nicht.
Februar 23, 2011 um 3:06 pm |
Hallo Ihr Kremsmünster,
ich stieß durch Zufall auf Euren Block und danke Euch dafür!
Ich bin jetzt 60 Jahre und bin jener, der den Staat wegen Versäumung der Aufsichtspflicht meines Internates zur Rechenschaft zieht (680.000.- Euro). Ich wurde dort sexuell und seelisch misshandelt wurde und der Vorfall wurde vom Leiter des Marieninstitutes vertuscht und ich gemaßregelt.
Bitte nehmt mit unserer Gruppe Kontakt auf!
http://www.betroffen.at oder http://www.wir-offenbaren.com
Wir sind bereits gut organisiert und verfügen über Rechtsanwälte und Medienkontakte und Vernetzung Betroffener, wie auch zu SNAP
In Kürze gibt es weitere Überraschungen wie:
Klicke, um auf pope-lawsuit-2011.pdf zuzugreifen
Meldet Euch! Wir helfen uns gegenseitig!
Sepp
Februar 16, 2011 um 9:11 pm |
Letztens war von Protestkundgebungen gegen Berlusconi zu hören. Darunter war auch ein Chor, der das „dies irae“ aus W.A.Mozarts Requiem gesungen hat und damit an das „jüngste Gericht“ erinnert hat.
Gerade auch in Hinblick auf die verletzte Aufsichtspflicht des Stiftes bezüglich ihres langjährigen Konviksdirektors und „regens chori“ Mandorfer wäre ein solcher Chorauftritt auch eine schöne Idee anlässlich des Jahrestages der Öffentlichwerdung der Missbrauchsfälle im März, um auf die Verantwortung des Stiftes hinzuweisen. Vielleicht finden sich genügend ehemalige und aktuelle Chormitglieder – vielleicht auch Nicht-Chormitglieder – für einen solchen Auftritt? Ein dissonanter Klang des „dies irae“ wäre auch gar nicht unpassend!
Zur Theateraufführung von Mitterers Stück „Die Beichte“ im Stift, die angeblich ein Teil der Aufarbeitung sein soll, kann ich nur sagen: einmal mehr ankündigen, verzögern, vereinnahmen und die Causa Cremefania in den Bereich der Kunst und des Feuilletons abschieben.
Wo Kremsmünster wirklich hingehört: auf die Innenpolitik- und Gerichtsseiten.
Februar 16, 2011 um 11:52 pm |
@innenpolitik/gerichtsseiten
da wird es auch erscheinen, bitte um etwas Geduld …
Nachdem das Stift im Herbst ja selbst damit ein Problem hatte, harmlose Fragen zuzulassen, wird die nächste Runde sorgfältiger vorbereitet, dafür eine fette Nummer größer.
Der Akt ist fett, und er wird verarbeitet. Die Aufarbeitung und Recherche kann noch etwas dauern, aber was ist schon ein Jahr gegen 1220 Jahre …
Zeugen, die sich journalistisch zur Verfügung stellen, sind weiterhin gesucht: kremiversary@gmx.at
ordo et progresso – statt fides et verheimlichung
Februar 23, 2011 um 3:56 pm |
Liebe Kremsmünsterer,
Bravo zu diesem Blog.
Bitte nehmt mit uns Kontakt auf, wenn Ihr durch sexuellen oder seelische Misshandlung oder Machtmissbrauch betroffen seid.
http://www.betroffen.at oder wir-offenbaren.com
Wir haben klare Strategien, Vernetzung, Anwälte, Medien.
Gemeinsam sind wir stark!
Siehe auch: http://www.kanzlei-sailer.de/pope-lawsuit-2011.pdf
Sepp
calendersign@gmx.at
März 8, 2011 um 11:24 am |
Zu Papstanzeige http://www.kanzlei-sailer.de/pope-lawsuit-2011.pdf folgendes:
Ich habe hier vorschnell und ohne genaue Recherche etwas gepostet, ohne die wahren Hintergründe zu kennen.
Wie ich nun von deutschen mit uns vernetzten Kollegen erfahre, soll es sich beim Anwalt Sailer um eine eher sektiererische urchristliche Gruppe handeln, die mediales Echo anstrebt.
Bitte um Vorsicht bei dieser Anzeige, obwohl sie begründet sein mag.
Euer Niemand
Februar 23, 2011 um 3:59 pm |
Zur StA und etwaiger Verfolgung Alfons`:
Aktuell werden im AUftrag der StA entsprechende psychiatrische Gutachten bzgl. Folgeschäden und Auswirkungen Alfons´ Treiben untersucht – diese könnten ggflls. dazu beitragen die Verjährungsfristen außer Kraft zu setzen.
Diese Gutachten werden bis Mitte/Ende Mai vorliegen…es wird also noch einige Zeit nichts seitens der StA geschehen (können) und ich bin gespannt, wann das Stift ENDLICH beginnt zu seiner Verantwortung zu stehen und Schritte zu setzen; damit meine ich explizit keine Theateraufführungen oder Interviews der „jungen Tollen“ mit der Message „wir sind so toll und ja ganz anders und modern“.
Abt Ambros weiss nachweislich, was wir erwarten und hat sein Mitwirken zugesagt – wir werden sehen, wassein Wort wert ist.
Februar 28, 2011 um 11:22 am |
Volksbegehren: Weg mit »Privilegien« der Kirche
WIEN. Alle »Sonderrechte«, die die Kirche in Österreich hat, sollen abgeschafft werden, verlangen die Initiatoren eines neuen Volksbegehrens.
Das nächste Volksbegehren kommt bestimmt: Ab 15. März werden Unterstützungserklärungen für das „Kirchenvolksbegehren“ gesammelt. Wer sind die Proponenten, die von ihnen gesehene „Privilegien“ der Kirche, insbesondere der katholischen, abgeschafft haben wollen?
Verlautet wurde, dass die nach den bekanntgewordenen Missbrauchsfällen gegründete Plattform „Betroffene kirchlicher Gewalt“ Mitinitiator ist. Finanzieren wolle man sich aus privaten Spenden, auch Namen „prominenter Unterstützer“ wolle man „zumindest jetzt noch nicht“ preisgeben. Vorläufiger Name der Aktion: „Initiative gegen kirchliche Privilegien – Religion ist Privatsache“.
Die Beteiligung der Plattform „Betroffener kirchlicher Gewalt“ drückt sich insbesondere in einer der Forderungen aus: Verlangt wird eine Sonderkommission zur staatlichen Aufklärung kirchlicher Missbrauchsfälle. Die „Plattform“, die auch Schadenersatz-Ansprüche durchsetzen will, kritisierte bereits wiederholt die von Kardinal Christoph Schönborn eingesetzte und von der steirischen Ex-Landeshauptfrau Waltraud Klasnic geleitete Opferschutzkommission. Diese wird auch als Beispiel dafür genannt, dass die Kirche ein „eigenes Rechtssystem“ installiert habe.
Hauptforderung: Das Konkordat, eine völkerrechtliche Vereinbarung zwischen Republik Österreich und dem Vatikan, solle durch ein Verfassungsgesetz „ausgehebelt“ werden. Das Konkordat erkenne der katholischen Kirche eine „privilegierte, öffentlich-rechtliche Stellung“ zu, heißt es in der Begehrens-Begründung.
Massive finanzielle Auswirkungen auf die katholische Kirche hätten folgende Forderungen: Abschaffung der steuerlichen Absetzbarkeit der Kirchenbeiträge (eine weitere Austritt-Motivation) und vor allem die Forderung, öffentliche Unterstützung einzustellen: bei der Sanierung kirchlicher Bauten, aber auch im Bildungsbereich. In Oberösterreich sind beispielsweise die Stiftsgymnasien Kremsmünster, Schlierbach und Wilhering, in Linz auch das bischöfliche Petrinum und das Stifter-Gymnasium katholische Schulen mit Öffentlichkeitsrecht, die Diözese betreibt eine Pädagogische Hochschule.
Keine Unterstützung durch „Wir sind Kirche“
Das angestrebte Volksbegehren gegen angebliche „Kirchenprivilegien“ wird vorerst keine Unterstützung von den Initiatoren des „Kirchenvolks-Begehrens“ von 1995 erhalten. Hans Peter Hurka, Vorsitzender von „Wir sind Kirche“, betonte am Montag gegenüber der APA, dass man seinerzeit andere Ziele, etwa mehr Mitspracherecht, verfolgt habe. Allerdings müsse man sich die einzelnen Kritikpunkte noch „genauer anschauen“, so Hurka.
Hurka relativierte auch einige Aussagen des aktuellen Volksbegehrens zu angeblichen Privilegien. So würden die staatlichen Zuschüsse zur Renovierung kirchlicher Gebäude – „eine sehr kostenintensive Angelegenheit“ – gerade einmal einen Bruchteil der Gesamtkosten ausmachen. Leistungen etwa im Bereich der Krankenpflege würden der Allgemeinheit zugutekommen, der Religionsunterricht wiederum auch moralische Werte vermitteln.
Dass einiges in der römisch-katholischen Kirche „verbesserungsfähig“ sei, bestreitet auch Hurka nicht. So wünscht er sich ein „höheres Maß Transparenz in der Finanzgebarung“ sowie mehr Mitbestimmung der Gläubigen bei der Verwendung der Finanzmittel. Als Vorbild nennt er dabei die Schweiz, wo die Aufteilung der Kirchenbeiträge synodal beschlossen werde.
OÖN, 28.02.2011
März 2, 2011 um 8:11 pm |
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/deutschland_katholische_kirche_missbrauchsopfer_1.9747835.html
2. März 2011, 19:33, NZZ Online
Katholische Kirche will Entschädigungen zahlen
Missbrauchsopfer in Deutschland sollen bis zu 5000 Euro bekommen
Die katholische Kirche in Deutschland will Opfer sexuellen Missbrauchs durch Geistliche mit bis zu 5000 Euro pro Person entschädigen. In besonders schweren Fällen sind auch andere oder zusätzliche Leistungen möglich.
(sda/dpa) Die katholische Kirche in Deutschland will jedem minderjährigen Opfer sexuellen Missbrauchs bis zu 5000 Euro Entschädigung zahlen. Zusätzlich will die Kirche bei akutem Bedarf Kosten für eine Psychotherapie oder Paarberatung übernehmen.
Dieses Angebot legte die Bischofskonferenz bei den Beratungen des Runden Tischs der Bundesregierung in Berlin vor. In besonders schweren Fällen sind auch andere oder zusätzliche Leistungen möglich. Ausserdem soll es einen Präventionsfonds geben, der mit 500’000 Euro ausgestattet wird.
Die katholische Kirche macht das Angebot im Alleingang. Sie wollte Regelungen aus der Arbeit des Runden Tischs nicht abwarten, nachdem diese noch nicht absehbar seien. Die Kirche sehe sich in der Pflicht, eine möglichst schnelle Hilfe anzubieten, hiess es. Betroffene könnten sich bereits vom 10. März an mit Anträgen melden.
Die Hilfen hätten das Ziel, «zur Heilung der Folgen sexuellen Missbrauchs» beizutragen, erklärte die Bischofskonferenz. Alle Leistungen seien freiwillig und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht.
Täter sollen zahlen
Die Entschädigung in Höhe einer Einmal-Zahlung in Höhe von bis zu 5000 Euro soll nach dem Angebot der Bischofskonferenz vom Täter persönlich übernommen werden. Wenn der Täter nicht mehr belangt werden kann oder nicht freiwillig zahlt, soll ersatzweise die betroffene kirchliche Stelle einspringen.
Die Bischöfe hätten keine Pauschallösung für alle Opfer gewollt, erläuterte der Trierer Bischof und Missbrauchsbeauftragte Stephan Ackermann. Jeder Fall werde auf Antrag einzeln geprüft. Die Auszahlungen sollten möglichst schnell erfolgen und noch in der ersten Jahreshälfte anlaufen. Die Prüfung der Anträge soll eine Zentrale Koordinierungsstelle übernehmen.
Das Angebot zur finanziellen Entschädigung bezieht sich auf Fälle, bei denen wegen Verjährung kein durchsetzbarer rechtlicher Anspruch mehr auf Schadensersatz und Schmerzensgeld besteht. Um anderen Opfern, bei denen die Fälle noch nicht verjährt sind, einen Rechtsweg zu ersparen, sollen aussergerichtliche Einigungen angestrebt werden.
März 4, 2011 um 6:29 pm |
Kremsmünster – ein Jahr danach
http://www.stift-kremsmuenster.at/index.php?id=402&tx_ttnews%5Btt_news%5D=940&cHash=b0e51120378c9bfe7b94cba3ab3c8ea5
Kremsmünster – ein Jahr danach
Vor einem Jahr wurden wir von früheren Schülern mit massiven Vorwürfen des sexuellen Missbrauchs und der körperlichen Gewalt konfrontiert. Am 4. März traten Abt Ambros, Direktor Wolfgang Leberbauer und Pressesprecher P. Bernhard vor die Medien, um Bilanz zu ziehen. Hier findet sich die schriftliche Grundlage dafür:
Stellungnahme des Stiftes Kremsmünster am 4. März 2011
Seit einem Jahr beschäftigt sich das Kloster Kremsmünster mit der Aufarbeitung der Vorwürfe von sexuellem Missbrauch und Gewaltanwendung, die von früheren Schülern gegen Professoren des Gymnasiums und Erzieher des Konviktes erhoben wurden und vor allem die 1970er und 1980er Jahre betreffen. Diese Vorwürfe wurden inzwischen von mehreren unabhängigen Stellen geprüft, und das Kloster hat jene Konsequenzen gezogen, die beim derzeitigen Stand der Ermittlungen möglich und angebracht sind.
Abt Ambros betont: „Die Vorwürfe haben uns sehr betroffen gemacht. Das vergangene Jahr hat gezeigt: Im Stift Kremsmünster hat es Missbrauch gegeben – seelische und körperliche Gewalt sowie sexuellen Missbrauch. Als Abt des Stiftes Kremsmünster möchte ich mich bei den Opfern in aller Form aus tiefstem Herzen entschuldigen. Es ist unser fester Wille, das erlittene Unrecht so weit wie möglich wieder gut zu machen. Ganz klar entschuldige ich mich auch für jene Fälle von Gewaltanwendung, die vielleicht seinerzeit in der Öffentlichkeit als nicht gravierend angesehen wurden, durch die aber junge Menschen seelisch oder körperlich verletzt wurden. Soweit ein direkter Kontakt mit den Opfern von sexuellem Missbrauch oder Gewalt möglich war, haben ich und andere Mitglieder unseres Klosters diese Entschuldigung persönlich ausgedrückt. Es kam auch zu Aussprachen zwischen Opfern und Beschuldigten.“
1. Externe Untersuchungen
Polizei und Staatsanwaltschaft haben umfangreiche Ermittlungen durchgeführt. Drei Patres wurde sexueller Missbrauch zur Last gelegt. Acht weitere Personen wurden mit unterschiedlichen Vorwürfen körperlicher und seelischer Gewalt konfrontiert – darunter drei weltliche Lehrer. Bis auf einen Fall wurden von der Staatsanwaltschaft Steyr alle Verfahren eingestellt, weil die Vorfälle entweder „strafrechtlich nicht relevant“ oder verjährt sind.
Die Behörden haben Vorwürfe untersucht, die entweder direkt von den Betroffenen, von den kirchlichen Kommissionen oder auch in einem Blog im Internet erhoben wurden. Die Einstellung von Strafverfahren ist für eine Entschädigung und für die internen und eventuellen kirchenrechtlichen Konsequenzen nicht maßgeblich.
Unabhängig von den Erhebungen der staatlichen Stellen hat die Diözesane Kommission gegen Missbrauch und Gewalt Vorwürfe aufgenommen und eingehende Gespräche mit Betroffenen und Beschuldigten geführt. Vertretern des Stiftes Kremsmünster gegenüber hat diese diözesane Kommission in einem persönlichen Gespräch vom 1. Februar 2011 und in einem schriftlichen Bericht vom 27. Februar 2011 Empfehlungen gegeben, deren Umsetzung bereits erfolgte oder noch läuft. Die der Diözesanen Kommission bekannten Fälle wurden auch der Opferschutzkommission der Österreichischen Bischofskonferenz weitergeleitet. Diese sog. Klasnic-Kommission hat bisher zehn Fälle, die das Stift Kremsmünster betreffen, untersucht und das Stift zur Stellungnahme aufgefordert. Unabhängig von einer straf- oder zivilrechtlichen Verjährung werden durch diese Erhebungen Entschädigungszahlungen festgelegt; für fünf der zehn genannten Fälle sind bereits Entschädigungen vereinbart, die vom Stift Kremsmünster bezahlt werden.
2. Klosterinterne Aufarbeitung
Die Benediktiner von Kremsmünster stellen sich den Vorwürfen und arbeiten dieses dunkle Kapitel der Vergangenheit auf. Die Gemeinschaft traf sich in diesem Jahr regelmäßig unter der Begleitung eines Psychologen. Abt Ambros hat die Opfer in verschiedener Form zu Gesprächen eingeladen und auch mit den Beschuldigten Gespräche geführt. Im Rahmen einer schriftlichen Befragung aller Konventangehörigen sowie früherer und derzeitiger Lehrer am Stiftsgymnasium wurde erhoben, ob jemand in der Vergangenheit von konkreten Vorfällen des sexuellen Missbrauchs informiert war. In zwei Fällen hat das zugetroffen. Die beiden betroffenen Stiftsangehörigen wurden von den damaligen Verantwortlichen aus Schule bzw. Internat auch abgezogen. Aus heutiger Sicht hätte es zu härteren Maßnahmen kommen müssen.
Alle Personen, gegen die Beschuldigungen erhoben wurden, haben heute keinen Kontakt mehr zu Schülern. Jene drei Patres, denen sexueller Missbrauch vorgeworfen wurde, sind von allen Funktionen enthoben. Kirchenrechtliche Konsequenzen sind vatikanischen Behörden vorbehalten. Das Stift Kremsmünster hat hierzu alle relevanten Unterlagen nach Rom weitergeleitet.
Das Stift Kremsmünster lädt die Öffentlichkeit ein, sich mit der Thematik des sexuellen Missbrauchs zu beschäftigen. So wurde etwa von einem Deutschprofessor des Stiftsgymnasiums am 12. Oktober 2010 in den Räumen des Internats eine öffentliche Lesung abgehalten, in der literarische Zeugnisse von Misshandlungen und Missbrauch in kirchlichen Erziehungseinrichtungen aufbereitet wurden. Am 20. Mai 2011 wird im Theatersaal des Stiftes Kremsmünster das Stück „Die Beichte“ von Felix Mitterer aufgeführt.
3. Maßnahmen im Gymnasium
Die Verhältnisse am Gymnasium haben sich grundlegend geändert. Derzeit werden 370 Schülerinnen und Schüler unterrichtet. Im Internat wohnen nur mehr 15 Schüler, während früher der überwiegende Teil der Schüler im Internat untergebracht war, dessen Präfekten auch am Gymnasium unterrichtet haben. Diese – übrigens auch an anderen Schulen übliche – Verflechtung hatte auch das Klima geprägt, in dem es zu den Übergriffen kommen konnte. Diese sind aus heutiger Sicht zu erklären durch teilweise pädagogische Unterqualifizierung, Überbelastung seitens der Lehrer/Erzieher und durch stark hierarchisch geprägte Strukturen („geschlossenes System“).
Eine ganze Reihe von Maßnahmen und Projekten soll heute sicherstellen, dass Vorwürfe formuliert werden und ihnen nachgegangen wird. Das erscheint als der beste Schutz vor Gewalt und sexuellem Missbrauch: Eine Professorin leitet das „Psychosoziale Netzwerk“, das bei uns als einem der ersten Gymnasien in Oberösterreich eingerichtet wurde. Es soll ein Klima des Vertrauens schaffen, in dem Probleme und Konflikte aufgearbeitet werden. Vertrauenslehrer stehen den Schülern zur Verfügung. Die Klassensprecher treffen sich in regelmäßigen Teamsitzungen mit den Professoren. Eine standardisierte Evaluation für alle Lehrkräfte durch die Schüler der Unter- und Oberstufe ist ebenfalls eingerichtet.
Für unsere Schülerinnen und Schüler steht neben der vom Landesschulrat eingerichteten Schulpsychologischen Beratungsstelle in Steyr auch eine vom Stift bezahlte externe Psychologin zur Verfügung, die kostenlos in Sprechstunden Beratung bietet – selbstverständlich ist Anonymität gewährleistet. Sie steht Schülern als Anlaufstelle bei Problemsituationen zur Verfügung.
März 5, 2011 um 3:47 am |
http://diepresse.com/home/panorama/religion/639437/Missbrauch_Rom-prueft-Berufsverbot-fuer-Priester?_vl_backlink=/home/index.do
Missbrauch: Rom prüft Berufsverbot für Priester
04.03.2011 | 19:10 | GEORGIA MEINHART (Die Presse)
Jeder Zweite im Stift Kremsmünster wusste laut einer internen Erhebung von den Missbrauchsgerüchten. Drei Patres ihrer Ämter enthoben, Verfahren wegen sexuellen Missbrauchs läuft, Entschädigungszahlung startet.
Kremsmünster. Die interne Erhebung, die das Stift Kremsmünster nach Bekanntwerden der Fälle von sexuellem Missbrauch und Gewaltanwendung startete, ist beendet. Das Ergebnis: Jeder Zweite kannte Gerüchte über sexuelle, körperliche oder seelische Gewalt.
100 Personen befragt
Befragt wurden rund 100 Personen– Klostermitglieder ebenso wie weltliche, zum Teil pensionierte Lehrer und Erzieher. Nur in zwei Fällen soll es über Gerüchte hinausgehendes Wissen gegeben haben. Die Verantwortlichen wurden vor rund vierzig Jahren, als die Vorwürfe erhoben wurden, aus dem Schuldienst und dem Stiftsinternat abgezogen: „Aus heutiger Sicht hätten schon damals die Konsequenzen viel drastischer sein müssen“, sagt Abt Ambros Ebhart, der die Vergangenheitsbewältigung im Stift vorantreiben will.Die beiden in den 1970er-Jahren aus dem Schul- beziehungsweise Internatsdienst abgezogenen Patres gehören jenem Täterkreis an, gegen den vor rund einem Jahr auch die Staatsanwaltschaft – im Zuge der globalen Welle der Anklagen von Missbrauchsopfern – zu ermitteln begann.
Insgesamt wurde drei Kremsmünsterer Patres sexueller Missbrauch zur Last gelegt, sie müssen auch mit Sanktionen aus dem Vatikan rechnen, wo ihre Fälle derzeit geprüft werden. Es drohen Rückversetzung in den Laienstand und Ausschluss aus dem Orden. Acht weiteren Personen, darunter drei weltlichen Lehrern, wurde die Anwendung von körperlicher und seelischer Gewalt vorgeworfen.
Bis auf einen Fall, er betrifft den 78-jährigen Pater A., hat die Staatsanwaltschaft Steyr inzwischen alle Verfahren, insgesamt zehn, eingestellt: wegen Verjährung oder weil die zugrunde liegenden Tatbestände strafrechtlich nicht relevant sind.
Fünf Entschädigungszahlungen
„Für uns gibt es keine Verjährung“, sagt indes Abt Ambros Ebhart: „Es war ein großer Fehler, dass den Gerüchten nicht nachgegangen wurde. Es gibt nichts zu beschönigen und ich möchte mich bei allen Opfern aus tiefstem Herzen entschuldigen und um Verzeihung bitten.“
In zehn Fällen sei das Stift von der Klasnic-Kommission zu einer Stellungnahme aufgefordert worden, in fünf seien bereits Entschädigungen festgelegt worden. Eine konkrete Summe wollte der Abt nicht nennen, verwies aber auf die Sätze der Klasnic-Kommission: 5000 Euro für Missbrauch, 15000 für schweren und 25000 Euro für sexuellen Missbrauch. Die beschuldigten Patres leben bis auf Weiteres im Kloster, allerdings vom Gemeinschaftsleben isoliert, und warten auf den Ausgang des vom Vatikan eingeleiteten Verfahrens gegen sie. Im Gymnasium, in dem aktuell 370 Schülerinnen und Schüler unterrichtet werden, wurde ein psychosoziales Netzwerk eingerichtet, eine externe Psychologin bietet vom Stift finanzierte Beratung an. Am 20. Mai wird Felix Mitterers Theaterstück „Die Beichte“ aufgeführt. Auch intern arbeiten die Benediktiner von Kremsmünster die Geschehnisse mit psychologischer Hilfe auf. „Wenn zutage tritt, was verschüttet war, ist es auch eine Befreiung“, sagt Stiftssprecher Pater Bernhard Eckerstorfer über den offenen Umgang mit der Vergangenheit.
(„Die Presse“, Print-Ausgabe, 05.03.2011)
März 5, 2011 um 10:57 am |
Wenn jeder Zweite Gerüchte gekannt haben soll und der Abt sagt, dass den Gerüchten nachgegangen hätte werden sollen:
dann wiederspricht dies der Aussage des derzeitigen Abtes von vor einem Jahr vor Alt-Kremsmünsterern: das Stift habe ja in das Konvikt nicht hineingesehen
dann geht diese Kritik an die Äbte, die vor Ambros im Amt waren – warum äußert sich Ambros hier nicht deutlich? was sagt der noch lebende Vorgänger von Ambros heute dazu? entschuldigt er sich?
dann ist die Behauptung des Stiftes (Schule von heute ist komplett etwas anderes als die Schule von „gestern“) nicht aufrecht zu erhalten, da ein (nicht unbedeutender) Anteil der heutigen Lehrer (inklusive des Direktors) zu dem Kreis derer gehört, die von diesen Gerüchten gehört haben sollen – und offensichtlich nichts unternommen haben (sie sind Staatsbedienstete und nicht Hörige des Stiftes!)
dann muss noch erwähnt werden, dass der möglicherweise bald vor Gericht stehende Pater A. (Konviktsdirektor seit 1970) erst 1996 aus dem Dienst an den Zöglingen entlassen wurde – was die Frage aufwirf, ob man erst im Zuge der Causa Groer auf „Gerüchte“ reagiert hat
März 5, 2011 um 8:47 am |
Wir lernen also:
Mißbrauch: EUR 5.000,-
Schwerer Mißbrauch: EUR 15.000,-
Sexueller Mißbrauch: EUR 25.000,-
Klingt ein wenig wie im Baumarkt…bekommt man auch Rabatt für…sagen wir einen „10er Block“ oder 3 zum Preis für 2?!?
Ich bin erschüttert über diesen billigen Versuch sich aus der Verantwortung stehlen zu wollen; ganz offensichtlich versucht das Stift sich nun selbst als das Opfer nachgewiesener, jahrzehntelanger Gewalt jedweder Natur darzustellen. Grotesk.
Dabei wußte laut jüngster Erkenntnisse jeder 2. (!) von den „Gerüchten“?!? Wo liegt dann die Wahrheit? …mit Ausnahme von P. Robert und P. Albert wußten wohl ALLE davon!
Wo bitte übernimmt das Stift Verantwortung??
Unsere Forderungen, die ich bereits mehrmals gepostet und Abt Ambros schriftlich wie auch persönlich vorgetragen habe, bleiben aufrecht.
Es gab nachweislich also ein „System Kremsmünster“ und daher hat auch das Stift seine Verantwortung zu tragen und dieser gerecht zu werden.
…allenfalls wäre zu prüfen, ob nicht zuletzt aufgrund der nun vorliegenden Erkenntnisse, von der Bildung bzw. Aufrechterhaltung einer kriminellen Organisation auszugehen sei – natürlich mit sämtlichen zivil- und strafrechtlichen Konsequenzen; dass die Wurzeln hierfür weiter zurückreichen, dafür gibt es Beweise, doch alles zu seiner Zeit.
Zu den Konsequenzen am Gymnasium:
Da „regiert“ ein Schuldirektor, Wolfgang Leberbauer, der jahrelang seine Witzelchen über Alfons´ Vorlieben zum besten gegeben, viel an Brutalität und Gewalt gegen Kinder miterlebt hat (natürlich ohne etwas zu unternehmen oder auch nur zu sagen), der etwa Prof. Heinisch zum Erscheinen bei einer inszenierten Aussprache mit Vertretern des Dialog für Kremsmünster vor einigen Monaten nahezu genötigt (man könnte es auch als Erpressung sehen) hat und niemand aus dem Stift fordert seine sofortige Absetzung?
Natürlich nicht, denn das „System Kremsmünster“ lebt nach wie vor.
Keiner will den Anderen „anpatzen“, weiß doch jeder der betroffenen Patres und viele der weltlichen Professoren um den berühmten „Dreck“ vor der eigenen Türe; und wer will schon, dass dieser hervortritt?
Warum habe ich wohl, obwohl ich mehr als präzise, öffentlich und namentlich direkt anklage, bis heute keine Klage oder zumindest eine schriftliche Abmahnung durch einen Anwalt erhalten?
Ich weiß warum. Keine der von mir angeklagten Personen (Kößldorfer, P. Alfons, P. Benno, P. Siegfried, Frl. Bruckmüller, P. Petrus, Leberbauer…) wird es wagen sich zu erheben, denn käme eine solche Causa vor Gericht (und ich würde so weit gehen, wie eben nötig) würden viele Altkremsmünsterer aufmarschieren und aussagen, was sie damals erlebt haben, erleben mußten und wie damals alles wirklich war.
Wir müssen die Öffentlichkeit nicht scheuen.
Schule, Stift und die betreffenden Personen sehr wohl.
März 5, 2011 um 10:28 am |
Zunächst einmal: Verglichen mit dem, was das Stift vor exakt einem Jahr erzählt hat, hat sich sehr, sehr, sehr viel bewegt. Hat man damals von absurder, pubertär phantasierender Anpatzerei gesprochen (angeheizt und applaudiert auch von vielen ehemaligen Schülern), ist man da ja wirklich mehr als 1 Schritt weiter. In jeder Hinsicht.
Fragen bleiben aber, da gebe ich Lukas völlig recht:
(1) Seit einem Jahr hat sich EINES nicht verändert: Die Salamitaktik, immer nur soviel zuzugeben, wie man unbedingt zugeben muss. Es wird ja auch heute nichts(!) präsentiert, was nicht ohnehin längst faktisches, veröffentlichtes Wissen ist. Von einem mutigen Schritt kann man also wirklich nicht sprechen.
(2) Um nur ein einziges Beispiel herauszugreifen: Es gab mind. 2 (!) namentlich bekannte und belegbare Fälle, in denen P. A. einem Schüler das Trommelfell zerfetzt hat (einmal in den 80er-Jahren, einmal bereits davor). Wir lernen also: 50% der Lehrer haben dies angeblich nur als Gerücht wahrgenommen, die anderen gleich gar nicht. Viel kann der Abt nicht dazugelernt haben, mit einer solch dummen Aussage an die Öffentlichkeit zu gehen … Die Liste vergleichbarer Vorgänge ist lang, und länger ist im Vergleich nur die Nase von Wolfgang Leberbauer.
Offensichtlich hat im Stift auch nie jemand auch nur merkwürdig gefunden, wenn Personen, mit denen nun auch ganz offiziell wenigstens „Gerüchte“ verbunden waren, jedes Jahr in den Sommerferien mit Knaben in den privaten Sommerurlaub fuhren, um sich zu vergnügen (auf Stiftskosten). Die Pointe daran: All das geschah nicht, wie P. Ambros heute darstellt, irgendwann vor 40 Jahren, sondern auch noch viel, viel später!
Ich würde mich sehr wohl dabei fühlen, wenn der Abt auch noch die letzten Meter freiwillig zurücklegt, und nicht darauf warten muss, bis dem kollektiven Gedächtnis nachgeholfen wird.
März 5, 2011 um 12:29 pm |
Stimmt!! P. Robert (die Gutmütigkeit in Person) und P. Albert (die Liebenswürdigkeit in Person) sind wirklich über alle Zweifel erhaben!
März 8, 2011 um 8:08 am |
haben den mund aber auch nicht aufbekommen
März 10, 2011 um 11:17 am |
p. robert hat mir vor einigen monaten in der stifts-schank gesagt: „glaubts nicht diese geschichten. das ist alles erfunden“. + deftige draufgaben in richtung medien und internet …
März 11, 2011 um 3:15 am |
Wenn er diese Aussage tatsächlich getroffen haben sollte, tut dies in Bezug auf seine hervorragenden menschlichen Qualitäten nichts zur Sache.
Ich kenne den Kontext des Gesprächs nicht, kann mir aber vorstellen, dass er sich zum Zeit der Aussage noch nicht über die volle Tragweite der Ereignisse bewusst war, die gerade erst im Begriff waren, ans Tageslicht befördert zu werden. Genauso wie viele von uns ehemaligen Schülern anfangs eben auch nicht alles glauben konnten, was offenbar doch passiert ist – trotz der Gerüchte die natürlich immer schon kursierten. Vielleicht war aber auch etwas Naivität oder Unerfahrenheit im Umgang mit den Medien dabei. Ich würde das nicht überbewerten.
Wenn man uns ehemaligen Schülern so manch uninformierte oder sogar unbedachte Aussage in diesem Blog verzeihen können wird, so dürfen wir das auch bei unseren ehemaligen Lehrern auch.
März 11, 2011 um 9:00 am |
im großen kremsmonsterer entschuldigungs und aufarbeitungstheater eine rolle zu spielen halte ich jedenfalls für hinterfragenswert
März 12, 2011 um 1:46 am |
warum eigentlich? du steckst selber mitten drinnen.
übrigens hat ein bekannter den p.emeran vulgo weltlicher anderer getroffen, und – man staune – er distanziert sich verächtlich von all denen, die schlechtes denken und gar im blog schreiben … die hirnwäsche sitzt tief genug.
März 12, 2011 um 1:39 am |
ich unterstütze dein anliegen, nicht jedes wort auf die goldene waagschale zu legen. aber im speziellen kontext war sehr wohl klar, woher der wind bläst … und er ist sehr deutlich geworden, was er von diesem thema hält.
es geht nicht um p.robert. es geht um die bis heute konsequente verweigerung, dem ins auge zu sehen, was da angerichtet wurde.
März 5, 2011 um 11:16 am |
In diesem Gerüchte-Wald müssen endlich die Verantwortlichkeiten – und zwar von unabhängiger Stelle – geklärt werden (diese vom Stift vorgelegte Umfrage belegt ganz klar die Verstrickungen und Befangenheiten der im System Kremsmünster lebenden und handelnden Personen und nicht zuletzt die mangelnde Zivilcourage – die im „Zwischenbericht“ von der heutigen Schule übrigens den Eltern von damals vorgeworfen wird):
an erster Stelle die des Alt-Abtes Oddo Bergmair (Anfang der 80iger bis vor wenigen Jahren)
die des heutigen Schul-Direktors sowie der Lehrer und Präfekten (weltlich und nicht-weltlich): WAS haben sie GEWUSST, was GEHÖRT – wie haben sie reagiert/nicht reagiert
(Beispiel des selbst unter Schülern bekannten Falles eines geplatzten Trommelfelles eines Mitschülers aufgrund der körperlichen Gewalteinwirkung durch Pater A.)
wer hatte die Aufsicht staatlicherseits über Internat und Schule – wie wurde diese (nicht) wahrgenommen
Herr Abt, wenn Sie wollen, dass die von Ihnen diese Woche demonstrierte Offenheit ernst genommen werden soll, müssen sie den Weg konsequent weitergehen und
den Weg für eine externe Untersuchung zum Zweck der restlosen Aufklärung des Systems Kremsmünster und der einzelnen Verantwortlichkeiten freigeben!
Herr Abt, veröffentlichen Sie außerdem die Antwort von Abt Christian Haidinger betreffend Gerüchte/Mitwisserschaft (heute Abtpräses der Benediktiner in Österreich) – damals Konviktspräfekt und Religionsprofessor!
März 5, 2011 um 11:56 am |
„Im Rahmen einer schriftlichen Befragung aller Konventangehörigen sowie früherer und derzeitiger Lehrer am Stiftsgymnasium wurde erhoben, ob jemand in der Vergangenheit von konkreten Vorfällen des sexuellen Missbrauchs informiert war. In zwei Fällen hat das zugetroffen. Die beiden betroffenen Stiftsangehörigen wurden von den damaligen Verantwortlichen aus Schule bzw. Internat auch abgezogen. Aus heutiger Sicht hätte es zu härteren Maßnahmen kommen müssen.“ (aus der „Bilanz“ des Stiftes „Ein Jahr danach“)
Fragt sich nur noch, wann das war?
Im einen Fall wird es sich wohl um Pater B. gehandelt haben – das war in den 70er Jahren. Danach (jedenfalls in den 80er Jahren) persönlicher Kontakt zu Schülern außerhalb des Unterrichts (auch auf seinem Zimmer).
Im anderen Fall wahrscheinlich: Pater P. – das war erst vor ca. 10 Jahren. Auch dieser pflegte persönlichen Umgang mit Schülern außerhalb des Unterrichts (auch auf seinem Zimmer). Im Bericht von Schuldirektor Leberbauer liest sich das im „cremifanensia vetera et nova“ dann lapidar ungefähr so: der Herr Abt hat Pater P. mit weiteren wichtigen Aufgaben im Stift betraut: Archiv usw.
Heißt das also, dass die Person nicht von den „damaligen Verantwortlichen“ (wie es in der „Bilanz“ heißt) abgezogen worden ist, sondern vom immer noch Verantwortlichen – Schuldirektor L. – unter dem Vorgänger des jetzigen Abtes? (wahrscheinlich bis letztes Jahr ohne Kontaktverbot)
Kommt übrigens noch dazu (natürlich vergleichsweise völlig harmlos), dass manche Schüler diesen Personen Vertrauen geschenkt haben – natürlich auch noch nach dem „Abzug“ vom Internat bzw. Schule. Wer würde sich gerne von einer solchen Person ehelichen lassen oder sich einer solchen anvertrauen, wenn die entsprechenden Informationen publik wären?
März 5, 2011 um 5:14 pm |
Zwei Versetzungen und Gymnasialdirektor L. sagte: Kommt übrigens noch dazu (natürlich vergleichsweise völlig harmlos), dass manche Schüler diesen Personen Vertrauen geschenkt haben – natürlich auch noch nach dem „Abzug“ vom Internat bzw. Schule. Wer würde sich gerne von einer solchen Person ehelichen lassen oder sich einer solchen anvertrauen, wenn die entsprechenden Informationen publik wären?
Frage:
Versteh ich da was falsch, und findest Du die Schande so groß, die ein sexuell oder seelisch Misshandelter erfuhr, dass dieser keinen Ehepartner mehr finden kann, weil er derart stigmatisiert wurde?
Bitte um Antwort!
Niemand
März 6, 2011 um 1:50 pm |
Muss natürlich heißen: sich von einer solchen Person TRAUEN zu lassen. Entschuldige bitte diesen „lapus“!
Will meinen einen Schüler, der sich vertrauensvoll an einen Priester/Pater wendet z.B. wegen einer geistlichen Begleitung oder um sich trauen zu lassen (in Unkenntnis der Vorfälle, die geheim gehalten worden sind)
März 6, 2011 um 9:11 am |
Die Gesellschaft für Information und Medienvielfaltft lädt herzlich ein zu einer Podiumsdiskussion:
Brauchen wir Heime?
Freitag, 11. März 2011, 17:00 Uhr
Arbeiterkammer Saal
Theresianumgasse 16-18, 1O4O Wien
An alle Betroffene und lnteressierte
Eintritt frei
Teilnehmerinnen und Teilnehme am Podium:
Freia Weixelbaum, Sexualpädagogin
Peter Henselder, Top Medien Berlin
Hanni Mikl, Krisenpflegemutter
Erwin Aschenwald, Gruppe Bubenburg, SNAP (Survivors network of those Abused by Priests Österreich)
Moderation Prof. Winfried W . Linde Schriftsteller
Musikalische Umrahmung Büchertisch
Buffet: Spende erbeten
März 9, 2011 um 8:17 pm |
Kurt Scholz (Mitglieder der Klasnic-Kommission) im heutigen Morgenjournal:
die Vertuschungen seien z.T. mit einem bemerkenswert hohen Aufwand betrieben worden
März 10, 2011 um 5:45 pm |
auch sprach er vom unvorstellbaren martyrium (interessante wortwahl) der betroffenen und zahlungen nur als gesten (hochinteressante wortwahl) zu sehen seien, denn dieses leid könne nicht wiedergutgemachtwerden.
März 11, 2011 um 8:00 am |
Achtung am kommenden Sonntag 13.3., 22:00 soll es im ORF eine „IM ZENTRUM“ Sendung zum Thema geben.
Wir vermuten, dass von der Plattform „Betroffen.at“ jemand eingeladen wird.
März 12, 2011 um 12:18 pm |
@ niemand
Du schreibst: „übrigens hat ein bekannter den p.emeran vulgo weltlicher anderer getroffen, und – man staune – er distanziert sich verächtlich von all denen, die schlechtes denken und gar im blog schreiben.“
Dazu erlaube ich mir zu sagen:
Wen interessiert was „Emmi“ denkt, tut oder sagt?
Auch er hat früher munter geprügelt…ich erinnere mich an das berühmte „Phipsi, was hast denn auf die Schularbeit?“…immer und immer wieder…bis der Kleine, der bei „eine 3“ begonnen hatte, endlich mit „5“ rusrückte…“ danach folgte eine schallende Ohrfeige, die den damals physiognomisch zwergenhaft anmutenden Phipsi über zwei Tischreihen rückwärts katapultierte…für sexuelle Ventile bevorzugte er bekannterweise keine Knaben wie einige seiner Mitbrüder, sondern gerne hie und da sich anbietende Mütter von Zöglingen…so eine Dame hat er dann auch geehelicht, nachdem er in einer Nacht- und Nebelaktion ohne irgendjemanden im Stift zu informieren, quasi von seiner „Familie“, dem Konvent, „geflohen“ war.
Ich wiederhole gerne: wer interessiert sich dafür, was „Emmi“ denkt, tut oder sagt?
März 13, 2011 um 10:13 am |
hej lukas,
der kommentar zu emmeran war nicht von „niemand“, sondern von mir. egal – zum inhalt:
keiner will hier andere (uns selbst eingeschlossen) heilig sprechen, und auch der emmeran hat (wie viele von uns auch) genug mist gebaut.
Aber: wenn ich heute, als familienvater 40+, an einen überforderten jungen peter emmeran zurückdenke, mit knappen 30 jahren und 40 kindern, im wesentlichen allein gelassen von „seiner“ institution, dann frage ich mich schon, wie viel er nicht doch auch opfer eines systems war, jedenfalls mehr als täter. und engagiert war er in jedem fall, und bemüht – und schrecklich überfordert.
Also – warum war ich überrascht, dass genau dieser peter anderer bis heute so unkritisch zu sein scheint? weil ich die illusion hatte, er wäre deshalb bei nacht und nebel aus dem stift abgehauen, weil er etwas begriffen hätte.
um mehr ging es nicht bei meinem kommentar.
März 13, 2011 um 10:32 am |
insider,
ich wollte Deinen Kommentar in keiner Weise kritisieren oder gar Dich.
Was ich zum Ausdruck bringen wollte, war und ist der mMn absolut unwichtige Beitrag von Emmi, denn für ihn und seine Meinung was die Jahrzehnte langen Vorkommnisse betrifft interessiert sich wohl niemand ernsthaft.
Er war ja nicht blind und/oder dumm…daher wird seine „Kritik“ wohl daher rühren, dass er sich seiner Schuld (wegschauen und kuschen) bewußt ist und, naja, der Prozeß der Katharsis beginnt wohl mit Verleugnung…
März 12, 2011 um 1:00 pm |
P. Emmeram Anderer heisst weltlich Peter Anderer und war zumindest bis letztes Schuljahr noch Lehrer am Khevenhüllergymnasium in Linz: http://www.khevgym.eduhi.at
Allerdings scheint er jetzt nicht mehr unter der Liste der dortigen Lehrer auf: http://www.khevgym.eduhi.at/index.php/lehrer
Entweder er ist dort nicht mehr Lehrer, oder man hat ihn von der Liste genommen.
März 13, 2011 um 1:03 pm |
Schade,mal wieder eine Entäuschung.Gerade Emmi hatte ich als integren,bemühten u auch menschlichen Präfekten in Erinnerung.Natürlich kenne ich die Geschichten über Gräfinen,Orthopädengemahlinen usw,dachte aber immer -ist ja nur menschlich-er steht wenigstens dazu.Natürlich kann auch er nicht seine Hände in Unschuld waschen da auch er ebenso(wenn auch nicht auf so abstoßend billigende Art und Weise)wie Alfonsliebling Kasperl Helmut Ö die jahrelangen Vorkommnise miterlebt wenn auch nicht unbedingt gebilligt so doch ignoriert hat.
Schade ,ich hätte ihm mehr Rückrat zugetraut um wenigstens zuzugeben-leider war ich damals zu schwach um euch zu schützen und das tut mir leid-stattdessen bläst er ,obwohl aus dem Stift ausgetreten ,ins selbe Horn wie die Verleugner u Vertuscher.Langsam beginne ich mich zu fragen-gabs im Stift jemals auch nur eine einzige echte moralische Instanz?
Wie ernst das Stift seinen“Wandel „u seine“Aufarbeitung“nimmt zeigt mir das ausgerechnet Figs letzter gelehriger Schüler,nichtakademiker Heli Ö,welcher jahrelang Seite an Seite neben P.Fig sitzend zu speisen pflegte auf die letzten par Internen losgelassen wird.Besagter Herr vergriff sich nicht nur ganz gerne selbst mittels Ohrfeigen u schmerzhaften Holzschlapfenschüssen an Schülern sondern konnte sich auch,wenn neben ihm Fons mal wieder einen bemitleidenswerten Schüler nach dem Essen auf sein Zimmer bestellte,ein süffisantes Grinsen nicht verkneifen.(Von seinen verbalen Ausrastern mal ganz zu schweigen).
März 13, 2011 um 3:02 pm |
aborexmachina, Du schreibst:
„Besagter Herr vergriff sich nicht nur ganz gerne selbst mittels Ohrfeigen u schmerzhaften Holzschlapfenschüssen an Schülern sondern konnte sich auch,wenn neben ihm Fons mal wieder einen bemitleidenswerten Schüler nach dem Essen auf sein Zimmer bestellte,ein süffisantes Grinsen nicht verkneifen.(Von seinen verbalen Ausrastern mal ganz zu schweigen).“
…ich erinnere mich an viele, viele Karwochen im Stift, die meisten Schüler waren bereits zuhause, einige „Auserwählte“ durften im Stift bleiben und mit den „Spitzen“ des Kirchenchors die Karwochen-Lithurgie singen; überflüssig zu erwähnen, dass diese Zeit, diese letzten Tage der katholischen Fastenzeit (welch´ Ironie!), wohl Alfons´ schönste Tage im Jahr gewesen sein dürften, hatte er doch viele auserwählte Knaben beinahe rund um die Uhr besonders unbeobachtet „für sich“…wie oft habe ich da dieses zitierte süffisante Grinsen sehen und erleben müssen…wobei ich Helmut Ö da weit hinten anstellen möchte (bitte nicht zu vergessen, dass er, wie wohl kein Zweiter, auf die Gunst Alfons´ angewiesen war, besonders im Hinblick auf seine Tätigkeit im Konvikt und in weiterer Folge ebenso an der Schule)…an vorderster Front war stets der heutige Schuldirektor, Wolfgang Leberbauer…neben dem „wissenden“ Grinsen kann ich mich auch erinnern, dass dieses oft begleitet war von ebensolchen Kommentaren; zugegeben, jedoch nur dann, wenn er sein „Publikum“ um sich wußte, denn alleine war er – soweit ich mich erinnere – nie so…waren aber seine Kirchenchorfreunde (auch der eine oder andere Altkremsmünsterer war darunter) anwesend, so wurde gerne eine Art „cremifanensisch-griechische“ (Schmieren)Kommödie gegeben…
März 21, 2011 um 3:49 pm |
alle Jahre wieder –
das Wort zum Frühlingsbeginn
am 21. März …
VERE DOMINUS EST IN LOCO ISTO!
Natürlich würde ich mich
seit meiner Zeit im Stift Kremsmünster
niemals wieder getrauen,
„Locus“ mit ScheiSShaus zu übersetzen,
weil seit meinem 12. Lebensjahr weiss ich,
dafür prügeln einen diese Benediktiner halb tot,
wenn du pubertäre Wortspiele machst mit deren Stifts-Logo.
Mit etwas Glück schlagen´s dir nur ein blaues Auge,
wenn du bloss diese FuSStritte überlebst.
Na, Nikolaus Zacherl OSB? Eh alles gut ausgegangen?
Keine Anklage in Rom für stromkabelpeitschende Prügelpriester?
Ach man kann ja sooooo stolz sein,
dass man im Schulstift Kremsmünster
nicht nur Kirchenlatein gelernt hat, nicht wahr?
Blau-Äugig by EARL X
März 21, 2011 um 4:25 pm |
Der Abt hat ja selber schon gemerkt, dass das Wort „christlich“ in Tateinheit mit Erziehung unter Anführungszeichen gehört (siehe Presse-Aussendung vom 26.10)
Ich würde ja gar nicht abstreiten wollen, in Kremsmünster „Lebenswichtiges“ ((c) Abt Ambros) gelernt zu haben – wenn man etwa an das Ausprägen von Überlebensinstinkten denkt. Aber einer Sache sollte sich der Abt doch bewusst sein: Es war jedenfalls eine Jugend ohne Gott. Der war weder am LOCO zu finden, noch sonst wo im Stift.
Und nach der Matura hatten es sehr viele sehr, sehr eilig, sofort aus der Kirche auszutreten. Um beim Bild zu bleiben: Nicht einmal im Frühling hat christlicher Minimalanstand im Stift vorbeigeweht.
April 9, 2011 um 5:52 am |
Mit der offiziellen Stellungnahme, daß es in Kremsmünster Missbrauch gegeben hat, scheint das Thema für das Stift auch schon wieder erledigt zu sein. Ich finde den Punkt Missbrauch nicht mehr auf der Homepage. War der früher nicht unter Aktuelles??
kurze Stellungnahme, kurze Pressemitteilung, erledigt. aus den augen aus dem sinn.
Mein Haß auf das Stift wächst von Tag zu Tag. Mein Körper ist zum Zerreissen gespannt. Sie sollen büßen. Ich bin fertig. Ich weiß nicht mehr was ich denken soll.
Ich hab Albträume über Kremsmünster, die leider nicht weniger werden, sondern mehr. Ich hab Gedanken, wo ich mir ausmale, daß ich Amok laufe, sollte die gerechtigkeit nicht siegen. Leider sind die Gedanken nicht einfach da und ich verwerfe sie schnell wieder. Ich plane das ganze kühl, stell mir alles vor. hab nicht die geringsten Gefühlsregungen dabei. benutze die waffe, drücke ab, fühle nichts, ich glaub nicht mal, daß mein Puls schneller geht.
War letzte Woche in Linz um begutachtet zu werden für die Anklage gegen P.Alfons. Es war die Hölle. Ich kann seitdem nicht mehr schlafen. hab ich alles gesagt? hab ich was falsches gesagt? Ich glaub ich hab sogar gelogen. Warum? Weiß ich nicht mehr. Ich glaub ich wollte einfach, daß er verurteilt wird. Das ganze Stift sollte leiden.
Sollte es nicht zu einer Verurteilung von P.Alfons kommen, weiß ich nicht was ich tue.
Ich war bei der befragung zu schüchtern, hätte viel mehr sagen sollen, konnte aber nicht. Ich glaub ich hab ihn sogar verteidigt. wie verkorkst bin ich eigentlich.
Habt ihr von den Pinzgauer Kinderschänder gehört? Hatte, glaub ich, ein 5, 8 und 9 jähriges Mädchen über den Zeitraum von 9 Jahren (2000 – 2009) missbraucht. Er hat dafür 20 Monate bedingt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bekommen. und müss an die Mädchen ca. 5000 euro schmerzensgeld bezahlen.
Ich war sprachlos. in welcheer Welt leben wir?
Sollte bei Alfons ähnliches passieren oder gar nichts, keine Anklage, bin ich mir sicher, das ich zur Selbstjustiz greife. Dann gebe ich mein Leben in Gottes Hände. Gottesfürchtige Männeer haben mich zudem gemacht was ich bin, also soll Gott dann auch über meine Tat richten. Ich weiß, daß ich das richtige machen. Keine Furcht mehr, keine Angst, frei. oh gott, wann hab ich mich das letzte mal frei gefühlt.
April 9, 2011 um 6:38 am |
@ sehr schwierige Aufarbeitung:
Bitte beruhige Dich. Ich verstehe gut wie Du Dich fühlen mußt und wie es Dir nach der Begutachtung geht…meine war vor einigen Wochen…sei versichert, Du bist nicht allein.
Wir sind viele und wir organisieren uns. Das Stift wird nicht ohne spürbare Gesten der Wiedergutmachung aus der Sache rauskommen. Nur, weil es aktuell etwas ruhiger ist, bedeutet das nicht, dass das Wasser unserer Vorhaben nicht kochen würde. Lass das Stift nur im Glauben, die Sache wäre zu Ende…dann wird das Erwachen umso schlimmer für die Herren (von denen einige sich ja bereits sehr über uns, den Blog und unsere Beharrlichkeit entsprechende Taten sehen zu wollen beschweren)…
Auch für Deine Phantasien habe ich Verständnis, aber bitte lass sie in Deinem Kopf!
Warum willst Du auch nur einen dieser unwürdigen Verbrecher (ich spreche hier die Täter als auch die durch Mittwsserschaft schuldigen Mittäter an) erlösen? Nein, sie sollen so lange leben wie möglich! Jeder soll wissen was sie getan haben, sie sollen das Brandmal ihrer Taten bis zum Ende tragen und Tag für Tag mit den Bildern vor ihrem Auge aufwachen, mit den Bildern von geschundenen Knaben, an denen sie sich körperlich, seelisch und sexuell vergangen haben. Jahrelang. Jahrzehntelang.
Erst nach einem langen Leben voller öffentlicher Verachtung und dem Verlust ihrer Würde als Mensch sollen sie vor Gott treten und dann ihre gerechte Strafe erfahren…
P. Alfons erlebt seine Strafe wohl bereits täglich, denn jeder weiß, was er getan hat über Jahrzehnte hinweg. Wo kann er noch hingehen? Mit wem sprechen? Wer achtet ihn noch? Sei versichert, er lebt bereits in seinem eigenen Gefängnis.
Das Stift jedoch, das genießt noch Ansehen und NOCH weiß niemand, welche Schuld auf diesem Hause liegt.
Was aber, wenn wir beweisen, dass das System der Kinderschänderei System hatte, dass man intern bekannte Patres zu früheren Zeiten kurzfristig in´s Exil geschickt hatte, um sie nicht in die Hände eines herrschenden Regimes fallen zu lassen? Was, wenn bekannt wird, dass man intern im Stift vieles, vieles wußte und einfach nur daran interessiert war, von alldem nichts nach Außen dringen zu lassen?
Ein Jurist würde mir Recht geben, wenn ich dann die Bildung und Aufrechterhaltung einer kriminellen Organisation vermuten würde…und DAS hätte Konsequenzen. Dramatische Konsequenzen.
Es ist noch lange nicht vorbei.
April 9, 2011 um 7:20 pm |
Hallo Luks,
du schreibst:
„dass man intern bekannte Patres zu früheren Zeiten kurzfristig ins Exil geschickt hatte, um sie nicht in die Hände eines herrschenden Regimes fallen zu lassen“
Im möchte das präzisieren, weil es nicht allgemein bekannt sein dürfte, worauf Du da anspielst:
P. Altmann Keller (der Komponist der Gunther-Vesper) war in der Tat ein bekannter Pädophiler, und wurde vom Stift bei Machtergreifung der Nazis in die Schweiz geschickt, um ihn vor Verfolgung zu schützen. Nach dem Krieg wurde er dann Novizenmeister (sic!) und somit in der Nachwuchsbetreuung zB ganz konkret für P. Alfons tätig. Und das war keine „Schlampigkeit“, sondern schlicht Ignoranz vor dem Wohl der Kinder. (Wie auch die Tatsache, dass P. Alfons – obwohl mit Wissen des Abts eindeutig vorbelastet – 1970 Direktor des Internats werden durfte).
Ich finde den Hinweis auf „kriminelle Organisation“ persönlich sehr überzogen. Wobei man in der Tat jedoch festhalten darf, dass die Tierschützer in Wr. Neustadt im Vergleich zum Stift ja so was von harmlos sind … interessant aber der Zusammenhang, dass die Staatsanwaltschaft im Falle der Tierschützer ja auch deshalb auf diesen Mafia-Paragraphen besteht, weil er Verjährungsfristen teilweise aufhebt. Da würde ein Teil des heutigen (sic!) Lehrkörpers eine Vorstrafe kassieren! (Weil die sind ja nicht deshalb noch da, weil man nichts gefunden hätte – es ist halt schon verjährt)
April 10, 2011 um 9:12 am |
Hallo Insider,
ad „kriminelle Organisation“:
Nach Rücksprache mit mehreren Anwälten (bekannte Strafrechtsexperten) finde ich meine Aussage keinesfalls überzogen, denn die Definition dafür ist klar geregelt und das Stift Kremsmünster scheint diese zu erfüllen, wobei die Würdigung natürlich durch ein Gericht zu erfolgen hätte…mal sehen wie genau die StA ermittelt.
Danke, dass Du das Thema P. Altmann angesprochen hast – ich wollte dies aus Dir bekannten Gründen nich so deutlich tun. Genau anhand dieses Falls wird belegt, dass man im Stift (vom Abt abwärts) genau über einzelne Patres Bescheid wußte und das „System Kremsmünster“ nachweislich seit beinahe 80 (!) Jahren existiert.
Wichtig ist mir noch festzuhalten, dass P. Alfons durch seinen Novizenmeister wohl auch den „hl. Geist empfangen“ haben dürfte…dies rechtfertigt jedoch in keiner Weise seine Greuel an Dutzenden von Knaben.
Mai 10, 2011 um 11:10 pm |
Altman Kellner
Öffentlich war bislang nie etwas über solche Aspekte des berühmtesten und – objektiv gesehen – verdienstvollen Musiker und Historiker A K bekannt. Stimmt das wirklich? Und wer hat dazu stichhaltige Belege? Natürlich würde es die Taten von A M nicht minder grauenvoll machen, aber wenn er tatsächlich in seiner Jugend mit 12 Jahren (Kellner kam ja 1945 aus der Schweiz zurück) in die Obhut eines vergleichbaren Präfekten gekommen sein sollte, wie er es später war, dann würde das manches erklären: Es gibt ja vereinzelt Fälle, dass kindliche Opfer zu erwachsenen Tätern mutieren.
Und es wäre natürlich auch ein immerwährender Kreislauf denkbar: Missbrauch auch des A K als junger Bursche während es ersten Weltkriegs … Wichtig ist in solchen Fällen eben, dass der Kreislauf durch beherzte Personen irgendwann unterbrochen wird: heute glücklicherweise! Oder?
Mai 10, 2011 um 11:15 pm |
Altman Kellner
(so die richtige Orthographie) war ganz sicher n i c h t der Komponist der „Gunther-Vesper“, er hat aber allerlei komponiert und arrangiert: ist einigermaßen gut dokumentiert, wie er sich überhaupt bestens darzustellen wusste und auch dargestellt wurde, u. a. von seinem gelehrigen Schüler Alfons.
Mai 16, 2011 um 1:50 pm |
Welche Beweise gibt es dafür, dass P. Altmann Keller tatsächlich pädophil war und die in diesem Blog gemachten Vorwürfe richtig sind?
Z.B Belege, Berichte, Anklagen, Dokumente, Interviews mit Leuten die heute noch leben und ihn kannten, etc?
April 9, 2011 um 9:08 am |
@sehr schwierige Aufarbeitung:
Ich glaube, ich kann deine Spannung und deine Wut nachvollziehen.
Jahrelang hat man geschwiegen, hat seine neue Identität über die alte gepflanzt und Wunden heilen lassen. Jetzt, wo ohne sein Zutun wieder alles aufbricht ist es womöglich noch schlimmer als zuvor, weil man jetzt als Erwachsener erst versteht, wie gemein und hinterhältig P.Alfons und auch jene, die ihn gedeckt haben, sich uns Kindern gegenüber verhalten haben.
Man fühlt sich wahrscheinlich wieder genauso schwach wie damals und so hilflos dem ausgeliefert, was anderere ‚für einen‘ entscheiden – im aktuellen Fall halt die Justiz, die Medien, das Stift. Man wartet, dass es wieder besser wird, aber: das jetzt kann es doch noch nicht gewesen sein!? DAFÜR hab ich mich jetzt ein Jahr wieder mit diesen schmerzhaften Erlebnissen auseinandergesetzt, hatte Albträume?
Ich kann diese Verzweiflung nachvollziehen. Den SCHMERZ der Opfer wird man als einer, der verschont worden ist, nie vollständig nachfühlen oder verstehen können.
Aber glaub mir, das alles ist im Jahr 2011 nur noch in deinem Kopf und in deinen Gefühlen. Die alte Welt deiner Erinnerungen existiert nicht mehr. Die Welt, in der du heute lebst hat sich verändert, DU hast sie verändert. Du bist nicht hilflos den Dämonen der Vergangenheit ausgeliefert. Du hast deinen Weg gemacht, auch ohne die Unterstützung des doch so allmächtigen Stiftes.
Die Vergangenheit war bereits vergangen und sie wird auch wieder vergehen, sie wird wieder von der Gegenwart und von der Zukunft abgelöst werden. Vergangenheit existiert nur in den Geschichtsbüchern und in den Köpfen der Menschen.
Bitte lass deinen Hass auf die Zerstörer deines alten Lebens nicht jetzt auch dein gegenwärtiges und dein zukünftiges Leben zerstören, indem du die Gewalt das Ruder übernehmen lässt! Erinnere dich dran, welche Menschen das waren, die im Stift ihre Anliegen mit Gewalt durchgesetzt haben – du warst anders. Es geht anders, zwar sicher schwieriger, aber es geht. Du bist ein erwachsener, selbstständiger und erfolgreicher Mann, der sovieles besitzt, was die Typen im Stift nicht besitzen (und da rede ich nicht von Geld oder materiellen Besitztümern, davon hat die Kirche ja genug).
Du hast dir schonmal bewiesen, dass du alles schaffen kannst, was du möchtest, auch wenn es anfangs unpackbar ausgesehen hat. Glaub an dich! Du hast Mitleidende, die genau verstehen, was du fühlst und wie sehr du leidest – hast du Kontakt zu ihnen? Und vor allem: Du hast FREUNDE, die alle auf deiner Seite stehen und dich unterstützen werden, wenn du ihre Hilfe verlangst – tritt einfach mit ihnen in Kontakt.
Mein lieber Freund – Ich wünsche dir nur das Beste!!!
April 9, 2011 um 11:34 pm |
Sei zornig, sei wütend, aber: DAS ist der Fig nicht wert – dass du seine Pumpgun-Phantasien für ihn auslebst! Wie immer die Gerichte entscheiden, zurück bleibt (fig) ein Häuflein Elend unter elendigen Häuflein. Auf diese Stufe musst Du Dich nie wieder begeben.
Und im Übrigen bin ich der Meinung, dass Joe sich nach Karthago schleichen soll.
Mai 6, 2011 um 9:09 pm |
Ein sehr kurzer, schneller und schmerzloser Tod, so ein Amoklauf. Ein bisschen Aufregung, ein Schuss, Krach, Rauch, die Gewissheit, dass der Täter kurz nach dem eigenen Tod selbst zur Rechenschaft gezogen wird. Der Tod durch Kugelhagel ist auch nicht gerade ein unehrenhafter Tod, wenn man bedenkt dass der eine oder andere Täter Reste von Wehrmachtsgesinnung in sich tragen könnte. Dabei suhlen sie sich doch in der Gewissheit, dass sie sie um Vergebung gebeten haben, sterben in beruhigender Dämlichkeit. Und am Schluss die Öffentlichkeit, die dann diese Märtyrer zu Heiligen macht und kein Verständnis für den Täter hat.
Ich persönlich hoffte, dass jemand sich findet, das Stift radioaktiv verseucht. Es wäre eine sehr verzögerte und unauffällige Tat. Bisschen spazieren, bisschen streuseln. Aber diese Tat mit sehr großem Risiko für einen selbst verbunden. Zuerst einmal muss man an radioaktives Material herankommen und das gelingt ja nicht mal Al-Kaa’ida. Also, ich denke an ein paar Gramm Plutonium. Vielleicht mal zuerst Kontakte zur Russischen Botschaft, dann spionieren, aber würde man dann so einfach zu Plutonium kommen. Würden die Kollegen vom KGB dann nicht mit einem unerwarteten Genickschuss die Plutoniumübergabe vereiteln. Und wenn man dann das Plutonium hätte, wie könnte man sich selbst davor schützen, wie käme man damit durch den Flughafen. Wie streut man bei den Kammern der Patres die richtige Dosis ohne sich selbst zu verseuchen? Oder bekommt man radioaktive Abfälle aus einem Krankenhaus hier. Die Halbwertszeit ist aber meist sehr kurz. Wie verstreut man Radioaktivität gerecht, so dass nur die Täter verstrahlt werden.
Wie verabreiche ich einem Täter die richtige Dosis, es verträgt ja nicht jeder gleich viel.
Ein Plan, der erheblichen Aufwand bedarf. Damit es nicht ganz so kompliziert ist, gleich das ganze Stift verseuchen? Als Mahnung an die Welt, dass sich Schüler in einem Klosterlager nicht verarschen lassen?
Das wichtigste ist die Anonymität des Täters. So lange man den Übeltäter nicht kennt, gibt man insgeheim den Tätern mitschuld. Aber ist mal erst herausgekommen, wer es war, na Amen.
Wäre ich etwa schockiert, wenn sich jemand fände, der eine schmutzige Bombe aufs Stift, den Petersplatz, Jerusalem etc. würfe? Andererseits täte es mir doch leid für Pater Robert. Wiederum andererseits ist Radioaktivität für Alte Menschen nicht so schlimm wie für junge. Da die Einwirkzeit nicht so lang ist.
Wenn ich an das Lager Stift denke, denke ich, vielleicht wäre sowieso ein Atomkrieg besser, also einer, der die gesamte Menschheit ausrottet. Warum, damit man nicht als Mensch wieder geboren wird. Andererseits ist die Wahrscheinlichkeit, als Bakteriu wieder auf die Welt zu kommen, viel größer, als als Mensch. Und als Bakterium ist man eh zu dumm, dass man sich über das erfahrene Leid und die Ungerechtigkeit aufregen könnte.
Was wäre eine lebenwerte Lebensform. Sicher nicht als Spinne, da wird man nach der Geburt gleich von seinen Geschwistern verspeist. Aber als Mensch, wo einem irgendwelche Priester was von einem Gott und Gerechtigkeit erzählen, aber du in wirklichkeit in einem Sadistenlager lebst?
Ist das Leben als Insekt toll, wo du erst von Blume zu Blume fliegst und ann auf einmal gegen eine Scheibe, immer wieder gegen die selbe Scheibe, bis du an Erschöpfung zu Grunde gehst.
Sind wir nicht als Menschen dumme Kerbtiere, unfähig neue Wege zu gehen, wenn wir uns dort verrennen, wo wir meinen es ginge weiter, aber irgendwie geht es doch nicht weiter, nur wir sehen es nicht und darum rennen wir immer wieder dagegen?
Andererseits gäbe es keine Menschen, gäbe es keine Scheiben, dafür blieben doch noch die Spinnennetze. Auch nicht schön, ausgesaugt zu werden. Nachdem die Anzahl der Lebewesen immer Größer wird, je kleiner sie werden, stehen 6 Milliarden Menschen unzählige andere Lebewesen gegenüber. Bei so einem geringen Risiko in einen Mensch hinein geseelt zu werden ist es vermutlich überflüssig diese eine völlig gehirnamputierte Art auszurotten. Noch dazu leben noch heute Menschen im Sperrgebiet von Tschernobyl. Also nicht einmal ein Atomkrieg könnte die Menschheit ausrotten. Das Schlimme am menschlichen Dasein ist dieser vermeintliche Glaube, er könne über sich selbst nachdenken. In Wirklichkeit bleibt es aber bei einem oberflächlichen Nachdenken. Unfähig ist der Mensch, seine eigenen Folterknechte abzuschütteln. Immer wieder kehren sie als Diktatoren, Klassenkollegen, Konviktsdirektoren, Adolfe und es finden sich genug, die solche Despoten unterstützen. Wer bewahrt mich in meinem nächsten Leben davor, wer bewahrt mich vor einem nächsten Leben, ein Meteorit, ein Atomkrieg?
Neulich habe ich einer Hummel, die bei mir im Stiegenaufgang erschöpft am Boden lag, weil sie immer wieder gegen die Scheibe geflogen war, das Leben gerettet. Gott hat ihr nicht das Leben gerettet, denn es lagen etwa 50 andere tote Insekten im Stiegenaufgang. Erst wollte ich ihr Orangensaft geben, aber Hummeln wollen keinen Orangensaft. Nach ausprobieren von Blüten habe ich festgestellt, dass sie Flieder mag.
Dann dachte ich, warum bin ich hier in meinem Kopf und warum ist die Hummel in ihrem Kopf? Was ist dafür verantwortlich, dass man wo reinkommt. Dann dachte ich, warum habe ich keine hässliche Stechbremse sondern eine Hummel gerettet, ganz einfach, weil sie besser aussah. Dabei hätte die Hummel im vorigen Leben ein verstorbener Pater des Stifts. Dann fragte ich mich, welchen Lebewesen kann man überhaupt noch trauen?
Mir hilft, mich zu verkriechen. Ich verstecke mich eigentlich, beobacht die Welt um mich herum auf anzeichen einer entstehenden Diktatur, eines Hexenwahns etc. Nach der Arbeit denke ich über Besprechungen und Beschlüsse nach, Führungsentscheidungen beobachte jeden genau und versuche vorauszuahnen, wie er sich in einer Lagersituation verhalten würde. Wäre er ein grausamer Aufseher, wie würde er sich bei einem Milgram-Experiment verhalten? Wie würde sich der Mensch als Soldat, Teilnehmer eines Hexenprozesses verhalten. Ich beobachte mich selbst, das Lager, das ich verinnerlicht habe, die immer wiederkehrenden Erinnerungen und die Zwangsgedanken. Beim Gedanken, dass ich nicht weiß ob es wieder mal ein Leben gibt und wenn ja, dass ich die Erinnerungen nicht mitnehmen kann, da sie ja im Hirn gespeichert sind und das Hirn ja abstirbt wird mir schlecht, wenn ich bedenke, dass ich in meinem nächsten Leben wieder in ein Lager gestoßen werde, mindestens genau so dumm wie dieses mal.
Ist es mathematische Notwendigkeit in diesem Weltall unter diesen Bedingungen, dass sich Lebewesen so grausam verhalten?
Insgeheim hoffe ich nicht auf den Strahlungsangriff auf das Stift, sondern darauf, dass sie am LHC in Cern in der Schweiz ein Loch in die Raumzeit reißen, das das genze Weltall samt physikalischen Gesetzen, das diese Zustände bedingt, verschluckt.
Bis dahin verstecke ich mich in meiner Wohnung, verkrieche mich vor der Welt. Wenn ich die Welt betrete mit Zwangsgedanken, vorbereitet auf eine unerwartete Eskalation, endend in einer Lagerhaltung, Hexenverbrennung Niederschlagung von Demonstranten, bedingt durch die Instabilität der Menschen als Masse, so wie die Instabilität eines großen Atomkerns.
April 9, 2011 um 8:44 am |
Hallo Kremsmünsterer,
kapselt Euch nicht ab! Ihr seid nicht allein! Wir sind Legion und helfen einander!
Siehe: http://www.betroffen.at
Meeting für Betroffene kirchlicher Gewalt.
Wann: Do., 14. April 2011, 17:00 Uhr, Wien
Adressbekanntgabe nur gegen Voranmeldung
Zielgruppe:
Ausnahmslos Personen die mit der Plattform oder der Hotline in Kontakt traten, sowie deren Vertrauenspersonen, damit ein geschützter Rahmen gegeben ist.
Anmeldung via email an: vernetzung@betroffen.at
Rückfragen: 0680-3309458,
Einlass nur nach erfolgter schriftlicher Anmeldung bis 13. 4. 11
April 9, 2011 um 11:25 pm |
kathpress/07.04.2011:
„So traurig diese Geschichten gewesen sind, es hat uns im Verein nicht negativ berührt“, so der Abt. „Aber viele der Menschen, die zu uns gekommen sind, haben sehr bewusst das Gespräch gesucht. Sie haben oft ganz vorsichtig die Thematik des Missbrauchs angesprochen und waren letztlich dankbar für ein offenes Gespräch“, sagte Haidinger.“
HAIDINGER, P. Christian. Es kann heute zu 100% bewiesen werden, dass er ein Mitwisser war – und NICHTS hat er unternommen. Und dann stell er sich hin, und spricht von „Verein“ und von „Dankbarkeit“. Genau so abgehoben, kalt und gottlos hab ich ihn schon als Religionslehrer ertragen müssen. Hoffentlich klagt er mich irgendwann vor dem jüngsten Gericht, damit ich das beweisen muss … dann hat es sich ausgeschleimt.
April 10, 2011 um 1:57 am |
Zu P. Christian Haidinger ist zu sagen, dass er ganz sicher davon gewusst hat, da ich mich erinnere, ihn persönlich bei einem Einkehrtag von einem Vorfall auf Fig’s roter Couch unterrichtet zu haben – in der Hoffnung bei ihm Verständnis zu finden. Wie naiv.
Doch heute muss ich leider sagen, dass für mich die Einkehrtage mit P. Christian Haidinger zu den absolut schlimmsten Kindheitserinnerungen gehören, dich ich habe.
Seine abgehobene, eindringlich-bohrende Art, bei uns zehnjährigen Kindern künstlich ein schlechtes Gewissen zu erzeugen, um uns anschliessend mehr oder weniger zur Beichte zu zwingen und dort auszuquetschen, waren wirklich abscheulich. E k e l h a f t !
Doch nach meiner „Aussprache“ mit P. Christian Haidinger hatte ICH sogar ein schlechtes Gewissen, dass ich NICHT mitgemacht hatte, als mir der Fig auf dem roten Sofa in den Schritt gegriffen hat, sondern zurück in die 2. Abteilung gelaufen bin. Wie dumm von mir, die „Autorität“ von Fig nicht respektieren. Das kann an einem Ort wie Kremsmünster dumm für einen ausgehen.
An P. Christian Haidinger: Falls Sie nicht den Mut haben sollten, hier öffentlich zuzugeben, dass sie von den Übergriffen von P. Alfons Mandorfer auf dem roten Sofa und anderswo gewusst haben, tue ich es hiermit für Sie: Sie wussten es definitiv, es haben ihnen sogar die Schüler selbst erzählt. Ich war einer davon. Einkehrtag 1980! Na, keine Erinnerung mehr?
April 11, 2011 um 3:19 am |
Als Jürgen Öllinger im TV (PULS4, Österreich
Undercover) sagte, dass der
Ungustl Mandorfer aber auch absolut
keinerlei Unrechtsbewusstsein und Schuldverständnis hat,
war das ärger, als die kräftigste,
jemals erhaltene Stereowatschn.
jaja Mandorfer, „dein war das Reich und die Kraft und die
(Selbst-)Herrlichkeit“.
In Ewigkeit.
In Ewigkeit?
Nein, nur bis zum 11.3.2010!
Amen
Na Mandorfer,
so lang schon dabei und noch immer nix glernt in diesem Kloster,
welches sich wohl treffender als
KATHOLISCHE GEHIRNWASCHMASCHINE bezeichnen sollte?
Mandorfer, durch DEINE Schuld, durch DEINE Schuld, durch DEINE grosse Schuld!!! Von mir gibt´s aber keine Absolution …
Hat denn Kremsmünster nur Leute hervorgebracht, die ihre Befehle ständig „von oben“ erhalten?
Also nochmal: Dieser Mandorfer und seine „Brüder“ sind keine Einzeltäter, so wie der derzeitige Abt das nun darzustellen versucht!
Es steht noch immer das ganze System dieser KlosterBande am Pranger, weil dahinter verbergen sich noch die eigentlichen Sauereien!
Also was ist, Klinglmaier, Kinsky, Zacherl, Krinzinger, und wer da sonst noch so dazugehört zu dieser feigen Verbrecherbande,
diesmal geht der Kelch hoffentlich nicht an euch vorüber!
Oder sind die mittlerweile längst wieder alle rehabilitiert und zelebrieren die Heilige Messe sowie man das vom OberSadisten Klinglmaier vernehmen musste?
Als Ihr die kleinen Buben vorsätzlich systematisch ruiniert habt’s, wart’s auch net so zimperlich, oder? Nach dem Kirchenrecht sind eure Taten nämlich nicht verjährt, also vor die Rota Romana mit euch allesamt. Durch EURE Schuld, durch EURE Schuld, durch EURE GROSSE SCHULD, verdammt nochmal!
Warum muss man denen bloss immer alles vorbeten?
Also Herr Abt was ist jetzt, nur Alfons, Benedikt und Petrus?
Und wenn es noch nicht verjährt ist gehört’s ihr KuttenwiXXXer
alle miteinander
incl aller Mitwisser, Duldungs-, Schreibtisch- und Vertuschungstäter wenn’s geht noch zu Lebzeiten nach Strassbourg vor
den Menschenrechtsgerichtshof!
Und vor eurem Herrgott an den ihr da noch immer glaubt’s ist die Kinderschinderei auch nicht verjährt, denn Ihr habt Gutes unterlassen und Böses getan – ihr habt gesündigt in Gedanken, Worten und
Werken!!!
Herr Abt, Ihre Entschuldigung kam mit erheblicher Verspätung und leider war diese unvollständig – aber sie war zumindest der erste Schritt in die richtige Richtung, zum rechten Weg hin. Aber auch dazu musste man Sie erst mit dem Druck der Öffentlichkeit zwingen!
Herr Abt, Sie wollen nun also nur den Mandorfer und 2 weitere Mitbrüder (Benedikt und Petrus?) nach Rom ausliefern? Ist das jetzt Ihre im Vorjahr präjudizierte Barmherzigkeit?
Herr Abt, Sie können nun den Rest dieser KlosterBande nicht mehr schützen und wenn Sie diese nicht allesamt nach Rom ausliefern, dann sind Sie sofort rücktrittsreif, weil dann gehören Sie auch dazu!
Ich glaube, dass man aufgrund des fortgeschrittenen Lebensalters der Täter in Rom auf Zeit spielen wird und „diese unangenehme Sache“
verschleppen wird bis sie sich von selbst erledigt.
Der OberBoSS dieses Benediktinerstiftes Kremsmünster ist nicht der Herr Kardinal aus der SonntagsKronenZeitung, sondern dieser Papst
Benedikt, und der hat es bis heute noch immer nicht der Mühe wert gefunden, ein Sterbenswörtchen der Entschuldigung Richtung Österreich loszurülpsen.
Besser katholisches totschweigen, oder wie bitte wie lange noch Herr Papst was höre ich einen katholischen Furz vielleicht?
Keine Firma dieser Welt würde heutzutage noch mit einer derartigen Öffentlichkeitsarbeit durchkommen!
Aber was willst du dir auch von so einem ehemaligen Hitlerjungen schon erwarten, der von 1981 bis zu seinem Jobantritt als Papst im Jahr 2005 der Leiter der „Heiligen Inquisition“ (neusprachlich: Glaubenskongregation) war und zuletzt 2009 den Holocaustleugner Williamson rehabilitierte!
Jaja, Lanz von Liebenfels grüsst …
Nau seawas, so a Bagasch, sogat die Mali-Tant …
Wenn der Boss dieser Verbrecherorganisation ein tatsächliches Interesse an Aufklärung und Wiedergutmachung hätte, wäre aus dem Vatikan schon vor einem Jahr ein Hubschrauber aufgestiegen und hätte diese Provinzpriester allesamt aus ihren Kemenaten rausgeholt!
Herr Abt, so lange Sie also noch in Amt und Würden sind,
gedenken Sie vielleicht im heurigen Kalenderjahr
am Karfreitag schwarze Fahnen zu hissen?
Eine schwarze Fahne für jeden Opferbuben
und für jeden (potentiellen) Selbstmörder unter uns zwei,
als Mahnmal und als Zeichen der Schande
dieser Katholischen Folter- und Gehirnwaschanstalt,
so wie ich dies bereits vor einem Jahr postuliert habe?
Bedenken Sie, das sind dann mittlerweile schon mehr als 80-90 schwarze Fahnen!!!! Wow hey, diese Benediktiner, die einsamen Spitzenreiter im Kindermissbrauchen, laut offizieller Statistik!
Echte Sieger!
Herr Abt. wenn Sie dann noch in Amt und Würden sind, dann können Sie vielleicht auch das Ergebnis ihrer nächsten Umfrage veröffentlichen, wer denn ausser dem Mandorfer und dem Krinzinger noch aller persönlichen Kontakt zum Konrad Lorenz hatte und wie sich der Verlauf der Zusammenarbeit mit dem Stift Kremsmünster so gestaltete usw.
„VERE DOMINUS EST IN LOCO ISTO.
Insbesonders im Frühling sitzt der Herr auf diesem ScheiSShaus!
Und mit meinem Kirchenlatein bin ich noch lange nicht am Ende.
Das Einzige,
aber wirklich das Allereinzigste,
was man, mit Verlaub,
diesen Kinderschindern noch zu segnen gestatten sollte,
ist das Zeitliche!
Katholisches Schuldbekenntnis by EARL X
April 11, 2011 um 3:27 am |
Hier geht´s nicht um Einzeltäter,
Herr Abt Sie sind ein PflichtVerräter!
EARL X
April 11, 2011 um 9:37 am |
EARL X: Sie sind krank!!
April 11, 2011 um 3:39 pm |
danke für diese grossartige Ferndiagnose und wer bist du „No-Name-Vollwabbler“ dass du dich des Morgens schon bemüssigt fühlst hier unter meinem nickname zu posten? Wohl etwas zuviel Hostien mit einer Extraportion vom Blute Christi zum Frühstück g’habt dieser namenlose Identitätsräuber … Ferndiagnose by EARL X
April 11, 2011 um 7:29 pm |
Oh mein Gott…!
April 12, 2011 um 2:04 am |
Stimmt. Der hat echt einen Knacks!
April 12, 2011 um 8:10 am |
Ja, ist wohl offensichtlich.
Die einzige Frage, die noch bleibt, ist welchen „Anteil“ des Schadens bei EARL X von Kremsmünster verursacht worden ist. Bei dem Aussmass der seelischen Krankheit kann man es sich eigentlich gar nicht vorstellen, dass ALLES von Kremsmünster gekommen sein soll.
Zu helfen wird ihm nur mehr schwer sein.
April 12, 2011 um 10:42 am |
Gut, dass die Herren ‚Anonym‘ hier so kompetente Diagnosen stellen und gleich die Aussichten auf Therapieerfolg so genau benennen können. Unsere welt braucht unbedingt Trolle wie euch, um eine bessere zu werden.
April 12, 2011 um 12:23 pm |
Bei EARL X ist’s allerdings tatsächlich ein offensichtlich schwerwiegender Fall. Trotzdem ist auch ihm zu wünschen, dass er einmal eine Therapie in Anspruch nehmen darf bzw kann. Sollte Kremsmünster da eine Mitschuld treffen (was ich nicht unterstelle), sollte es auch seinen Beitrag leisten und ihm auf angemessene Weise helfen, aus seiner Situation herauszukommen und ein normaler Mensch werden zu können, der zumindest wieder ohne Hass und Groll auf Kremsmünster blicken kann.
April 11, 2011 um 10:51 am |
kremsmonster / erfahrungen / 1981-2011
„dann sah ich ihn. in einer herrensauna in irland lässt er sich von einem knaben gerade einen blasen.nackt, rosig wie ein ferkelchen, lachend, stöhnend, schweiss perlt von seiner glatze. langsam, ganz langsam nähere dich peior. lege das schwere lederfutteral auf eine der fleckigen saunabänke um es sogleich zu öffnen, das lange aufbruchmesser des vollständig vorhandenen metzgerbestecks aus der scheide zu ziehen. prüfe die klinge. scharf. jetzt sieht er vom strichjungen auf, bemerkt mich. du!? die klinge in der faust von unten gegen seinen bauch. jetzt steche ich dich ab. ohne widerstand fährt das wunderschöne messer bis zum schaft in die wampe des katholischen priesters hinein, der mein leben zerstören wollte. es blutet. das schwein. öffnet sein fleischiges mündchen zu gurgelnden grunzlauten. ein letztes mal starren mich die kranken mörderaugen an, ehe ihr kaltes feuer für immer erlischt. du tust niemandem mehr weh. während ich den kadaver in handliche fleischteile zerlege applaudiert im hintergrund mein zenmeister und schlägt lachend vor: warum nicht gulaschstückchen aus ihm machen, mundfertige? ja, warum eigentlich nicht, aber welches tier würde so etwas fressen wollen? denke ich noch und wache auf. wie immer schweissgebadet, aber ohne zu weinen, zu schrein oder gegen die wand zu schlagen“. eintrag therapietagebuch 1997
analyse: zum ersten mal seit siebzehn jahren albträumen in denen sie immer vor ihm davonlaufen mussten in todesangst, ist es gelungen die angst abzuschütteln und auf das monster zuzugehen, um es anschließend zu vernichten. therapieerfolg.
nicht alles lässt sich ändern einiges schon, was bleibt muss akzeptiert werden. hört sich einfacher an, als es ist, wissen betroffene.auch das eine vom anderen zu unterscheiden. was bleibt ist womit ich leben lernen musste und muss. meine methode nenne ich integrative abspaltung, mit paradoxen interventionen habe ich schon gute erfolge erzielt, siehe oben. natürlich ists befreiend stift kremsmünster und alle schweine drin explodieren zu sehn in der fantasie, als erscheinung wörtlicher weise: bum! barock war nie sonderlich meins bum! das erste hochhaus europas finde ich auch doof in seiner phallizität bum! ich bin der meinung, die schweine hättens wirklich verdient in die luft zu fliegen und zwar alle. bum! das grundlegende problem wäre aber nicht gelöst und die folgen für einen selbst fad: kremsmonster sollte uns gefängnis genug gewesen sein. die haftbedigungen haben mein leben verändert. als gewalterfahrener lehne ich gewaltanwendung ab. gewalt gegen wen auch immer anzuwenden hieße für mich kremsmonster recht zu geben, hieße also kremsmonster siegen zu lassen über mich. haben wir dich also doch noch gekriegt, peior. nein. bei gefahr des verlusts der impulskontrolle sollte psychologische/psychiatrische hilfe in anspruch genommen werden. reden erleichtert. wer keine freundInnen haben kann, weil die folgen der kremsmonsterer haftbedingungen dies verunmöglicht haben, wende sich an professionalistInnen z.B.: psychosozialer notruf oö 0732/651013, wien: 01/31330) gewalt sollte keine lösung sein. auch worte können töten. völlig legal. konvent und schule sterben aus. als arbeitgeber ziehe ich bewerbungen vor, die keine matura in kremsmünster oder einer ähnlichen misshandlungsanstalt im cv stehen haben. nach allem was man von dort gehört hat, kann man ja nie wissen. das nur zur information für die eltern der schülerInnen dort. abgesehn davon käme niemand auf die idee im amstettner folterkeller josef fritzls eine schule oder in priklopils keller einen kindergarten einzurichten. ich bin nicht der meinung die schweine würden eh schon genug bestraft sein durch das bekanntwerden ihrer verbrechen. mandorfer verreck im knast. warum ist der eigentlich nicht in untersuchungshaft? es besteht flucht verdunkelungs tatbegehungsgefahr, es entsteht der eindruck, man müsse sich nur eine pfaffenkutte umhängen um besondere immunität vor dem strafrecht zu genießen. an alle verbrecher, ein kuttenbrunzerkostüm reicht völlig aus, um straffrei straftaten begehen zu können. kommt ins stift kremsmünster, sitz einer kriminellen organisation, dort laufen sie frei herum die kinderschänder, gewaltverbrecher und ihre beihelfer und mitwisser.
wir müssen uns stift kremsmünster als gewalttätigen ort denken.
April 14, 2011 um 9:10 pm |
Ich möchte mich bei denjenigen, die sich durch meinen letzten eintrag vom 9.April, 5:52 direkt angegriffen fühlten, entschuldigen.
Es war in keinster Weise meine Absicht irgendjemanden zu bedrohen. Der Blog dient meiner Ansicht nach ausschließlich dazu dass sich Opfer, die das gleiche durchgemacht haben wie ich, auszutauschen und gegenseitig in dieser schweren Zeit zu helfen und zu unterstützen.
Meine Äußerungen habe ich im Affekt und in einem Zustand größter Verzweiflung getätigt.
Ich hatte niemals, zu keiner Zeit die Absicht das von mir im Blog Erwähnte tatsächlich umzusetzen
Unter keinen Umständen hätte ich je in Erwägung gezogen mich auf die gleiche Stufe wie die Täter zu stellen
April 15, 2011 um 7:00 am |
@ sehr schwierige Aufarbeitung,
ich habe all die Wut und die Aggression auch durchgemacht, und so lange Du sie in Deiner Phantasie und in einem geschützten Rollenspiel (auch Therapie) rauslassen kannst, ist das nicht hilfreich für Dich. Setz die Scheiße, die man Dir zugefügt hat in Dünger um, und Du wirst sehen, welch herrliche Früchte daraus sprießen werden. Lass Dir bei der dabei helfen. Wir hatten gestern ein Treffen von Betroffen.at und es zeigte den Weg, wie es geht. Kapsel Dich nicht ab! Dich hier zu äußern ist ein guter erster Schritt: Reden hilft! Das Schweigen brechen, bricht die Macht der Täter!
April 22, 2011 um 8:33 pm |
Lasset mich zitieren,
das nächste Lied passt ungeheuerlich hierher!
Mir geht es wie dem Jesus,
mir tut das Kreuz so weh.
Doch ihm tat es erst mit 30,
und mir tut es heut schon weh.
Mir geht es wie dem Jesus,
doch hab ich nicht die Klasse –
Denn ich verwandle nur den Wein,
in Wasser, das ich lasse.
…
Mir geht es wie dem Jesus,
der unter uns geweilt,
die Meisten die mich kennen,
die sind von mir geheilt.
Und wie der Jesus sage ich,
heiteren Gesichts,
das Leben ist ein Heidenspaß,
für Christen ist das nichts.
Mir geht es wie dem Jesus,
mit dem ich mich verglich,
denn außer alten Jungfern,
schwärmt niemand mehr für mich.
Wolfgang Ambros 1973
KarfreitagsSong by EARL X
April 24, 2011 um 12:27 pm |
… spitze! 🙂
April 25, 2011 um 9:43 pm |
Ja, da klatsch ich gerne mit – toller Song!
April 30, 2011 um 10:45 am |
Interessantes Detail am Rande:
Abt Ambros Ebhart ist Aufsichtsratsvorsitzender im Bankhaus Schelhammer & Schattera,im Besitz der katholischen Kirche.
http://derstandard.at/1303950454234/Martinek-NOe-Bankchef-wechselt-zur-Kirchenbank
Mai 1, 2011 um 10:03 am |
Auch die unten zitierte These finde ich interessant und vor allem passend in der Hinsicht, was Kirche im allgemeinen noch so zu bieten hat:
Mai 1, 2011 um 10:19 am |
Vielleicht habe ich da noch was zu den Trollen in der Kirche, ein englisches Gedicht, das zu allem passt, das einem innewohnt und sich plötzlich ins Gegenteil kehrt (beruhend auf dem zuerst zitierten Absatz, der etwas weiter oben steht):
Mai 8, 2011 um 9:53 am |
Massaker an syrischen Demonstranten, Gaddafi schießt auf seine Demonstranten, die EU verscherbelt überflüssige Lebensmittel in Afrika und erzeugt einen Flüchtlingsstrom in griechische Lager, wo menschen Wieder in unmenschlichen Bedingungen gehalten werden.
Islamische Demonstranten massakrieren eine koptische Kirche. Atheistische Franzosen köpfen während der französischen Revolution sowieso jeden. Stalin säuberte Russland.
Im Namen der Ideologie oder auch nicht, Leid, Versklavung, Lynchjustiz.
Ich befinde mich in meiner Wohnung, genieße die Zeit, in der der Wahnsinn fern von mir ist. Ich höre Ballade Pour Adeline. Beruhigend, was ein Lebewesen mit Potenzial zur Bösartigkeit für liebliche, leichte Lieder erzeugt. Wahrscheinlich wird irgendwo auf der Welt ein Mensch durch irgend eine moralische Instanz schikaniert.
Bevor irgendwelche Schikanen und Massaker installiert werden können bedarf es einer Ideologie. Die Nächste schikane: Ethikunterricht.
Das treibt die vollkommene Grausamkeit des Menschen voran. Anstatt wie Tiere, andere Lebewesen auf völlig normale Weise zu schikanieren, erfindet der Mensch einen höheren Grund, das Gute, eine Ideologie die ihm das Denken abnimmt und somit Rechtfertigung ist für das Erfinden aus der Ideologie abgeleiteter schikanöser Regeln oder dem Töten. Wo fängt es an? Meiner Meinung nach schon bei der Kleiderordnung, dem Rauchverbot, Drogenverbot, Hundeverbot, Spielverbot, Lärmverbot, Rechtschreibregeln. Am meisten verstecken sich die Ingeheimen schikanierer hinter der Aussage, dass der Mensch Regeln braucht. Das Hobby des Menschen ist Macht, dem anderen den Spaß zu verderben durch Regeln und daraus abgeleiteten Schlüssen.
Dieser Art von Lebewesen ist mit Vorsicht zu begegnen. Ob im Stift oder außerhalb, ich habe gelernt der Mensch braucht heute nur eine Ideologie, um sich gegen eine andere Gruppe zusammenzurotten. Was schließe ich daraus: Beim Auftreten von Ideologien ist es am besten, die Sachen zu packen, solange es noch nicht zu spät ist.
Mai 10, 2011 um 2:18 pm |
In Wikipedia ist (seit 26.4.) ein eigener artikel über p. alfons mandorfer angelegt worden – eine einzige lobhymne auf den grossen menschenfreund und förderer!
kritische worte? fehlanzeige!
der autor ist unbekannt, aber unter derselben ip-adresse (80.153.145.221 – der anschluss liegt technisch in MARKTHEIDENFELD, Deutschland), sind am selben tag weiters artikel über p. altmann keller (novizenmeister von p. alfons, und ebenfalls pädophil), wie auch z.B. über den altkremsmünsterer burschenschafter roland girtler publiziert worden.
kennt jemand den autor? [kennt jemand eventuell den namen „andreas brachs“?]
wenn wir nicht sehr gut aufpassen, wird die geschichte schneller wieder umgeschrieben, als wir lesen können. auf den websites von stift und gymnasium ist der missbrauch ohnehin schon keine zeile mehr wert!
Mai 10, 2011 um 7:30 pm |
Besonders die überaus gewaltige Auswahl an schriftlichen Werken Mandorfers erfreut in diesem Wikipedia-Eintrag: Das literarische Schaffen reicht vom 2seitigen „Das neue Schwimmbad“ über seinen Durchbruch „Die Uhrensammlung des Stiftes Kremsmünster“ und das Liebhaberwerk „Ordnung und Ordnungen“ bis hin zum mehrmals neu aufgelegten „Heimordnung Konvikt Kremsmünster“. Wahrlich eine beeindruckende Leistung!
Mai 10, 2011 um 9:54 pm |
Du vergisst aber die Ehrennadel der Marktgemeinde Kremsmünster! Um die bin ich schon neidig …
Mai 10, 2011 um 9:57 pm |
Es läuft eine Sendung über eine Sekte. Eine UFO-Sekte.
Was mich irgendwie am meisten über das Stift schockiert, ist, dass es mich doch etwas gelehrt hat. Sie haben mich gelehrt was sie selbst nicht zeigen wollten, aber vielleicht doch wussten.
Lehrten sie selbst, weil sie zwischen den Zeilen ihre zweite Botschaft lehrten. Egal, ich habe meine Schlüsse gezogen.
Angefangen hat es mit der Gerechtigkeit, der Lehre vom gerechten Gott, wobei ich die Gottesmänner selbst eigentlich sehr ungerecht fand. Was für ein Segen wäre es gewesen, wäre ich dumm gewesen und hätte nicht angefangen nachzuforschen.
Ich würde heute noch glauben, mich in Sicherheit wiegen, dass ich einmal gerettet werde, würde ich nur Gebote befolgen. Was habe ich nur angefangen, dumme Fragen zu stellen.
Was mich am meisten an der Art Homo sapiens aufregt, ist dass er ständig irgendwelche Vorschriften, Rezepte, Experten und dergleichen braucht. Zunächst beginnt alles mit einem Zeugnis, das einem überhaupt erst mal erlaubt, etwas zu tun, was man ohne diesen Zettel genau so tun könnte. Man kann es oder man kann es nicht, unabhängig von dem Papier auf dem es steht. Aber der Mensch glaubt an glänzendes Papier mit belanglosen Informationen.
Es gibt Ärzte, die einem sagen, wie man Essen und Trinken soll, es gibt das Horoskop, es gibt den Verfassungsgerichtshof, Firmen, die auf Babynahrung draufschreiben, ab welchem Alter die Nahrung für das Baby geeignet ist. Dann gibt’s die Firma Red Bull, die auf das Red Bull draufschreibt, dass man Red Bull nicht mit Alkohol mischen soll. Als nächstes Zigarettenpackungen, die einem sagen, dass das Rauchen das Leben verkürzt, dann gibt’s die Klassenkollegen, die einem sagen, dass man eine rauchen soll. Die Werbung sagt, ich soll auf die Marke achten, das Gesetz, dass einem verbietet Drogen zu nehmen, die Politiker, die einem sagen, man soll zu Wahl gehen. Osama Bin Laden sagt, man soll zum Islam übertreten, solange man noch nicht lahm ist. Die Werbung sagt, man soll auf sein Cholesterin achten.
Elmayer sagt, was man sagen soll und was nicht. Ständig achten diese Kreaturen auf irgendwelche Experten und wer überprüft schon ob das mit dem Cholesterin überhaupt stimmt. Deutschlehrer sagen, man solle vollständige Sätze schreiben. Und bevor du überhaupt etwas tust, fühlst du dich schon entmündigt. Keine Frage, man sollte nicht jeden Arzt werden lassen, aber hast du erst mal den Zettel, dass du Praktizieren kannst, kannst du die Leute mit jedem Humbug behandeln, der dir in den Sinn kommt. Die Menschen glauben sie müssten sich gesund ernähren, essen Salat, aber dafür mit viel fetter Sauce, in Öl eingelegten Tomaten, und glauben, sie täten was für die Gesundheit. Ändert sich tatsächlich was am Gewicht, ich sage nein, meistens nicht. Warum, weil man in irgendwelchen Zeitschriften irgendwas liest?
Meistens glaubt man das was darin steht, nur weil keine Rechtschreibfehler im Satz sind, weil der Druck gut aussieht, weil irgend ein nettes Bild daneben steht, eine 20 jährige Frau, die geschminkt, ADOBE-retuschiert lachend. Sie beißt in irgend ein aus nicht nachvollziehbaren Quellen hergestelltes Pflanzenölderivat. Dann steht daneben, reich an Omega 3 Fettsäuren. Alles klingt in sich schlüssig, folgt der landläufigen Meinung, die Schafherde rennt hinterher.
Naja, früher war es halt unheimlich wichtig, um jeden Preis ins Paradies zu kommen. Es wurden irgendwelche geistigen Konstrukte gebildet, plausibel klingende Schlüsse gezogen, von einer Information namens Bibel, es wurde hin und herinterpretiert. Heute ist es in der Wissenschaft auch nicht viel anders. Es wird vorwiegend Schrott publiziert. Vor 20 Jahren war es das Waldsterben, vor dem wir standen, heute ist es der CO2 Kollaps, daneben kommt Feinstaub. Dann wird immer vom Bienensterben geredet und schon sieht jeder, dass es nicht mehr so viele Bienen gibt. Die Beobachtungen bestätigen sich.
Als nächstes gibt es die Homöopathie an die sich die Menschen festhalten.
Was will ich damit sagen. Bei all dem, was behauptet wird, was es so gibt, belässt es der Mensch damit, dass es irgend eine sympathische Autorität in irgend einem Nett aussehenden Medium behauptet. Am besten ist es dann noch, man folgt der landläufigen Meinung und schließt daraus irgendwelche Zusammenhänge für ein richtiges Leben. Früher war es die Religion, heute ist es ein Bio-Leben, oder die Homöopathie.
Tatsächlich sitze ich da und weiß nur das, was ich selbst gesehen oder erlebt habe. Und wie viel von dem, was mich umgibt, kann ich überhaupt erfassen. Der Frequenzbereich meines Gehörs ist eingeschränkt, man sieht 3 Farben und die werden dann im Gehirn erst als solche abgebildet. Man riecht nicht alles, spürt keine Radioaktivität. Und von all der Information, auf die Sinne einprasselt kommt nur ein kleiner Teil ins Bewusstsein. All das bedeutet ständigen Informationsverlust. Gleichzeitig glaubt der Mensch, selbst nichts wissend, dass irgend jemand anderer etwas weiß. Dabei weiß ich nicht mal, ob die Erde wirklich rund ist, ich habe es selbst nicht überprüft. Und wenn ich und die meisten Menschen das nicht wirklich selbst gesehen haben, wie soll mir dann einer erzählen können, ob Gott existiert. Und wenn er existiert, ob er das Gute belohnt. Auf der Welt belohnt er jedenfalls das Überleben um jeden Preis. Nahrungskette, so eine Fehlkonstruktion. Im Prinzip kommen irgendwelche Leute daher, behaupten, sie hätten eine Erleuchtung gehabt und wären deswegen ganz fest davon überzeugt, es gäbe eine Gott.
Wenn das so ein Straßenpenner sagt, nimmt man das nicht ernst. Aber, wenn einer käme, eine wissenschaftliche Untersuchung dazu macht, die in einem rennomierten Journal veröffentlicht und sich dazu die Bestätigung von irgendwelchen Experten holt, dann wird er schon von einer gefährlichen Masse ernst genommen.
Früher war es die Religion, die irgendwelche Normen und Schriften erzeugte. Und was ist heute. Du kaufst eine Ananas, und dann hängt schon ein Zettel dran. Du glaubst deswegen, die Ananas ist toll. Dann willst du Fleisch essen, AMA-Gütesiegel, Dreifach kontrolliert. Na und. Du kaufst ein Auto, was kriegst du. Zertifikate über Qualität, Irgendwelche Garantiescheine, einen Zettel mit einer geilen Frau drauf oder einer glücklichen Familier. Dann kommt noch so eine Bestätigung, dass das Auto ein Sicherheitssystem für Kinder hat. Schon bist du eingelullt von irgendwelchen Zettel von irgendwelchen Autoritäten, die letztlich alle nichts bedeuten. Autofahren hängt nur mal von der eigenen Fahrweise am meisten ab. Und in wirklichkeit willst, du dass du mit dem mit Elektronikschrott vollgestopften Kübel nicht auf der Autobahn stehen bleibst.
Im Leben ist es halt schwieriger, man weiß nicht, warum man grade in diesen Schädel gepflanzt wurde, sind die eigenen Gedanken wirklich die eigenen oder eine mathematisch notwendige Funktion, ausgelöst durch die Informationen, die auf einen einprasseln. Man weiß nicht, ob es nach dem Leben weitergeht, ob man als Biene wieder geboren wird, oder ob man gar nicht wieder geboren wird.
Es hilft in dem Fall, sich auf irgendwelche Experten zu berufen, die einem dann das was man insgeheim hofft, bestätigen.
Im Prinzip ist das des Rätsels Lösung. Der Mensch braucht immer eine fundierte, sympathische, seriös aussehende Bestätigung seiner innersten Wünsche. Ein Ama-Gütesiegel dass die Tiere glücklich sterben, ein Zertifikat, dass dir vorgaukelt, dass die Kraxe, die du dir gekauft hast ewig hält, Bücher über Homöopathie, die dir vorgaukeln, dass das Placebo keines ist. Die Aufdrucke auf den Zigarettenpackungen, die Nichtrauchern bestätigen, wie recht sie doch haben, dass sie nicht rauchen.
Es ist für den Menschen einfach unerträglich in Ungewissheit zu leben.
Mai 11, 2011 um 7:38 am |
„Die Aufdrucke auf den Zigarettenpackungen, die Nichtrauchern bestätigen, wie recht sie doch haben, dass sie nicht rauchen.“
Und den Missbrauch in der Kirche, der Konfessionsfreie bestätigt, dass sie recht haben, nicht an die Kirche zu glauben und das Glaubensbekenntnis zu beten.
Mai 10, 2011 um 10:56 pm |
Wikipedia: Kellner und Mandorfer
Die auf Wikipedia angelegten Artikel haben einen großen Vorteil: Da sie sachlich- informativ angelegt waren, sind sie nicht dem dortigen Löschwahn anheimgefallen. Wären es Hasstiraden oder bloße Darstellungen von Missbrauch und Gewalt gewesen, dann wären sie schon wieder weg. In eigenen Abschnitten können nun die anderen Aspekte der dort gewürdigten Persönlichkeiten zur Sprache kommen, was, wie man an der Diskussionsseite sieht, bereits zu geschehen beginnt. Allerdings ist es dort recht versteckt. Alles was in Wiki passiert ist öffentlich aus der ganzen Welt einsehbar, geht also keineswegs verloren.
Besonnenheit ist gefragt, die richtigen Verlinkungen und die Einordnung in zusätzliche Kategorien. Vielleicht eher Päderastie oder Ephebophilie als Pädophilie? Wäre zu erwägen.
Mai 11, 2011 um 1:31 pm |
Genau, ich finde auch, dass ein sachlich angelegter Artikel über Mandorfer eine geeignete Plattform darstellt um die Geschichte um seine Person umfassend zu dokumentieren. Ich habe bereits einen Anfang gemacht und habe versucht die Ereignisse des letzten Jahres relativ neutral formuliert zu dokumentieren und habe auch zu jedem Punkt die entsprechenden Referenzen im Anhang angeführt. Auch wenn es schwer fällt, habe ich dem Mediengesetz entsprechend die vielstrapazierte Unschuldsvermutung beigefügt.
Im Moment ist mein Beitrag noch in der ungesichteten Version verfügbar, ich möchte Euch bitten diese Angaben konstruktiv zu ergänzen und weitere relevante Informationen vor und nach dem beschriebenen Zeitraum anzuführen.
beste Grüße, Martin.K
PS: Ich habe mich entschlossen die Einträge in Wikipedia und in diesem Blog in Zukunft unter meinem richtigen Namen zu schreiben, da ich denke dass wir nach einem Jahr endlich selbstbewusster und gemeinsam öffentlich auftreten sollten. Die schlimmsten Flames in diesem Blog sind ohnehin bereits vorbei. Wichtig ist es jetzt allerdings dem Stift nicht die Gelegenheit zu geben alles weitere stillschweigend unter den Teppich zu kehren.
Mai 12, 2011 um 8:09 am |
Vielleicht sollte man in einer Fußnote des von Dir perfektionierten Artikels die vom Stift – vermutlich P. Bernhard Eckerstorfer ? – bemerkenswerterweise distanziert als „Einzelansicht“ publizierte „Entschuldigung“ komplett wiedergeben?
Einige Formalia sind auch noch nicht ganz Wiki-konform, daher könnte das eingefleischten Wikipedianern aus rein formalen Gründen noch etwas aufstoßen, so etwa Punkte vor und nach den Fußnoten usw. Sollte man ändern und dann mittels folgendem Link sichten lassen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gesichtete_Versionen/Anfragen
Darüber hinaus könnte man natürlich die Entschuldigung oder ein Bild von P A auch einfügen, es hat doch sicher wer davon Screenshots gemacht solange das alles noch online war? Oder ist das medienrechtlich heikel?
Mai 12, 2011 um 1:05 pm |
http://www.google.at/imgres?imgurl=http://dalje.com/slike/slike_3/r2/g2010/m03/y226229456725714087.jpg&imgrefurl=http://dalje.com/hr-svijet/celibat-i-pedofilija-nisu-povezani/299579&usg=__uhH38egVF8IxXrR_Ikd483FIUzo=&h=295&w=252&sz=9&hl=de&start=0&sig2=4t-tI0AkvyDsdxtLClDINA&zoom=1&tbnid=lPwiCf3I61ChbM:&tbnh=102&tbnw=87&ei=5trLTZitHY-G-wbG5IC1Aw&prev=/search%3Fq%3Dalfons%2Bmandorfer%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN%26biw%3D1008%26bih%3D516%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=123&vpy=87&dur=2746&hovh=236&hovw=201&tx=129&ty=106&page=1&ndsp=20&ved=1t:429,r:0,s:0
Mai 12, 2011 um 4:22 pm |
bezeichnend für das „kaliber“, mit dem wir es zu tun hatten:
eine kroatische zeitschrift schreibt einen bericht über internationale fälle von pädophilie in der kirche, und das passende gesicht zur story ist alfons mandorfer.
für alle im stift, die das wirklich immer noch aussitzen wollen: entweder, der „fritzl vom kremstal“ wird angeklagt (= mega präsenz in den medien), oder die anklage wird doch nicht erhoben (= ebenfalls mega präsenz in den medien).
Mai 11, 2011 um 3:30 pm |
für die Weiterarbeit einige Hinweise:
Hubert Arnim Ellison (Ö1) ist ein persönlicher Freund von Jürgen Öhlinger (Altkremsmünsterer, heute evang. Pfarrer) und hat ein Buch über sexualisierte Gewalt und Machtmissbrauch in Internaten geschrieben.
in Ö1 gab es letztens im Journal Panorama einen sehr guten Beitrag zum Thema sexueller Missbrauch in der Kath. Kirche (sieben Tage lang auf der Website von Ö1 nachzuhören)
Es kommt dort ein Markus Oirer aus OÖ zu Wort, der – weil er beim LKA und bei der Ombudsstelle der Diözese Linz nicht weiter gekommen ist – nun ein Buch geschrieben hat: „Aus Tränen werden Kristalle“
Einer der renommiertesten Zeithistoriker Österreichs, Horst Schreiber, hat nun ein wissenschaftliches Werk über „Heimerziehung in Tirol“ vorgelegt.
Mai 11, 2011 um 3:43 pm |
das Land OÖ kündigt für 2012 die Publikation einer wissenschaftlichen Studie an:
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,602726
Frage an den Pressesprecher des Stifes Pater B. Eckerstorfer:
wann wird das Stift eine entsprechende wissenschaftliche Arbeit vorlegen?
Mai 12, 2011 um 8:22 am |
Mein heutiges Mail an Abt Ambros:
Sehr geehrter Herr Abt,
seit unserem Treffen im Dezember 2010 ist bereits ein halbes Jahr (!) vergangen.
Sie haben vieles angekündigt und zugesagt, leider ist bis heute nichts geschehen.
Bald steht Pfingsten an und es würde sich hervorragend treffen, wenn diesmal der heilige Geist auch in Kremsmünster niederkäme.
Noch einmal wiederhole ich die 3 Punkte als kleinsten gemeinsamen Nenner, wie bei unserem Treffen besprochen und dann auch schriftlich festgehalten, die wir als Opfer und Geschädigte vom Stift Kremsmünster als Geste der Wiedergutmachung fordern:
1.) Öffentliche Stellungnahme und Entschuldigung; Eingeständnis der Verantwortlichkeit und der Versäumnisse.
2.) Eine Art Mahnmal (etwa im Riedergang) zum Gedenken der Opfer dieser dunklen Jahrzehnte.
3.) Gründung einer Art Opferfonds, welcher unpräjudiziell eingerichtet werden soll, um Therapiekosten und ähnlich gelagerte Aufwendungen der Opfer zu übernehmen.
Wie ich Ihnen bereits mehrfach mitgeteilt habe, wird das Stift (gleiches gilt für die Schule und deren Direktor höchstpersönlich) diese für ausgewählte Herrschaften und einige Ihrer Mitbrüder so „lästige Sache“ nicht aussitzen können. Wir werden nicht ruhen. Wir werden nicht vergessen.
Übernehmen Sie endlich Verantwortung und setzen Sie konkrete Schritte.
Freundliche Grüße,
Mai 13, 2011 um 8:41 am |
als einzelner forderungen aller zu stellen kommt nicht gut.
Mai 13, 2011 um 8:45 am |
Peior, wenn Du denkst, ich wäre allein und würde diese Forderungen „als Einzelner“ stellen, irrst Du Dich.
Mai 13, 2011 um 11:01 am |
du bist nicht wir.
Mai 13, 2011 um 11:45 am |
Richtig Peior, denn ich bin ich. Und ich habe nie behauptet „Ihr“ zu sein.
Schreib Du nur weiter Deine (und das meine ich wie ich es sage) bewegenden Geschichten; ich für meinen Teil versuche zusammen mit unserer Gruppe Resultate zu erzielen. Herzlich, LH
Mai 13, 2011 um 10:08 am |
Ausserdem hätte LH-MJ ’95 einen Grundkurs belegen können, in dem man lernt, einen wirksamen Brief richtig und korrekt zu schreiben.
Auch wenn der Inhalt stimmen sollte, würde ich als Abt nie auf einen Brief antworten, in dem Sätze vorkommen wie „und es würde sich hervorragend treffen, wenn diesmal der heilige Geist auch in Kremsmünster niederkäme“ oder in dem man dem Empfänger im Grunde schon die „Entscheidung“ vorab mitteilt, dass das Stift die Sache nicht aussitzen könne.
So schreibt man doch keinen Brief!!!!
Mai 13, 2011 um 10:12 am |
Danke für Deine substanziellen Aussagen, anonymer Schreiber.
Wenn Du den Mut findest zusagen, wer Du bist, ziehe ich eine Antwort auf Deinen Kommentar sogar ernstahft in Erwägung!
Ps.: „wirksame“ Briefe schreibe ich übrigens nie selbst…
Mai 13, 2011 um 1:24 pm |
Glaube nicht dass das noch etwas bringt. Seine Glaubwürdigkeit ist schon nachhaltig zerstört (durch sich selbst). Das müsste jemand anderer übernehmen.
Mai 13, 2011 um 1:44 pm |
Lieber anonymer Autor,
Glaubwürdigkeit erlangt jener, der sich für eine Sache ohne Hintergedanken und in bester Absicht einsetzt. Ich tue dies. Ich tue dies, nicht wie Du anonym, sondern in Nennung meines Namens, meiner Identität.
Wer auch immer Du sein magst, einer der „alten Burschenherrlichkeit“ angehörender Kremsmünster-Beschöniger, oder gar einer jener, die an uns Kindern (wie auch immer geartete) Gewalt geübt haben oder auch nur ein undifferenzierter Mitläufer…es kümmert mich nicht. Diese Sache hier ist noch lange nicht zu Ende, auch wenn sich das viele Herrschaften wünschen würden.
Mai 13, 2011 um 4:09 pm |
Und warum nennst Du ihn dann nicht, Deinen eigenen Namen: Lukas Hufnagl!
Mai 13, 2011 um 4:47 pm |
Lies den Blog, ich habe meinen Namen bereits genannt, Du anonymer „Held“.
Mai 13, 2011 um 6:04 pm |
Lieber Lukas Hufnagl,
mit solchen Briefen wirst Du keinen Erfolg haben.
Unabhängig von Inhalt und Absicht des Briefes darf man niemals herablassende oder beleidigende Seitenhiebe austeilen oder gar einen befehlsartigen Ton anschlagen.
War es wirklich notwendig, das Hinabsteigen des Heiligen Geistes auf ein Kloster dadurch zu thematisieren indem Du es zumindest für dieses Jahr erhoffst, oder dem Abt gar Befehle zu erteilen, was er denn nun gefälligst zu tun hat?
Mai 13, 2011 um 7:24 pm |
Lieber anonymer „Held“,
aus Deinem „Du“ schließe ich, dass Du Altkremsmünsterer bist; die Anrede mit Vor- und Nachnamen kannte ich bislang nur vom Abt selbst, woraus ich schließe, dass Du älter bist. Ich gehe davon aus, dass Du entweder dem Kloster angehörst oder aber ein Altkremsmünsterer bist, der nach wie vor die Augen krampfhaft verschließt; ich schätze Dich auf 45-60 Jahre, im Leben wenig erfolgreich bzw. erfüllt und Dich daher an Dinge, wie Dein verklärtes Bild von „Kremsmünster“ klammernd.
Vielleicht bringst Du ja den Mut auf, Dich hier namentlich zu Wort zu melden. Wohl aber nicht.
Meine Kommunikation mit dem Abt ist von Sachlichkeit und Respekt einem älteren Mann gegenüber geprägt, doch das Recht pointiert zu formulieren nehme ich mir heraus, denn ich kommuniziere mit dem Vorstand einer Gemeinschaft, die Gewalt jedweder Natur an Kindern, wie ich damals eines war, über Jahrzehnte hinweg ermöglicht und geduldet hat.
Ja, das Hinabsteigen des heiligen Geistes auf (nicht irgendein, sondern) das Kloster Kremsmünster wünsche ich dem Konvent tatsächlich und ganz besonders dem Abbas, der sich auch intern gegen die Realitätsverweigerer durchsetzen muss.
Mehr als ein Jahr ist vergangen, seit wir alle wissen, was tatsächlich über Jahrzehnte hinweg passiert ist. Vor den Augen aller, in Duldung und mit verbreitetem Wegsehen ALLER Verantwortlichen.
Das Stift versucht die (wie intern tituliert) „lästige Sache“ auszusitzen, man hat genug von diesen so unangenehmen Dingen und möchte sich (mittels junger, „dynamischer“ Mitbrüder) lieber als erneuerte und fortschrittliche Gemeinschaft darstellen. Das wird nicht gelingen.
Wir waren fair, fair zu Jenen, die Kinderschänder unter sich wissen und dulden, zu Jenen, die Moral und Verantwortung heucheln und zu der gesamten Schreckensgeschichte der letzten 50 Jahre (!) in Pontius Pilatus´scher Weise ihre Hände in Unschuld waschen.
Ich sage: „Verzeihen? Ja. Vergessen? Nein.“
Ich sage: „Satis!“.
Mai 16, 2011 um 1:56 pm |
„Sachlichkeit und Respek“t nennt man das also… ???
„und es würde sich hervorragend treffen, wenn diesmal der heilige Geist auch in Kremsmünster niederkäme“
Mai 16, 2011 um 2:05 pm |
…schon wieder mein anonymer „Fan“…na gut:
Lies meinen o. a. Absatz:
„Meine Kommunikation mit dem Abt ist von Sachlichkeit und Respekt einem älteren Mann gegenüber geprägt, doch das Recht pointiert zu formulieren nehme ich mir heraus, denn ich kommuniziere mit dem Vorstand einer Gemeinschaft, die Gewalt jedweder Natur an Kindern, wie ich damals eines war, über Jahrzehnte hinweg ermöglicht und geduldet hat. “
Bist Du zu einer differenzierten Betrachtung fähig, dann sollte nun alles verstanden sein.
Mai 16, 2011 um 1:53 pm |
Lieber Herr Hufnagl,
Wat es wirklich notwendig, in Ihrem Brief an den Herrn Abt des Stiftes Kremsmünster den Satz: „und es würde sich hervorragend treffen, wenn diesmal der heilige Geist auch in Kremsmünster niederkäme“ einzufügen?
Was bezweckten Sie damit? Was war Ihr Motiv?
Mai 16, 2011 um 2:12 pm |
Die Frage nach der Notwendigkeit in dieser Gesamtdiskussion geht beinahe schon in´s Metaphysische, in jedem Fall aber ist sie unangebracht.
Wie bereits dargelegt, war dieser Wunsch aufrichtig gemeint; die Erleuchtung durch den hl. Geist ist erhellend und wünschenswert, besonders an Orten, wo (metaphorisch) dunkle Mächte über Jahrzehnte am Treiben waren und deren Energie noch immer gegenwärtig ist.
Es wäre höchst an der Zeit, dass Du (ich bleibe bei dem, von Dir zu Beginn Deiner Postings gegen mich gewählten „Du“) sagst wer Du bist.
Mai 12, 2011 um 11:00 pm |
Hier diplomatisch getreu die
Einzelansicht
wie sie ein paar Tage online stand, vielleicht sonst nicht archiviert:
13.03.2010
Entschuldigung
Kategorie: stift
Stellungnahme von P. Alfons Mandorfer
An meine ehemaligen Schüler und an meine Freunde!
In den letzten Tagen sind eine Reihe von Vorwürfen und Anschuldigungen gegen mich erhoben worden. Zu ihnen möchte ich folgendes sagen:
Ein Sadist wollte ich nie sein! Wenn ich den entsprechenden Eindruck erweckt habe, tut mir das leid! Ich war leider oft gedankenlos, oft launenhaft und allzu oft unbeherrscht. Dafür möchte ich mich entschuldigen!
Meine Schüler habe ich ausnahmslos gern gehabt. Mag sein, dass ich meine Gefühle oft zu wenig, manchmal auch gar nicht – bei anderen Gelegenheiten dann wieder zu deutlich und auf unzulässige Weise gezeigt habe. Wenn ich jemand durch mein Verhalten traumatisiert und seelisch verletzt habe, bedaure ich das zutiefst und bitte von Herzen um Entschuldigung! Mehr kann ich im Nachhinein leider nicht tun.
Meine Fehltritte kann ich weder ungeschehen, noch wieder gut machen. Ich bin aber bereit, sie im Rahmen des mir Möglichen zu sühnen.
Danke für alle Freundschaft!
P. Alfons Mandorfer
Kremsmünster am 13. März 2010
<- Zurück zu: Aktuelles
Mai 13, 2011 um 11:14 am |
In Kreminster is dunkel-san die Strassen voll Staa…
Die Pfaffen san Lumpen-sans fett oder klaa…
Mai 13, 2011 um 7:20 pm |
„Den heiligen Geist empfangen“ vom Novizenmeister
Vielleicht ist die Formulierung, „den heiligen Geist empfangen“ (gleich ob in Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft) tatsächlich nicht ganz glücklich, da das hier im Rahmen des Blogs bereits andere Konnotationen wecken sollte.
Es wäre doch möglich, dass sich Abt Ambros und Lukas Hufnagl wieder zu einem Gespräch treffen, andere besonnene Personen daran teilnehmen (Prof. Kaltenbrunner beispielsweise), dann sollte man zu einem konstruktiven Ergebnis finden.
Mai 13, 2011 um 7:48 pm |
Meine Formulierung war: „…wenn diesmal der heilige Geist auch in Kremsmünster niederkäme.“
Die von Ihnen zitierte Formulierung dürfte wohl Alfons direkt vom verstorbenen Altmann übernommen und „praktiziert“ haben. Auch an Freunden von einst.
Ich stehe jedezeit für jedes konstruktive Gespräch mit wem auch immer zur Verfügung, halte jedoch fest, dass irgendwann der Punkt gekommen ist, an dem genug geredet wurde und Taten zu folgen haben.
Mai 13, 2011 um 8:02 pm |
Lieber Lukas Hufnagl,
es liegt mir fern, Sie zu kritisieren. Einzig und allein muss allen vernünftigen Angehörigen des Stiftes und ehemaligen Zöglingen am Herzen liegen, dass der Teufelskreis der Weitergabe von schrecklichen Traditionen hinkünftig auf immer unterbrochen wird.
Heute muss das die Herzensangelegenheit des derzeitigen Novizenmeisters und Pressesprechers sein, Herrn P. Dr. Bernhard Eckerstorfer:
http://www.google.at/imgres?imgurl=http://www.dioezese-linz.at/redaktion/data/kathmaster/priesterweihe_weberberger_1.jpg&imgrefurl=http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php/index.php%3Faction_new%3DLesen%26Article_ID%3D6234&usg=__SWUag99Uw8LOTnXjqCjhRaDQk2g=&h=533&w=400&sz=63&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=bHLchg–6L5W9M:&tbnh=180&tbnw=135&ei=7YHNTaXNFMrXtAb10amiCw&prev=/search%3Fq%3Dbernhard%2Beckerstorfer%26hl%3Dde%26biw%3D1336%26bih%3D806%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1&iact=hc&vpx=704&vpy=65&dur=849&hovh=259&hovw=194&tx=82&ty=151&page=1&ndsp=24&ved=1t:429,r:3,s:0
In einem Punkte hat ja sogar P. Alfons recht: Er kann das Geschehene, seine „Fehltritte weder ungeschehen, noch wieder gut machen“. Er und seine Verteidiger aber müssen sich klar werden, dass es sich beim Wort „Fehltritte“ um einen eklatanten Euphemismus handelt.
Mai 13, 2011 um 8:12 pm |
Ich hatte Ihre Worte nicht als Kritik aufgenommen.
Mit Ihren Aussagen gehe ich gänzlich konform. Danke auch für den Link; mit Erstaunen habe ich P. Petrus auf dem ersten Foto hinter Bischof Richard bei der Priesterweihe erkannt und bin erschüttert, dass er an Eucharestiefeiern teilnehmen darf.
Unfassbar, P. Petrus, der seine Taten an Kindern und Jugendlichen gestanden hat, zelebriert aktiv die Priesterweihe mit (wie üblich sein aufgesetzt andächtig ehrfürchtiger Blick)…unter den Augen des Konvents, unter den Augen des früheren Abts (Oddo) und unter den Augen von Abt Ambros.
So ernst nimmt also das Stift die Vorfälle und die Schuld der Täter.
Mai 13, 2011 um 8:15 pm |
Meinen letzten Eintrag nehme ich zurück und bitte Oddo und Ambros dafür aufrichtig um Entschuldigung. Ich hatte das Datum (2005) übersehen.
Ich bedauere diesen unbegründeten und voreilig verfassten Kommentar und bitte den Administrator diesen – falls möglich – zu löschen.
Mai 13, 2011 um 8:39 pm |
Die Priesterweihe von P. Bernhard
liegt allerdings schon einige Jahre zurück (2005), insofern ist das also keineswegs nach den Vorfällen und Diskussionen im letzten Jahr so geschehen, sondern zu einem früheren Zeitpunkt. Das Bild gibt es auch sonst noch mehrfach im Netz:
http://www.relilex.de/artikel.php?id=74262
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=6234
In ihren Aufgaben abseits der Erziehung Jugendlicher waren die Patres Benedikt (Archiv), Petrus (Bibliothek) und Alfons auch anerkannt, was man an geradezu panegyrischen Gesängen auf ihre besondere Kooperationsbereitschaft ablesen kann, etwa hier:
http://www.musikland-tirol.at/cgibin/blah/Blah.pl?,v=display,b=Fee_Feedb,m=1050515251
Posted: 16 April 2003 um 19:47
Pater Dr. Alfons Mandorfer, der Musikarchivar und Chorregent des Stiftes Kremsmünster, schreibt uns: „Es ist wirklich kolossal, was Sie auf die Beine stellen!“
Wir dürfen dieses Lob erwidern. Pater Alfons ist der großzügigste und offenherzigte Archivar, den wir im Zuge unserer zahlreichen Forschungen in vielen europäischen Archiven kennen gelernt haben.
Insofern ist also der vielschichtige und sachliche Wiki-Artikel von Martin Kaltenbrunner angemessener als die bloße Reduktion des ganzen Stiftes auf diese eine, allerdings sehr gravierende TAT-Sache.
Mai 14, 2011 um 1:25 am |
Priesterweihe P. Bernhard
Dass die Priesterweihe von P. Bernhard vor 5 Jahren stattfand, erfährt man problemlos auf der HP des Stiftes und beim googln. Versehentlich wurde dann anstelle des Ihren wohl mein Kommentar mit dieser Info gelöscht. Kein vernünftiger Mitleser wird Ihnen eine etwas unbedachte momentane Äußerung, die auf einem Missverständnis beruhte, verargen. Das Bild findet sich vielfach im Netz, auch hier, mit etwas kürzeren Links:
http://www.relilex.de/artikel.php?id=74262
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=6234
Der Wikipedia-Artikel von Martin Kaltenbrunner ist inzwischen auch freigegeben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alfons_Mandorfer
Ungewöhnlich für die Praxis dieser Online-Enzyklopädie ist aber, ass ausgerechnet die Diskussionsseite gesperrt ist. Anders als hier, wo auch mal rein emotional geschrieben werden kann, wird das auf Wikipedia nicht toleriert.
Mai 14, 2011 um 2:25 am |
Lieber Herr Hufnagl, MJ 1995
das war leider nicht der einzige „unbegründete oder voreilig verfasste Kommentar“ in diesem Blog. In diesem wimmelt es von solchen nur so.
Selbstverständlich ist es richtig und notwendig, die Geschehnisse von damals auf den Tisch zu bringen, zu thematisieren und -sofern man dies wünscht- mit dem Stift ein konstruktives Gespräch zu suchen.
Aber mit sachlich korrekten Argumenten bitte, und ohne irgendwelchen hypothetischen jedoch beleidigenden „Schlussfolgerungen“ Ihrerseits, die Sie weder beweisen noch widerlegen können (siehe oben).
Mai 14, 2011 um 3:50 am |
Lieber unbekannter „Held“,
ich bleibe beim „Du“, von dem Du nunmehr abgekommen zu sein scheinst.
Was genau ist denn Deine Aufforderung an mich, die Du in Deiner Anrede zitierst? Hast Du diese etwa nach dem Verfassen der Überschrift schon wieder vergessen?
Da bin ich der Katze mit meinen Schlußfolgerungen zu Deiner Person wohl auf den Schwanz getreten…bist Du wirklich so unglücklich und unzufrieden?
Wenn Du Behauptungen aufstellst, so untermauere diese bitte durch Argumente, oder schweige, so, wie Du es vermutlich nur allzu oft tun musst, weil es von Dir verlangt wird.
Ps.: Dein letzter Satz ist unschlüssig und etwas wirr…
Mai 14, 2011 um 5:29 am |
… gehören definitiv in eine Nervenheilanstalt!
Mai 14, 2011 um 7:09 am |
In Abwandlung von Godwin’s Gesetz (Netzkultur) scheint es in diesem Forum die Tendenz zu geben, jedem nach einer gewissen Zeit der Diskussion eine Einweisung in eine Anstalt zu empfehlen. Viele hier haben ja bereits ohnehin die zweifelhafte Ehre sich Ihre Zurechnungsfähigkeit von der „unabhängigen“ Kommission der Kirche prüfen lassen zu dürfen. Ich bitte daher alle Beteiligten zu einer sachlichen Diskussionkultur zurückzukehren und die anonymen Trolle einfach zu ignorieren. Vielmehr geht es darum wie wir vom Stift eine echte Aufklärung erzwingen können, und uns dabei nicht von internen und externen Widersacheren dabei ablenken zu lassen.
Der Wikipedia Eintrag zu Mandorfer ist mittlerweile öffentlich, und ich bitte all jene von Euch die sachlich belegbare Informationen zur Verfügung haben, diese gleich direkt in den Artikel einzuarbeiten. Ich habe auch noch einen Screenshot von Mandorfers zynischer Entschuldigung und würde mich vor allem über einen PDF-Scan oder die Zusendung einer original Mandorferschen Heimordnung freuen.
beste Grüße,
Martin.K
Mai 14, 2011 um 3:08 pm |
Martin, Du meinst diesen Eintrag: http://de.wikipedia.org/wiki/Alfons_Mandorfer ?
Dein Wunsch nach einer sachlichen Diskussionskultur ehrt Dich, doch wird der Ton hier wohl noch rauher und emotionaler werden, je näher wir der Entscheidung der StA kommen, ob diese Anklage gegen „Fig“ erhebt oder nicht. Ich kann damit leben, von anonymen Postern beschimpft und beflegelt zu werden, denn das zeigt mir, dass die Richtung stimmt.
Dem Stift sind wir lästig, wie zu hören ist. Gut so!
Ein Aussitzen der „Sache“ wird es nicht geben.
Mai 15, 2011 um 9:31 am |
Die Entschuldigung und die Heimordnung
Zur Anregung von Martin Kaltenbrunner ist zu sagen: Mandorfers Entschuldigungs-Brief auf der Homepage des Stifts ist vor einigen Tagen bereits in die Wiki gewandert (Fußnote 6). Die Heimordnung scheint nach Konsultation des Katalogs vom österr. Bibliothekenverbund zumindest offiziell nirgendwo anders vorhanden zu sein als in der Stiftsbibliothek selbst.
In der Wiki-Biographie über Altman Kellner wird der Blog (Lukas Hufnagl und Insider) zitiert, aber es ist nicht freigeschaltet.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Altman_Kellner
Das könnte daran liegen, dass das einerseits weder richtig zitiert wird, andererseits mangels Belegen nicht akzeptiert. Bisher heißt es:
„Die Versetzung in die Schweiz erfolgte zum Schutz Kellners: Im Stift hatte man in Erfahrung gebracht, dass von den Nationalsozialisten geplant war, Kellner der Pädophilie zu bezichtigen. Die Haltlosigkeit dieser Vorwürfe ergibt sich schon aus der Tatsache, dass Kellner sowohl in der Schweiz, als auch anschließend langjährig in Kremsmünster als Novizenmeister eingesetzt wurde und für die Betreuung der Gymnasiasten, des Konvikts und des Musikarchivs verantwortlich zeichnen durfte. Dies geht aus der Korrespondenz des Kremsmünsterer Absolventen Lukas Hufnagl mit einem „Insider“ (vermutlich das Pseudonym für einen Jungpater) vom 9. April 2011, 7:20 Uhr, hervor.“
Vielleicht wäre das von Leuten, die genau wissen ob das überhaupt stimmt und was da wirklich vorgefallen ist (ob das z. B. mit Mandorfer vergleichbar ist) etwas zu präzisieren. Zumindest wohl zu verkürzen:
„Die Versetzung in die Schweiz erfolgte zum Schutz Kellners: Im Stift hatte man in Erfahrung gebracht, dass von den Nationalsozialisten geplant war, Kellner der Pädophilie zu bezichtigen. Dies geht aus der Korrespondenz des Kremsmünsterer Absolventen Lukas Hufnagl mit einem „Insider“ vom 9. April 2011, 7:20 Uhr, hervor.“
Mai 16, 2011 um 6:36 am |
Diese Fussnote sollte man ganz streichen, weil sich die Tatsache selbst ohne Zugang zum Stiftsarchiv nicht beweisen lässt, und weil der Blog auch nicht zitierfähig ist!
Zur „Haltlosigkeit der Forderung“, weil er ja schließlich sonst nicht Novizenmeister geworden wäre:
Das entbehrt nicht einer sehr großen Portion Ironie und Zynismus! Denn schließlich war es ja auch kein Problem, P. Alfons seinerzeit zum Konviktsdirektor zu machen, obwohl schon damals ohne Zweifel bekannt war, welch Geistes Kind er ist!
Und, zweiter Hinweis: Abt Ambros räumt in seiner Stellungnahme von Ende Oktober 2010 ja selbst ein, dass die Sensibilität für das Thema Pädophilie zur besagten Zeit noch nicht „so ausgeprägt“ war wie heute … sprich: das war sicher kein Hindernis, um Novizenmeister zu werden.
Mai 16, 2011 um 9:21 am |
Lieber „Insider“, LH und MK,
da auch dieser Blog sehr „öffentlich“ ist (und die Einträge ja per google gefunden werden) sollte im Fall, dass es für derartiges bei Altman Kellner nicht den geringsten „Beweis“ gibt, darüber auch nicht in dieser Form geschrieben werden („seit 80 (!) Jahren“). „aus Dir bekannten Gründen“ hatte LH das ja auch explizit nicht getan, und das war dann also korrekt.
Altman war seinerzeit ja nach außen hin derjenige, der das Stift repräsentierte, da er fast alle Veröffentlichungen zur Geschichte und Musikgeschichte etc. selbst erarbeitet hat oder sie eben unter seinem Namen publiziert wurden.
Es dürfte ja noch eine ganze Reihe von älteren Kremsmünsterern (Jgge. 1935-55) geben, die Altman persönlich gekannt haben und die man fragen kann. Dass er die sogenannten, damals aber allgemein üblichen „gsunden Watschn“ – und das sehr heftig – austeilte, das wird erzählt, anderes ist tatsächlich nur hier im Blog zur Sprache gekommen. Also: raus mit diesen Äußerungen aus der Wiki, denn das Stiftsarchiv (P. Benedikt Pitschmann) wird seine Unterlagen, wenn sie denn überhaupt existieren, nicht herausrücken.
Mai 16, 2011 um 2:17 pm |
Herr Hofer,
es gibt „Instanzen“ im Stift (von uns stets ob Ihrer immensen Bildung und ihres tiefen Wissens hoch geschätzt und respektiert), die Beweise für die geäußerten „Vermutungen“ bzgl. P. Altmann K. kennen und vorweisen könnten, doch im Stift (von wem sei dahingestellt) zum Schweigen verurteilt sind und ein explizites Sprach- und Kommunikationsverbot zu gewissen Aussenstehenden auferlegt bekommen haben.
Das Stift ist eben nur nach Außen hin um Aufklärung „bemüht“. Intern sieht die ganze Sache anders aus.
Mai 16, 2011 um 3:49 pm |
Lieber Herr Hufnagl, MJ 1995,
Zwecks sachlicher Aufarbeitung, die Sie ja klar anstreben und auch einfordern, möchte ich Ihnen einige konkrete Fragen zu ihrem obigen Blogeintrag stellen:
1) Sie sagen, dass es im Stift „Instanzen“ gibt, die Beweise für die geäußerten Vermutungen bezüglich P. Altmann Kellner kennen und vorweisen könnten. Wissen Sie wer diese Instanzen sind? Können Sie diese konkret benennen (mit Namen)?
2) Welche Beweise können diese Instanzen genau vorlegen? Sind dies lediglich Aussagen oder mündliche Erfahrungsbericht oder gibt es auch schriftliche Erklärungen einzelner Patres oder Stiftsangehöriger zu diesem Thema?
3) Wurden Ihnen persönlich diese Beweise vorgelegt? Falls ja, welche sind dies? Können Sie diese eventuell hier veröffentlichen?
4) Sie sagen, diese „Instanzen“ wurden zum Schweigen verurteilt? Können Sie Namen nennen, wer denn so eine Stillschweigeanordnung erteilt hat und, falls ja, an wen sie erteilt wurde?
5) Wie genau wurde dieses „explizite Sprach- und Kommunikationsverbot“ auferlegt? Wurde dieses lediglich mündlich angeordnet, oder gibt es eventuell sogar eine schriftliche Weisung, die man hier vorlegen könnte?
Mai 16, 2011 um 6:18 pm |
Lieber anonymer Investigator,
wie auch „Insider“ ist mir die Quelle bekannt und halte ich diese für 100%ig glaubwürdig. Auch ich werde diese Quelle hier nicht verraten.
Mir ist Dein Spiel völlig klar, doch meine Glaubwürdigkeit untergraben zu wollen, indem Du zwischen den Zeilen behauptest, ich würde aus der Luft gegriffene Dinge behaupten, wird nicht fruchten.
Ich habe selbst viel erlebt in 8 Jahren Internat und auch Schule. Alles, was ich hier geschrieben habe, kann ich selbst bezeugen, oder (der StA) Zeugen namhaft machen, die es persönlich erlebt und miterlebt haben.
Es liegt wohl in der Natur der Dinge, dass nach einer gewissen Zeit nach Auffliegen solcher Verbrechen (diesen Ausdruck verwende ich ganz bewußt), die Opfer in das Licht der Unglaubwürdigkeit gerückt werden sollen und die Täter(gemeinschaft) in die Opferrolle zu schlüpfen versucht. Auch dieses Spiel wird nicht gelingen.
Und zum Schluß: nenne Deinen Namen, wenn Du auch nur einen Funken Anstand und Charakter hast!
Mai 16, 2011 um 8:17 pm |
Kurzum:
Herr Hufnagl will (oder kann) die Fragen nicht beantworten. Damit kann er aber auch nicht den Wahrheitsbeweis seiner Aussagen antreten, zumindest nicht in diesem Blog. Die für ihn 100%ig glaubwürdige Quelle will er den Blogteilnehmern ebenfalls nicht verraten.
Das ist natürlich sein gutes Recht, das zu honorieren ist. Schliesslich steht es ja in einer freien Gesellschaft jedem Menschen frei, selbst zu entscheiden, was man aussagen bzw welche „Beweise“ man vorlegen will oder eben nicht. Vielleicht gibt es sogar gute Gründe, dass die „Beweise“ hier nicht offengelegt werden sollen, sondern woanders (Staatsanwaltschaft, Untersuchungskommission, etc).
Diese Vorgehensweise wirft jedoch einige Fragen auf:
1) Gibt es die Beweise tatsächlich?
2) Falls ja, warum will Herr Hufnagl sie dann hier nicht offenlegen?
3) Was ist das Motiv von Herrn Hufnagl?
Es soll hier gar NICHT unterstellt werden, dass die Beweise nicht existieren oder gar aus der Luft gegriffen sind, wie Herr Hufnagel meint zwischen den Zeilen gelesen zu haben.
Sondern es wird lediglich nach verifizierbarne Belegen für seine Aussagen gefragt. Und das ist ja wohl legitim, oder etwa nicht? Solange diese nicht vorlegen, ist jede weitere Diskussion müssig.
Mai 16, 2011 um 8:44 pm |
Deine Provokationsversuche fallen bei mir nicht auf fruchtbaren Boden.
Abgesehen davon scheinst Du zu übersehen, dass einige Blogteilnehmer meine Quelle ebenfalls kennen und sehr genau wissen, wovon ich spreche.
Zu Deinen Fragen:
1.) Ja, es gibt diese Beweise.
2.) Zum Schutz der Quelle und um mein Wort zu halten.
3.) Dies habe ich bereits früher dargelegt, aber gerne noch einmal: ich hatte Glück a) nicht so schlimm wie andere „erwischt“ worden zu sein, b) in meinem Leben erfolgreich sein zu dürfen und daher c) die Verantwortung und Pflicht zu verspüren für Freunde von damals, die unaussprechliche Dinge über sich ergehen lassen mussten und teils deswegen im Leben gescheitert sind, einzustehen, Zeugnis abzulegen, und es dem Stift (inkl. Schule) und deren Lakaien (wie Du einer zu sein scheinst, wenn Du nicht gar einer Jener bist) unmöglich zu machen all diese Jahrzehnte der sytematischen Gewalt an Kindern ohne öffentlich erkennbare Konsequenzen und eine lückenlose Aufarbeitung durch Dritte „auszusitzen“.
Dafür stehe ich öffentlich mit meinem Namen ein.
In Wirklichkeit drängen sich folgende Fragen auf:
1.) Wer bist Du und warum nennst Du nicht Deinen Namen?
2.) Was ist Deine Motivation?
3.) Was bezweckst Du mit Deinen untergriffigen (und ziellosen) Kommentaren?
Mai 16, 2011 um 9:26 pm |
Damit ist die Diskussion mit Herrn Hufnagl ja wohl beendet…
Mai 17, 2011 um 1:48 pm |
Keineswegs.
Für eine sachliche Diskussion stehe ich (bevorzugt mit namentlich auftretenden Postern) jederzeit zur Verfügung. Doch was gibt es zu diskutieren? Dass über Jahrzehnte hinweg Kinder und Jugendliche sexuell, Psychisch und physisch systematisch missbracuht wurden ist evident. Ebenso ist die Verweigerung der Aufarbeitung des Stifts und der Schule bekannt. Wir warten vorerst auf die StA in Sachen Alfons.
Mai 16, 2011 um 8:32 pm |
Korrektur: Es war natürlich gemeint „[…] es soll nicht unterstellt werden … dass Herr Hufnagl … aus der Luft gegriffene Dinge behauptet“
Mai 16, 2011 um 2:44 pm |
Lieber Herr Hufnagl,
Ihre Zurückhaltung und Rücksichtnahme ehrt Sie, dann kann man daran wirklich nicht rühren.
Es ist also anzunehmen, dass dann erst in der nächsten Generation alles gesagt werden kann. Diese nächste Generation beginnt in Wikipedia schon aktiv zu werden, unter den Sichtern und Autoren von Artikeln befinden sich 19- und 13-Jährige (http://de.wikipedia.org/wiki/Albert_Bruckmayr).
Mai 16, 2011 um 5:07 pm |
Wenn Ihr in Kremsmünster auch solche Warntafel haben möchtet, könne wir sie Euch liefern. Siehe:
http://derStandard.at/1304552049677/Steirisches-Kinderschutzgebiet-Pilgerverbot-Hochwuerden-darf-nur-allein-durch-den-Wald
Mai 16, 2011 um 5:51 pm |
Ich möchte bzgl. P. Altmann sprechen folgende Punkte festhalten:
(1) Die Vorwürfe lassen sich absolut nicht beweisen, also sollen sie nicht zB im Wikipedia wiederholt werden! Das bringt ja auch gar nichts.
(2) Ich persönlich kenne die Quelle für diese Behauptung, halte sie für absolut glaubwürdig und gehe – für mich selbst – davon aus, dass die Geschichte stimmt.
Darf man eine solche Behauptung also in einem solchen Blog überhaupt öffentlich machen? Eine wirklich sehr gute und berechtigte Frage!
Für mich hat sich dieser Blog – unabhängig davon, ob er „öffentlich“ ist oder nicht, nicht an dem Anspruch zu messen, ob alles, was hier geschrieben ist, vor einem Gericht beweisbar ist – solange man nicht behauptet, einen solchen Beweis zu haben. Wenn ich hingegen schreibe, dass ich für mich diese – nicht beweisbare – Behauptung (aufgrund der Quelle) für sehr glaubwürdig halte, ist das eine andere Sache. Ich halte das für vertretbar.
Viel wichtiger ist mir, weshalb die Diskussion um P. Altmann im Kontext dieses Blogs so viel Sinn macht. Es geht um nicht weniger als um die narrative Deutungshoheit dieser unappetitlichen Causa Mandorfer. Das Stift betont, dass es sich im Wesentlichen um die Verfehlungen Einzelner handelt, von denen man sich kurz und bündig distanzieren kann, und basta. Und nun wird Person für Person abgeklopft, ob sich etwas beweisen lässt oder nicht. Darum geht es aber nicht. Behält man nämlich in Erinnerung, unter welchen Voraussetzungen P. Alfons überhaupt erst Direktor werden durfte, oder andere (P. Benedikt!) in direktem Kontakt zu Kindern verbleiben durften, dann stellt sich diese Deutung er „Einzeltäter“ in Frage.
Und was hat dies alles mit P. Altmann zu tun? Würde die (aus wirklich berufener Quelle, die ich definitiv NICHT benennen werde) erhobene Behauptung stimmen – es würde der persönlichen Geschichte des P. Alfons eine ganz neue Dimension geben.
UND: Ich denke nicht, dass es 2 Generationen dauern wird, bis diese Geschichte so lückenlos erzählt werden kann, dass sie auch einen kritischen Geist überzeugt. Aber ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, ob und wie lange das dauert. ICH WILL VERSTEHEN. Nicht jeden überzeugen.
Abschließend: Alle, die sich für eine Wahrung der Unschuldsvermutung einsetzen, haben ausdrücklich meinen Respekt für diese Haltung. Die Bedeutung von „Öffentlichkeit“ in diesem Blog ist sicher eine kontroversielle Geschichte. Ich plädiere dafür, diesen Widerspruch auszuhalten!
Mai 16, 2011 um 6:24 pm |
Es wirkt schon ein wenig befremdlich, das Wort „Unschuldsvermutung“ im Zusammenhang mit Alfons und den anderen Bekannten zu erwähnen.
Gegen einige Patres wurden die Verfahren aufgrund von Verjährung eingestellt, nicht, weil sie unschuldig wären.
Was Alfons selbst betrifft, kann ich persönlich bezeugen (bzw. habe ich dies bereits getan), dass er nicht unschuldig ist, ganz im Gegenteil.
Ich habe Alfons verziehen (ein Schritt, den ich nur für mich selbst gemacht habe, um Frieden zu finden), aber vergessen werde ich nie.
Mai 16, 2011 um 9:41 pm |
Zum Fall P. Altmann Kellner:
Auch ich sehe hier noch keine konkreten Beweise für eine tatsächliche pädophile Vergangenheit Kellners, allerdings halte ich die bisherigen Hinweise für durchaus glaubwürdig. Es drängt sich die Hypothese auf, dass es im Stift Kremsmünster eine langjährige Traditition an pädophilen Mitgliedern des Klerus gibt, von den zahlreichen gewalttätigen und pädagogisch überforderten Patres einmal abgesehen. Die bisher bekannte Reihe ist P. Petrus, P. Benedikt und P. Alfons, wobei bei den ersten beiden trotz eindeutiger Beweise die Fälle bekannterweise bereits verjährt sind. Ausserdem wurden hier im Blog Mandorfers Vorgänger P. Georg und P. Altmann mit pädophilen Neigungen in Zusammenhang gebracht. Meiner Einschätzung nach ist das Stift Kremsmünster geradezu eine kriminelle Organisation, die derartige Neigungen nicht nur bewusst schützt sondern in der Vergangenheit auch möglicherweise gefördert hat.
Ausserdem gab es noch bis vor einem Jahr auch keine Beweise für die Verbrechen Mandorfers, und ich möchte daran erinnern, dass sowohl das Stift als auch Diejenigen die glauben dieses verteidigen zu müssen damals mit der gleichen Arroganz auf derartige Überlegungen reagiert haben. Wir sollten daher weiter an der sachlichen Aufklärung der Fakten zu allen bekannten Fällen arbeiten, wobei Wikipedia oder ein Wiki auf einem eigenen Server sicher hilfreich sein könnten.
Mai 16, 2011 um 9:51 pm |
Es scheint mir, dass einige Leute bereits im Besitz von weiterführenden Beweisen sind, oder dies zumindest hier behaupten. Da sollte es doch möglich sein, diese Beweise baldigst an richtiger Stelle einzubringen, damit die Aufklärung der Tatsachbestände unterstützt oder sogar beschleunigt werden kann. Hier zu behaupten, man hätte Beweise, diese dann aber bei sich zu horten, bringt natürlich nichts. Mich würde interessieren, was denn die Leute, die tatsächlich im Besitz solcher Beweise sind, gedenken damit zu tun.
Mai 16, 2011 um 10:02 pm |
Die berechtigte Frage hier ist natürlich, wo in diesen Fällen die „richtige Stelle“ sein soll, um diese Sachverhalte zu untersuchen? Das Stift selbst ist an keiner Aufklärung interessiert und verweigert jegliche Information, die nicht bereits durch Staatsanwaltschaft oder Medien veröffentlicht wurde. Nachdem bereits alle bekannten und beweisbaren Fälle außer jener Mandorfers eingestellt wurden, werden die Behörden in der Causa Kellners oder in anderen Fällen vor 1970 bestimmt nicht aktiv.
Mai 16, 2011 um 10:11 pm |
Das sehe ich genauso. Die Chancen dass sich im Fall Kellner etwas tun wird, sind praktisch Null, allein schon wegen der Verjährung und weil er selbst ja natürlich gar nicht mehr einvernommen werden kann. Deswegen bleibt als eine der wenigen verbleibenden Alternativen zu Stift oder Staatsanwaltschaft ein öffentliches Forum, wie zum Beispiel eine Wiki Seite oder eben ein Blog.
Mai 17, 2011 um 2:09 pm |
Eine allgemeine Feststellung und ein Versprechen:
Es befremdet mich, dass anonyme (!) Agitatoren (ein Schelm, wer Böses denkt und das Stift dahinter vermutet) versuchen Opfer und Jene, die Opfern zur Seite stehen, zu diskreditieren.
Es befremdet mich, dass ganz gezielt einzelne, namentlich bekannte, Poster zum Ziel von diesen Schreiberlingen gemacht werden mit der offenkundigen Motivation, ganz gezielt deren individuelle Glaubwürdigkeit herabsetzen zu wollen.
Ich verspreche Euch, Ihr anonymen Agitatoren, ich werde weitermachen. Weitermachen damit, die Wahrheit zu sagen was damals alles passiert ist und welche Personen in welche Vorkommnisse verwickelt waren.
Ruhe wird es erst geben, wenn Schule und Stift endlich Verantwortung übernehmen und unabhängige Dritte diese Jahrzehnte des Grauens aufgearbeitet haben.
Mai 17, 2011 um 2:43 pm |
Sie sprechen immer wieder davon, dass dieses und jenes mittlerweile „erwiesen“ ist. Aber wodurch denn, bitte? Durch ständiges Wiederholen der immer wieder gleichen Anschuldigungen Ihrerseits vielleicht? Ganz sicher nicht, selbst dann nicht, wenn sie dieselben Anschludigungen noch weitere 1000x hier reinposten.
Konkrete, unabhängig verifizerbare Beweise wären schon ein grosser Schritt. Solange diese nicht vorliegen, ist nichts bewiesen. Ich für meinen Teil würde gerne diese Beweise sehen, denn es interessiert auch mich, was damals wirklich geschehen ist.
Mai 17, 2011 um 3:02 pm |
Wie sie vielleicht wissen ist gegen Mandorfer ein Ermittlungsverfahren in mehr als 22 Fällen anhängig, einige der Betroffenen haben die bei der Staatsanwaltschaft aktenkundigen Fälle auch bereits hier im Blog beschrieben.
Als offensichtlich nicht Betroffener werden sie sich jedoch bis zur allfälligen Anklage und dem folgenden Gerichtsverfahren gedulden müssen um Ihre Neugier zu befriedigen.
Mai 17, 2011 um 4:44 pm |
Du zweifelst also an den Untaten der namentlich bekannten Personen?
Ergo behauptest Du, die Opfer würden lügen und sich wüste Geschichten ausmalen?
22 Fälle sind alleine gegen Alfons anhängig (die Dunkelziffer wird üblicherweise mit 10 multipliziert – informiere Dich bei der StA/Kripo/Psycvhologen), die Verfahren gegen die anderen Herrschaften wurden aufgrund der Verjährung eingestellt. Was denn noch? Wärst Du gerne selbst bei den „Spezialbehandlungen“ am roten Sofa, in der Krankenabteilung, im „Hades“ und anderen „illustren“ Orten anwesend gewesen, um Dich persönlich von den Taten überzeugen zu können?
Geniere Dich!
Mai 17, 2011 um 5:29 pm |
Hmmm, wo habe ich denn Ihrer Meinung nach behauptet, dass Opfer lügen?
Im Gegenteil, auch ich denke dass im Fall Mandorder in der Tat die Verdachstmomente sehr gross sind. Siehe eben dieser Blog. Aber glauben Sie wirklich, dass ALLES was in diesem Blog geschrieben steht, 100% der Wahrheit entspricht. Das ist doch lächerlich. Beispielswiese ist nicht erwiesen, dass es tatsächlich jemals zu Oralsex kam, wie ja hier behauptet wurde. Fragen Sie doch mal bei der StA nach. Ich habe das getan weil auch ich dort vorgesprochen habe, und genau das war die Anzwort.
Herr Kaltenbrunner hat korrekterweise darauf hingeweisen, dass jedoch bald Beweise vorliegen könnten … wenn denn mal das Verfahren zum Abschluss kommen wird. Aber wer weiss schon wie lange sich das noch hinzieht?
Bis dahin darf man streng genommen gar nicht von Beweisen sprechen, sondern lediglich von Indizen, Hinweisen, Aussagen mutmasslicher Opfer etc.
Denn bis zu einer Verurteilng gilt ja bekanntlich für alle Bürger die Unschuldsvermuting. Haben Sie das vergessen?
Mai 17, 2011 um 6:48 pm |
Man muss sich wirklich wundern was Sie und möglicherweise auch die Staatsanwaltschaft für „Beweise“ sehen wollen. Auch bei Bill Clinton & Monica L. lief keine Videoaufzeichnung mit als da irgendwas – was auch immer – lief, und da vermutlich „einvernehmlich“, und trotzdem war es per definitionen angeblich keine „sexuelle Beziehung“. Hinterher gab es ein Kleidungsstück als „Beweis“, man lese:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lewinsky-Affäre
Allen, die mit Alfons diese Erfahrung gemacht haben, dürfte es doch äußerst schwer gefallen sein, darüber zu sprechen und das auch noch detailliert zu beschreiben. 22 Personen, vielleicht gar 220, falls die Hochrechnung der Dunkelziffer nach diesem Modus wirklich korrekt ist.
Wenn man Alfons’ „Entschuldigung“ liest und jetzt mal nicht als „zynisch“ zu interpretieren versucht, dann steht da doch im Grunde genommen schon ganz genau, dass er alles zugegeben hat und auch nicht auszusprechen vermag. Hier die wesentlichen Stichworte, das vollständige Zitat ist ja bekannt:
„Meine Schüler habe ich ausnahmslos gern gehabt. Mag sein, dass ich meine Gefühle […] zu deutlich und auf unzulässige Weise gezeigt habe. […] Meine Fehltritte kann ich weder ungeschehen, noch wieder gut machen.“
Wenn ein Mandorfer bereit ist, von „unzulässig“ und „Fehltritt“ zu reden, dann ist das zwar extrem euphemistisch, aber eben doch das Geständnis, wenn auch darauf spekulierend, dass das Schamgefühl der Opfer sie dazu bringt, weitere Details zu verschweigen.
Mai 17, 2011 um 7:04 pm |
Stimme Ihnen zu. Trotzdem ist es unabweislich, dass viele Vorwürfe erhoben wurden, die eben doch nicht stimmen, aber hier im Blog gepostet wurden und anschliessend undifferenziert kommentiert werden.
Von so einer undifferenzierten Hetze, wie sie Lukas Hufnagl vom Zaun gebrochen hat, hat man sich klar zu distanzieren, nicht aber gegen die tatsächlich verübten Schandtaten eines P. Alfons Mandorfer.
Mai 17, 2011 um 8:59 pm |
„undifferenzierte Hetze“?
Weil ich sage, was passiert ist und Namen nenne?
„Unschuldsvermutung“ für Alfons?
Ich habe mir die Dinge, die ich mit Alfons „erleben“ durfte also ausgedacht?
Kö hat Albert Hesse also nicht das Leben zur Hölle gemacht?
P. Siegfried und Lisi Bruckmüller haben die kleine Schwester meines Freundes also nicht dem Gynäkologen zwangsvorgeführt?
Alles Hetze?
Du schreibst:
„Beispielswiese ist nicht erwiesen, dass es tatsächlich jemals zu Oralsex kam, wie ja hier behauptet wurde. Fragen Sie doch mal bei der StA nach. Ich habe das getan weil auch ich dort vorgesprochen habe, und genau das war die Anzwort.“
Du willst uns weismachen, dass Du bei der StA „vorgesprochen“ hast und Dir die StA bereitwillig Auskunft zu Detailfragen eines laufenden Ermittlungsverfahrens gegeben hat?
Ich freue mich schon sehr darauf zu erfahren, wer sich hinter Deinen anonymen Diffamierungen verbirgt.
Mai 17, 2011 um 5:35 pm |
Auch finde ich es richtig, dass das Stift bis zu einer etwaigen Anklage oder Verurteilung sich mit öffentlichen Aussagen eher zurückhalten sollte.
Denn es können ja im Laufe der Ermittlungen noch neue Tatbestände ans Tageslicht befördern werden, von denen man noch gar nichts weiss.
Es ist besser, der Exekutive ihre Arbeit machen zu lassen, und nach Abschluss sich zu äussern, anstatt aufgrund von partiellen Informationen an die Öffentlichkeit zu treten. Diese wèrden nämlich dann sofort von Leuten wie Herr Lukas Hufnagl auf unsachliche und teilweise sehr emotionale und verreisserische Weise zerfetzt werden, was jede sachliche Diskussion von vornherein unmöglich macht.
Mai 17, 2011 um 2:31 pm |
Ich denke es ist an der Zeit eine vierte Runde in diesem technisch leider etwas unglücklich gestalteten Blog zu starten … könntest Du dich bitte darum kümmern, mj8x ??
Mai 18, 2011 um 8:20 am |
Was für eine unglaubliche Frechheit.
Der anonyme Diffamierer gibt sich für mich aus.
Ich weise darauf hin, dass neben meinen Originalpostings stets ein grünes Symbol aufscheint, daran dürfte man die Authentizität erkennen.
Ich setze EUR 1.000,- Belohung aus für die Ausforschung der Identität dieses Diffamierers, der sich für mich ausgibt.
Mai 19, 2011 um 7:54 am |
Nicht das wir hier beginnen uns gegenseitig aufzureiben – aber nur weils mich interessiert…. was wären denn die Folgen…. würde dieser böse Bub ausfindig gemacht werden?
Käme es dann zu einer Neuauflage als Terrorpapst…. und du mein Lieber warst neben dem Herrn G.G. durchaus einer meiner schlimmsten Peiniger! 1000€ Belohnung für die Indentität eines Diffamierers – das kann nur ein Witz sein!
lg
Michael P.
P.S. Hier sollte Vergangenes verarbeitet und nicht neu entflammt werden
Mai 19, 2011 um 8:05 am |
@Michael,
die Folgen sind aus den angeführten Paragraphen des StGB ersichtlich, darüber hinaus würde ich dieses Individuum hier offiziell outen.
Michael, dass ich früher zu einigen Mitschülern, darunter wohl auch Du, nicht korrekt war weiss ich und das tut mir leid; wie Du vielleicht gelesen hast, habe ich mich dafür entschuldigt.
Vielleicht denkst aber auch Du ganz für Dich alleine ein wenig über Dein Verhalten (Deinen damaligen Mitschülern gegenüber) von damals nach, denn soweit ich mich nach 20 Jahren erinnere, warst Du (aus welchen Gründen auch immer) kein „einfacher“ Typ…;)
LG und alles Gute,
Lukas
Mai 19, 2011 um 8:14 am |
…ups Michael…sieh Dir mal die Symbole neben den einzelnen Postings an…bei Dir erscheinen diese, individuell zugeordneten und sich auf die jeweilige IP Adresse beziehenden Muster nicht, jedoch schon in der E-Mail, die ich mit neuen Nachrichten erhalte.
Möchtest Du von Dir aus was sagen?
Mai 19, 2011 um 11:37 am |
glaubst du das ich in deinem Namen gepostet hast?
lg
M.P.
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